電子工作入門者・初心者の集うスレ 108
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電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
質問の要点は
初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1633034767/
を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
http://imgur.com/
・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
・顔文字、「知らんけど」を多用するのはよくありません。知らないなら書き込まない。
前スレ 2022/10/06〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1665064927/
前々スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1661126690/ S=σ+ｊΩ で、σ＝0がフーリエ変換、σ≠0が ラプラス変換。
けど、フーリエもラプラスもフランスはナポレオンの家来だった。
だから、両者合わせて、ナポレオン変換という？ 電解コンデンサーってどういう収納してますか？
100均の100ポケットぐらいあるA4名刺ファイルにパーツを収納してるけど
電解コンデンサーはかさ張ってパンパンになってしまう・・・ 大きなコンデンサ袋の中に小分け用の小さいチャック袋使ってるー、
名刺ファイルいいね。チップ部品とかの収納に、やってみよー マクスウェル方程式を知ってると電気回路が解けるとか言う人がいるけどホント？ マクスウエル方程式は電磁界の波動方程式。だから、導波管とかアンテナとかの解析が得意。
回路は導線に電気が流れる世界だから、マクスウエル以前のファラデー法則、アンペール周回積分法則でOK。 >>898
本棚を整理していたら、学生時代の解析学の教科書が出てきた。
懐かしくなってパラパラとめくったら、所々のページの余白に書き込みがしてある。
その書き込みの意味が全く理解できない！
悲しくなってそっと閉じて本棚に戻した。
「アルジャーノンに花束を」の主人公の気持ちがよく分ったｗ >>911
当時理解できない部分を理解できないまま書き写したのかも知れないぞｗ >>904
未使用のチップ部品はテープカットしてバインダーに入れてるけど
実験で使ったり廃棄基板から回収した使用済みチップはsikiri42の薄型ケースにいれてるわ
フタあける時パカンって飛び散ると大変な事になるなっていつもヒヤヒヤしてる >>911
数学とかでも自明なところは省略して書くからなあ
当時の学力がないと自明なところが自明でなくなってるから1行目と2行目のつながりがわからない わし学部電子工学科だったけど
大学院は理学研究科化学専攻に行ったんよ
化学系は微分方程式使うんだけど
複雑な微分方程式はすごーーい近似で解いていた
それをラプラス変換を入れて解いたら厳密解が解けて
みんな驚いてたな
化学工業の微分方程式すら近似解で解くか
MATLABで数値シミュレーションだったそうなので
ラプラス変換は使い道は無限大
実際に使っているのは、電気系と機械系の制御分野だけなんだけど >>916
MATLABは使ってるけど計算で使われてる中身を知らない奴ってホント多いね ダイオードのVfは流す電流で変化するけど
マルチテスターのVF測定モードで何が起こっているのか気になって調べた
Di名 Vf 電流計測時のVf 電流mA
R_LED 1.82V 1.90V 0.73mA
G_LED 2.32V 2.40V 0.48mA
B_LED 2.57V 2.60V 0.39mA
W_LED 2.62V 2.66V 0.33mA
1n4148 0.62V 0.75V 0mA
1n5819 0.23V 0.38V 0mA
2個直列のテスト、Vf3.6くらいになる予定が測定不能だった
回路:-R_LED-R_LED-
LEDと抵抗で測定
回路:-LED-R1K-
Di名 Vf 電流計測時のVf 電流mA
R_LED 2.30V 2.34V 0.50mA
G_LED 2.63V 2.66V 0.33mA
B_LED 2.80V 2.81V 0.25mA
W_LED 2.84V 2.85V 0.23mA
まとめ
3V以上は計れない
1mA未満のVf
10mA時のVfとか計れる装置作ったほうがいいのかなとおもった
