AVRマイコン総合スレ Part43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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~~---~--~~~~-~~-~-----~----~~~~~~--~~--~~--~~~~---~~-~~-~---~~~~----~-~-~--~ 巣から出て行かざるを得ないような
低レベルCPUスレの低レベルプログラマによる低レベル書き込みはやめてね バイバイ、高級マイコンと高級言語と高級アルコールで頑張りなｗ 低レベルCPUが何をいってるか知らんけど
AVRユーザーでもたとえば「リエントラントなサブルーチン」作れない奴
いっぱいいるだろ なんというか、４０年前にもあったような話をしてるのな
時が止まってるスレというか 40年前にどういう話しがあったか知らないが、マルチタスクは今も使われている。
自分が使っているCPUのマルチタスクを書けるかどうか、
そのマルチタスクを使ったプログラムを書けるかどうか、
自分の守備・応用範囲を広げるために、若い人でも技術習得しておいて損は無いと思う。
デバッガも自作する人は少ないけど、自作するメリットは大いにある。
趣味なら自分が楽しいというのが最低条件だとは思うけど。
何でもメーカー提供品とコピペで済ませるのは少し寂しい。
以上、加齢臭ジジィの「小さな親切大きなお世話」レスでしたｗ
これから今晩の食事「アサリ出汁の天ぷらうどん、ニラ玉添え」をカミサンの手を借りながら作ります。
カミサンがごく軽い認知症で（まだ買い物には一人で行ける）、一人でのシーケンシャルな作業が難しい。
たまに電子工作で認知症補助用の電子機器を作ったりするのだが、余り役に立っていないのが残念。 ここavrスレなんだよね
マルチタスクってなんだよ？ >>14
そいつのマルチタスクってのは、
ポーリングでぐるぐる回してる間に入力を監視してその都度何か違った仕事をやらすこと
を言うらしい。
複数の作業なのでマルチタスクと言い張ってるようだ。 ただのイベントドリブン？
tiny2313でマルチタスク連呼してる人だっけ 先出しだ、あせるな、嫌われるぞｗ
42が終るのを待ったほうがいい >>19
CPU1個で出来る事に2個使う理由は無い。
あ、アマチュならありかな。
>>20
力量を向上させる努力を常に怠らなければね。 プログラムのレスポンス、プログラムの開発速度、プログラムの品質、ハードウエアの実装面積、ハードウエアの価格… この仕様をシングルタスクの複数個CPUで実現するならtiny2313を何個使うんだろ？
https://pastebin.com/hZ4EiF7m
私が模型自動車のメーカーの発注者ならよほどの事が無い限り、
1個で済ませるところに発注する。
いずれにせよ技術的な選択肢は広いほど良いでしょ？ 仕事として2313のマルチチップで回答するところなんざねえだろうよ。
プロとアマをごちゃまぜに論じるな 特定のCPUを忌避するプロ、フルアセンブラで書けないプロ、マルチタスクを書けないプロ・・・
それじゃプロとは言えないと思うけど、
もしもそれでやっていけるなら幸せというか、商売上手というか、恵まれた環境なんだろうな。
電子工作に限らず、スポーツでも美術でも音楽でも将棋や囲碁でも魚釣りでも
アマチュアは楽しい。
私は電子工作が趣味なんだけど、プログラムを作ってる時なんか
入浴中にもアルゴリズムが頭の中に湧いてきて、早く机の前に座りたくてしょうがないｗ プロならコストのあわんデバイスを選択したりせんな。 しかしtiny1616やmega3208は楽しいなあ。
このスペックで2313Aより安いんだもんな。
2313Aには世話になったがもう使うこともあるまい。 ADMUX5だけ違うレジスタに潜ませるのやめて下さい Attiny13
プログラム用のピンとSPIのピンが共通なんだけど
SPIの信号線に直列に600Ωくらいの抵抗いれておけば
共用にしちゃって構わないかな？
ATtiny13 ----600Ω---- SPI泥バス
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|
ISPコネクタ
こんな感じ 直リン禁止なんで「AVRw00」をググれば幸せになれるよ。 プロとアマの実力差が大きい業界って何だろ？
将棋・囲碁は大きそうだな AVR128DA microchipDIRECT Price
28 SSOP\166,SOIC\170,SPDIP\158
32 QFN\183,QFP\185
48 QFN\197,QFP\206stock 780
64 QFN\233,QFP\229stock 1980
stock(ES？)のないものは19-jun-2020出荷予定
現在1個からFree shippingなのでチャレンジしてみます？ mega0シリーズとピンコンパチだから手持ちの基板ですぐ動かせるからね。
エラータ探して報告しとくよ。 （以下は加齢臭ジジィの裏チラ日記、読みたくない人は直ちにスキップ、ゴー！）
Cとフルアセンブラの作業時間だけど、
Cからアセンブラに乗り替えた時は、Cの3倍くらい掛かった。
今は作り貯めた部品も一杯で、それを利用する事が多いので楽になり早くなった。
（リングバッファ、バイナリ-BCD変換、各種演算、秋月のLCD用表示ルーチン、タスクディスパッチャ・・・）
それでも同じ機能のCの1.5倍位は掛かっていると思う。
一番問題なのは可読性。コメントはほぼ1行毎に書いているけど、
後でバージョンアップする時に、リストを読んで流れを理解するまでにCの数倍の時間が掛かる。
難解なアルゴリズムを時間をかけてようやく解読して、私はアホなので、
＜エーッ、こんな裏ワザ高等テクニックを使ってるんだ、よく考えついたな、俺って天才プログラマか？＞
と感心したりしているｗ
他のCPUに移植した事は過去に一度だけで、その時も大幅機能アップ、追加機能が一杯で
ゼロから作り直したので、可搬性は全く気にしていない。
電子工作の前作が完成してから、ここ2ヶ月ほどネタ切れ中なんです、悲しい・・・
毎年恒例の花見外出も出来ず、禁断症状が出そうｗ
秋月で買ったままになっている温度湿度気圧センサBME280でもいじってみるかな。
ま、何にせよ、CPU電子工作生活は止められまへんな、ダンナ。 すまん、読み返した時に何となく違和感を覚えたのだが気が付かなかった。 >>49
ある意味、生存確認になってるな。
しばらく登場しなかったら、、合掌 Microchip Directに注文したAVR128DAは当初の出荷予定が6月25日だったが、
ステータス確認するとTQFP-32の方は明後日出荷に代わってたｗ
販売ページも更新されて、DIPとTQFPは在庫有りになってる。 ロゴやmega/tinyの文字がなくなるとAVRチップに見えないな。 わりとmega0シリーズ類似なのにATで始まる名前をやめたのね。
マイクロチップの売り物として定着したんだな。 MPLAB X V5.35のサポートデバイス見るとリストのTiny/Megaが
snap/PK4ですべてYellowからGreen(Full support)になっている。
またDA/DBに続いてDD/EAなど今後も増殖予定のようだ。
忘れかけていたTiny1627もGreenだ、最後のTinyになるのか？ EAでかつてのxmegaのようにDMAが復活するとの推測も流れてる。
リーク情報じゃないので願望だけどなw
xmega32E5が売れてるのにシリコンリビジョンが上がらないのはその辺が理由という説も。 海外の早い人はもうDIP28ピンのDA手に入れてるんだな。
