AVRマイコン総合スレ Part46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
漏れら極悪非道の age^2 ブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（^ p ^ ∩ ）（ ∩ ^ q ^ ） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ プリント基板を起こす機会があったのでついでにAVR-DD用のブレークアウト作ってみた。
https://i.imgur.com/B0MJ25m.jpeg
14ピンと20ピンのDDが使えてあとはDCジャックとUPDI用のヘッダ。
裏にはパスコンとVDD-VDDIO2間のジャンパーがある。
俺はもう8ピン以外のtinyシリーズを使うことは無さそうだ。 BluePillやBlackPillのがいいんじゃね？
高性能だし格安で手にはいる USBコネクターにしたらUSB使えるのかと期待しちゃう。 >>6
DCジャックにしておくと3VのACアダプタ使えたりするからさ。 >>11
> 14ピンと20ピンのDDが使えて
ついてるのは14ピンのAVR16DD14
20ピンと幅が違うから14ピンのパターンは内側に延長してある。 ただのDIP変換基板だよ。絶対必要な電源とUPDIを混在させただけ。
ブレッドボードに毎回配線するの面倒だもん。
それとシミュレーターが無いからこれをデバッガにつなぐだけで動作させられるしね。 >>13
それを言っちまっちゃあArduinoやほかのマイコンボード否定してるのと同じだよ。
電源コネクタがあってデバッグインターフェースがあってIOピンがあるだけ。 電源コネクタに何を使うかと電源回り墓回路で
その人の回路設計に対する考え方がなんとなぁく分るね 電源回路っぽい部分は何もないけど...
何がわかるの？ DCジャックなんてありふれたものだし回路なんて呼ぶほどのものも無いよな。
どんなご高説が聞けるんだろう。 電源ラインにコンデンサーが無いとかいうのかな。
裏面に実はあったりして。 イチャモンつける奴は絶対に自分の工作写真を貼らない説 >>21
少しは読んでからレスしような。
>>4
>裏にはパスコンとVDD-VDDIO2間のジャンパーがある。 2電源を想定してるなら
レギュレーターのパターンくらい付けておけばいいのに >>22
イチャモンを付けたわけでは無いよ、「ゲスの勘ぐり」で邪推しないようにｗ
違いを感じた、ただそれだけです。良いも悪いも無い。
私は心配性なので、パスコン以外にも部品（VRDなど）を付けたくなるけど、
パスコンだけ、も潔く良くてありかなと思った。
人の電子行作物の写真を見るのは楽しいので、
そして人の作品を見たいがために、私も自分が作ったものの写真を貼っているのだが
色々と感じる事もあって、最近はあまり貼らないようにしている。
アップした目的、趣旨が異なるのに、同じ写真を貼るなと苦情がきたこともあったし。
最後に電電板で貼ったのはこれかな？
https://i.imgur.com/qEgkxM5.jpg >>24
2電源のどっちをレギュレータ経由にするんだ？
前スレにあったがメインが5Vとは限らんのだぞ。
それ以前に2電源が絶対あるわけではない。
ジャンパーで選択できるようにしてるって言ってるんだからそれで十分だろう。 >>27
両方可能性があるなら2個パターンを付けとけば 無駄に大きな電源端子や無駄に大きなデバッグ端子を付けてるんだから
大きな基板にしていろいろ出来るようにすればいい
コンセプトがちぐはぐ >>30
大きな基板にしていろいろできる様にした結果ブレッドボードを覆ってしまうんですねw ブレットボード主体なら
搭載はパスコン程度にして
小型化した方がいいんじゃね？
わざわざ金と時間をかけて作らなくても
300milの小型変換基板が買えるし DCジャックなんて汎用電源コネクタの最たるもの。
2.5ｍｍピッチコネクタも同じく。
無駄に大きいって程のもんじゃないだろう。
わざわざ時間と金をかけてやるのがホビーだろう。
ついでがあったからやったと言っておられる。
コンセプト的にも動機的にもなかなかいい作品だと思うがなあ。 ICの背中に何かのパーツを貼り付けてからが本番ですｗ >＞２6
I2C／SPIの勉強を兼ねて作った、I2C／SPI通信モニタ装置のデータ収集部。CPUはmega168×2
CPUだけでは処理速度が間に合わないので、CMOSｰICなどをいくつか追加した。
PCから設定したトリガ条件が成立すると、蓄積したデータをPCへ贈る、
PC側ソフトの製作にもこの収集部と同じぐらいの時間が掛かった。 I2C/SPI用ロジアナってことかな？
入力は右上の8ピン？ ラズパイピコにHW504を繋いで5V化できず
泣いています
外から電圧を引っ張る方法を考えます AVR-DD基板作った本人です。
賛否両論、盛り上がってよかったです。
手間は3時間くらいですね。回路図CAD、ネット出力、基板CAD、ガーバー出力。
これを10面付けの基板が10枚で5ドル、送料はほかのに便乗したのでこれ追加で5ドル程度。
しめて100枚で10ドルほどですから、1枚当たり15円程度？
ま、100枚も使いきれないのでほとんどゴミですね。
しょせんプロトタイピング用なので使いまわしで消耗しませんから。
売る気も配布する気も無いです。単なるネタですよ。 >>39
一連で実装まで済ませてから
ペキペキ折って個別化するためじゃね? >>39
写真で見る限り、ミシン目構造になっているようには見えないし、意匠上の形とみた。
プラス、マイナスも穴形状でそうなってるのかな。だとしたら凝ってるね。そのデザイン、俺にはいらんけど。 他者は心の鏡・・・さてはおぬし、忍びの者やな！！>>46 スルーホールをカットしたみたいなヤツはサイドにハンダが乗ってええな(´ω｀)
これはたんなるギザギザか・・・ せやせや、ワイが言うてるのはそれのことやね(´ω｀) ライター作りなんて無駄なことしないでSNAP買っとけ ArduinoボードでもArduinoライブラリなんか使わずにレジスタ直叩きでバリバリ使うぜとかならここで良いんじゃね？ げ！
商品にSNAP付属させるから秋月で買おうと思ったら売り切れかよ。
俺が買いすぎたか・・・・ >>59
PICkit4を買った
>>61 >>62
このスレでお勧めされたAVR128DB28
Arduino高くない？
Nucleo買えるじゃん デバッガあるなら怖いもんなしだね。
AtmelStudioは成熟してるが終息する。
MPLAB X IDEが代替だけどまだ結構バグだらけ。 まあバグの多くはデバイス定義やMCCの方だから開発環境としちゃ問題ないべ。 そういやPICKit4はAVRでもProgrammer-to-Goができるようになるらしいな。
elfファイルを認識してくれるんなら俺にはちょっと便利かもしれん。 届いた！
けど今日は飲んじゃったし土日はお出かけなので
遊んであげられるのは月曜以降だな
おまいら何かあったらサポートよろしくね AVR1000くらいのドキュメントは読んでるのかな？
クラシックAVRとレジスタかなり違うし。 AVRすんなり動いた
とりあえずMCCのコード
イベントが特徴的かなあと思った フリーランカウンターを作るのに
タイマー2個とイベント1個使ってしまった
もう少し節約出来ると良いんだけど UARTは独自コードに
何で自動生成のドライバってそのまま使えるようにしないかねえ
使ってないヤツが仕様を決めてるだろ それが最小限じゃない？
TCxで1ms作ってそれをTCBクロックにしてフリーランにして・・・きっと同じことやってる。
TCBカスケードモードにして32ビットカウンターにしたこともあるよ。ほとんどそこまで要らないけど。
TCB取り合いになったときは泣く泣く割り込み処理に格下げｗ
UARTはマルチポートの概念が無いヤツが作ってるね。
windowsのDCB構造体もじったようなの自分で定義して関数共通化してるわ。
受信割り込みリングバッファ使う俺って少数派なのか？ >>78
TCB0,1カスケードで24MHz 32bitを作ってソフトで64bitにした 1ms周期のタイマー割り込みが普通とは思うけど
私には1msは長すぎる ビットバンとかしないからms未満のサイクルカウンターなんて全く必要になったことないや。 なんちゃってロボットなんか作らないし、
いい加減な測定はしないからキャプチャ使うよ。
xmegaのクロックそのまま使って分解能約30nsとかは普通にやる。
GPSの１PPSでキャプチャしてクロック校正なんかもする。
ソフトウェア用のtickなんて1msありゃ困ったことが無い。 趣味以外で処理時間なんて測ることあるのかな？
49日MAXの計測でミリ秒単位要る？
有効数字どんだけなんだろう。
GPS使って1ppm単位の校正とか頭悪いどころか王道の使い方だがな。
技術屋が普通に情報交換してるだけじゃないか。
ついていけないお前らのレベルが低すぎる。 短時間の高分解能の測定から長時間の時間管理まで
いちいち専用なのを用意しなくて良いように
いろいろに使えるカウンターを用意した
普通の発想と思う GPS校正なんかそれこそ趣味の世界と思うけど
どんな仕事で使うの？ 1ms単位の普通のカウンターで十分なら
普通に1msごとに割り込みをかければ
タイマー1個で済むわけだけど
(他のCPUの)コード自動生成にも入ってるレベルの
ごくごく普通の方法と思う >>88
うん、否定はしない。ありだと思う。
どうせならTCB3個全部使ってTrue48bitカウンターにして割り込みとか排除してもいいじゃない。
イベント3チャンネル使っちゃうけど。
俺の世界じゃほとんど1ms分解能の16bitカウンターくらいしかニーズが無いだけ。
余ったTCBはSPIのラッチパルスワンショットだけにしか使わなかったり。
1usのパルス出すために割り込み内でnop24回も実行したくないし。
>>89
RTCに1ppm単位の発振器校正があるのは何のためだと思う？
何のためにクリスタルを恒温槽に入れる？
工業界ではそういうニーズがあるんだよ。
高精度基準発振器の校正すら今はお手軽なGPSを使ったりするんだよ。
君たちは使うことも存在に気づくこともないかもしれないけど、いつの間にか世話になってるんだよ。 >>91
カウンタ作るのに割り込みは使ってないよ
メインループで64bit化
32bitで178秒だから十分な時間がある
178秒もメインループが止まったら番犬効いちゃう ん？AVRでRTC-IC使うことない？ド田舎の山の三角点にネット接続環境は無いぞ。
AVRでファンクションジェネレーター作っちゃダメ？
基準発振器のヒューマンインターフェースにAVR使っちゃいかんのか？
別にAVRのメインクロック校正したっていいぞ。（温度でドリフトするからこれは意味無いけど）
ごめん、フリーランカウンターって文字通りバックグランドで勝手の動いてる時計のイメージで、
「メインループで64bit化」の意味が分かんない。お互いの意味にすれ違いがあるみたいだね。
1カウント差が重要な計測処理においてはカウント値取得以外に余計なソフトウェア処理を入れられない。
何かをトリガーにイベントシステムで瞬時にカウント値をキャプチャするんならハードウェアカウンタじゃないと。 まあ「True」じゃないカウンタでも使い道はいっぱいあるよね。
だからこそ「True」なんて冠言葉があるわけだし。 >>95
下位16bitの取得はSFRを直読みするだけ
下位32bitはSFR 2個をつなげる処理が入る
64bitの取得は他に軽い演算が入る
いずれも使う人にとっては勝手に動いてると思って良い 1ms単位で十分と言ってたのに
言ってる事が支離滅裂 GPSの話はやっぱり流れとは関係ない話だった
書きたかっただけなんだね
仕事でも無さそうだし
何か技術があるなら書いても良いとは思うけど
趣味では私もVCTCXOとGPSの同期とかやった
まあフリーランカウンターの作り方とは関係無いね PICスレの住人の性格は最低だと思ってたけど
AVRスレも負けて無い感じで
残念
１人だけかも知れないけど 最近は適当なこと書いて議論を発散させようとする輩をあちこちのスレで見る >>78 ＞受信割り込みリングバッファ使う俺って少数派なのか？
受信には全てのプログラムで割り込みを使っているが、
使用するレジスタを節約するために受信バッファをリング形式にしない場合もある。
（ポインタ用レジスタが3個しか無いが、プログラムサイズが大きく実行速度が遅くなるので
レジスタの退避・復帰なんて出来ればやりたくない）
いつも、しかしtinyにもDMAを実装してくれればなぁ、と夢を見るｗ 色々と混乱してるお爺ちゃんの思い出話にマジ突っ込み、痛々しい とにかく貶めないとアイデンティティー保てないヤツのたまり場だな
そっちの方が痛々しいわ MCCコードを排除して私色のコードにした
上位層は他のCPUのコードがほぼそのまま使える
割り込みの理解はこれから 割り込みショボいな
優先度2段階、個別指定不可
8ビットならこんなもんだっけ
あとMCCのポート出力レベル設定関数ヤバい
直接OUTを操作してるから割り込みで使えないじゃん
何の為のOUTSET, OUTCLR,OUTTGLだよ
だれもMCCなんか使わない？ 割り込みコントローラが組み込まれただけでも進化してる。
クラシックにはそんなものすらない。
xmegaは3段階あったけどユーザー層のレベルが低くて理解されず普及しなかった。
OUTSET, OUTCLR,OUTTGLもxmegaで出てきた命令だからジジイには理解できんらしい。
真のRead-Modify-Write（ただしIO命令が使える極一部のアドレスだけｗ）
ライブラリ作ってるヤツすらそんなもん。
デバイス自体に罪は無いと思うんだが・・・ >あとMCCのポート出力レベル設定関数ヤバい
>直接OUTを操作してるから割り込みで使えないじゃん
AVRのコードを見てないけれど、どういうコードが割り込みで使えないのだっけか。 AVR特有でもなんでも無いリードモディファイライトの原理的な問題。
ポート書き換えるためにIN（LOAD）して変えてOUT（STORE)する。
このプロセス中に割り込みが発生して同じポート操作したらどうなると思う？ >>110
「ユーザー層のレベルが低くて理解されず普及しなかった。」
どこ情報？
中の人？
ただの想像？
「OUTSET, OUTCLR,OUTTGLもxmegaで出てきた命令だから」
命令じゃないし
「ジジイには理解できんらしい。」
ジジイとは誰のこと？
あなた？
MCCのコードの作者？ 流行らなかった事実をネタにしたフィクションじゃん。
あれ？ここってそういうノリの場所じゃないの？
ツッコミが10レスくらい遅いよ >>112
RMWで問題が起きるような糞設計を改めろでFA TCBn.CNTとかの16bitレジスタのリードもケアが必要なのか >>115
だから対策のレジスタを設けた。
命令じゃなかったね。すまんこ >>115
PIC32やSTM32にも同じ仕組みがある
>>119
AVRに興味が無い人がこんなスレ見るか？ AVRを知らないのは私くらいじゃないかな
まだ始めて4日目 TEMP保存
16bitレジスタアクセス
TEMP復元
割り込み禁止
16bitレジスタアクセス
割り込み許可
う～ん
前者かな >122
おれはatomicマクロで済ましてるけどね。
たいしたオーバーヘッドじゃないと思うが人それぞれ。 >>124
使えるの？
と思ってやってみたけどリンクエラーで使えなかった 標準ライブラリのstdatomic.hのことだよね？ 自分で定義したって簡単なことだよ。
SREGセーブ
CLI
やりたい処理
SREGストア
TEMPレジスタにまで気を遣うのは割り込み側の仕事じゃないね。
分断されるとマズイものを放置するプログラマーが悪いと思う。 あ、見逃した。
コンパイラ何使ってるか知らないけどgccならatomic.hがある。
使いたくないならスルーして。 つまり後者と
atomic.hも割り込み禁止、つまり後者
私は前者にする 一応理由を書いておくと
・ISRで使う可能性のある16bitレジスタは非常に限られている
・安易に割り込み禁止したくない 個人の好みの範疇だと思うよ。
俺は割り込み禁止に躊躇無いだけ。 >>132の1個目の理由の方が大きい
後からISRで使うようになった時にISRじゃない方を修正するのが変だしバグの元
始めから全ての16bitアクセスをケアするのもアホらしい まあ何でもいいけど
MCCのコードがこの辺まったくケアされてないのは大丈夫なのか？ アプローチの仕方の違いだと思う。
俺は「割り込みが後出しで何しやがるかわからん」からatomic使う癖をつけた。
常に意識してないとうっかりバグのもと。
マルチバイトデータは割り込み側でケアできないでしょ？