こうして俺の日曜はすぎていく ダイオードテストの上限電圧はいろいろあるしね。
だけど、逆電圧3Vのデバイスもある中で、3V以上測れるダイオードテスターは悩ましいい。 Vｆ6ｖとかのLEDが計れるのかなと思った
あれ？
けどLED3個直列になってるCOB_LEDのVf8.27だったの記憶してるけどあれどうやって計ったんだっけ… >>922
単体のV fではなくて、直列にした時のV fに意味があるんですか？ >>919
自分も以前、私もマルチメータのダイオードテストについて調べたことがあります
手元にあった機種では、定電流として約1mAを流す方式でした ダイオードレンジはDMMの機種によって結構違うな
安テスタのDT830Bは定電流ではない、さらにVfを表示しているようで実はVfではなかったりする、解放電圧は約3V
古いベンチトップのADVANTEST, TR6846は抵抗レンジ兼用で解放電圧は最大5.8V（表示は3.2Vまで）、一応定電流（レンジによって10nA～1mA） >>925
だなぁ
直列なら流れる電流一緒なんだから、単純に2倍だよなぁ >>925
内部結線が不明な多端子のダイオードモジュール >ラプラス変換
今時フィルタも制御もデジタルだけど
いきなりz変換（デジタル）から教えれば教官も学生も混乱する気がする
定常条件で1/sは積分とsは微分程度のあやふやな知識でも良いんじゃないかな
フィルタのブロック図見て
サラッと理解できれば十分かな
どうせ制御のガチの研究室ではｚだろうし
(ちなみにSimlinkはｓ使ってる方が多いのかな）
卒業しても日本の電子電気産業びみょいし機械科マターなんだよな
ガチの人は輸送機、機械産業だろうか >>930
実用的には、ラプラス変換もフーリエ変換も理論は忘れてもブロック線図の等価変換と変換・逆変換表が引ければ良い気がする
微分方程式のd/dtをsやωに置き換えて代数方程式みたいな計算ができるのが微分演算子法の便利なところだと思うな MAKER LINEっていう光センサと赤外線センサをArduinoに繋げるとMaker lineのセンサーの反応が鈍くなるんだが詳しい人おらんか。ノイズっぽいんだけど。 閾値近くでHとLを200Hzで繰り返すタイプのノイズなら
スイッチのチャタリングと同じで例えば20Hz以下データを切り飛ばせばいいのでは
あまり伸ばすと制御で物理的に影響するけど
コントローラがノイズ発生源で、それがセンサのアナログっぽい回路に影響するなら
素人には根源対策は無理かな
とりあえず願掛け程度でパスコンとか 上2bit
11
10
01
↑00 01 10 11
→ 下2bit >>940
いっその事アドレスとデータスイッチ切り替えにして
ビットごとのLEDと8ビット分のトグルスイッチを並べれば超昔のミニコンみたいで楽しく…ねぇな
いっその事紙テープで読み込み…も嫌だな cpuボードのキーボードといえば、昔のLkit16はアセンブラキーボードだった
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/evakit/LKit16.html >>944
NECなのにTIのICが混ざっているのが許せない
そういやなんでNECは半角文字のないμPなんて型番にしたのか？ 電電が上から下で
電卓が下から上になった理由も解せぬ >>946
この頃TTLのICって供給が追いつかなくて品薄だったみたい。
だから自社品があっても競合他社から供給してもらったりしてた。
PC9801にもTI製のTTL ICが結構使われてた。 >>946
μPC でマイクロパックと呼ばせていた、μPA のAはアナログかな？ キー入力とかつまらない。
漢は黙ってトグルスイッチレジスタ。 uPA
uPB
uPC
uPD
全部割り当てがあったね。
uPBは高周波のMMICなんかにあったと思う。
Aはアナログ
Dはデジタル かな TK-80にはμPBも使われてるよ
Bはバイポーラのデジタルも入ってる
調べたけどきれいな分類定義が見つからなかった 7400相当品がμPB216とかだったか、全然違う型番なんだよね
標準化とかって概念もなくて開発した順番に型番番号とっていったのだろうか 1981_NEC_Linear_Integrated_Circuits_Data_Book_1st_ed.pdf
μPA. Twin Transistor and Miscellaneous Device.
μPB. Monolithic Bipolar Digital.
μPC. Monolithic Linear.