俺の予定は5日だ・・・・ Microchip directからAVR128が消えたｗ
モノ好きが集中したからかな
mega480xとほとんどコスト差ないのにFlashもSRAMも3倍近くあるし、もうmega0いらなくなった。 128DAに何か重大なバグでも発覚したかな？
昨日はまだ掲載されたがFree shippingキャンペーン終わってた。
Microchip directにtiny1627もあったがまだ詳細不明。 キャンペーン終了の切り替えで一時的に消えただけみたいね。 そのようですね、昨日見ると128DA復活してました。
DiGi-keyは在庫0だけど早いものは来週4月13日頃の出荷予定みたいです。 ということはマルツで買えるのか。
ﾖｷｶﾅﾖｷｶﾅ ど素人の質問でゴメン
AVRライター(FT232RRL)+ライターソフト
最近、ftavrwg.exe(GUI) を使用してフォームの書換を実行しようとしましたが、
何故か途中でフリーズ(応答なし)になります。
そこで、ソフトが古いのかと思い、「ftavrw_v121」をDLして再び書込みを実行
しようとするとフリーズ(応答なし)します。
PCを変えて試しましたが、同じで途中でフリーズ(応答なし)になります。
試しに、ソフトを「avrdude-GUI」に変えて試しましたが、エラーで何も出来ません。
以前は何も問題なく書込み出来ていました。
試した1台目
OS：Windows10 Pro x64 Ver1909
デスクトップPC：Corei7-8700・メモリ8G
試した2台目
OS：Windows10 Pro x64 Ver1903
デスクトップPC：Corei7-6700・メモリ8G 純正のライターかデバッガーを使って下さい
メーカーのサポートが受けられます ターゲットのリセットラインにコンデンサがついてるとか異常な強プルアップってのが良くある原因。
PCに金は惜しまないが2000円もしない純正デバッガをケチるのもどうかと思う。 >>67
エラー表示が不明だが
ライターのCOMポートの番号が変わったとか、
以前のヒューズ書き換えでresetピンが無効になってるか。 >>68 〜 >>70・・・アドバイスどうもです。
「ftavrwg」の作者さんにメールで現象を確認していただきました。
私も散々、試した結果
初めの実行は可能ですが、続けて作業が出来ない状態です。
再起動すれば初めの実行は可能です。
また、「フリーズ 応答なし」の状態でも書込みは完了しています。
表示が出ないだけです。
例えば、下記の状態です。
・「AVR Info」 -> 表示される -> Chip Eraseの実行で「フリーズ 応答なし」
・「AVR Info」 -> 表示される -> 再起動 -> Chip Eraseの実行 -> OK ->
プログラムファイル(hex)の実行 -> 「フリーズ 応答なし」
「avrdude-GUI_Ver1.0.5」・avrdude-GUI[YCIT版]は何も出来ない状態です。
※純正のライターかデバッガをお持ちでしたら、ファームの書換してもらいませんか？
Windows10 Pro x64 Ver1903以上のVer -> Chip Erase -> hexファイル書込み eraseできてるなら、再起動していきなりHEX書き込み出来るよね。 >>72
出来ます。
作者様から、下記の返信ありました。
「根本的な原因は別にあり、その点を修正いたしましたのでお試しください。」
但し、DLファイルが前回と同じファイル(ハッシュ値が同じ)なので試せていませんので、
再度メールでDL場所を確認中です。
結果が出ましたら報告いたします。 ftavrw_v121b -> 更新ファイルDL後動作確認完了いたしました。
バイナリなので、原因は不明です。
お騒がせ致しました。 128DBも出てきた。
5Vフルスピード動作で3.3Vデバイスと直接インターフェースできるのはうれしいな。 （ジジィのチラ裏、コロナ退散祈願）
私がAVRのプログラムをアセンブラで書く理由の一つに、
タスクディスパッチャを動かしたいというのがあります。
ディスパッチャの動作は、たとえば2個のタスクを実行する場合、
それぞれのタスク用にスタックメモリを2領域用意しておいて
タイマ割込みの中で
レジスタやメモリの内容を旧スタック領域に保存し
スタックポインタ新旧を入替えて
レジスタやメモリの内容を新スタック領域から復帰する
というごく単純なものです。
tiny2313を使ったサンプルとその説明を作ったのですが、長いし
アセンブラやマルチタスクには興味が無い、あるいは既に使っている、
という人のために別掲載にしました。
https://pastebin.com/xajMWHMv う〜ん、DAシリーズでは出荷時のクロック誤差値が格納されなくなったのか。
xmegaのDFLLみたいに32kクリスタルでAuto-Tuneしてくれるのうれしいが、
気軽にUARTが使えなくなっちゃうな。
筒形水晶買いだめしとこ。 >>76
おじいちゃんさっき朝ご飯食べたでしょっ！！ >>76
結局はCを止められるかどうかという話だよな タスク管理の一部にアセンブラが必要なのは間違いないけど、
そこがきっちりできてるなら、アプリケーションは普通にCで書けるし、20年以上それで飯食ってる。
基本は簡単だよ、タスクごとにレジスタとスタックを用意するだけなんだから。 AVRユーザーのCプログラマのレベルアップになるだろ
言い訳がゴミ過ぎるｗ スマン、飯＆風呂ってた。
言い訳とでも何でも言ってくれていいよ。
俺があんたをゴミ認定してるのと同じで個人の自由だ。
2313Aで制限だらけのフルアセンブラマルチなんて大昔にもうやったよ。
今じゃAVR0/1でC使ったプリエンプティブマルチとか普通にやるし、
128DAにもRL78にも移植済みだし、MSP430でもできるけど必要なくなって放り出したし。 結局はtiny2313の簡単な仕様のサンプル2種をC＋ASMで書けないのか
AVRのCプログラマも期待していただろうに残念だな 「書けない」んだか「書かない」んだか。
今までのお前のそのネタに対して肯定的な反応した奴がここにいたか？
安くて高性能な新デバイスに移行できない老害かまってちゃんにも困ったもんだ。 入門用の古くて小さなAVRで出来る事だから、当然、能力の大きな新しいAVRで出来る
私はこんなスレで他人の肯定なんて求めていないし、他人の評価も気にしていない
しかし＜「書けない」んだか「書かない」んだか。 ＞だって、どっちやねんｗ
自分で決められない人に何を求めても無意味か
20年以上やってきたなら、それなりに成長しているはずなのに
ゴミやら老害やら言葉遣いは非論理的なバカ造そのものだな ついでに書いておくと、私が気にする反応はただ一つ、>>78
他のスレだと「巣に帰れ」になるのだが、ここはAVRスレなので「おじいちゃんさっき〜」に変わる
私には巣など無いのだが、彼はそれなりに律儀なんだなｗ
このレスがあると、（おー、彼の心の琴線に触れたか、やったね！）とニンマリしてしまう
無いと（何がいけなかったのかな？）と少し反省する
これからも宜しく頼むね アセンブラだと
1インストラクション ＝ 1クロック
って比較的保障されてるけど
C言語で書くとそこらへんどんな感じ？
たとえばC言語でシステムクロックとほぼ同期して特定のポート出力を反転させるには
どんなプログラム書けばいい？ Cで命令の実行クロックなんか意識しない
タイマー使う PORTB |= _BV(PB0)
とか書くと、ちゃんとsbiにしてくれるんだよな
さすがに、
PORTB|=(_BV(PB0) | _BV(PB1))
とかは、一度ロードするけど… 条件
1,最適化レベルが0以外であること
2,IOアドレスが31以下のポートであること（仮想ポート可） >>95