後でISR追加するにしたってケアする必要が無いなら作るのが楽だとも言えるじゃない。
自分が分かりやすい方でいいんじゃないの？ MCCなりAtmelStartなりが吐き出すコードって
良くできてるようで間抜けなのは昔からだよ。
慣れちまってて驚かないな。参考にはするけど使わないし。 ABRにはアセンブラが良く似合う、と思っているのは俺だけ？ まだ1週間たってないけどそろそろAVRは卒業かな
USBやEthernetが無い単純なCPUだと
遊べる時間も少なかった
USB付きが100円台、ARM M4 84MHz 周辺部品付きが300円台で買える事を考えると
500円台の8ビットCPUは高過ぎるね
8ビット特有の面倒もイヤだし
という事で
短い間でしたがお付き合い頂いて有り難う御座いました 自分は趣味で大したことやらないから8bitで十分だけど、価格次第だね。
安い方を使うだけ どのマイコンのスレにもいるね。
このマイコンに限界を感じたから卒業して別のものにいくわ、みたいな。
バイバイ宣言したら、そこの住人の一部でも気分を害することを期待しているんだと思う。 こんなんで気分害するか？
爺がどーのこーのとかいう書き込みの方がよっぽどいらないが。
回顧話ぐらいまったり聞き流せやって思うわ。 こんなものはイラネーという捨て台詞残していかれると良い気はせんわな
というか簡単なものはAVRで高度なものはARMという使い分けしてるんじゃないんだな ARMってブラックボックスが多くてスペックの割に高度なことをやりにくい印象
バスアクセスにどのくらいかかるかとか計算できないから最悪応答時間の計算も難しい バスのアクセス時間がわからないのはプロセッサのせいではなくて AHB/AXI の仕様だから仕方ない。 >>150
AHB/AXIを使用しないARMマイコンってあるのか？実質的に不可分じゃね？ 適材適所で行こうぜ！
何でもやってやる精神は立派だがｗ それぞれに選択されるだけの理由があるからいろいろな種類のマイコンが存在してるわけだから
個人個人が「これでいい」「つかえない」というのはその個人の用途や好みの問題にすぎんよね。
「使い物にならない」「使い道がわからん」って思ってるマイコンがある、ということは、
そのマイコンがよく使われている分野や用途から自分が遠いってことだろうし、
それが使い物になると感じられるようになることは、自分の守備範囲が広がることかもしれないね。 役に立たない長文なんかよりAVRの良い所でも書けば良いのに マイコンにはいいものものあるけど、悪いものもあるよね 良い物は売切れてしまって悪いものばかりが目に付くんだろうな
利幅を大きく取ってる店なら在庫処分で損切りできるけど身動きできなくなってる
つかDIP40とか仕入れて何がしたいのかわからん 選択される理由も良い物もなに一つ書けないって
ヤバくないですか？ 選択する理由は「選択する人にとって良いものだから」だよ。
なにが理由で良いものなのかは、選択する人がわかっていればいいし、それを知らない他人が知る必要もないんだよ。 そのマイコンのいい点は何なのか、という質問をして、
それに対して誰かが自分が考えるいい点を述べたとしても、それなら他の何某かの方が良いと言い、
まわりが面倒くさくなって、相手にしなくなると、いい点などないのだと強弁する。
ここでいい点論争に勝っても意味がないのに、こんなふうにふっかける。具体的に相手をする人の方が少なかろう。
量産されているマイコンは使われているマイコンであり、使う人が選んだマイコン。事実はこれ。 めんどくさいヤツだな
自分が良いと思った部分を書けばいいだけなのに
そんなに自信が無いのか？ >>166
書いても文句言うか、けなすだけだろお前は 最初は「教えて下さい」と下出に出て、相手が吐き切った所で叩き始めるべきなのに失敗しちゃったんだね 何も言う気がしなくなったってのは俺もあるなあ。
ウザい外野が多いんだよここ。 >>170
AVRだとUSBデバイス作るにしても適当なデバイスがないんだよね。
まあ、PICよりRP2040とかのほうがずっと楽だけど。 USB付きも市場が受け入れなかったからねえ。
ホビーじゃ32U2や32U4が売れてるけど、そんなんじゃ商売ならんし。
メーカーからしたらホビーならV-USBやっとけってなもんだろう。 OS付とマイコン比べるのも変だが、環境整っているものにしたら簡単だろうて。 8ビットはUSB死んでるね
16ビットや32ビットにシフトしてるのかな MicroPythonって性能的にネイティブのAVR8未満じゃね？
それにRP2040は2チップだし >>179
ニーズはあるんだろうけどホビーストが使っているものと違うものが席巻してんじゃないかな。
中華コア（USBライセンス付き）とかさ。
AVRやPICでUSB機器作ったってライセンス取るのもめんどいし、
大量生産品でなくコスト要求が厳しくなければブリッジチップで簡単に済ませるなんてあるだろうな。
FT232買っときゃ面倒無いんだから。
ホビーストだけが なんで無いんだ！ って騒いだってメーカーは動かんよ。 >>181
サイクル数数えてポートON/OFFしたいならアセンブラで書けばいいと思うよ。 結局
USBを自前でやるとVID/PID、ドライバとドライバ署名があるからメンドイ上に金が掛かるんたよや
それに処理させるなら素直にRTMなりOSとプロトコルスタック積めってなって
だったらUSB-シリアルとかFT232積んだほうが楽じゃね？ってなるw >>184
HIDやCDCなんかの標準プロトコル使えばドライバ要らないんだよ。 大量生産するわけでもないなら、Microchip は申し込めばUSBのPIDを今でも分けてくれるはず。
何年か前だったけど、個人でWEBから申し込んですぐに分けてくれたよ。
USBのVID取得が心理的ハードルになって、楽しみとしてのUSB付きワンチップまで避けているなら、申し込めばいいと思うんだ。 それは「超」小規模向けな。
継続的な製品には使いにくい。 1万という出荷数量が「「超」小規模向けな」に該当するのかどうかは主観に依存するけど、それぐらいの数量が出るものなら、VIDを自分で取得してもいいのでは。 安いUSBマイコンがあるんだからそれを使えば良いだけ まあVIDのサブライセンスは他もやってるしそれでいいんところは使えばいいんだよな。
実際俺も一回ATMEL時代にもらったし。
xmegaAにくっつけて売ってたんだけどxmegaも見事には流行らなかったなあw うん、USBについてはAVRの弱点であることに異論はない。 直接USBだとシリアルのプロトコル設定しなくて良い
っていうのも変換を通したくない大きな理由になる
コストやサイズももちろんだけど というかそんなことしているから中国に負けるんだろ
中国企画の非公式ゲームコントローラはいっぱいあるが
日本企画のコントローラなんてほとんどないじゃないか 論理展開の飛躍がありそうなんだけど…
「そんなことしていない中国だから、中国企画の非公式ゲームコントローラはいっぱいある」
「そんなことしている日本だから、日本企画のコントローラなんてほとんどない」
「そんなこと」をすると、ゲームコントローラができないらしい。
「そんなこと」って何? 私が初AVRをめて見た時に良いなと思った点は、
レジスタがいっぱい有る、
コード16ビットなのに命令の種類が多い。
AVRを選んで、8ビットCPUとしては満足している。
マルチタスクがやりにくいのはチト困るけど、
世の中は何事もトレード・オフだから欲張ってはいけないな。 ゴメン眠くて眼がオカシイみたい
私が初AVRをめて見た時に
→私が初めてAVRを見た時に 構わん、こっちも寝ぼけてて間違いに気付かなかったよ >>202
もう少し正確に言えば、タスクディスパッチャを作りにくい、かな。
https://pastebin.com/ZYFYsR3S
せめてr16〜r31レジスタを保存できる命令が欲しい。
昨日はケーキもチキンも何も無かった・・・。
孤高の人、敢えて群れず、それは D.G. なんちゃってｗ FreeRTOSとか使えるんじゃなかったっけ？
しらんけど マイコンからスパコンまでARMになってしまうのか？！
つーか総合スレ欲しいな 遅延タイマーや温度コントローラー的なものや一定周期でリモコンコード送出するようなものよく作るけど
それらの用途にARM使おうとか思わんな
サンダル、自転車、自動車用途にあわせて使い分けするわ
上でUSBの話でてるけどv-usbは無かった事になってるん？ >>197
USBを利用したわかりやすく需要のある応用例としてゲーム用のコントローラを挙げただけだよ
たまに米国や韓国も見かけるが日本って本当にないからな
これでも一応世界第3位(かつては第2位)の工業国なんだがな USBのわかりやすい需要の例が、サードパーティのゲームコントローラか。ﾅﾝｶﾅ >>216
DIPが少ない
秋月のラインナップが死んでる 【接種率】 モルモット国民80% ＞ 厚労省職員10%
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1670117740/l50
PICでいいじゃん
というボットですか？。
PICのDIPじゃないと死んでしまうボット。 「サンダル、自転車、自動車用途にあわせて使い分けするわ」
使い分け出来てない人がAVRに固執する
使い分け出来てる人は悪い面も知っている AVRとPICって下駄とサンダル程度の違いじゃん
使い分けるほどの差じゃないベ Attiny85みたいな8kBぐらいのPICって幾らぐらいで売ってんの？ >>230
絶対こんな奴いると思ったわ
予想どおりすぎてウケるw PIC32MX110 180円
32ビット 50MHz / ROM 19KB / RAM 4KB
PIC32MX210 190円
32ビット 50MHz / ROM 19KB / RAM 4KB
USB OTG
STM32L010 95円
32ビット 32MHz / ROM 16KB / RAM 2KB
ATTINY85 200円
8ビット 20MHz / ROM 8KB / RAM 512B AVRを設計した二人の学生は、先行するPICを深く研究したと思う。
彼らがこのスレを読んだら悲しむだろうな。それとも日本人のレベルの低さに驚くか。
16ビット固定語長（一部32ビットだが）で汎用レジスタが32個もある、というのに。
違いが判らなければ、特徴が分からなければ、あるいは使いこなせなければ、
何を使っても同じかｗ アーキテクチャが優れていたとしても
ペリフェラルが貧弱じゃ話にならない。 あくまで8bitとしては優れているだからねぇ
半導体製造技術の進歩でより高性能な
16bitや32bitとの差は縮まる一方だし >>233
突っ込むのも野暮だがこれ秋月価格だろw 8ビットDIP(在庫有)だとこの辺がオススメ
PIC16F1454 14pin 14KB/1KB USB 190円
PIC16F18326 14pin 28KB/2KB 230円
PIC16F18346 20pin 28KB/2KB 280円
PIC18F27Q43 28pin 128KB/8KB 310円 >>233
>PIC32MX210
安くてもこれのUSBを使えている人はほとんどいないんだよなぁ
今の日本のホビー界隈でレジスタをバチバチ叩いて実装できる人は少ないから当然であるが 自力でレジスタをバチバチ叩いて実装する必要は無いわけだけど >>243
PIC32MZ ならHIDとCDC実装したけど•••
Xtal発振しないエラッタでハマった悪夢が蘇る。 デバイスは簡単
ホストならROMが厳しいのでPIC32MX230を勧める R8C/M11A 14pin 2KB/256B 60円
R5F10Y16ASP 10pin 2KB/256B 60円
STM32L010F4P6 20pin 16KB/2KB 95円
PIC16F1454 14pin 14KB/1KB USB 190円
PIC16F18326 14pin 28KB/2KB 230円
PIC16F18346 20pin 28KB/2KB 280円
PIC18F27Q43 28pin 128KB/8KB 310円
PIC32MX210 28pin 19KB/4KB USB 190円
PIC32MX230 28pin 67KB/16KB USB 270円
PIC32MX250 28pin 131KB/32KB USB 350円 >>247
おおー！ルネサスも安いんだね
Arduinoみたいなプログラム環境があれば絶対に使うのになぁ 安いから貧乏人はPICを使えってか？ｗ
まぁCPUの違いがが分からなければ、あとは値段だけになるか。 コストが重要じゃないならARMやMIPSを使えば良いよ
MIPSは命令がきれいだからAVR信者も気に入ると思う >>249
この規模でArduinoは無理じゃないか？
ドライバなら他のメーカーと同じような自動生成機能はあるよ ホビー用途の初心者なので、尖った良さが無くとも、クセがなく分かりやすく堅牢で扱いやすいAVRに惹かれて使ってるんですが。環境含めて。
最近PIC化してきてると聞いて寂しいです R8C/M11Aは64k/1280b
っすよ公称すぺっくじゃないけんども STM32と同じで2kの買っても64k使えてしまうってことだろ、それどこかで聞いた 歩留まり用に殺しておくようなプロセスでも無いよな
CPU・GPUじゃあるまいし… 2kが本体で62kがオマケやで
今なら10個パックが500円買っとこうぜ メーカーとして、どんな事情や都合や予定や計画、etcがあるんだろうか？
私も一時期R8Cの採用を検討し、秋月でCPUと開発装置を購入してきて、
2、3プログラムを組んでみたけど、結局、それだけで終わってしまった。 embedds.com/category/avr-projects/page/5/ >>247
ここにAVRを加えるとしたらどれになるんだろう >>262
E1使えないのかよ
E8a捨てちゃったじゃん 初めてAVRを知ったときの印象
コード16ビットでレジスタが32個もあるのに
こんなに命令の種類が多いんだ、素晴らしい！
秋月で購入してきて、プログラムを書いて第1回目のアセンブル作業をやったら、
「この命令はR16〜R31でしか使えません」みたいなエラーメッセージがズラーッと出てきた
マニュアルをチャント読むと、命令使用上の制限がいくつも書いてある
あーそういうカラクリか、そりゃそうだよなと納得したけど
なんか騙されたような気がしてガッカリしたｗ アキュムレータに相当するものが16個もあってガッカリって
その前までどんなリッチなマイコン使ってたんだ？ そういう意味じゃないだろ
３２個あるって聞いて喜んだところへ
実はフルに使えるのは１６個ですから～残念
って感じだろ AVRよりもMIPSの方が命令がきれいだし歴史も長い 命令の種類だとx86
AVX512まで非常に多くの命令があって
1命令での処理もリッチ intの加減算も1命令で出来ず
レジスタ1個でアドレス保持も出来ない
8ビットマイコンは
どうやってもコードが汚い
命令セットだけ整ってるように見えてもダメ いいかげんintを16bitって固定で考えるのやめようや。 INTつったら、そのデバイス上で扱えるもっとも簡単に扱えるサイズの整数だったはずだが
最近じゃ定義が変わったのか？ AVRに関して皆様には色々と御不満もお有りでしょうがｗ
データ8ビット、コード16ビットしかないので、確かにAVRでの演算は圧倒的に不利だが
機械制御で必用になる、ビットごとのI/O制御ならAVRも捨てたもんじゃないぜ。
ダイレクトにビットを操作出来るし、条件判定もできる
なおポインタとして使用できる16bitレジスタもありますです、ハイ。 int が 8bit で、アドレスも 255 までなら•••
ってか、stdint 使えよ。まだ unsigned long long int とかやってんのか？ >>276
16bit以上と決まっている
Cの規格を確認して Cコンパイラが8ビットマイコンでもintをデフォで16ビットにしちゃったりしてるからね。
移植性から考えると妥当なのかもしれんが、それでコードが汚いって言われても知らんがなだよな。
そんなこと言うやつはAVR使わなけりゃいいんだ。 なに逆ギレしてんだ、int云々言い出したのは、おまえだお
移植性のあるソース書くなら、過去の遺産的な型つかわないとか
そんなのじょうしき～♪ BDS CやAztech Cの頃からintはデフォで16bitだったような 変数のサイズを気にするときは
int8_tとか明示的に表現するでしょ パソコンと言えば当然のように８bitだったころは、INTといえば８bitだったのさ
１６ビットパソコンが出てきたあたりで、移植性の問題がちらほら出始めて
そこから歴史が始まって、今のよな多彩なINTが存在する羽目になった >>285