μPD. Monolithic MOS. 秋月さんで手に入れたYMF825モジュール
よくよく見るとアナログ出力なんだな
ステレオジャックが付いているから
ステレオ出力だと信じ切っていた
回路図でパラになってるの見てコーヒー噴いたわ
となるとSPIパラで繋いでステレオ化にする？
（壊れたときの予備として2個購入してた）
そういえばUSBホストコントローラもSPI接続なんだよな
そしてBLEでMIDIも繋ぎたくなるだろうからESP32の登場か？ >>958
ん？そりゃ音声出力なら普通アナログだろ？
モノラルかステレオって言う意味？ すまぬ。
モノラルだ
アナログって当たり前だろJK
アナログJKか
なんだかいいよな 言いたいことは何となく分かるよw
I2Sとかで出てくると思ったら
ICの中にDACもアンプも入ってたってことだろ？ >>961
なんかそう言われると“ムフッ”ってなるな。。
それにしても“DTMの時代に今さらYAMAHAのFM音源なんてレトロ趣味かよ”ってググったら最近出たチップなんだな？
FM音源って音色を編集するのが大変そうだけどマイコン用に売れてんのかね？ マイコンを用いて抵抗を50Ω位から100Ω位のレンジでだいたい0.5毎くらいの解像度でコントロールしたいとすると、可変抵抗をモータ使って回すくらいしか手はないですかねぇ。
PT100の温度センサを騙したいんです。
1kのデジタルポテンショメータを10ヶ並列、、うーん >>968
それ覚え間違ってると思う。
>>967
それ簡単そうだけど、CdS の On 抵抗が数十kΩあるのをどう解決するかだなぁ 機器が特定なら万能を目指すんじゃなく機器の入力回路に合わせて電圧を出しちゃえばいいんじゃね？ >>971
50Ωとか100Ωの製品があるかな？
型番教えて。 >>969
CDS単体で0.2W白LEDに押し当てて数M-121Ωまで変化するのを確認
CDSと100Ωを並列にして100Ω-53Ωまで変化するのを確認した 一度電圧測ってその電圧になる様ドライブすればいいだろ
何で抵抗そのものを模擬するんだ？ >>970
5バンドイコライザの電子制御やろうとした事があって
イコライザICに電圧で制御するものと、バンド出力をミキシングするものがあった
前者は電圧制御可能だが後者なら不可能 追試
CDS単体で3W power LEDに押し当てて30Ωまで変化するのを確認
CDSと100Ωを並列にして100Ω-24Ωまで変化するのを確認した
CdSの抵抗が数十kΩというのは環境光の話なんだろう 定抵抗回路を作るとして、最低負荷電圧みたいな制約が出てくるってことはなかったっけか。
この場合電流は1mAとかだろうし、電圧は50mV、100mVなんですね。 どうしても抵抗ってなら
これくらいの抵抗直列に並べて、それぞれにフォトカプラ並列
0.5、1、2、4、8、16、32 1kΩ256ステップのデジタルポテンショメータと
120Ω固定抵抗を並列にすると110Ωから80Ωぐらいが0.5Ω以下の刻みになって(もちろんリニアじゃない)
91Ω固定抵抗を並列にすると82Ωから60Ωぐらいが0.5Ω以下の刻みになり、
75Ω固定抵抗を並列にすると69Ωから48Ωぐらいが0.5Ω以下の刻みになるね。
きれいな刻みが必要なのなら使えないけど、プロットして評価するとかなら使えるかも。
考えてみれば、120Ωとか91Ωもそれに近い値は1kΩ256ステップのデジタルポテンショメータで作れるのだし、
リニアステップに拘らないなら、2つのデジタルポテンショメータでかなりいろいろ作れるのでは。 >>978の方が簡単そうだ。
一番大きい抵抗の誤差が問題になりそうだと思ってたけど、0.1%の16Ωがあれば、大きい問題にはならないかな。
スイッチも実力30mΩぐらいのFETフォトカプラもあるし。 >>982
MOSFETでもやってみた。一応G電圧についてくるが傾きが大きすぎて細かく制御は無理でした
110Ωと1Kのデジタルポテンショメータで100→50Ω位まではかなりいい感じにできそう >>983
MOS使うならこんな感じでオペアンプ使ってドレイン電圧をフィードバック制御する
>>963
VCO->VCF とかからいじっているJKなので問題ないです
DX-7 や X68K もいろいろと触りまくっていましたから >>984