得意気に当たり前の事を書いて
何を言いたいんだ？ 絶対そうなるわけじゃないよと補足してるだけだけど。
なんか気に障った？ >>92
>1インストラクション ＝ 1クロック
CALL「せやろか？」
RET 「うちら除けもんやから」
MUL 「せやな」 LD / ST : 2 クロック
使用頻度が高いから、こっちの方が厳しい
メモリ操作が多いと、PICに負ける >>97
単純に無能の知ったかぶりは引っ込んでろ
って事でしょ？ そっか、C言語で組むときはタイマーが基本なのね・・・
SPIインターフェース搭載していないATtiny13AでソフトウエアSPIを
実装する方法が公式で紹介されていたんだけど、
https://www.microchip.com/wwwAppNotes/AppNotes.aspx?appnote=en591566
実装されたプログラムをダウンロードして開いてみたら、
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/avr320.zip
何とまさかのアセンブラ言語・・・。
あまりアセンブラには詳しくないんだけどざっと目を通してみた感じでは
システムクロックに準じて（何分周かして）SPIクロックを生成し
データのやり取りをする方式らしい。
これをC言語に移植するにはどうしたらいいかな、と考えてたんだけど
タイマー割り込みを使ってSPIクロックを生成する方法が無難かねぇ・・・ マスターSPIなら正確なクロックなんて必要ないべ。
スレーブでも転送速度がむちゃくちゃ早くなけりゃ別にCで書いても間に合うだろうし。 基本的な質問で申し訳ないんですけど、AVRをCで書くことに関する基本的なドキュメンテーションはどれですか？ 今からC言語学ぶならば「苦しんで覚えるC」では
タイトルに反して極めて真面目なC言語入門書 >>104です
AVRをCで動かすことに関するドキュメンテーションを探していたのでC言語の入門書を進められても・・・という感じですが
ともかくありがとうございました。 K&Rを薦められて「入門書」と言うのは
・全くプログラムをわかっていない素人
・既に他の言語を習得しているプロフェッショナル
のどちらか つまり、>>113さんは素人ではないがプロフェッショナルでもない人なんですね。 いにしえのころ、それしかなかったのでそれ読んでたな いやいや、AVRをって言ってるじゃない。C言語を1から学びたいっていってるわけではないんですよ。 逆にCを理解してるなら難しいことは何もないと思うけど。
ハードの制御はCでもアセンブラでも同じだし。 スタックやデバイスの動作を決めるような特別なメモリ領域の設定とか
割り込みの記述とかセクションだとか、パソコンのコンソールアプリとは異なる
学びのポイントがあるわけだし、C言語を理解していればマイコンのC言語での
プログラミングができるってわけでもないよね。
アセンブリ言語をよく知っていても、それをC言語でどう記述するのかは別の話だし。 メモリロケーションはldスクリプト関連だけど
gccならinfo読めとFAQ的に答えられて終了の話 >>120
スタックアドレスの設定とかセクション指定なんて
AVRstudioとか使ってれば 勝手にやってくれるよね？
自分でmakeしたければどうぞとしか言えないけど。 コロナに脳みそやられてるやつばっかりじゃん。
もはや会話も成り立たない。 >>123
リセット後にSPがRAMENDにセットされる様になったの
どこからだっけ？
昔のAVRは0クリアだったので、設定忘れて悩むとか
あるあるだったけど… AVRが持つ能力をフルに発揮したいなら、あるいはプログラミングを楽しみたいなら、
ASMも出来た方が良いよ、Cでは実現できない仕様もASMなら可能になる。
プロなら話は少し変わるけど。 質問の仕方が悪かったのか、答えてる人が文章読めてないのか分からないんですが >>127
気にしなくていいよｗ
avr-libcのライブラリリファレンスと公式のアプリノートを見りゃ
普通の人はコード書けるべ。
ザックリ探すにゃavr.jpの和訳も手抜きになる。 不要って事じゃないな
処かまわずアセンブラで書いちゃうような人だと、後人のメンテが大変だからでしょ アセンブラが分からないと不可解な不具合が起きたときになかなか解決出来ないよ。
でもCが分かる人ならアセンブラもなんとなくは雰囲気で分かるはず。 若いころにアセンブラやってて良かったなと今になって思うわ。
逆アセにブレークポイントしかけてデバッグも平気だし。 プロとアマの間には越えることの出来ない、深くて暗い川がある。
プロ：生活が掛かっている
アマ：ヒマ潰し
Cでしか書けない低レベルのプロがいても、
それで家族を食わせていけるなら問題無い。
アセンブラでAVR用のマルチタスクを書けるような高レベルのアマがいても、
それは勝手にどうぞ。 プロ：自分が死んでも他人が後を引き継げるようなプログラムで書いたり資料を残したりする。
生きていても後進に仕事を譲りキャパを広げていく。
メシを食うだけの個人経営プロ：お好きにどうぞ これなんだなあ
まともなプログラム書けない、きちんとドキュメント残せない奴は仕事人失格やで キチンと資料を残すってのはアマ、プロ（大会社のチームでも個人経営でも）に関係無く大事な事だと思う。
その場限りの再現性が低い設計製作をやっていては技術は育たない。 良質な資料を与えてしまうと仕事が無くなってしまう事があるから
上手に中途半端な資料を作れるのが本当の職人だよ 何言ってんだ
仕事が削減できる程の優秀な資料が作れる方が優秀だよ…
削減される側の言い分かよ そういう話じゃなくて楽な仕事を得るテクニックだよ。
相手の事情に合わせて自身のスキルを調整出来るのが本当のプロ。
最高のパフォーマンスを出すとバカをみる事が多々ある。 最高のパフォーマンスを発揮して相応の給料を得られる職場につけてないという点で優秀じゃないだけだろそれ その通り
生涯雇用の文化にどっぷり使って「忙しく見せる能力」を鍛えてる奴よりも
さっさとスキル重視の世界に飛び出して自分の最大パフォーマンスで正しい報酬を得ている奴の方が圧倒的に優秀 >>137
人にあっさり奪われるような仕事をして満足してる男の人って・・・ 何ガキみたいな事言ってんだよ。
楽して労力以上の報酬をえるが本当のプロなんだよ。 そもそも優秀な人材がこんなとこ見ねえよ
ましてや書き込みなんかするかよ job securityですなー。米国で仕事してたときはよく言われてたけどやっぱりちゃんと引き継げる
ようにしておくのがプロだと思うわ AVR128DA28を入手できた。
クロックプリスケーラはAVR0/1シリーズの機能そのまま備わってるのに
内蔵クロックの周波数が選べるようになってるってどういう意味なんだろうｗ
省電力指向なんだろうか。
安価な32kクリスタルで内蔵クロックの自動補正できるようになったのは良いな。
UARTのボーレートずれの不安が無くなる。 DAシリーズって1.8Vでもフルスピードの24MHzで動くんだ。
従来の3.3V系10MHz縛りから解放されるな。 ATTiny88をATTinyCoreで使ってるんけど、急にmillis()がまったく効かなくなった・・・
過去にそんな事例あった？ ATmega328P DIP にAtmelのロゴが無いやつってあります？
いや、eBayで格安で売ってるから怪しいなーと思って コピー品のほうが性能上だったりすることもあるから怖い マーキング自体は純正品と同じだし、わざわざ「Atmel」のロゴだけを消してるのがむしろ本物の証明っぽいな。
そういやMマークの328P-PUなんて見たこと無いな。買わないから知らんけど。 Atmelのマークを消せば本物の証しと受け止められるだろうという高度な心理戦 日用雑貨の類じゃないからな