当時まともに支えたHi-tech C Z80 on CP/M
もshort intでも16bit
じゃなかった？ あれ？キレた覚えはないが。
移植性の為にアセンブラコードが汚くなっちゃうのはしょうがないだろって話。
>>275に消滅してほしいだけだ。 嘘をついてまで欠点を否定しようとする所が
信者感丸出しで笑える 16bit幅はshortじゃなかったっけ？
INTはcpuのレジスタ幅依存だったっしょ
今更掘り起こしてもしょうがないけど intを何ビットにするかは>>292の条件のもとでコンパイラ設計者が決めますよ short が 16bit って決まってるからね。
でも、C11 準拠とか書かなければ好きにしていいんじゃないかな？ >>286
自分もそう思う
ただ当時は int8_t とか明示的な表現は無かったような。。 intが8bit以下のAVR用コンパイラなんか存在しないんだから
>>275の記述でなんら問題無い >>300
char サイズを決めるのは CPU じゃなくてコンパイラでしょ。 charはC言語の仕様でCPUによらず８ビット幅って決まってたような >>303
char型は何ビットですか？
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/FAQ00013.html
それとは別の話ですが、sizeof(char)は必ず1を返します♪
#そう定義されています >>302
limits.h の CHAR_BIT を 7にするとあら不思議。 >>270-272
ARMv6-M「なんか大変そうだなー」 もう何年もintとかcharとかlongとか使ってないな。
ライブラリの関係でキャストに使う以外は。 方言によるトラブルを回避したかったはずなのに、さらに方言増えたみたいなｗ 1バイトの定義 : 「charのサイズ」or「8ビッャg」
前提 : 「AVRの開発環境」or 「Cの規格」or「規格外も含めたC言語一般」
前提を決めないと会話が噛み合わない
AVRスレなので
「AVRの開発環境」
「1バイト」＝「charのサイズ」＝「8bit」
で良いと思う それ以外の話はC言語スレで
(会話しつくされた話題で相手してくれないと思うけど) >>313
で、char は signed なのかね、unsigned なのかね？ 上位のISO80000-13で1byte=8bitを
定義されちゃったからC2xどうするんだろう
「1byteのサイズは実装による」を変えるか
「char型のサイズは1byteである」を変えるのか… >>315
C99の仕様だと
・char, unsigned char, signed charは別物
になってる。
実装時にどちらに一致させるかは実装次第
ただし、バイナリーデータはunsigned char
で表現すべしって記述やシグネチャーの
解説に「charとは異なり…」って記述がある
から、常識的にはunsigned charだと思う >>316
当然後者を変える
>>317
signedの環境も多い The AVR-Rust Guidebook
ttps://book.avr-rust.com/ アセンブラは単純で明快、スッキリしていて
解釈の違いなんか生じようがない（何しろ低級言語だから）ｗ
AVRで作る数Kバイト、多くてもせいぜい数十Kバイトの小さなプログラムは
アセンブラで十分だと思うし、その方がAVRの能力も十分に発揮できると思うけど・・・
ま、賛同者はいつも通り一人もいないんだろうな。天上天下唯我独尊ｗ お仕事…コスト最小化・信頼性重視
ホビー…コスト度外視・満足感重視 AVR用日本語プログアミング言語、誰か作っておくれ >>328
できればFORTH系で。
ところで電電板で読み書きするようになって、最近、フト思うのだが、
私がこの業界でささやかながら成功を納める事が出来たのも、
（一人社長ながら株式会社を設立し、山の手線の主要駅から歩いて7分のところに
土地を購入し、駐車場付き、アパート＋住まい＋仕事場の建物を建てた）
これまで何種類か使ってきたCPU全てでアセンブラ（＋マルチタスク）で
やってきたからじゃないか？
他の人（会社）が作るCプログラムと差別化できたからではないか？と。
「XXさんに任せておけばもう安心です。納期が短いし手離れが良いし」
と言われたことがある。
短納期＝低価格で一度受注してしまえば、客がASMからCに乗り替えるのも難しい。
・・・ま、ただのラッキーだけだったからかも？ 知らんけどｗ ASMやマルチタスクは全く関係ないな。
納期が短いし手離れが良いのは必須要素だし。 「手離れが良いし」「一度受注してしまえば〜乗り換えるのも難しい」属人化して囲い込むのと手離れが良いのは両立するの？
それとも俺が言葉の意味を間違えて覚えてるのかな マルチタスクってマルチタスクOSを使うという意味？ 自前でマルチタスク作ってるんだってさ。
アセンブラでタスクディスパッチャ作ったのがよほど嬉しいらしいから
「ディスパッチャ君」と呼ばれて嘲笑を買ってる。 いやいや
ディスパッチャ君は仕事でコード書いて無いだろ そういや「趣味」だから時間は無限にあるしこだわれるとか言ってたな。
マルチタスクなんざ俺も作ってるが、原型は大昔からあるんだから自慢にはならん。 どうであれ、一定の顧客の信頼を勝ち得ているのは立派なこと。
個別の技術よりも、お客様の課題の解決が上手なんじゃないかと思うけどな。 もうとっくに会社も解散してリタイアし、今は棺桶に片足つっこみつつｗ
趣味の電子工作をやりながら、大家の上がりと年金で暮らしています。
プログラムの構造が簡単になり、製作時間も短縮祝出来るので
つまり高信頼性と低価格を実現出来るので、
私は昔から（最初はZ8だった）必用に応じてタスクディスパッチャを使ってます。
サンプル https://pastebin.com/hZ4EiF7m
皆様もそれぞれの得意な方法、分野で大いに稼いで下さい。 極めて狭い世界で生きてきた爺さんの言いそうな内容だわ アマチュアなら何をどうやろうと自由だが、プロなら追及すべきは利益であり
世界が狭いか広いか、爺さんかバカ造かなんて何の関係も無い
私には >>341 がプロかどうか分らないし、頭の悪そうな書き込みだけど
私は心優しいので、取りあえず、がんばってくれ、とエールを送っておくｗ 普通にCもアセンブラも使って短時間で手離れの良い製品をザクザク送り出してるよ。
プリエンプティブマルチタスクもやるし、協調マルチタスクも使う。
tiny202クラスもAVR128クラスも使う。
別にAVR専門でもない。
井の中の蛙はそのまま世界を知らずに朽ちていけばいい。それも幸せだ。 >プロなら追及すべきは利益であり
は、必ずしも「利益を最優先する」ではないと思うが、「最優先で追及すべきは利益、はプロのひとつの形」は間違いない。
そういう意味で、実績はそれを支える理由があったのだと考えていい。
プロに限らず他人のやることを狭いと批判するのはおかしい。人の極める道は狭くてもいい。
他人のやることを自分の狭い常識で批判するときに、狭いことを批判してやれ。
ほかのマイコンのスレで繰り返しマルチタスクの話をする人いるよね、そういうの。 べき論言い出すとキリがないし面白くないからやめようぜ
毎回アレルのわかってる話を繰り返し出すのもどうかと思うよ 【プロフェッショナル】
・専門的な仕事に従事し、その能力が高く、その仕事の技術に優れ、確かな仕事をする人
・主たる収入を得るために、特定の分野に従事している人
会社・企業は100％営利目的！ サンプルのＬチカの仕様をpastebinに出しといたから >>340
誰かtiny2313で書いてくれないかな？
それでもうこの件について、私としてはスッキリ納得して
両脚を棺桶に突っ込めるｗ
今のままでは何だかモヤモヤして、後を引くんだよね。
Ｌチカなんて書く気がしない、そんな低レベルのCPUは使う気がしない、
なんて無しでお願いします。
私はこのプログラミングに夕食後3時間近くもかかってしまったけど、
しょせんLチカだから、優秀な諸兄ならアッという間に終わると思う。 2313の内蔵8MHzでUART使おうとしている時点でやってることがアマチュア。
絶対に見てはいけない好例。
「ネットの作例でやってましたよ」ってバカを増殖させる害悪。 アマチュアを馬鹿にするプロ
なかなかに、かっこ悪いですなｗ 自称「一人社長ながら株式会社を設立し」たプロだそうだ。
こんなので金取ってたらしい。
馬鹿にされてしかるべきだよ。 tiny2313の内部クロックでUARTを使用することについてAIに質問してみた
https://i.imgur.com/gQlUlnL.png 外付けないとUARTも使えないって
いつの時代のマイコンだよ >>348
お願いの意図がわかりません
自分のコードのどこが不満ですか？ 2%までのクロックの誤差を許容するなら、8MHzで±0.16MHz。
工場調整時にある温度でキャリブレーションしたら、UART使用時の、機器使用温度範囲を限定すればOKなんじゃないかなって思うが、
今は、専用ソフトとの通信だけなら、自動キャリブレーションをするよね。
小さいマイコンを指定される場合って、コスト意識が強くて内蔵オシレータでこなすように言われることが多いし。 UART通信速度の誤差をどれ位まで許容するか決めるのは難しいな
結局は通信データの重要性と通信エラー対策の問題になると思う 老害が大昔の知識で語ってるだけかと思ったら
本当に誤差10%もあるのかよ
ゴミじゃん >>355
イマドキのAIはスゴいんだな。
回路図描いたりコード書いたりも出来そう。 クラシックAVRで内蔵クロックによるUARTは売り物レベルにならないってのは
大昔から語りつくされてる。そういう時代のマイコンだよ。
xmegaと0シリーズ以降は改善された。 正確なクロック元で9600bpsくらいなら1MHzで十分。
AIちゃんご苦労様。 どうみても売り物じゃないじゃん
仕様、コード、回路など全てが 興味ないならほっとけばいいのに、わざわざケチつけるためにDLしてんのかよ 興味ないならほっとけばいいのに、わざわざケチつけるためにカキコしてんのかよ >>355
ChapなんちゃらとかいうAIだっけ？それ
Googleが社内に非常事態を宣言したやつ >>371
そうです「ChatGPT」って奴です
凄いなっと思うのがちゃんと対話できるところ
恐らく対話から更なる学習をしてると思わる Q. シーラカンスっておいしい？
【ChatGPTの回答】
シーラカンスとは、食用用途で使用されるカニの種類の一つです。
シーラカンスは、フランス料理でも知られる甘くて柔らかい食感が特徴的です。
シーラカンスは、味わいがとてもおいしいとされています。（以下略）
嘘つき！ >>373
どこかの報道で話題になった、ChatGPTの珍問答だね。
「シイラの味のようなカンサーかな?」って推測して、知ったかぶりに答えを生成したのだとしたら、ある意味すごい。 >>361
誤差が10％あればあ10ビット目で100％、いくらなんでもそれじゃ毎フレームで
エラー発生して使えないよ。
どんなに速度が正確でもエラー発生の可能性はゼロでは無いから
エラ−対策は必須だし、
その出来具合でその通信フトの価値（信頼性）が決る。
再送までやるとなると結構面倒になってくる
（あれ？今すこしおかしかったな？）で終わるお遊びソフトなら
エラー対策なんて要らないと思うが好き勝手にすればいい。 お遊び用やデバッグ用ならtiny2313の内蔵クロックは
再調整しなくてもUARTに十分に使えるよ。 全温度全電圧範囲での最悪が10%だから
条件を絞れば使える
もちろん売り物にはならん 一見、論理的に嘘をつくから騙される人が多いとかで結構厄介な問題らしい たまにエラーじゃなく、ダメな個体はずっとダメだから。
ダメな1台に当たっちゃった人は不幸だね。
調整なんて知識のある人しかできないし。 そのキャリブレーション後の誤差が10%だから今の流れになってるわけだが？ >>375
ハードやソフト要因のエラーはゼロにする
その上で静電気や外要因のエラーに対する対策をする
これが(私の)量産品の考え方 売り物でなくても公開するんならそういう条件書いとけよって思うな。
公開したからにゃド素人も見るわけだし、クリスタル前提で書いときゃいいんだ。
Arduinoだってそこはケチってないだろう。
AVRに限らず精度が保証できない内部発振でUART使うのは、
世界じゃ「愚かな行為」って突っ込まれるんだぞ。
1ドルもかからない部品ケチってバクチすんなって。
もちろん、キャリブレーション込みのシステムならこの限りじゃないし、
公開しないで自己責任でやる分にはまったく自由。 「たまにエラーじゃなく、ダメな個体はずっとダメだから。」 嘘じゃないよ。
クロックってそんなに揺らがないよ。
もしそうなら校正だって意味無いじゃん。
あんたがそういうのに当たったことが無いだけだろ。 データシートよく読みなよ。
25℃での工場校正精度が10%なんだよ。
電源電圧固定で温度固定なら”ユーザーが校正した”周波数中心から2％以内。
その中心がずれてたらどうしようもないでしょ。
内蔵発振で同期エラーが出ることは世界中のビギナーが証明してるのに。 キャリブレーションした3V、25度で誤差10%？？？？
そんな糞マイコンさっさと捨てろ だからそういう時代のマイコンなんだってば。
mega328pだって同じだぜ。
Tiny0はトラブル無しだわ。 なんでそんな大昔の糞CPUを有り難く使ってんの？
馬鹿なの？ 馬鹿だろ？
俺はとっくにクラシックAVRは捨てたよ。 AVRxt系と呼ばれる最新のAVR。
tiny202（tiny0シリーズ）とか1616（tiny１シリーズ）とか824（tiny2シリーズ）とか
AVR128DA（DAシリーズ）とかDBシリーズとかDDシリーズとかある。 202ならあるよ。人気がありすぎて売り切れ中。
日本でマイナーなだけでMicrochipではほとんどが絶賛売り切れ中。 マルツにあるからDigikey,mouserならあるんじゃね
ただちょっと高いよな
AVR64以上買うくらいならSTM32買うわ digikey,mouser高いよな。
商社経由も高いけど売れまくって回せないってさ。
現金先払い決済になるけど安いからdirectから買ってるわ。
mbed使わないとARMは初期設定めんどい。 一部上場電機メーカー勤務なんだけど
AVRを使ってるって話は聞かない
本当に売れてるの？ いま流行りのハンダごてPX-280は中身ルネサスだしなAVR使ってるぞいってのはあまり聞かんな 商社情報だよ。PIC同様に普通に売れてるってさ。
一部上場ならAVRは鼻で笑われておしまいだろう。
歴史が浅いからしょうがないさ。 >>411
STM8やLAPISの名なら使うかい？
売れてるよ。
ルネサスは日本シェア高いからなあｗ
世界規模じゃ・・・まあ今は高くなったけど。
車以外の海外製品にどれだけ使われてるんだろうねえ。
海外製品のルーターやスマホの中にはAVRが。 STM32を使える程度ならCH32とかの中華勢も候補に入るんじゃね。供給もSTM32より良さそうに見える
ルネは国内小売切り捨てで大企業様専用か。でも大企業でもSTM32使っていたりするよね
今のご時世にLLVM系の処理系を使えないのもマイナス 3DプリンターのメインボードやポケットオシロなんかはSTM32の独壇場なんじゃね、空けたら大抵それだぞ >>355だけど、AIに追加の質問してみた
https://i.imgur.com/gQlUlnL.png (前の分)
https://i.imgur.com/noCzLRu.png (追加の分)
前に質問したときにUARTをURATって打ち間違えてる・・・
最高速度も内部8MHzで外部20MHzだった・・・(勘違いしてた) >>415
うん、使えるんなら使っていいんじゃない？
はずみでクラシックAVRを使うのは馬鹿だと書いてしまったことを後悔している。
使うのは自由だよな。
慣れてるんだろうし。
俺AVR好きだし。
世の中8bitマイコンで足りるものは山ほどあるし。
ただ、いまさらそんな古いものを他人に勧めるなとは思うのは事実。
>>416
うちの３Dプリンターは全部Arduino(クラシックAVR）なんだがｗｗｗｗ
フィラメント式だけど。 >>418
うちのは古いVer4.1.1がAVR、Ver4.2.2がSTM32だね
CNC3018のマインボードがAVR、オフラインコントローラーがSTM32だった
なので俺の中ではAVRがどんどSTMに置き換わって、小物デバイスもSTMという印象を持ってる タッチパネル液晶やLANを使いだすとAVRクラスじゃ実用上絶望的だからねえ。
8bitの土俵じゃないや。
こう書くとAVRでグラフィック液晶使えるとかいるんだけど、今どきの売り物としてな。