アドバイスはありがたいが、ドレインに電圧を外からかけると目的のセンサモジールが正常に動かない。
あくまで抵抗を制御しなくてはならんのよ >>184の方法は、オペアンプの入力電流以外は外部からなにかをかけることにはなっていないと思う。
でも電子負荷にかかる電圧をコントロールしているだけで抵抗をコントロールしてるわけじゃないですね。
Pt100にきっちり定電流が流されているという前提なら、電圧のコンロトールだけでもいけそうだけど、
抵抗値を変化させて評価をする、という目的には合わなさそう。
電子的に定抵抗を実現するなら、電流値をとって、実際の電流値×目的の抵抗値＝ドレイン電圧になるようにしないといけないのでは。 >>989
>>984 の方法ね
確かに、本来PT100の端子a bを測定モジュールの端子 ABに接続するとして
モジュールはAB間に電圧をかけて抵抗を測っているだろう。抵抗の測定はモジュール内の抵抗との分圧を測っているだろう。
でPT100をFETにリプレイスしてモジュールがFETにかける電圧とマイコンのリファレンスをオペアンプに比較させているわけですね。誤解してました。すいません。ありがとうございます。 >>989
それはソースの電圧をコントロールするアプローチでしょ。
どの程度の電圧範囲を期待してるのかは機器それぞれなんだから特定機器にしか使えないことになるし、特定機器相手ならそれに合わせた電圧を直接かける方が簡単じゃん。 >>990
アンカー間違っていましたすみません。
>>991
>それはソースの電圧をコントロールするアプローチでしょ。
いえ。「電流値をとって、実際の電流値×目的の抵抗値＝ドレイン電圧になるように」は電子負荷のトータルの抵抗値をコントロールする話です。
Pt100の抵抗値に対する機器の動作の評価であれば、
電圧を直接コントロールする方法が使えるのは、電圧を直接コントロールすることで代用できる評価をする場合に限られます。
(電圧を直接コントロールすることで代用できる場合なら、FETとか使わなくてもシンク可能な定電圧源で済ませられますね) >>992の訂正
結果的には抵抗値のコントロールだけど、直接的には、ソースの電圧の制御をしているといえるか。それ自体はそうですね。
でも、Pt100の回路の評価は抵抗値が基本だと思います。 >>992
>>984 の図のフィードバックループはソースの「電圧」をマイコンが出力する電圧と等しくするようになってるじゃん。
ドレインを GND に落としてるからその電圧はチャンネルに流れる電流を制御してると、その電流を流し込んでるのは測定器側であって、その電流値は不明でしょ。
そこを既知とするなら機器依存になっちゃうじゃん。 電流ループ中にリファレンス抵抗も置いて、その抵抗の電位差と比較してS-D間の電位差を決定するような制御ならまあ分かる。 不明な電流値だからこそ既知にしないって話ですよ。
(Pt100ならだいたい1mAにすることが多いと思うけど)
「不明な電流値を既知とするなら機器依存になっちゃうじゃん」は「機種依存ではまずい」という立場ですか?
それとも「機種依存がいい」という立場ですか?
単純に電圧でOKという立場は「電流を既知として、抵抗の変化は電圧の変化と見做せる」というものですよね?
あと、なんか話がおかしい。>>984の図はドレイン電圧でフィードバックをかけて、ソースがGNDなのに、>>994はその逆を言ってる。
いつから、そんな逆の認識だったんだろう。 適当な回路書いてすまんな
ゲート直接叩いてるように見えたんでそのやり方だと制御できないだろうから「mos使うなら」こんな感じでフィードバックかけながら使えって意味
ちなみにソース接地のnchのつもりgndはマイコン側のgndで独立電源
mosと直列に50Ω繋いで電圧をマイコンに入力すれば抵抗模擬できると思うよ
ただ解決済みっぽいしゲート直接を改めたかったんで「こんな感じ」で濁した
0.5Ω刻みは厳しいかもしれない >>998
990及び元の質問者です。
仰せのフィードバックは実は最初に自分でも考えて、自分でだめだと結論付けていましたが、>>989の指摘で自分の勘違いに気づきました。まだ試していませんがうまくいく可能性高いと思っています。アドバイスありがとうございました。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