それをやるには相当な額の初期投資が必要
少額品でたいした利益率も見込めない、
そんなモンで投資額を回収できるとも思えんが・・・、 そんなモンわざわざやるかな
モラルの欠片も無いヤツラだからな、大方の処は 横流しだろ？
それなら十分有り得るが・・・ ほんとモラルの欠片もないな
溝油(ドブアブラ)って言う、下水管の中の油成分を、何度もすくっては濾して作った発癌性の高い油を、平気で格安の食用油として売るような奴らだからね
レストランも、値段が安いから平気で買ってるらしいし 金のためなら何でもする、それがXX人
赤ちゃんが飲むミルクに毒を入れるんだぜ, 金のためなら何でもする、それがXX人
赤ちゃんが飲むミルクに毒を入れるんだぜ サンプルで貰ったAVR128DA28を試してるけどなかなかいい感じだな
とくに最低動作電圧の1.8V〜から24MHz動作でいけるのがいい、これの省ピンでtiny版も欲しい
ROMもRAMもめちゃくちゃ広い
新機能のZCDは俺には使い道がほとんどないけど…
ADCが12bit、DACが10bitになった代わりにそれぞれ1つずつになっちゃったのは残念だな
マルチプレクサあるとはいえ実体が複数あったtiny1ファミリは意外と使い勝手が良かったのに これがボッタクリのマルツでも1個\250で買えちゃうんだもんな。
>>148でも書かれてるけど3.3V系での10MHz縛りは地味にキツかった。
アナログ強化＆出力トレラントのDBシリーズも出るし、そのうちtiny版も出るんだろうね。 DDがtiny系のようで14/20pinもありFlashは16-64KB。
EAにはflash 8KBもあるが28/32pinのようです。 命令セット見てたらpush、sbi、cbiが1サイクルに短縮されてるんだな xmegaのDMAで高レートのSPI(10Mbps以上)使いまくってるんだが、
どこかでDMA復活してくれんかな。
あと、外部バスも そこまで使うのに8bitのAVRにこだわる意味がないんじゃない？
ターゲット層が違うと思う せっかくワンチップCPUで外部バスにオサラバできたのに
あまり良い思い出は無いし、今更見たくも無いなぁｗ
何か特殊なI/Oデバイスでも接続するのかな？
DMAは欲しい、ハードの威力はスゴイ、tinyにも実装してくれ 外部バスとまでは言わないが、QSPIつけてよ。
それが無いから仕方なく外部バス使ったことはある。 xmegaの外部バスにSRAMと液晶を直結してDMAでのフレームバッファは実装したことある。
余計なロジックIC全く要らないのな。
armでもやってるけどAVRはシンプルでらくちんなのは間違いないわ。 外部パラレルバス… 最早、表示デバイス用でなかろうか。 趣味の範囲じゃそんなものなんだろうな。
AVRに限らず、その程度で済まない世界もいっぱいあるから
外部バス付のデバイスが売られていると思うんだが。 DMA強化はともかく
外部バス使える旧mega128のマイナーチェンジ版ぐらいは出るんじゃないかと思ってたけど
もう無理だろうな…
ピン状態変化割込追加と、タイマーでのADC起動を…
タイマーでのADC起動はmega64Aで追加されたし
ピン状態変化割込はUSB128系で追加されてるけどね… 外部バスが有れば無理してAVR以外を使うことも無かろうに。 なんで趣味にいちいちマウント取るお爺ちゃんが居るの？ >>181
業務じゃレベル低すぎて相手にされないから匿名掲示板でしかイキれないのよ
自信も実績もないからfacebookとかtwitterとか自分の発言として履歴が残るとこも怖いからやらないわけ 趣味だからこそ慣れたAVRで何でも出来て欲しいんだけど・・・ あちゃー、DAのタイマーDにエラッタ見つけちゃったよ。
代替ピンに切り替えたら4出力全部有効にしやがった・・・・・ioﾋﾟﾝｶｴｾ! Microchipのこったから、エラッタ出すだけでシリコンリビジョン放置なんだろな・・・・ 不具合発見者には1ロット分プレゼント
(不具合あり品)
とか？ 定期的に購入するなら不良有り品でも製造・供給してくれるんだよね。
たとえ新リビジョンが出たとしても。 オペアンプ1個入れてくれよ〜
一部のtinyみたいに増幅付ADCでもいいからさー >>154
冗談半分でその画像の5PCS\458円の買ってみたよ
届いたのはなんとWi-Fiアンテナ
まーeBayだから安心の返金
チャンチャン♪ ちょっとした治具製作に余ってた2313Aを久しぶりに使ったが、
tiny0/1に慣れてしまったのでクラシックAVRのコーディングがけっこう苦痛・・・・ 新しいARMコアのチップはPIC32と名前を変えて、
現行SAMは長い時間をかけて自然消滅・・・・かな Microchip管理下になったんで完全Disconはない。 マ「ディスコンはしません。1個1000円にします。」 結構な数、レガシー扱いで新規非推奨になってるよね>sam まぁ今だにZ80やZ8も市販されてるし、Zilog社も生き残ってるからな Zや8051の設計資産にすがりついてる老人がそろそろ絶滅するからどうなる事かね。
それに比べりゃSAMなんか消し飛びそう。 >>210
って言うか、PC(FC)-9800もそうだけど、昔導入された組込みシステムや装置類が、今だに更新されずに残ってて、そのメンテだけ続けてるとかじゃ無いの？
ちょっと前に、TBSの報道番組の特集コーナーで、PC-9800(MS-DOS！)を使ってるローカル線の運行管理システムとかを報道してたよ
導入当時の仕様書や関連資料も無くなってたり、一部だけ更新すると、思わない不具合がでたりするしね オー、Z8！ 懐かしいなぁ。
みんなそれぞれに好みのCPUがあると思うけど、
生まれて初めて取り組んだCPUで、「なかなか良いじゃん」と思ったのは
8ビット限定だとこのZ8。これでマルチタスクを習得した。
16ビットCPUだとV25+かな。
AVRにもそれなりに感心した。（特に命令の種類の多さ。スタック操作用もチャントあるし。）
もっとも私がこれまでに取り扱ったCPUなんて全体のごくごく一部なので、
高評価が他のCPUに変わっていた可能性は高い。 V25+でDMAの威力を知った。
小さなAVRにも付けてくれ。 >>213
AVR用COBOLコンパイラーとかいいじゃないか！ 一時期、機械制御用としてFORTHに期待していたけど、結局は普及しなかったな
今でもやっている人がいるようだけど
ttps://qiita.com/t-sin/items/0bbc70570bdd57efcff8
誰かAVR用FORTH作ってくれ！ そんなんいくつも上がってるだろ。
FORTH は言語仕様も簡単だから自分で実装するのも難しくないぞ。 >>219
ARMでいいじゃん
ARMはRISCだが他のRISCとは違ってアセンブラでも扱いやすいCPU ARM-v7M以降ならワード境界とか関係なくアクセスできるよ ARMv7でARM命令に対応してるのはARMv7-AとARMv7-Rのみ
ARMv6-M、ARMv7-MはARM命令には対応してないよ
ARMv7-MのCortex-M3、M4、M7はThumb-2にしか対応してない
ARMv6-MのCortex-M0、M0+はThumb-2のサブセットというかほぼThumbに数個の命令を追加しただけ Windows10 PCに、Atmel Studio 7
とArduino IDEをインストールして、
↓のAVR ISPとWindows10 PCを
USBケーブルで接続したのですが、
何も起こらず、デバイスマネージャ
上にも何も表示されません。
これは、ブートローダやAVR ISP
としてのプログラムが書き込まれて
いないからでしょうか?