LANもXPORTとかあるが、あれは中にARM入ってるから反則。
タッチパネルコントローラだけとかXYテーブルだけならAVRでバッチコイなんだが。 1個の8ビットマイコンだけでシステムを完結することは、前提にしなくていいのでは。
多くの人の目の前のパソコンとその周辺にだって、プアな16ビット、8ビットマイコンが入ってることが多いと思う。 マイコンが世の中で使われているかどうかを、自分の環境で使われているかどうかで議論しようとするのは
「自分の環境が世の中の鏡である」みたいな誇大妄想なんですかね。 >>423
自動でマウス動かすやつ、最初のバージョンは Tiny85+VUSB だった。
リモートワークで勝手にログオフされないように。
単純な動作だと切られるように対策されたから Raspberry Pi Pico に変えたけど。 >>426
ここで客観的な数字も要らない。
8ビットマイコンが依然として製造されて新製品まで出ているのは、それだけで需要があることの証明。
それを、自分の身の回りでの使用例で覆そうと試みることは無駄。 >>425
普通はまずPC上で動くアプリを考えると思うんだけど
外部接続じゃなきゃダメだったの？ >>435
会社貸与のPCには監視アプリが入ってて何かインストールするとアラートが上がる所もある。 >>437
なんだこいつw
「普通は〜アプリを考える」
ストレートに働いた事のない奴の発想wとでも言えば良かった MicrochipDirectでリールパッケージ買うと追加料金：巻き取り料というのが増えるんだけどこれなんぞ あと16,666円以下は免税になるはずなのに一律tax10%付いてる
$100以上は2500円くらいの送料が無料になるーこれはおｋだけど免税点ギリギリで不安だなあ >>438
>>425しか理由を知らないんだから
外野が想像で語らなくて良い
じゃま >>435
最初はマウスフルフルとか使ってたけどな。
あと、Windows アップデートかかったときに再起動するとブートパスワードが必要になる。会社行くのも面倒だからBIOSモードになったら自動でパスワード入れるのも作った。
ってか、外付けのほうが楽じゃね？
本当はマウスにモーター付けて動かしたいんだけど。 RL78やRXが搭載されている製品ってちょっと思いつかない
目くそ鼻くそじゃね？ >>441
と、まっ先に想像してる外野が申しております。 >>442
Windows上だけならPCで動くアプリを作る方が圧倒的に楽だと思うけど
BIOS時動作は無理だけど
リモートワークの前提がちょっと違った
会社のPCを家に持ち帰ってのリモートワークで
仕事してるふりツールかと思った
他の人はどうしてるの？
検索したら結構そういう需要あるっぽいね >>443
うちはたくさん使ってる
両方使ってる製品もある >>442
Homeは勝手に再起動かかるんだっけ？
会社なのにProfessional使って無いの？
ていうか、
勝手にパスワード解除とかセキュリティー的に論外じゃん >>447
いちいちうるさいな。
職場はenterpriseだよ。
ブートパスワードなんて設定しないでほしい。本当はBIOS設定で外したいんだけど、セキュリティー的な問題で禁止されてんだよ。
ってか、AVR関係ないネタだからもういいだろ。 アリバイ主義のテンプレじゃね？さっさと潰した方が日本のためになる会社
「マウス操作をしている＝仕事している」なわけないじゃん
生産性を上げるどころか下げてるわ 2021年のMCU売上は202億ドル、MCUユニットの出荷台数は312億ユニットだった。
1位 NXP 18.8%
2位 Micorochip 17.8%(約5千億円、約55億個？)
3位 Renesas 17%
4位 STM 16.7%
5位 Infineon 11.8%
合併前のATMELとMicrochipのシェアはほぼ拮抗していた。
世界的にはマイナーなんてことは無さそうだ。 AVRより古いPICはほぼ絶滅したのか？(´･ω･)
20年以上前はAVRじゃなくてPICばっか使ってたなぁ 16F84なんかは未だに教材で使われてるね。
887も十分古いが数万個単位で補充されてるからまだまだ製品に使われいるんだろう。
ホビーで話題にならないからって商品で絶滅したかどうかは関係ないね。
PICの新品種もじゃんじゃん出てるんだがそういうの知らない？ 一般論として、先生という存在は、今はやりがい搾取の典型的被害者なので、
目的がきわめて恣意的に許容範囲を達成できるなら、マイコンの流行が変わったとか
製造中止になりかけてるとか、そんな些細なことはかまってらんない。
過去から引き継いだ教材は、使えるものは使っていくはず。
製品でも、いったん量産に移ったら、製品が陳腐化せず、部品が適切な価格で入手
できなくならない限りはそのまま使うことが多いと思う。
昔使われたICだって、それを使った製品がなくならない限りは使われ続ける。
ただ、新規製品への採用はどうなんだろう。
PICもAVRも新製品が出ているのは、使う人がいるからだよな。 『でんきですか～』
『でんきがあれば何でもできる！』 大地よ、海よ。
そして生きている全てのみんな・・。
このオラに、ほんのちょっとずつだけ電気を分けてくれ・・！！
頼む！！！
...:::･''･:::...
::･''' '''･::
:: ::
: 電 気 玉 :
:: ::
::･... ...･::
''':::･,,･:::'''
＼(^o^)／ 「電気玉〜」 ワイの技術の先生も、当時ですら化石級だった2SC372やら標準TTL？やらを
工場かってぐらいの個数(トランジスタは数千個ぐらい)溜め込んで教材に使ってたなぁ・・・
やはり若い頃に使ってたデバイスには愛着があったんだろうか
とっくに定年だろうから捨てられたかも知れんけどね 量産品、少量生産品、単品もの、ホビー、その他いろいろやることによって、
マイコンの選択が変わってくるので、量産品でイケイケだとか斜陽だからといって
電子工作に何を使ったら良いとかエライとか考えなくていいのにね。 ホビーの場合だと在庫が余ってるからとか、この前作ったライブラリーが流用できるからとか
商業生産から見たらとんでもない理由で選定する場合が多いからなあ とんでもない、でもなくて、それが合理的なんじゃないですかね。
ブレッドボードで使いやすい、Arduinoで組める、秋月も買える、ディスコン放出品をゲットできたとか。
それに、ホビーの場合は非合理性も合理性になることが、商業生産よりもよくあるだろうし。
異なるシーンに異なる合理性があるので、別のシーンの合理性を物差しにしなくていいです。 >この前作ったライブラリーが流用できるからとか
商品として8051が生き残っている理由の一つなんだが。 >>470
それは最新マイコンより安いという大きな理由があるだろ
100円のマイコンで済むのに500円のものを使うとか馬鹿げた事を指してる それも”理由の一つ”。
”だけ”とか”大きい”とかわざと言ってないよ。
釣れるやついるだろうと思ったけどやっぱりいたか。 コストがマイコン価格だけで決まるわけじゃないしね。 >馬鹿げた事を指してる
こんなふうい他人の行為を馬鹿呼ばわりする人って相対的に自分の方が馬鹿じゃないって思ってる。
でも、一見、馬鹿げているようなことでも、詳しく知ればその場にはその場の合理性が
あるかもしれん。馬鹿げていると言っている人でも、その場にいれば同じ判断をするかもしれんよ。 温故知新も知らないバカ造の短文
こういうバカ造が将来は老害になるんだろうな。 「他者が古いものを使うことを否定的に評価しない」＝「新しいものを拒絶すること」
というような発想なんかな。>>476
お気の毒です。 >>480
今日もAVRのネガキャンお疲れ様です！
病院行けよ~ >>480が言ってることに根拠はないしね。印象でしょう。 AVRを語る資格があるのは
DA DB DD Tiny 0,1,2
を良く使っていて詳しい人だけ 自分が知っている型式のチップなり機能なりノウハウなりについて語るのに資格なんていらんよ。 新しいものも、古いものも使いたい人が、新しいものも古いものも使って、
新しいものだけを使いたい人が、新しいものを使う。
古いもののメンテが上手な人が、古いもののメンテをする。
スポーツのように楽しみたい人が、あえてプアなマイコンを使う。
人それぞれで良いのでは。
もし、「AVR総合」というスレの中に、
古いAVRが好きな人がいるからという理由で、「ある新しいAVRを使う人」がスレから
「逃げる」としたら、それは単に排他的なだけで、技術論ではなく性格の問題です。 AVRを語る資格があるのは
AT90S1200
をよく知っていて詳しい人だけ 排他的になっても益うすいよ。誰がどんな、どれぐらいの得をするの? 自己紹介じゃないだろ？
くらべるのもおこがましい。
老害に無いのは進歩
492にあるのはちんぽ
月とスッポンやで(^p^) ストップ！詐欺被害！ 年末はパンプキンに注意！ (無理にお菓子を挙げなくても大丈夫です！！) 使っているAVRが新しいかどうかと、使っている人が賢いかどうかは何のも関係無いでしょ？
ここのレスを見てれば分るように、アホは何をどうしようとアホだと思う Mega328で済むような用途にもついついMega1284(DIP40pin)を使ってしまうよね？
ワイのような真っ黒極太のばあい、
やっぱこれじゃないとダメだろハッハッハー＾＾・・・とか思ってしまいがち(´･ω･) Mega328で済むような用途にもついついAVR128DA28を使ってしまう俺がいるよ。
クソ高いMega1284なんて買えないチキンだが。 Mega328で済むような用途にも
手持ちのSAM4Dを使おう！小さ目の基板も作ったし、余ってるし、安かった時に買ってるし！と思うが
面倒くさくなってMega328使う… マジレス乙
だがそこは、気の利いたことを言うところだ ワイのばあい、サイズ感的にはGigaって感じだけどね(´ω｀) ワイのばあいは横から覗き込んだお爺ちゃんが「MC68000かよ！」って言うぐらい。
よくわからんかったけどな(´･ω･) 最後に40ピンのAVRを使ったのは何年前だろ？
「パソコンが無くなったし、あげるよ」というので、
知り合いの会社からフラットケーブル用ワイアチェッカーを貰ってきて
（NECのPC98のプリンタコネクタに接続して使うようになっていた）
スタンドアロンでもPCのRS232C接続でも使えるように、AVRでIF変換基板を作ったときかな？
>>510
何かあっても対応できるようにと、最初からDI/O点数に余裕のある40ピンﾝを採用した
>>511
ワイのばあいは作ってる当人がすでにお爺ちゃんｗ 物置を探したら現物が出てきた、懐かしい、日付を見たら2010年8月だった！
チェッカーの外部接続をセントロニクスからRS232Cに変換し、
さらにスタンドアロン（PC無し）でも使えるようにした。
細かい仕様は覚えていないが、沢山のCMOS-ICで構成されているチェッカーの回路の
解析に時間が掛かった記憶が。
https://i.imgur.com/VJGfDIn.jpeg
シリアルEEPPROMはピン番号が1対1対応ではない特殊な接続のケーブル情報を
比較する対象として保存しておくため。 予期せぬ出来事に備えるためにI/Ot点数の多い40ピンAVRを使い、
基板も空きスペースを確保したけど、
検討不足、努力不足で軟弱、弱気だなｗ ふっはははは全てのマイコンはこの圧倒的存在感の前に平伏すが良い！ FunkOS/Mark3ってどうなん？
itmediaの記事になってるが
良さがわからん… コロナで籠らないとイケないお爺ちゃんたち、自慢するとこが無くて寂しいんだよ OSは良くも悪くも仕様・ルールが定まっていて、
複数人数でプログラムする場合に効いてくるね。
ハードに近い部分はデバイスドライバを作る人、
人に近い側のアプリケーションを作る人って感じにね。
（バグってもだれの部分で吹っ飛んだかわかりやすいし）
ひとりで遊ぶ分には特にメリット無いと思うな。
仕事で使ってたけどめんどくさいだけだ。小規模8ビットにゃ要らねえ。
もちろん、勉強して理解を深めるのは悪いこっちゃない。 OSに夢見すぎじゃね
仕事で誰かがルールを定めたからルールがあるのであって
OSを使えば自然にルールが出来る訳じゃない >>523
係り受けの区切り方かも、まあ貴方の受け取りが自然だけど >>523
ならあんたが>>519に答えてあげて。
ホビーには全く流行ってないが確実にいくつも存在する理由をさ。 >>526
え？まさかあなた
>>519 へのコメントのつもりで >>522 を書いたと言うの？
これではまるで某番組のご長寿クイズじゃん >確実にいくつも存在する理由をさ。
OSに限らないけれど、
「そこにテーマがあるから」
だけでも、いろいろ存在する理由になるのでは。 ワイの超巨大かつ真っ黒でカッチカチなmegaならぬgiga(サイズ感としては)で勝負や！(ﾎﾟﾛﾝ >>527
俺が悪かった。だから引っ込んでていいよ。 AVRでプロトコル変換基板を作った、対象の市販のワイアチェッカーの画像です
全く同じ基盤が2段重ねになっていて、ジャンパーで50ピンコネクの入力、出力を
切り替えられるようになっている。
回路の電源はプリンタ用信号線から取っているのだが、動作速度を上げられないので、
別途供給した。
https://i.imgur.com/VVccfDH.jpegh
新しくゼロから作るなら、ワイの柔らかいtiny向きのtiny2313とｗ
I2CのI/oエキスパンダの組み合わせになるかな。
しかしプロの仕事は勉強になる。
オワリ なんで↑この人ガン無視されてるのにここに居るの？
老害の人？ >>532
おじいちゃん、迷子になるから外に出たらダメって言われたでしょ 私はボケてる人に「ボケてるよ」って言ってあげるのが親切だと思ってます。 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) ボケてるよ！
/ ,9m
し―-J そうか・・・わかったぞ。
AVR・・・ Atamanokega Vokete Ruyo だったんだよ！！
ーーーーーーーーーVー
G(≧Д≦；）
Σ ΩΩΩ
な、なんだってー！ >>530
日本語で頼むよ。
真っ黒でカチカチで山火事でも起きてんの？ 秋月のtiny202在庫復活。
ただし70円になってる。 microchipdirect
ATTINY202-SSNR @59.6
ATTINY402-SSNR @59.6
ATTINY412-SSB-VAO @53.9
412のほうが安いという逆転現象が… 比較対象間違ってる。
VAOは自動車用の16MHz品だ。 すでにデバッガは持ってるがSerialUPDIに興味がある。
明日試そっと ATmega32u4って仕事で使うのはどうですか？
開発環境無料だし、書き込み機もいらないんで気軽に使えるんですが生産中止になるのだけが怖いです… 他に代替案があるならGO
仕事ならそれだけを使うのではなく他の抜け道も用意しておいた方が良いと思う >553
なかなかやめないメーカーだからディスコンは遠いだろうな。
販売縮小していくからガンガン値段上がるだろうけど。
xmegaなんて一度在庫切れしたら2年くらい補充されないし。
Dxシリーズなら>552の言ってるSerialUPDIが使えりゃ激安ライターの完成。
しかし仕事ならデバッガ必須じゃねぇのか？ 安いのがとりえだったのに…
STM32G031の95円と変わらないような値段になっちまったな
402も値段同じなんだから402にしてくれってリク送ったけどスルーされたみたいだ >>558
ICソケット使えるDIPマイコンを使い回すか
マイコンボードをピンソケットで使い回す
この程度には貧乏です＼(^o^)／
貧乏話ならいくらでも話せる自信が有る
こないだは役場までの交通費ケチって４ｋｍ位歩いた（途中未舗装の道も歩いた） いまどき、STM32でもRXでもRL78でも、開発環境が無償で
ブートモードに切り替えて、シリアル書き込みやUSB接続書き込みができるものはほかにもある。
仕事に使う場合でも、マイコンがメインの仕事でもなければ、10000円するかしないかの
デバッガさえ節約したい気持ちもわかる。
でも「生産中止になるのだけが怖い」という不安なんて、ほかのマイコンに視野を広げれば、
全然心配するようなことじゃないよ。 そもそもディスコンを考慮しない設計に妥当性があると言えるのか >>562
仕事なら10000円くらいなら買おうよ。
自転車操業の会社なん？ デバッガをケチって半日余計な仕事する能無しの時給はいくらだ？
半日どころが些細なバグで三日潰すやつもいっぱいいるよな。 仕事用といっても製品用じゃないかもしれない
仕事用じゃなんだかわからん >>557
性能
安い32ビット＞＞＞＞高い8ビット
値段
安い32ビット＜＜高い8ビット >>565
これの意味?