購入した状態で、AVR ISPとして
使用可能と、勝手に思い込んでた
のですが。
https://www.aliexpress.com/item/32838567248.html >>226
これUSBは給電だけだよ
書き込み装置は別に必要だね >>228
何言ってんだお前
これは書き込み装置だぞ
USBtinyISP知らないのか？ zadig使うときは気を付けてな〜
間違ってキーボードやマウスのドライバーを
置き換えちゃうと、中々に楽しいことになるから…
書きかけるのはUSBaspだけやで >>226
デバイスドライバーにエラーが出るならzadigでドライバー書き換え
エラーも何も出ないならtiny44にファームが書いてないとかUSBコネクタ付近の断線とか壊れている可能性がある
もしくはUSBケーブルの断線とか？ fuse間違えて文鎮、安価に作れそうなパラレルライターの定番ある？ 大量に文鎮にしたの？
そうでなけれは買い直ししたほうが安いと思う。 >>226です。
皆さん、ありがとう。
>>227, >>230
週末になっちゃうかもしれないけど、
Zadigも試してみます。
>>231
デバイスマネージャに何も表示され
ないので、ドライバというよりも、
AVR ISPやUSBケーブル側の問題の
気がします。
AVRライタとして買ったんだけど...
ファーム書き込むのに、他にライタ
必要ですよね...Raspberry Pieでの
書き込みを試してみようかな。
ちょっと考えてみます。 それ、異様に安いよな 正規品なのになんでだろ
ココまで安いと、中華の連中もやる気なくすだろな、それが狙いかな？
けど、あまりに安いのも考えモンだよな
ここまで安いと、自分で作るのがアホらしくなってくる
まぁ、既にPICKIT3（中華品)を 手持ちの俺には関係無いが・・・
＊安いからスグ壊れるだろう 考えてたが、 結構仕事してくれてる 自分で作らないだろ。
ライター作るのが趣味か？
ってか、ライターしか作らないやつだろ。 対応/非対応はソフトだけの話だからな
まぁそれが重要なわけだが
個人で使う分には、使うデバイが対応できればそれで十分
そして、ソフトは探せば見つかる（やはりと言うか、やってるヤツは居るんだよな） >>244
確かシリアル(ISP)とJATGのみかな
パラレルも高電圧もVDD供給も出来ない >>245
そっか、tiny44のライターのライターの人に勧めてるんだよな。リセッターの人にではなかったな。
ターゲットVDDはusbからジャンパ飛ばせば良いかな。
ところで！ジャンパ飛ばすと言うけど、頭痛が痛いみたいだな。 >>246
SNAPには3V3,5V0,GNDとシルク印刷されてるスルーホールが有るのでそこからVDD用の供給取れますね ジャンパ飛ばすも抵抗挟むも普通に通じる。
もういいよそのネタ。 昔、AVRを初めてからしばらくして、必要に迫られて大急ぎで作ったリセット用パラレルライタ
https://i.imgur.com/qcvUhUm.jpg
CPUの説明書を読んで、手持の材料だけで（基板なんて再使用品）mega328、tiny2313用として作った。
その後、対応CPU機種を増やしていったのだが、拡張性なんか考慮してなかったので、
接続がICソケット経由という情け無い状況になっているｗ
使用方法で工夫したのは、スタンドアロンでも(CPUを実装してSWを押すだけでリセット完了）
PCと通信して複雑な設定も出来るようにした事（PC側のグラフィカルなソフトも作った）
最近はAVRそのものをあまり使っていないので、これの出番も無い。
しかしATMELはなんでシリアル高圧ライタに対応しなかったんだろ？（8ピン以外の）
より使いやすくなったと思うのだが・・・ 今までatmel ice使ってきたけど最近のお薦めの市販デバッガはどんなのがある？ >>251
最近のものは高圧シリアル対応
これをオンボードで出来るとなるとボード燃やす奴が大量発生するから良し悪し。
>>252
Atmel ICE
PICKIT4
SNAP
どれも大差無し（電源供給能力は俺は求めてない） >>253＞ 最近のものは高圧シリアル対応
遅すぎるっつうの、初め（AT90S2313）から、せめてtiny2313の時に実現して欲しかった。
そしたらリセット対応ライタも増えて、「より使いやすいAVR」になっただろうに。
＜ボード燃やす奴が大量発生する＞点については、う〜ん、私には分らない。 高圧シリアル書き込み以外の、市販のライタに対するもう一つの不満点は
I/O自動切り替え方式を販売して欲しかった事。
ターゲットの書き込み用I/Oピンに接続されている回路を（リセット回路も）気にしなくて済む。
両者ともに過ぎ去ったの昔の話で、今となってはもうどうでもいいけど。 こんなのにああしろこうしろと言われも、メーカーも困るわなw AVRを使いは始めた時、感心した点と不満な点が共にいくつかあったが、
ライタに関しても、
・ターゲットボードの回路に影響されない
（たとえばリセットピンに大きなCがプルダウンされていても書き込める）
・シリアルでリセットできる
なら使いやすいのにな、と思った。
鈍感な人は何も感じないかもしれない。
＞ こんなのにああしろこうしろと言われも、メーカーも困るわなw
普通、メーカーはユーザーからのフィードバック情報を大切にする。
キヤノンのクレーム処理担当者が書いた本には、
「ユーザーからのクレーム情報は製品を改良するための宝の山だ」
とあった。
もっとも私はATMELにクレームを付けたことは一度も無い。
私はさっさと望む機能を持つライタを自作した。
なのでメーカーも困ってはいないわなｗ 誤解されるといけないので念のため書いておきますが、
私はAVRを大いに気に入ってます。 初期のPICを教育用で使った某高専が諸悪の根元
あんなキッタナイアーキテクチャで教育された生徒が災難 >>262
なんて話を真に受けて信じ込んだまま過ごしてきたあんたは自業自得 CとかArduino使えば気にならない。
asmで書く気はしない。 初めて知った時、4クロックサイクルが1マシンサイクルだなんて詐欺かよ！って思ったなあ。 8051も6809もそんな感じだったから気にならない。 >>270
まさか、PICをRISCと思ってた？
無知は恥じることないんだよ。 命令体系だけ見ればAVRもとてもRISCではないね。
キャリーフラグあるし、8bitCPUでは断トツに命令数は多い。
PICこそ理想的にRISCだよ。 RISCだってキャリーフラグくらいあるだろ
ARMとかPOWERとかPA-RISCとかSuperHとか そっとしといてやれよ
いろいろ何言ってんだかわかんないんだから 多くのRISCでキャリーフラグがあるのだからそうでもないんだろう
>>274にある通り、キャリーフラグを使ってるRISCも多いんだから キャリーフラグのあるARMが実際のCPUの性能も高いわけだから
悪の権化とまで言われるほどのことはないのでは？
AppleのAシリーズなんて同クロックのx86並みの性能になってきてるよね RISCカッコイイCISCダセぇというイメージから自称の似非RISCだろう。
そもそもRISC哲学を何も守ってないんだから。
みんなで守ろうRISC哲学。
・命令数を減らしてシンプルに(名前の由来。これは破ったアーキテクチャはRISCを名乗るな!!)
・複雑な命令はダメ。演算はレジスタのみ。
・キャリーフラグはストールするからダメ
・豊富なアドレッシングは複雑になるからダメ AtmelはMicrochipに買収されて同じ会社になったわけだが
今の大学や専門学校では8bitマイコンを教えるとしたらAVRとPICどっちを教えてるんだろうね
以前はPICを教えてるところが多かったけど今は同じ会社になってるからどうなんだろうね
教育機関で何を教えてるかの影響はかなり大きいと思う >>279
MIPS32R6やMIPS64R6なんて整数命令だけで300個くらいあるぞｗ >>279
キャリーフラグはストールするからダメ
今の高性能CPUは内部命令に変換してから実行してるからな
マイクロフュージョン、マクロフュージョンでひとつの命令に変換すればいい
RISC-Vだってマイクロフィユージョン前提で命令セットが考案されてる模様 https://eetimes.jp/ee/articles/1801/16/news109_2.html
> ただ面白いというか割り切ったな、という感じなのは、
> 例えばこのadd命令、ISAのレベルではオーバーフローチェックは行わない事になっている。
> オーバーフローチェックは条件分岐で代替できる（から命令セットではサポートしない）
> というのがRISC-Vのコンセプトなので、実際にはきちんとadd命令を実行する場合、
>
> add t0, t1, t2
> slti t3, t2, 0
> slt t4, t0, t1
> bne t3, t4, overflow
>
> という4命令を実行してoverflowチェックを行う必要がある。
> これはどう考えても遅くなりそうなものだが、実はこの辺りもちゃんと抜け道がある。
> いわゆるMicro-ops Fusion／Macro-Op Fusionの活用だ（写真9）。
> このケースで言えば、適切な内部アーキテクチャであればこれをMacro-Op Fusionでまとめられる事を前提に（写真10）、
> 「Macro-Opで高速化が可能なものについては命令セットレベルでは何もしない」という割り切りを見せている。 同じページにx86のcmpとジャンプ命令でのマクロフュージョンの例が載ってるね
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1801/16/l_mm3017_180116_risc9.jpg
左＝写真9：IntelがBanias（Micro-Ops Fusion）やMerom（Macro-Op Fusion）で
実装したことで有名になったが、技法そのものはそれ以前から存在している。
基本的には内部で一度命令変換を掛けるのが前提 >>279
シンプルとか複雑とか気持ちの問題じゃねぇか。 機械制御用のCPUなんて値段が安くて、プログラムサイズが小さくて、
ビット単位の処理速度が早いプログラムを書けるなら、
RISCだろうがCISCだろうが8ビットだろうが32ﾋﾞｯﾄだろうが何でもいい。
（もちろんシーケンサーでもいい） 個々のCPUはいろいろクセがあるので慣れてるもの、熟知してるものを採用するのがまともなリスク管理。
言語をコロコロ変える奴、CPUをコロコロ変える奴は技術者潰しのクズ。 CPUは***しかできません、とか食いはぐれる奴、甘え。 無能思いつき丸投げ経営者のために自分の技術を安売りする必要はない。プライド持て、家畜ども。 >個々のCPUはいろいろクセがあるので慣れてるもの、熟知してるものを採用するのがまともなリスク管理。
それもまともなリスク管理の一つなのは間違いない。
しかし、必要に応じていろいろなCPUを選択して採用できるようにしておくこともまた、まともなリスク管理。
「まとも」もいろいろだしね。 仕事を発注する側から見れば信頼性を左右する要因は
(CPUの違いによる信頼性の揺れ)＜(プログラムやハードウェアを実装する人による信頼性の揺れ)
だと思う。 何のための比較かさっぱり分からん。
AVR開発案件にコボラー使うようなアホなことはするなという単純な話。 >>280
工学部電気工学系の大学生だけど実験で使うのはPICだよ
PIC16 CPUの命令セットなんてアセンブラで組まない限りあまり関係ないよね
まだ大学や専門学校では8bitマイコンのアセンブラとかやってるのかな？
8bitだと簡単なことやるにしてもコンパイラがものすごい数の命令吐き出すよね
コンパイラが吐き出すアセンブラリストを理解しやすいのはPICよりもAVRの方がわかりやすいよね
PICのコンパイラが吐き出すアセンブラリスト見ると何やってるのかわけわからん そもそも8bitでアセンブラでゴリゴリ書くくらいなら16bitや32bitマイコン使った方がいい気がする 昔は今みたいに気軽に16bitマイコンや32bitマイコンを使えなかったから
8bitマイコンでアセンブラ使ってただろうけど
今は、16bitマイコン、32bitマイコンも安いの選べばかなり安いよね >>294
自分ところはSTM32 Nucleoだな
簡単なロボット制御から相当高度なセンサ信号処理までできる 特定マイコンのスレで、嫌がられるのをわかっててて他のマイコンの話題をふっかけるのって止めたらいいのに。
技術論として比較をしたいなら、マイコン比較スレでやればいいんだし。 >>298
STM32でMicropythonで書いたけどI/O一つ変えるのに10uSくらいかかるから
AVRでCで書いた。 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など >>300
STM32って32bitでしょ
馬鹿なの？ 大学の場合、32bitマイコン扱うところも多いのでは？
専門学校が8bitマイコン使うのは時間数が限られてるからじゃないの？
8bitマイコンだと命令数が少なく、割り込みの仕組みも単純
完全に教える側の都合
ただ、アセンブラで組む場合、8bitが楽とは限らない
専門学校の授業ではたいしたもの作らないだろうけど いまどき授業でCPUで8bitだの32bitだの気にしないって、C言語でコピペして動けばいいんだから >>307
と言う実学特化型も有るけど、
CPUの動作原理を教えるので
8bit アセンブラもやる
AVRは比較的きれいなので授業で使ってる そういう台詞はコンパイラより賢いコードを吐いてから言ってもらおうかｗ AVR＋フルASMの組み合わせでCPU電子工作を楽しんでいる。
AVRは頭の中に浮かぶフローを脳内アセンブルで、どんどんキーボードから打ち込んでいけるし、
ビット単位のI/O処理も速いし、
tiny2313などの初心者入門用CPUでも高速のタスクディスパッチャを作れる。
もちろん不満点もいくつかある。
レジスタセットを複数組持ってくれたらとか、BCD演算補助命令があればとか・・・ あ〜あ、最悪の存在フルアセ爺を召喚しちゃったじゃないか 前に自分でBCD加減算ルーチンを作ったら結構面倒でサイズも大きくなった。
あのPIC18でさえBCD演算補助命令を持っているのに、と思ってしまった。
ア、「あのPIC18でさえ」はここでは差別用語の禁止用語か？ｗ ゆとりはアセンブラ恐怖症みたいだな。