>でも「生産中止になるのだけが怖い」という不安なんて、ほかのマイコンに視野を広げれば、
>全然心配するようなことじゃないよ。
「ほかのマイコンに乗り換える気持ちがあれば、生産中止になっても、あそー、って感じで乗り換えられる」ってことだよ。
「それしか選択肢がない」って思っていたら、それが生産中止になるのは怖かろう。 >>560
Q.
物語を作成してください。作成する物語の設定は以下の通りです。
主人公：貧乏な美少女中学生（お金が無く新しいパンツを購入できない為パンツには穴が開いてる）
舞台：剣と魔法のファンタジー世界
物語の目的：主人公が裕福になりシルクのパンツを購入して幸せに暮らす
また、この物語には物語に大きな影響を与える役割としてAVRマイコンを登場させてください。
chatGPT. ＼(^o^)／
ある日、貧乏な美少女中学生の主人公・さくらは、新しいパンツを買うために貯めていたお金が食費に使われてしまい、パンツに穴が開いてしまったことに落ち込んでいました。
そんなさくらが住む世界は、剣と魔法が存在するファンタジー世界でした。
ある日、さくらはAVRマイコンという不思議な装置を手に入れます。
AVRマイコンは、さくらがプログラムすることで、様々な魔法を発動させることができるものでした。
さくらはAVRマイコンを使って、自分自身を裕福にするためのプログラムを作り始めました。
しかし、魔法を使うためには魔力が必要で、魔力がなければ魔法を発動させることができません。
そこで、さくらは魔法の素材を集めるため、世界中を旅することにしました。旅の中で、さくらは多くの冒険を経験し、新しい仲間たちと出会います。
彼らの助けを借りながら、さくらは魔法の素材を集め、魔力を蓄えていきました。
そして、ついに魔法の素材を全て集めたさくらは、自分自身を裕福にする魔法を発動させます。
すると、さくらの周りには、たくさんの金貨が舞い上がり、彼女の服装も一瞬で豪華なドレスに変わりました。
そして、さくらは念願のシルクのパンツを購入し、幸せに暮らし始めたのでした。
AVRマイコンは、魔法を発動するための強力な武器であると同時に、さくらが自分自身を変えるためのツールでもありました。
さくらは、自分の力で自分自身を変えることができることを知り、これからの冒険に向けて、さらに強くなるために頑張ることを誓ったのでした。 >>572
乗り換えが簡単なら生産中止の心配なんかしないだろ
基板設計し直し、ソフト作り直し、検証し直し、規格取り直し
小型機器だと筐体も変更になったりして >>574
元の人は「開発環境無料だし、書き込み機もいらないんで気軽に使える」という理由で32U4を選んで、
これが生産中止になるのだけが怖い、って言ってるわけだろ?
生産中止が怖い理由が「生産中止時に乗り換えるのが面倒だから嫌」なのだとしたら、どんなマイコンであっても
この場所で聞いて、「それは近々生産中止だ」あるいは「生産中止にはならない」と言える人はいるまい。
どのみち経済性もふくめれば、いい選択肢としてずっと使い続けることができるマイコンなんてめったにないから
将来の乗り換えは前提で考えるべきこと。
生産中止が怖い理由が「”開発環境無料で書き込み機もいらないから気軽に使える”マイコンがなくなる」なのだとしたら
ほかに該当するマイコンはあるから不安に感じることはない。 生産中止でなくても、供給がストップして再設計が必要になることもあるしね。
ここ2年ぐらいで、たくさんの人が再設計作業をやってたんじゃないかな。
あと、元の人は、選択にあたって、マイコンまわりについてはデバッガのコストが問題になるような開発予算の仕事なんだよな… >>575
「”開発環境無料で書き込み機もいらないから気軽に使える”マイコンがなくなる」
だれもこんな事書いてない
思い込み激しすぎ >>577
「開発環境無料だし、書き込み機もいらないんで気軽に使えるんですが生産中止になるのだけが怖い」の
二通りの解釈の一方にすぎない。 ATmega32u4の話でATmega32u4が主語なんだから
ATmega32u4が生産中止になるのが怖い
という意味に決まってる 特定のマイコンの固有能力に依存せずポータビリティのあるコードを書いていれば
代替不可とか移植作業で大炎上なんてケースはまずなくね？
競合他社のマイコンでも同じ用途を意識したシリーズならできることも大体同じだし >>579
そっちの解釈をするなら、>>575の前半で書いたように、
そういう心配はここで聞いてどうにもなるような話ではない、が回答になるよ。
いずれにしても>>572に書いたように、電子部品の生産中止はいつでも起きうることなので、
心配しても仕方がない。そして選択肢が広ければ広いほど不安は低減する。 tiny10 大好きなんだけど、生産中止になったら代替は無さそうだなぁ
そしてこんなの、いつまで生産してくれるんだろ…
秋月でも 1個 50円で、値段的にはかなり微妙になってきてるしなぁ >>581
マイコン限定なしに
気軽に使えるマイコン全てが生産中止になるかどうかなんて
より一層ここで聞いてもどうにもならんけど
いずれの解釈であっても
>>562は質問の回答にはなってない >気軽に使えるマイコン全てが生産中止になるかどうかなんて
>>581はそういうことは書いていない。
思い込み激しすぎ >>553には「生産中止」としか書いてない
>>553にはATmega32u4以外の事は何も書いてない
当然「生産中止」の主語はATmega32u4
「開発環境無料だし、書き込み機もいらない」のが世の中にATmega32u4だけしかないとも書いてない
他にどんな解釈があるって？ 意味不明な解釈の上でのトンチンカンなアドバイスとか全く興味無いからどうでもいいけど 最終設計から20年を超えるような製品の更新で苦しんでいる会社はよくある。
ソースコードがなくなっていたり、ソースがあったとしても使える開発ツールが存在しないとか、理解できる人がいないとか。
なじんだマイコンをあまり引っ張りすぎるとよくないね。 マイコン安いんだから中身入りで10個くらい予備で持っとけっての それPC-9801ベースのシステム引っ張り続けて保守が大変だなどとほざいているやつと一緒だろ
商売だったら商売の才がないも同然だしさっさと退場したほうがいい 工場などのシステムだと、乗り換えの障壁になるのは、作り手よりも、使い手の事情であることも多いしね。
使い手側は、現状で動いているものなら、発生するだろう問題は先の話だとして、そのまま保守しつつ継続使用を続ける傾向がある。
そういう場合は、現状維持を前提にした保守を求められる、作り手が「保守が大変」と言うのは妥当なんだと思う。 でも、ここで話題になってるのって
「いったん納めたら、客先の縛りでマイコンの乗り換えができない」
みたいな事情の話なんかな?
仮にそうだとしたら、当面の数量を自分で持っておくのが、正解に近いと思う。 仕事の場合
乗換簡単かどうかってより
…検証含めての、乗換の金出るかどうかだし… 客先の20年後とか知らんし
うちでもまれににディスコンでマイコン変更があるけど色々と大変だよ
現行品は買いだめ
次のメジャーチェンジから新規設計
マイコンだけのために新規設計なんかやらない
色々高速線が通ってる大きな基板なので 治具関連は誰がどうやって作ったかわからないのがある
量産品の開発の部署なんで泣きつかれても知らんけど >>593
そこを決断するのが経営層の仕事では？
経営層まで問題の先送りをしていたらビジネスに負けるのは当然だろう >>598
使い手である客が、古いシステムを使い続けていて
作り手の企業が、「保守が大変」と嘆いている状態において、
作り手の企業の経営陣がどんな決断をすればいいんだろうな。
使い手の企業にとっても、古いシステムを使い続けることでビジネスに負けるのが「当然」であるなら、
そりゃ、更新してるで。
微妙であいまいなものごとを「当然」とか単純化して考えてたら、自分の考えが正しく思えてきて
批判しかできなくなるのでは。 その場合は話が単純。
大変なら大変なりの報酬を求めるのは作り手。
報酬と更新のどちらが重荷か決めるのは使い手。
単なる経済活動だね。 >>599
そのケースだと保守コストと事故リスクを作り手に押し付けているように見える
装置の寿命について合意が取れていて保守内容に見合った対価をもらっているなら
作り手から不満は出ないはずだし その見合った報酬をもらうためにも「保守が大変」って言うわけだろね。
「保守？ カンタンっすよ〜」って言ってたら、そりゃ、取れるものも取れんようになるわ。 俺もそれすぐ言っちゃうから営業担当に怒られてるわｗ 古いプロセッサの生産を続ける方針だったのはかつてのインテルだな
あとはPICも70年代だか80年代だかのヤツが買えるんだよね？
クセが強いアーキテクチャはその頃の名残りだと・・・ 新しく作るCPUボードの仕様を過去のものとコンパチに保つのが面倒なので、
2世代10年以上前の製品を使い続けている客に
「いい加減新しいものに乗り替えてくれ」と言ったら、
「何の問題もなく調子よく動いてますから」と断わられた。
保守環境やら交換部品の維持（棚卸しなど）が面倒だけど、得意客なので諦めている。 だからアプローチが間違ってんだよ。
面倒ならそれに見合った価格改定しろ。
払ってくれるなら文句言わず作れ。 >>609
「払ってくれるから文句を言わない」みたいな、イチゼロ思考。 パーツがディスコンなって10倍払わないと確保できないとかじゃダメなん？ 言った金額払ってくれるのに文句言うんならやめろやｗ 交流会で話題になったこと
(話題になった内容そのままから、意図的に数字は変えてるよ)
「メンテの仕事は単品の作業として発生することがほとんど。
保守修理に必要な部品も1個だったり2個だったり。
もともと1000円で買えたものが、入手するのに10000円ぐらいになることもざら。
問題はその、10000円で買うために、5人日の時間を費やして探したとして、これを
そのままメンテ費用に転嫁して、依頼者からもらえるのか。まずもらえない。
交渉の手間を1人日かけて、ようやく5人日のうちの1人日ぶんをもらえた」 そもそも開発時に保守が考慮されていないのはおかしい 地下倉庫の除湿用に国産と外国産の除湿乾燥機が1台づつ置いてあり、
湿度が上がると自動運転するような制御装置をAVR＋RS485で作った。
10年ほど経過したほぼ同じ時期に乾燥機が2台とも壊れたのだが、
国産のメーカーは当然の如く修理不能宣告されたが、
外国産のメーカーは「主要部品はほぼ全交換になりました」と修理してくれた。 何が言いたいかというと、保守や修理って結局は愛情や思いやりの問題じゃないかとｗ >>613
よくあるダメな組織の典型だね。
ご愁傷様。 知り合いの自営業者は
原価割れするような仕事は意地でもやんないって言ってたな いやいや、大規模事業者なら、損して得取れができるけど
小規模事業者にそんな話は、めったに回ってこないってだけ 単体の仕事で損をしても、付き合いをするメリットがある相手なら、
交渉の上でその単体の仕事の損失を低減しつつ受け入れる、というのは、大規模、小規模関係なくあると思う。
ちなみに、>>613で聞いた話の業者さんは、仲間内でも儲けていることが話題になっていて、
景気いいですね、って声をかけたときに出てきた話。全然ご愁傷様な業者さんじゃないよ。
すくなくとも「プロならこうするのが当然」みたいな単一規範はおかしいよね。
企業理念もいろいろあるから、多様な企業が存在するんじゃないですか? >>単体の仕事で損をしても、付き合いをするメリットがある相手なら、
最初はうまいこと言って寄ってくんだよね、そして裏切りｗ
相手にとってこちらが付き合うメリットのある相手じゃない限りその場限りで終わっちゃうのはよくある話
意地でもやんないっていうのは、そういう、だまし討ちにゃあ乗らねえよっていうことやね >>621
その結果思い通りにいかなかったとしても自己責任じゃね？ >>621
単発ならメンテ費用に上乗せすればいいじゃない。
ってか、5人日かけて入手する部品って何？
中国まで買いに行くの？ てか保守する必要性がある製作物なら保守用の部品をストックしておくよね？
修理依頼が来てから部品を手配するようでは顧客を待たせることになるし
品薄になったら向こう一年はダメですみたいなことになりかねない 「相手にとってこちらが付き合うメリットのある相手」ではないとしたらその時点で大減点だね！ もうリプレースでいいんだけど
長年の付き合いもあるしメンテナンス頼んでやるか。 >>626
自分だけ一方的に儲けさせてくれる相手ってことだよ＞＞こちらが付き合うメリットの有る相手 今回泣いてくれたら、還元するからって言うので儲けからマージンよこすのかと思ったら
実態は、仕事回すから泣いた分、自分で稼げってのもあったな、しかも設けにならんようんばっかり 飛燕の水冷エンジンが発掘されたというが
ダイムラーベンツの劣化コピー品だから水冷機能がうまく機能させられず
結局水冷がぽしゃって 空冷に戻されてしまったのが五式だったような うろ覚え蘊蓄はさておき
掘り出した状態で寂びまくってたみたいだが、
なぜアルカリ土壌に埋めないのだ、と。なぜ埋めるときに土質改良とかせんのや、と。いや、そんな暇がなかったんだろうけれども；ふと思った。還元というキーワードで思い出した。 >>633
どこの誤爆かと思ったｗ
飛燕の冷却不足は、ラジエーターの空気取入口の位置が悪かったっていう話もあるよ 境界層とその対策についての理解が不足していたと言われるよね
それは例えばロマン機の震電なんかもそう >>634
そういや飛燕のお腹の空気取り入れ口、
すぷりったーべーん付いてなかったな；
>>635 あー・・・いわれてみれば
震電の あのカッコイイ空気取り入れ口
境界層的には最悪の位置なんやろうな；ぐぎぎ
>>636 飛行機プラモで先輩モデラーから聞きかじっただけで
実機もネトゲもようワカランのよ NACAダクトだったらもっとかっこよかったのにな＞震電
というか未完成で終戦なっちまったから、飛行機としては未完で
まさに幻の迷機 プラモデルで、好きなだけカスタマイズすればええんや
震電にフェラーリみたいなNACAダクトに改造するもよし
飛燕のエアインテークにF４とかF15みたいなスプリッタベーンを増設するもよし
AVRで点滅電飾 効果音実装するのもよし、やで(^p^) 中学生の時、飛行機の安価なプラモデルをせっせと作っていた。
飛燕のあのスマートな機首が好きだったなぁ。
今好きなのはプロペラ爆撃機。
戦闘機の援護を外れて対空射撃の中に突入していく
あの悲壮感が何ともいえない。 ていうかさあ、自分の部屋に汚たね～落書きされたら、消そうと思わないの？
俺なら即効消すけどね
あぼ～んってそういうことだよ ゆるさん…お前だけは絶対赦さん!! ・・・って一度言ってみたかったんよな；でゅふゅふゅ(^p^) AVR? AV...レボリューション? ... すごいのか?...
とかほざいた友人がいた。その昔。 マジレスすると
アーキテクチャ開発者であるノルウェー科学技術大学の2人の学生Alf-Egil Bogenと
Vegard WollanによるRISCでA-V-R
しかしえらいねぇ、学生がこんなユニークなアーキテクチャを発明するなんて。
コード16ビットなのにレジスタが32個もあるんだぜ。
アトメルの中の人もびっくりしただろうな、自社製品に採用したくなるわけだ。 >>650
へえーっAVRが何だか気にせず使ってたけど、そう言う背景があったのね >>650
もうレジスタやめて、ダイレクトにメモリ使うCPUでよい
レジスタ入れ替えがネック >>652
毎回16bitくらいのアドレスを指定するんか。mov 命令も考えると命令セットは40bitくらい必要だね。 >>652
AVRの特徴の一つである1命令1クロックは難しいのでは？ ダイレクトにメモリを使う、と言ってるだけで、毎回、命令でフルアドレスを指定する、
と言ってるわけではないと思う。
レジスタ0が、アドレスxxx0に、レジスタ1がアドレスxxx1にマッピングされていたとすると
物理アドレスへの変換は、ハードウェアがやってくれるだろうし。
レジスタやめて、が望ましいと思ってるわけじゃないよ。 クラシックAVRは汎用レジスタすべてがメモリ空間にマップされているんだが・・・ AVRのレジスタもメモリとして使えるよ
昔、AVRの余っているレジスタ8個使って
UARTの受信ﾝリングバッファを作ったことがある >>652 ＞レジスタ入れ替えがネック
AVRはレジスタの使用制限がいくつもあるので
（たとえばLDI命令の対象レジスタはR16〜~R31に限定
ポインタはX、Y、Zの3組だけなど）
アセンブラでプログラムを組むと、どのレジスタにどのデータを割り振るかが
プログラサイズや実行速度に大きく影響する。
でもそこが興味深くて面白い。 そんなものニーズが無いから新型からは消えたんだな。 メモリをチェックするプログラムが走ればそれでヨシｗ 命令16ビット、データ8ビットで複数個の汎用レジスタというアーキテクチャなら
レジスタ16個×8組のZ8が何年も前に作られている。 そういうのってpush1回で全てのレジスタをストックすんの？ たとえ命令表にpushAllとかあったとしても
複数のメモリアドレスに同時にアクセスする仕組みが無いいじょうは
レジスタの数だけ繰り返してるに決まってる ワンチップ系は
8051やZ8、Z8改良のS8なんかもだけど
通常使用するレジスタセットは複数用意出来、一気に切り替えられる様になってる
8051だと、レジスタバンクは4セットあり、PSWレジスタで切り替える
Z8やS8は、レジスタ空間自体は8bitアドレスあって
レジスタアクセスとして4bitアドレス指定するけど(8bitアドレスで直接指定できる命令もある)
レジスタポインタってレジスタの上位4bitと組み合わせ、8bit指定される仕組み
なので、レジスタポインタを切り替える事で、レジスタバンクが実現出来る
勿論、16bitのメモリ空間へのpush/pop命令も別にあるけど
後発のS8の頃になると、push/popではなく
データの方は、スタックポインタのレジスタが自由に指定出来るポストインクリメントとかのアドレッシングモード指定になってるけど 8051やS8はZ80よりも新しいので
命令セットやアドレッシングモードも工夫されている…いるんだけど
ぶっちゃけ、そこまで複雑にしなくてもヨクネ…？どうせ使わないよね？って事で
RISC系が対等する訳で…
そう考えると、AVRいいよね！ Z8なつかしい、Z8で
レジスタブロック別に処理内容を分ける（通信とか演算とかDI/Oとか）
→タイマでレジスタブロック自動切り替え
なんてやってた。
こうするとポーリングが少ない、シンプルで分かりやすいプログラムが書ける。
あれやこれやのポーリングがいっぱいあるとイライラしてくるｗ 表裏レグだと二つだけだけどサ、
専用レジスタ群を、ベース番地指定だけで使い分けれるようにすれば
メモリ空間上に自由な数使えるようになるんじゃね？(^p^)
まぁ バグ時に大変そうだけれども； 階層化で速度をあげてきた時代に逆向
レジスタ
L1
L2
L3
メインメモリ
ローカルストレージ
ネットワーク 「階層化≒リアルタイム設計の難易度上昇」だからなぁ
Cortex-M7搭載マイコンの最悪実行時間なんて誰も計算できないんじゃね >>674
日電さんとこのパソコンは 開発時の社内名が
女性の名を用いる風習だったらしいが・・・何のためだったんやろうな(^p^; レジスタの名前が女性名だったら、プログラマーによってレジスタの使い方に偏りが出そうだな。 腐女子プログラマも大喜び
必要もないのに待ちループでレジスタ間のスワップとかやめて差し上げろ！(^p^; ・アキコ
アキュムレータ（Accumulator）：一時的なデータの保持や演算結果を格納する
・サチコ
ステータスレジスタ（Status Register）：各種フラグや状態を表す
・ユミコ
ユニバーサル・メモリ・インターフェース・コントローラ（UMIC）：メモリアクセスを制御する
・リエコ
リエントリ・カウンタ（Reentry Counter）：割り込み発生時のプログラムカウンタの値を保持する
・ハナコ
ハンドラ・アドレス・レジスタ（Handler Address Register）：割り込みハンドラのアドレスを格納する
・ナオミ
ナンバー・オブ・メモリー・インターフェース（Number of Memory Interfaces）：メモリインターフェースの数を表す AVRのレジスタに名前を付けるとして
.def サチコ_上 = r30 クチ
.def サチコ_下 = r31 オXコ
はいいけど、サチコ_中（オッパイ）はどうすればいいんだ？ 無いもんは仕方ねぇな
adiw サチコ_上,アーン
で頂上目指すか >>681
サチコ 思い通りに
サチコ 立ててごらん
それが悲しい例外でもいい >>686
おまえ全国一千万のマリみて（とくに ろさ きねんしす）ファンを
敵に回す発言やぞそれ・・・しらんけど(^p^; >>689
御機嫌好う、おねにい様〜(*≧∀≦*) 日本語開発言語MINDというのがあったけど小難しくなってるだけだった やっぱりAIだな…
ポートxを2HzでLチカして！ 昔、「CPUの世界ってナンデ英語ばかりなんや、ワシは日本人やぞ！」と反発して、
AVRを始めた頃にわざと日本語を多用して作った、
自作ライタのPC側のヒューズ＆ロックビット読み書き部分
（その頃はこれらのビットの読み書きはHEXバイト数値で書き込むものしか無くて
使いにくく間違えやすかった）
https://i.imgur.com/HxCZuPP.jpeg そうそう思い出したけど、秋月でAVRを買ってきて家に着くと
すぐに5V電源入れて、発振周波数の補正値などを書き込んでいた
その頃のAVRが使い切れなくてまだいっぱいあるんだよね… 今数えたら90S2313が40個近く、さらに90S1200が10個もある
ナンで90S11200なんぞ買っちまったんだろ？
深く反省して最近は数個づつしか買ってません 半導体不足の不安から買い貯めした人も多いんじゃね
なぜなら俺がそうだから
AVRとESPの在庫いっぱいあるんだけどSTMに興味が移ってる… PICよりAVRの方が買い溜めしたくなる魅力が有るのか 秋月のTiny202は何度も売り切れてその都度値上げしてる 412ならもっとよかった
マウザーみたら2円くらいしか違わないんだぜ いま4000個も（たぶん実数はもっと）在庫あるからダメだなぁ 他スレでT202の残数観測してたけど4-5ヶ月で売り切れてたのが70円になって全然売れなくなったね
30円だったのが遥か昔のようだ なんで全然売れなくなったってわかるの？
店の人？
それとも単なる妄想？ 表示が何日も4000個で止まってるってのは、売れても更新してないっだけやろ メーカー在庫が回復したから更新する必要無いんやろな。
あと、パニック時は仕方なく秋月から買う業者がいたが
今はそれも落ち着いたんやろ。
一時売切れた一因は俺だ、すまんな。もう買わんわ。 >>714
たった数百個がどこにも無くてなぁ・・・ 代理店や、Digikey、Mouserから払底していたときに、秋月の大量在庫に助けられることはよくあった。
日頃、入手ルートにやかましいお客さんも「秋月でもいいからとにかく部品をかき集めて作って」って。 アリエクは送料が爆上がりしてアマチアが少量購入で楽しむには厳しくなったけど
供給はほぼ元通りなのかな 一部製品からジワジワ在庫回復してる感じだけど
まだまだ1年待ちがいっぱいだよ まうざーの在庫みてきた
だいぶ復活してるけどリードタイム52週ってのがチラホラあんのね
値段はあまり落ちてないなあ、円高考えたら世界的にはほぼ元の価格か…
アマチュアにはいろいろ辛い コンテナ相場はとっくに値上前の水準に戻ってるんだけど、アリの送料は下がらんのか 製品価格を送料に乗せて安く見せかけるｔぴう技が流行ってるので、当分このあまだろう まあ以前が安すぎたわな、海外から送ってくるのに送料17円とかIC1個20円送料無料とかだったもん
1店で1000円くらい買えば送料180円でも割安になるんだけど1店じゃ揃わないしなあ 中華からの送料が高くなったのは
トランプ政権の時に中国優遇を止めたからじゃなかったか 西側のアマチュアはもうAliから買えないってのが定番の話題になってるよ。 海外の掲示板。
俺が見てるのはここだけじゃないし日本だけじゃないよ。 まあ単なる話題だからね。そんな投稿も最近よくあるってだけよ。
日本じゃ全然聞かないけどヨーロッパでtmeの名はよく話題に出るね。
mouserを知らない人（国？）は結構あるようだ。
Digikey知らない人はいないっぽい。
秋月みたいな特殊なお店の海外版は聞かないなあ。
海外発送してくれるなら海外のアマチュアが泣いて喜びそうな気がする。 ドイツの掲示板はたまに見るんだけどどこで買ったってのはあまり出てこないな、
たまにアリで買ったら失敗したってチラっとあるくらいで
RSは海外じゃ無名なのかな TMEは知らなかった。日本の部品業者さんもがんばれ。
国内拠点で大きい商売をしてくれるなら、短納期で部品入手できるチャンスが増えてうれしいという自己中な期待なんだけど。
チップワンさんにはしばしばお世話になるけれど、Digikey、Moserで検索してから、当該部品名でチップワンで探している。
RSはもとが英国だし、ラズパイの供給元でもあるし、無名ってことはないとおもうんだが、
日本国内だと、立ち位置が半端になってきている感じはあるね。
個人ユーザーからは見えにくいところで、おおきいBtoBの商売をしてるのかな? aliexpressの大して安くない
知らないブランドのPCパーツを誰が買ってるのかと良く見ると
ロシアや旧共産圏の国の人が喜んで買っているのな
PCパーツのまともな流通ルートが無いから怪しい製品を買うしかないって事か ブラジル、ポーランド、イスラム圏もよく見るけどレビューの国マークが狂ってる事があるからなあ
韓国もたまにあるけど手厳しいコメントが多い気がする イギリスといえばmicrobit配ってんだよね、日本もルネサスに何か作らせて配布とか思ったけど
もうそんな国力ねえんだろうなあ BBCがマイコンボードを開発して配っているのか
守銭奴化したNHKじゃ出来るはずもないな Arduino Unoの新バージョンがルネサスだってね。
それなりに営業頑張ってるんだろう。 運営のためのお金を直接国が出しているところと、間接的に集めているところでは、放送局の一存でできることとできないことは違ってきそう。
というか放送局の仕事である必要はないわけだし、BBCがやったからといってNHKに期待したフリしてNHKをクサすのは筋違いじゃないですかね。
それ以前に、学校教育だと、今は過去からやってることは減らせない、先生というリソースは減らしている、という状況で、
マイコンボードを配っても、先生をコロすだけだと思う次第です。せめて部活をなくせやくそが。 >>733
国力云々よりも
日本の政治家はそんな金あれば天下りポッケナイナイするから 援助物資を届けても、末端にいきつくまでに抜き取られる例を見ては、
これだから発展途上国(「発展途中放棄国」の方が適切だと思う)はダメだなあ、
と思っていたけど、日本もそういうところが散見されるね、はずかしい。 >>736
いあいあ、むしろ放送局が放送大学のやってるような学習番組やってそれ見て学習してくれ先生はよくわからんでおわりでは？ BBCって1981年に教育用コンピューターを開発してたのか
古くからある伝統じゃないの
6502とか形状とかアップルIIのパクリっぽくも見えるけど ラズパイも英国発祥の教育用マイコンボードだったよな
肥大化してマイコンとは程遠いミニPCと化してしまった感じで
Arduinoの方がマイコンらしくて教材向けだとは思っていた シンクレアかぁカッコいいんだけど
CRTCもなくてCPU描画で1MHｚも無いクロックにwaitはいりまくりでRAM1k
１画面テキスト書いたらオシマイというイカレタ奴だったよな 小学校でプログラミング教育が始まってるけど文系出身の先生が多いから大変そう
この科目だけ派遣さんを頼んだりしてるのかね？ >>724
でも住所・氏名やカード情報は中共に把握されてしまってるから今更な気もするけど >>748
それって送料が高いから買えないって話題に関係あんの？ >>747
小学校の「プログラミング」
世間一般が考えているのとだいぶ違うよ
習うのは「プログラミング的思考」
Scratchとかビジュアル系のアプリ
使いながら模型を動かしたりする
いわゆるcやpythonとか無縁な世界 >>750
少なくとも現在のコンピュータプログラミングのパラダイムって「人並外れた計算能力でゴリ押し」じゃね？
NCDPなんてのもあるけどそれで米中の先端IT企業と戦えるような稼げる商品を開発出来るようになるとは思えないし
どこまで役に立つのか疑問。希望者に今風のプログラミングを教えたほうがよほど国益に貢献するのではないか プログラミング言語なんて一つ覚えればどうにでもなるだろ。
って思ったけど、関数型とか難しいな。 ちょっと久しぶりにラジオ作ろうと思ってコレ動かそうとしてたんですよ！
RDS5807H FMラジオモジュール
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-17245/
arudino向けにC++で書かれたライブラリがあったから
atmel studioとかで使おうと思ってCに書き直して動かそうとしたんだ
chipID取得も出来て大丈夫かな？と思ったんだけと
ウンともすんとも動かないんで暫く悩んでいた
ある時、RDA5807.hって定義を見ていて
もしかして、16bit定数、unsignedキャストしなきゃ駄目？と思って
全部に(uint16_t)付けてみたら動きやがる…
C++の方は無しでいけるっぽいのに何故なんだぜ…
…chatGPTに聞いたら問題点を教えてくれだろうか… >>750
AIが進化すると論理構築や検証は全部AIがやってくれるから
「なんとなく良い」「いやな感じがする」みたいな感覚的な事が重要で、感性を磨く為に絵画や音楽が必要になるかもなあ おっけーAI,ちょっと今手が離せないから
ぼくの代わりにおしっこ行ってきて！(^p^； >>756
了解しました。部屋の温度が上がると、人間のトイレの回数が減少するという研究結果があります。
そのため、私は部屋の温度を上げるためにエアコンの温度を上げたり、ヒーターの電源を操作して部屋を暖かくすることができます。
AI「 お わ か り い た だ け た だ ろ う か ？ 」 よだれを垂らしながら脱水症状で転がってる顔文字が発見されるまで2日 >>756
手が離せないのでAIに風呂に入ってもらったり
コンビニへ使い走りさせても大丈夫ですか？ >>760
コンビニはウーバーとか7nowとかを頼んでくれるんじゃね？