個々の命令は理解できるけど何かの処理を書けというと何も書けない人多いね。
そんな奴はたいていCでもJavaでもコピペばかり。
仕様を聞いてもアルゴリズムが頭にイメージできないダメな子。 >>313
できれば「召喚」じゃなくて「降臨」と言ってもらえると嬉しいです、ハイｗ アセンブラも書けない、Cも書けない子がなんでこのスレで喧嘩売りまくってんの?
単位落としたの？ 使いたい言語で使えればそれでいい話。
プログラムの組手の優劣のベクトルは一本じゃないんだし、なにより優劣を競う必要さえない。 逆に変な言語とかあるのかな？
亀を動かしたりするのはマイコンじゃ厳しそう >>320
おまえのレスはどれも非論理的でベクトルがバラバラだな。
すべての言語は機械語に翻訳されて実行される以上、アセンブラを知らなきゃどの言語スキルのベクトルも伸びやしない。
どの言語であれ、速度重視か、メモリ効率重視か、機能性重視か、その見積もりが正しくできない。
コピペしただけのコードを自分の成果だと自慢するのが精一杯。
若者はアセンブラを操る老害に自分の無能が見透かされるのが我慢ならないのだろう。 >すべての言語は機械語に翻訳されて実行される以上、アセンブラを知らなきゃどの言語スキルのベクトルも伸びやしない。
>どの言語であれ、速度重視か、メモリ効率重視か、機能性重視か、その見積もりが正しくできない。
考え方が古い。 「アセンブリ言語を知っている状態」ではない状態の想定が
「コピペしただけのコードを自分の成果だと自慢するのが精一杯」という価値観。
狭いな。 まぁ、CPUを「使うだけ」なら余程の事がない限り
アセンブラは不要だな
ただし、ツールを作ったりCPUその物を作るお仕事に
付くなら必須のスキル 非論理的な文系思考のレスを続ける奴に何言っても理解できないのは仕方ない。
>>すべての言語は機械語に翻訳されて実行される以上、アセンブラを知らなきゃどの言語スキルのベクトルも伸びやしない。
>>どの言語であれ、速度重視か、メモリ効率重視か、機能性重視か、その見積もりが正しくできない。
>考え方が古い。
まさに宮台と同じ論理だ。 自分と異なる考え方は非論理的に見えるものですよ。論理の基準が少ない人から見れば。 実際、速度でもメモリ効率でも何でもいいけど極めようとしたら
ハードウェアに近いところが気になってくるでしょ
アセンブラを操りたいわけではないけど、結果として知ることになるというか
それがいらないってのはそういう範囲の使い方しかしてないってことだよ
個人的にはそれでわかった気になってるのかよとは思うが、人それぞれなので放っておけばとも思う >>328
>それがいらないってのはそういう範囲の使い方しかしてないってことだよ
その「そういう」は「速度でもメモリ効率でも何でもいいけど極めようとしない範囲」だよね。
今はそういうのは割と多いのでは。それ以外でもプログラミングに携わる人の価値っていろいろあるしね。
バイト単位、クロック単位で突き詰めるのってすべての若い人に必須だとは思わない。
自分が良く知っていることがある、ということは、他人の方がよく知っている分野がある、ってことだし
価値観が違う人と仲良くできたら世界が広がるね。 3Dゲームをライブラリ使って開発するってのなら何も言わないけど
マイコンを使う開発なのにアセンブラは知りません、必要ありませんって言われたら
トラブる将来が見えて、仕事を頼む立場だったら躊躇するかも
もとよりAVRスレだからそうおかしな前提じゃないでしょ？ >>330
AVRにとどまって仕事で極めるスレでもないしね。
AVR+Cでぎりぎりになったときには、別のマイコンに行ってもいいわけだし。
アセンブリ言語に関心がない人は最初からAVRは使うべからず！ ってことはないよね、 AVR+Cでぎりぎりになったときには、あきらめてもいいわけだし。 >マイコンを使う開発なのにアセンブラは知りません、必要ありませんって言われたら
>トラブる将来が見えて、仕事を頼む立場だったら躊躇するかも
前向きな柔らかい言葉でもなく、四角四面に必要ありませんって言われたら、不安にはなるだろな。
どんなことでも流儀を主張されると、こだわりが強い人かな?って警戒はするかも。 AVRスレもPICスレも基本、アセンブラの話題はウェルカムだと思いますよ。
一人ずっと頑なにアセンブラ開発を全否定してる人がいるだけで。 客先からこの仕様を提示されて実現出来る？
これが実現出来ないという事はある種のジャンルのプログラムが書けない、
あるいは小さなCPUで簡単に書けるプログラムなのに、
大きく複雑にしてしまっている（納期が長くなる、コストがアップする）という事だよ。
アマチュならともかくプロなら困るんじゃないか？
https://pastebin.com/hZ4EiF7m
（いつもいつも持ち出してきて悪いけど、抽象的な言葉を連ねてもしょうがないし、
具体的で誰にも分りやすい例は今の所これしかないので）
ま、プロがC限定の制御用プログラムで食っていけてるなら
「それは誠に結構な事で」というしかないな。
アマチュアなら「何をどうやろうと好き勝手にどうぞ」ですね。 あるCPUを使いこなせない人は別のCPUも使いこなせないだろ？
タダのメモリサイズなどの問題なら話は別だが。 >AVRスレもPICスレも基本、アセンブラの話題はウェルカムだと思いますよ。
俺もそう思いますよ。 2313でUART使うのに内部オッシレータ使うやつをプロと呼んじゃいけねえ。 ISP端子は例外なくSPI端子になると思っていた俺
ええ、仕方ないんでスクラッチでSPI機能をソフトウェア実装しましたよ1('A` )・・・ >>335
アセンブラてフットプリントが、クロック数がなんて言ったら、老害さんパイプラインをストールさせないアセンブラコード書けるんすねスゲー(pgr)と言われちゃう。
AVRの世界だけで生きていけるなら良いんだけどね。 属人化しない仕組み、品質を担保する手法を決めて守りながら開発するのがプロの仕事。アセンブラがどうとか言語がどうとかは大した問題じゃない。
また、技巧に走るのはカウボーイプログラミングと言って真っ先に排除または矯正されるべき存在、よくわからないバイナリを貼り付けている爺さんが典型例。 SPIを維持しながらISPを使うことはできるだろうに。
不勉強だな。 カウボーイプログラミング…
カウボーイに失礼な、と思ったけど Wikipedia だと、
>また、その野性的で勇敢なイメージはアメリカ男性の一般的肖像とされ、それが転じたスラングとして、
>“粋な伊達男（色男）”、“やんちゃ坊主”、“目立ちたがり屋”、“無茶な運転をするドライバー”
>などをカウボーイと呼ぶ場合もある。
なるほどね。 >>226です。
忘れてたのですが、USBaspもポチッってたみたいで届きました。
で、USBasp(基板にはHW-437とある)の方は、ZadigでlibusbKを
インストールしたら問題なく認識されました。
元々のAVR ISP(基板にはGY-ARDUINO ISP V2とある)の方は、
Zadigでドライバをインストールしても、USBケーブルやコネクタを
変えても認識されませんでした。
ん〜、AVR ISPが壊れているか、firmwareが入ってないのかな?