風呂は•••お姉さんが来てくれるのかな？ めぐろ「おっけーAI, おまえが顔文字殺害を実行した、
そのきっかけとなった投稿は
誰のどの発言なのかね？」
AI「こいつです［＾μ＾]つ >>759」 体は子供 頭脳とあそこは大人 シャタコンおねえさん大歓喜 何について調べますか？
顔文字を消す方法|
オプション(O) 検索(S)
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣ [^μ^] < そのプロセスは三段階に分かれています。
１）黄金色のまんじゅうを準備します。
お饅頭の底箱にゲンダマを仕込んだものの事です。
２）用件のメモを添えて、越後屋様につけ届けます。
３）顔文字が消えます
ね、簡単でしょ？！ ショタコン☆ブギ
良く見間違える→「シャコタン・ショタコン・ショコタン」 余りスレ本題とAIとは重ならない様な気がしないでもないが、
人工知能の実体はサーバ上に実装して、遠隔端末としてAVRマイコンを用いれば
AVRマイコン応用製品がAIを駆使することもできるのかな 「Hey. AVR 野生のカマンベールチーズの生態について論文作成してから、トイレと風呂の掃除やっておいてくれ」みたいな？ >>771
UARTでサーバーにつないでもいいんだよ AVRの性能じゃネットに繫がっても大した事は出来無さそう そうか、ネットにつながったサーバーに
シリアルコンソールでつないで ChatGPTに「今、何時ですか？」
時刻取得して7セグで表示すればいいんだ！
ChatGPT「現在の日付は2023年5月11日ですが、私はAIなので現在時刻を知ることはできません。お手元の時計やデバイスをチェックして、正確な時間を確認してください。」 草の根ネットでは必須とも言える機能だった
思い返せば時間差で遊べるゲームがいっぱいあったな
モノポリーみたいなのやファンタジーRPG、陣取り、ロボバトルもあった 熱かったあの時代が令和に戻ってきたんだな
家庭用ゲーム機も復刻してるし。。。 人間「いま何時？」→別の部屋に置かれた電波時計に表示された時刻を画像解析して数値に変換→数値に変換された各桁に相当するボールを桁ごとに箱に投入→箱は台車でカウンター装置に運ばれる→各桁の箱に収納されているボールの数を音声で時刻に変換して読み上げてくれる しかし…chatGPTやbardで
Aruduinoを使ってこんなものを作りたいから設計してといれるだけで
コードまで出してくれる世の中になりました >>784
具体的に示して。
入力したプロンプトも。 そこでArduinoで毎朝朝食を作ってくれる装置の設計をさせてみた結果 試しにchatGPTに
「aruduinoを使い人感センサで自動的にカメラで記録する装置を設計して」
といれてみたよ >>787
ちゃんと原価500円以下って指示も忘れずにしたか？ >>787
カメラに記録された映像に映っていたのは、、、真夜中に冷蔵庫を漁る夢遊病の本人だった >>750 >>751
プログラム的にやりたいことを分解して実装して論理的思考は大事だよ。
プログラムに関係なく、プロセスを分離して計画や実行を出来ない奴はごまんといる。
そして凄い奴やできる奴は一定の確率を超えては出て来ない。
プログラミング的思考が出来る人の数増やしてスキル備えてる人の母数増やさないと競争力上がらん。
1人凄い奴がいても書けるコード量には限界がある。 >>791
質の高い凡人を育てる現在日本の教育方針そのものだな
アメリカなんかは天才だけを集めてそれを更に伸ばす方針
コピー量産できるものなら後者のほうが発展が望める >>794
それはそうだけど、アルゴリズム教えて理解できるやつはプログラムから教えても理解できると思うし、プログラム理解できないやつはアルゴリズムも分からんような気がする。 最初に子供に教えるべきプログラミング言語は何だ
BASICはもう殆ど使われていないし何が良いのか >>794
小中学校で言う「ブログラム的思考」
ってのが、まさにアルゴリズム
マスコミはじめ多くが、アルゴリズムと
コーディングを区別できてない >>796
スクラッチでいいんじゃね。
何かでプログラム作れるなら、他のでも作れるんだから。
まあちょっと規模の大きいことやろうとするとスクラッチはかなりだるいけど、そういうのをやりたくなった子は自分でそれができる言語を見つけるよ。 撤退する心配が少ないとこが出してる言語じゃないと
せっかく覚えても強制終了にされちゃうから、そおのへんも考えようね 撤退されたら先生が苦労するという話ならまあ同意。
教育用なんて実用目的じゃないんだから、何でもいいと思うよ。
逆に言えば、適正の無い子は最初から切り捨てるつもりで実用的なのを教える方が世の中的には多分いい。 小学生に限った話じゃないよね。Arduinoから入門して実践的なマイコン開発を
できるまでに成長できた人がどれだけいるよ？
一つや二つどころではなくいろいろ足りないよね
>>798
>>793
あとは自分で何とかしろではアメリカに追いつくどころか離されるだけじゃね >>801
入門の話だろ？
専門学校じゃないんだから、後は自分でなんとかしろで充分じゃね？
英語しかり、音楽やら技術家庭やらしかり。
むしろエクセルの使い方でも教える方が有意義かもよ。
そのついでに VBA でいい。 誰もメンテ出来んからVBA禁止な会社が多いらしく
あまり出番がないらしい＞VBA 高度成長期期ならともかく今自力で勉強できる人がどれだけいるよ？
そしてその結果日本は米中と戦える競争力を得られるのか？
どう甘く見ても無理だと思うよ
>>803
神エクセル(スパゲッティワークシート)も出禁で良い
というかそのような保守を軽視する風潮からして競争力を低下させている 好きで野球を始める人はたくさんいるけど、プロや社会人の選手になれるのはごく一部。
そんなもん。
>Arduinoから入門して実践的なマイコン開発をできるまでに成長できた人がどれだけいるよ？
いったいぜんたい何を言ってるのか。
企業が新入社員に対して教育課程の一部の教材として使う例は別として、
Arduinoから入った、子どもから定年後の趣味の人もぜんぶひっくるめて1000人に1人でも
人を面白がらせたり、感心させられるものを作れる人が出てくれば、十分、高確率な成果だと思う。
あと、VBA禁止だったり、VBA使ってない、って話も、おもしろおかしく伝えられていて
尻馬に乗って拡散する人がいるけれど、単純に多数派、少数派にきりわけて、
少数派＝劣勢、マイノリティ、存在価値薄い、みたいな捉え方はおかしい。
学校で教えることの一つ一つは、大人になったらたいていのことがマイノリティの知識だしね。 >>799
Logoって有ったよなぁ
タートルグラフィックスのやつ
あれも学童の教育用だった… そもそも学校なんて行く必要も勉強する必要もないって話になっちゃうよ？ 学校が必要なのは集団生活でのコミュニケーション能力を高めることにもあるらしいから
勉強はともかく学校はあったほうが良いな 学校教育とプログラミング力は関係無いな
あいまいな日本語はプログラミング的思考に向いていない 学校教育とプログラミング力は関係無いな
あいまいな日本語はプログラミング的思考に向いていない 英語のロジックも糞だけどな
あなたがやったんですか？No
あなたはやっていないんですか？Yes ← Noと答えないとやったことを認めることになる
質問のロジックが真か偽か？で答えるのが普通でしょうが >>809
集団生活を通してコミニュケーション能力を学ぶことは重要だけども
学校とは違う形でそれを学ぶことができる世の中になるなら
既存の学校というものは不要になるのではないかな 本人の責任問題になりにくく
やり直ししやすく
サポートも手厚く
均質ってのが義務教育制度な訳よ
他の団体だと均質ってのは難しいからな
出せる金で決まっちゃうのは厳しいしな
世の中には色々な奴がいる事、
嫌な奴でも、ほどほどに相手しなけりゃならん時があるのだぁ！って事を
安全に、無難に学ぶ必要性がある
本人の問題点を自覚させるってのもあるけど
ま、本当に変な奴が出てくるのは
色々な地域から変な奴が集まってくる、それなりの大学からかもだがな！ とりあえずコボラーを確保しないとみずほっちゃうんだっけ… >>816
全銀って今でもCOBOLなのか。マルスも今でもCOBOLなのかな。 コンピュート命令だけで全ての演算が可能な高度な言語 >>814
その高尚な均質的義務教育を行ってきた結果が
飲食店テロをエンタメ化してしまうZ世代というモンスターを量産した結果じゃないんかな 昭和の頃の方が、小学校でも中学校でも均質志向が強かった。
何か厄介なことがあったときに、何かのせいにしてわかったつもりになるのを急ぐのはなぜなんだい。
それもタイパのうちか。 個性を伸ばす教育などというが
個性を伸ばすにはその児童の個性を見極めなければならない。
個性を見極めるには児童達に均一的な教育を行いなるべく差異を減らしていく。
そしてそれでも滲み出すものこそ「個性」なのだ。 物事を正確に評価する努力を怠ったら責任転嫁ちゃんが跳梁跋扈するのは当然だろ 今の若者に「個性的だね」は誉め言葉じゃなくて disられてると思われる懸念があるそうなんだが
マイコンは 個性的であるべきなんかな？ しらんけど おれはもっと直球で先生から「変人」と呼ばれてたがw
一応誉め言葉だったと思ってる >>825
マイコンは誰が使っても同じ使い方をする限りは均一な動作しないと単なる不具合品じゃないかな
まぁ不具合のクレームに対して「製品の個性です！」って言い切って黙らせる手もあるだろうけどw たとえばおおむかしは無かったであろう ICE不要で
オンチップデバッグできるという画期的個性も
瞬く間に追随され 没個性化する・・・
そんななかでも既存の殿様とは一線を画す、AVRん坊将軍(^p^)どやぁ RXは結構個性ある方じゃね。ビジネスが成功しているとはいいがたいけど Ｈ８はIOが多くてPCマザーボードとかにもチラホラ使われていたんだけどなあ
Arduinoに出資ということで少し期待してたけど登場したのはESP32で下駄を履かせたキメラみたいなボード
ラズピコやbluepillみたいなストレートなもので勝負できんかったんか残念だ >>830
RAなんか始めた時点でお察しだろ。処理系もコンフィグレータもイマイチだし 出来がどうのと、ビジネス的に成功との間に何の関係が？
まあそんなのはどうでもいいや。
「なんで成功といいがたいの？」 端的に言うなら「器用貧乏」は世間から受け入れられなかったみたいな？ 「俺は業界の人間だぜ！」
「売上高だって利益だって知ってるぜ！」
「思ってたより売れなかったぜ！ﾁｷｼｮｰ」
ってボヤきたかったんだろう。 ひとがしくじったことにしたい人はいる。性格の問題。それもまた個性。にんげんだもも。 「オ」レじゃない
「ア」イツがやった
「シ」らない
「ス」んだこと なんか揚げ足取って発散させようとしている人がいるね 折角RA使うならスリーステート付けて、バスを出したら需要ありそう。 avr duinoでもMEGAとかはレジスタ葬れば
PIOからバスに切り替えられ、需要あったな。 ATnega256/128/64には外部バス有るけど、Arduinoボードとして売られてたっけ？ 何つなぐというか、何でもつなげるようになるじゃん
メモリー関係つなぎてーな 知的探求において、テクノロジーの手段と目的を普遍的基準で一律に分ける必要ってないと思うんだ。
人によっても変わるし、同一自分から見てもころころ変わっていいものだし。 >>849
AVRライターは手段であって目的ではない
AVRは手段であって目的ではない ( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / >>852
私がAVRを使う理由
AVR＋ASMプログラミングで何かを作るのは、それがなんであっても楽しい
AVRライター製作も面白かった AVRを使ってAVRライターを作るのは、手段ですか？、目的ですか？
バナナはご飯ですか、おやつですかみたいなｗ Atmel AVR＠wikipedia> ISP (In-System Programming) に対応し、コンパレータを内蔵する等、i8051ピンコンパチ品や外部にRAMやI/Oを増設する外部バスのあるものもあり、
だそうだから別に無理ゲでもないと思うけど
そういや乗り合いバスの降車ボタンみたいな
産業部品ってコストが重視されててマイコンとかとは
無縁ぽいイメージだけどAVRとか低価格化が進めば
乗り合いバスにもAVRとかが使われる日が来るのかなぁ・・・(´〜｀ ） >>859
乗り合いバスに持ち込んだ際は降車ボタンとして
歩行時は防犯ブザーとして
遭難時には居場所を示す発信ブザーとして
フードコートに持ち込めば呼び出しチャイムとして
新たな利用用途が見出される都度にアップデートで機能追加ができる
そんな使い方なら単一機能IC化されたモノよりAVRが向いているかもしれませんね そういや最近自分のスマホから注文できる飲食店が増えてきたけど
みんな、あれ使ってる？ UPDI限定だと、USBシリアル + 抵抗1本 + ダイオード1本でライター出来ちゃうからな。 >>859
なんかの販売機のボタンみたいのに tiny10 が使われてる事例があったような
こんなところに AVR が！みたいな感じの写真を見た覚えがある >>863
ランチみたいな1回しか注文しないような時は面倒だけど、居酒屋で飲み放題みたいな時はクソ便利だよ。
周りにネゴる必要もなく各自自分のタイミングで自分のスマホから注文できるから。 >>860
車屋は修理なんてしないだろ。
提携してる工場があるよ。 女さん「おっ？ 痴漢か？ 通報したろ」ポチッ
ギュイッ… ギュイッ… チカン デス！ チカン デス！ >>866
なるほど、でも端末は店が用意しろよと思ってしまう
わけわからんアプリ入れさせられるのやだｗ
それはそうと、ある飲み会に参加したとき
各自に注文させといて、料理が来たら
みんなでつっつくのな
自分が食いたいもん注文したのに一口しか食えないとか
なんじゃそりゃって思った >>870
アプリ入れるのは知らんなぁ。
自分の行ったところだとブラウザベースだったよ。
注文はともかく、予約やらでアプリからしかできないのはクソだと思うけどな。 すかいらーく系のファミレスだったかな備え付けのタブレットで注文すると猫耳ロボットが配膳してくれる >>872
なにそれ行ってみたい
どこの店舗でやってんの？ >>874
すかいらーく系はほとんどの店で導入
してるんじゃ？
ガストやバーミヤンならほぼ間違いなく
居るだろ
配膳って言ってもテーブル横まで運ぶ だけで、最後は客が取り出す
中途半端なセルフだよ >>875
うちの近所のガストには居ないなあ
都市部限定か？ ググってみた、確かに猫耳だが
ドラミちゃんみたいなの想像した俺が馬鹿だった >>874
>>877
ジョナサンで見たけど見た目は配膳に効率いい形にしたんだろうからしょうがないかもな
でも床にレールやマーカーもないし人をよけながら自立走行して時々しゃべるし面白かったよ ぼくも、一度だけだけどジョナサンで見た。よくできていると思う。
単純に配膳の人件費に減る、ということだけでなく、
配膳係の(悪い方の)行動や印象が店の印象に繋がるようなことも避けられる。
人の職場を奪っている、という批判もあるだろうけれど、お店の人を減らすように
努めてきたファミレスでそれを論じるのは今さらな気がする。
「機械に任せられる仕事は機械に任せなければならなくなって、
人は食べるために、それ以外の仕事をできるようにならないといけなくなる」は、
ずっと前から人がやってきたこと。
でも、創作や設計、経営にそういう波が来るのは、まだ先だと思ってたな。 webコンテンツのデザインやアクションや動画、広告の挿入とかITドカタがやってるような量産型頭脳労働は減りそう
素材投入すればAIがいくつかプランを出してクライアントがそれを選ぶ
やってる事は変わらない
もう少し高級な職人がやってきた仕事を代替できるのかという所は非常に興味がある
例えば食肉や銘木のカット
1枚の板から効率良く製品を切り出すとか回答が決まっているケースと違って
何が「良い」とされるのかあいまいで、AIの出したプランを評価する事で逆に見えてくる事もあるんだろうなとか妄想してしまう
このあたりうまくフィードバックされれば生活品質向上がやってきそうな気がする >何が「良い」とされるのかあいまい
(中略)
＞うまくフィードバックされれば生活品質向上がやってきそう
・・・むむむ（´〜｀ ）
命題・認知心理学における「他者は心の鏡」という観念に基づき、>>867の
無差別レモンテロ実行犯の価値観・意図を想定・解説せよ。
→ 仮そーAI[^p^] ＜ 無味乾燥な殺伐とした日常よりも刺戟のある人生をよしとし、レモンテロ被害者の阿鼻叫喚する様が大すこなんだと思まーす！！
こういう実装され忖度が実行されたら えらく愉快な未来社会になりそうやなｗ しらんけど どこまで笑って許せるかなんて人間でも学習に頼ってるからAIの得意な場面なんだろうけど
そこに好意を抱いている異性がいるかどうかでその基準が大きくかわってくる
そういった環境や条件のインプットが圧倒的に足りんのよね 充電きれると元気がなくなっていって、最後に充電してニャーって叫ぶんだと
それが見てみたい 元気がなくなっていくことを脱毛の量で
表現する耳毛インターフェースを実装して
料理に混入してトラブルを期待したい(ちょおま 電欠するまで働かせるなんて、「ロボ件蹂躙だにゃ」とか労働争議が起きる時代が来るのかなあｗ ロボットに過剰な労働を強要し
挙げ句に虐待をしたとして罰せられる未来 >>883
交換できるバッテリーパック式にすればいいのにね。
充電ステーションで自動交換して、交換したバッテリーは自動充電する感じで。 作った会社が、コイツラを従業員と思ってるか奴隷と思ってるかじゃねｗ そうじゃねえよ
売った先の従業員なのか奴隷なのかだよ 作ってるのは俺らみたいな賃金奴隷なのに
商品は従業員扱いされて大切にされるのか、せつないな(TдT） 人材って書くくらいヒトの姿をした材料なんですよ
社員を企業の大切な宝だと認識している経営者は人財と捉えています とりあえず時代は、人間がロボットに嫉妬するところまで進んだようだ 以前バイト先で 同僚の派遣の子から「昼休みに入ってください」という意味で
「エサの時間だよ」っていわれてギョッとしたけど、日頃もその時も
態度や口調に悪意じみた雰囲気は全然なかったので
違和感を強く感じたことを覚えている。
仕事のできる優秀な子で 全体が見えていればこそ上司の怠慢に苦言を呈して
逆恨みされ嫌がらせを受け辞めたというかやめさせられちゃってた。
後から知ったのだけど、幼少期に孤児院で育った経歴のある子だったそうで。
あの言葉の用法をその子が発明した可能性も そりゃゼロではないだろうけど、
彼が他者からそういう言葉遣いを受けてきたのだろうかと思うと切なかった； >>897
うーん、そんな自虐的なジョークはよくある話だと思えるのは、育ちが悪かったんかな 飯のことをエサっていうやつ結構いるよ
まあ、自虐ボケなんだろうけど
世代ギャップでマジにとられちゃったんだろうね
俺も文書の疑問点にクエスチョンマークつけたら
めっちゃ怒られたことある「遊びじゃねーんだ、へんなもん書くんじゃねー」だとｗ お菓子あげて相手が受け取ったら「餌付け成功」とかね Arduino Uno R4 Minima
ようやくUSB-Cになった >>901
R4のCPUはルネサスの32bitになったんだな Arduino に ルネサス が 出資
で検索してみて。 5Vでも使える32bitマイコンは少数派。RA4M1はその中の一つ
RA4E1でも積んだほうが良かったんじゃないかとは思うが 通信用に積んでるESP32だけでよくな〜い？
って
ぶっちゃけたらダメなん？ 同じ UNO って名称であまりに違うから混乱生じそうだよな。 マジで、ioを3.3v 5v 切返しききしてほしかた あ〜AVRのMVIOがあると電圧違いのIO直結出来て楽だなあ。
入力もTTLレベル選択可能だし。 >>911
仮にAVR Dxシリーズに更新されていたとしても「互換性のないゴミ！」みたいなやつは湧いたと思うぞ ちょっとの変更にもついてこれないゴミっていっぱいいるもんな AVR搭載してないArduinoの話題投稿したりするヤツもいるし。 Arduino界隈ってデータシート読まないのが当たり前なのマジヤバイ まずデータシートの存在を知らない
そして他人に聞く
最大電流などは口づてに伝承されるものと思ってるフシがある >>917
俺は主にTinyシリーズだけどAVR0はちょっとどころじゃない変更があったぞ
手持ちのライブラリかなり作り変えた xmegaからほとんど変わってないから歴史は長いんだよ。 >>921
違いは Arduino が吸収するんだろ？ どうだろう？調べてすらないわ
ピン定義なんかはArduino流の反時計回りの番号よりPIN_PA7とかのほうがわかりやすいんで全部それ
Arduino標準関数もあまり使わないかな
扱ってるのがTinyなんでFlashが少なくて特にArduino標準シリアル使うと2kとか減る、自作のだと80byteくらい
あと16bitタイマーを2つの8bitタイマーとして使ったり、１つのタイマーで3つのPWM出力があってRGB操作すんのに都合よかったり
そういったハードの特徴が活かせないんじゃねーかな
最初はTiny13Aや44Aなんかとソース共有できるように#ifで書いてたけど旧Tiny切り捨ててすごい楽になったわ
旧シリーズは価格的に新規で買う事は無いし既存ソースの保守だけでいいや デバッガー無い場合は想像力で補う
何が起こっているのか5通りくらいのケースを想像しアサートやデバッグプリントで検証して潰していく
割り込みの中でまれに発生するバグとか捕まえにくいな
それはデバッガあっても一緒か Arduinoでなければ簡単にデバッガ使えるってのに・・・ もしかしてAVR0以降でブートローダーなんて無駄なもん作ってるのかな？
シリアルUPDI使えばまるっきり要らないのに。 いやTinyだからAVR0以前もブートローダーなんて使わないだろ メモリさえあればtinyでもできるけどね。
わざわざヒューズでブート領域指定できるようになってるんだし。
ブートローダー使わないならそれこそなんでArduinoIDEなの？ ch55xやESPなんかも同一環境でいじれるから…でもそれはVSCodeでもいいんだよな
まあ単に移行する大きなきっかけが無いままだらだら使い続けてる感じ
ESPでちょっと凝った事やるとファイルが増えて辛いので外部エディタ併用するけど
定義元にジャンプとかの機能も補完も無いからつらたん
VSCodeがなー、仕事でvisual studio使ってた頃の辛かったの思い出してしまうんだ
「楽しい」が「辛い思い出」の閾値超えればいいのだけど へ〜人それぞれなんだなあ。
俺には「デバッグプリントで検証して」が「辛い思い出」そのものだけど。 本質的にデバッガはリアルタイムのデバッグが苦手だろ
ターゲットのリソースに余裕があるならモニタルーチンを組み込んだほうが捗ることも多い ディスパッチャ君と同種の人だな。
デバッガ使ってる人がモニタを使わないと思ってるんだろうか。 Arduino界隈もデバッガとモニタの違いとか判っていないの多くね？ 一言にデバッガといってもその使い勝手は無視できない差がある
ルネのE2 LiteとSTのST-LINKV2を比べると前者の方が軽快に動作する
SEGGERのJ-Linkも軽快な組だと思うけどお値段と用途制限が・・・ >>936
モニタって何だ？
ってか、デバッガとエミュレータも混乱してるんじゃね？ シリアルモニターのほうが分かるんじゃね？
ただの通信だよ。
必要な機能は全部自分でプログラムに組み込む。
それがバグったら泥沼だけど。
ある程度機能が豊富になるとジョブチェンジしてリモートデバッガとか呼ばれる。 しょせんプログラムだし、処理がどこかでスタックしてしまうと動かないけどね。 ググれば出てくるワードなのに揚げ足取っている時点でお察しｗ
ageてる時点で自作自演だろ 言葉通りに解釈すれば
モニタ プログラムの実行状態を見る
デバッガ プログラムの不具合点を修正する
シリアルモニタ
モニタ情報の経路にシリアル通信を使う
モニタ本体はターゲットCPUのプログラム中に埋め込む
でいいのかな。
とにかくCPU側に実行情報を外に出す何らかの機能が必要だよね。 ふだん使いの言葉はいくらかの曖昧さは含むものだしね。
言葉の定義でツッコミいれて、そこに曖昧さがあったからといって知識や技能を否定して勝ち誇る人がいるけど、そういうのは馬鹿な行いだと思う。
たいていの人の知識や技能を曖昧さなく伝える言葉はなかなかないもの。
言葉の定義の議論にエネルギーを費やすよりも、やっている内容を伝えることに重点をおくほうが、デバッグの手法についても多くの人の世界が広がるのに。 Z80の時代はデバッグ環境を自分で用意する(自作する）しか方法が無かったけど、
今はCPUメーカーがデバッグ用プログラムをCPU内部に埋め込み済みで
PC側のプログラムも用意してくれている。
タダで。
ありがたい世の中になったな。
そのおかげでデバッグ環境を自分で作れる人も少なくなてしまった。 メーカー製デバッガは
重くて遅い
バグの対応が遅い
新しいCPUに対応していない
WindowsのバージョンやPCが変ったら動かなくなった
なんて問題もたまに発生するけど
なにしろタダなのでそこはガマン、ガマン
自分の力で解決したい人はデバッガを自作して下さい たいして重くもないし
報告すりゃ何かの回避策くれるし
実デバイス発売前に対応してるし
少なくともWin2K時代から動かなくなったことないし 8080の時代だって、メーカー謹製デバッガな開発キット(MDS80)
言語(PL/M、ってかPL/Mは元々8008用に書かれた)ぐらいは、ある…
CP/Mの初期バージョンがPL/Mで書かれたのは有名
まぁ高価だったとか色々あって
日本とゆーか、ホビーストには出回らなかったけども！ メーカー製のデバッガがタダってどこの世界線？
俺らとは違う世界に居るんじゃねｗ やばい、PicKIT4がEOLだって。
SNAPが無くなっちゃう。 >>955
PICkit4が入手できなくなる頃にはPICkit5買えるんじゃない？ Pickit5 はすでに出ているし、これまでも新しいものが出たら旧版はほどなく販売終了になっていたと思う。 廉価版の「SNAPが無くなっちゃう」が問題なのであって・・・
日本語伝わらんなあ >>955は 「PicKIT4がEOL」それゆえに「SNAPが無くなる」という話だと思ったよ。
(1) PicKIT4の後継機種がないままEOLになり入手もできなくなったら、デバッガを求める人がSNAPに流れる。が>955の心配だと思う。
※>>959の観点では、問題になるのは、「もともとPicKIT4には目が向いてなくて、これからSNAPを買おうとしていた人」の購入可能性ですね。
(2) もし「代替となるPicKIT5がある」が成立するなら、"それゆえに「SNAPが無くなる」" という心配は低減される。
(3)「PicKIT4、SNAPには共通に存在するが、PicKIT5には無い機能がある」というのであれば、その機能への要求はSNAPに流れるね。
風が吹けば桶屋がなぜ儲かるのかは、説明しないと、元発言をした人が想定する因果関係の連鎖が聞いた人の中で再現することは
期待できないと思います。日本語が伝わるかどうかとは違うのでは。 SNAPってベースはpickit4だってこと知らない人にはわからなかったね。
デバッガの話の流れだから知らない人はROMってるだろうと勝手に想像してたよ。 >>961
それについては>>960の(3)で言及しているよ。互換性って必要な人には大切な機能だしね。
SNAPが存在するのにPicKIT4を求める条件を持つ人が、
PicKIT5がある状態でPicKIT4がなくなったときに、どれぐらいSNAPに流れるのかな、って気はするが、
サポートが切れるチップはおそらくあるだろうし、5ではサポートされないIDEを使っている人もいるだろうし、
そういう人たちは消極的であってもSNAPを求めるでしょね。 ものすごくどうでもいい方向に考えるんだね。
疲れない？ 元々、Pickit4を買える人はsnap使わないだろ。
まあ、サブとして持っとくとかあるかもしれんが。
2000円そこそこで買えなくなった時点でsnapの価値はあまりないし。 Pickit4買えるけどSNAPのほうが安いしそれで十分。
5000円超えたって他に選択肢が無いよ。
俺の場合は何台も買うからね。 すぐ壊れるからね。
保護回路外付けしたほうがいいよ。 20台くらい使ってきたけど壊れたことないな。
アマチュアとは扱い方が違うんだろう。
ドラゴンも壊したことない。 そういやメインで使ってるJTAGICE3（Atmel-ICEの前作）は10年選手だな。
壊れないし、最新のデバイスにも対応し続けてるし、OS変わっても動くし、
買い替えるきっかけが無い。 秋葉原の実店舗でATtinyを多種類店頭販売してるところってありますか? 秋月、マルツ、千石以外で特に話題になる店なんて無いじゃん。 秋葉原
半導体、コネクタ､C、R等の専門店は
ほぼ全滅してしまった。
シャ−シ屋もスピーカ屋も本屋も
無くなってしまった。
残っているのは品揃えが中途半端な
秋月、マルツ、千石などの総合店ばかり。 ガード下にしろラジオデパートにしろ、一人社長の小さな店が多かったので
共存共栄の専門店にならざるをえなかった
総合店は一店舗で大体の部品が揃い、歩き回らなくても済むので便利 流行の波があるのだから専門店だと波の狭間で沈没してしまう
ビデオのコピーガードキャンセラー、ELブーム、ソーラーパネルブーム、組み立てPCブーム、ジャンクブーム
ツクモなんかは流行に乗ってその都度ロボット館、PDA館、中古ジャンク別館と触手のばしたり切ったりしてたな
そういった臨機応変はやはり母体が無いと難しい 電気屋として秋葉原に店舗を持っているというのが
「信用」と「ステイタス」になるんだよ。
大赤字垂れ流しのローカル鉄道が鉄道事業を止めないのは
公共交通機関という社会的信用が他の事業の信用になっているから
これと同じだな
知らんけど モノタロウのAVRのラインナップ謎だな
ニーズに合えばどこよりも安いけど謎 PICkit4を買ったのだが、AVRマイコンに接続するICSPの６ピンケーブルが付いていないんだが
皆さん自作しているの？ PIC用すら付いてないだろ
そういう商品だからオプション買うか作るしかないよ DAC3ちゃんあるけど出力するのはDAC0だけ
ADCに接続するとか書いてあるけどどういう使い方想定してるのだろう uartが4つ有るのはarduino megaしか無いですかね？
もっとお安くて省電力なマイコンボードあったら教えておくんなまし Nano Everyがmega4809だからuartが4つあるな。
AVRじゃないヤツなら他にもいっぱいあるだろうになぜココに来た？
ここはArduinoスレじゃないぞ。 >>996
それ3つしかないみたいけど
RISC-Vで探せって事やね
そうしてみる
>>997
おお有難う、everyなんて出てたのか
ピン定義を変えれば4つ使えるみたいね
スレちすまん 自分だったら本当にUARTが4chも要るのか？ってところから疑うな
送受信のタイミングが重複しないならより少ないchで時分割出来るかもしれないし
ソフトUARTで済む可能性もあるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 360日 19時間 36分 48秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
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