ということで、firmwareを探し始めたのですが、こりゃ奥が深そう。
とりあえず、↓にたどり着いて、firmwareのファイルを見始めた
もののVIDのこととか色々と調べないと...
http://fab.cba.mit.edu/content/archive/projects/fabisp/ >>348
そのUSBaspをAVR ISPにつないでAVR ISPにファームが入ってないことを確認したのかな？
もしかしたらファームは入ってるけどどっかが断線してるとかっていう可能性もあるから >>349
お、それは、まだやってません。
言われてみれば、なるほどというか...
ちょっと、やり方調べてみます。 >>348
zadigでインストールするドライバを
libusb-win32にしてもダメかい？ >>350
USBaspと一緒に10ピン6ピン変換買ってればUSBaspとAVR ISPの6ピンどうしはそのままつなげばいいはず
あとAVR ISPは使ったことないからよくはわからないけど普通にAVRに書き込むときはそのままで逆に別の書き込み機からAVR ISPのファームを読み書きするときはSJFABジャンパをつなぐんだと思う
そのあたりを調べてみるといいと思う >>350
デバイスマネージャに不明デバイスとして認識されてる？ >>226です。
>>351,353
デバイスマネージャーに何も表示されていないので、ドライバの問題ではないのかな、と思っています。
>>352
10ピン6ピン変換とケーブルがセットの奴を買いました。
SJFABとかSJVCCのことは、ちょうど調べてたところでした。
ググると、断片的に情報が出て来ますね。
僕が買ったモノは、SJFABはオープン、SJVCCはショートになってますが、SJFABがショートだった人もいるみたいで。 >266 引用元のaliexpressのページには
no Bootloader ISP Microcontroller ATTiny45 ATTiny85
って書いてあるぞ
謎な中国人が英語で書いて、それを英語ダメダメの日本人が訳してる状況だから
もはや文面の本意は不明だが、"ファーム・ウェアは入ってません" とも取れるな
"プートローダー書込み済み" とか大々的に謳ってるくせして、平気で空っぽのヤツを送ってくるような国だからな
当初 スレヌシが疑ってた "空っぽ"、そっちの可能性の方が高いんじゃない MicrochipになったおかげでAVRにもOPAMPが入ったか。
どんどんPICが要らない子になっていく。 そういやDBシリーズのデータシートやっとDLできるようになってた こんなに安いんならmega1284とかもうディスコンでいいんじゃないか？
でもxmegaはやめないでくれ・・・置き換えがきかない microchipはディスコンしないから安心しろ。 NDNRがなんの略語なのかわからないので無関係かどうかは判断付きませぬ 旧ATMEL系でも
SAM系のSAM7とかは既に新規設計非推奨やろ 略語を読むときはココロの中で、元の言葉で呼べって先輩に言われた。USBなら ゆにばーさるしりあるばす って。
そういう習慣をつけておいたら、えらい間違いして伝わらなくなるミスは低減できると。 ディスコンといえばAT90S2313が数個出てきた
秋月でもまだ在庫はあるみたいだが、自分的にはもう使うことはなさそうだな 性能 or Arch が うんぬん・・・ とか関係無しに、 単純に安いからな
電池で動かす or 8Pin-Must とか、個人的に譲れない条件でも無い限りは そっちへ流れるよ AVR32はM3が出た時にブツケた訳なので
勝機ゼロって訳でも無かったと思う
だけど、SAM7の上位を求めてたのにアレじゃあなぁ…ってなるよね… MicrochipからAVR128DBシリーズのサンプルが届いたけど 「PIC」 って書いてあるプラケースに入っててふふってなった あ〜
DAにあったタイマーD代替ピンのエラッタがDBにもある。
これがMicrochipクオリティなのか。
報告してんだから直すなりエラッタ情報出すなりしろや・・・ AVRDAシリーズ、ADCが12bitの新しい奴になった(10bitも選べる、少し速くなる)けど
VREFがVDD、外部ピンの他に内蔵で1.024V、2.048V、4.096V、2.500Vの4種類搭載されてて
10bitで使うから1.024V良いじゃん！値がそのままmVになるぜ！と思ったら
CharacteristicsにあるADC reference voltageのところ『min 1.8V 〜 max VDD』になってて1.024Vじゃ仕様外やんけ！
トラップかよ！！！！ うわぁ・・・1.024Vの基準電圧IC付けて動かしてるわ。
なまじ動くからタチが悪い。精度が保証できなってだけだろうけど。 https://i.imgur.com/ejrYyxw.png
ほんとうだ
まぁVREFモジュールはADCとDACとACで設定項目が共通だからね…そっちでは1.024Vが使えるだろうし
ADCのVREF設定用のレジスタに注意書き追加するくらい？ xmegaは1VからOKなんで1.024V使ってたが、DAでそこがダウングレードしたとは・・・
いやいや、確認しなかった自分が悪い。 DDシリーズの概要が出たな。
単にDBの縮小版みたいで追加機能は見当たらない。
低価格狙いか？
14、20ピンはいいがVDDIO2の分、IOがtinyより1ピン少ないのがきついか。 DDいいねー
tiny1ちゃん寿命短すぎ無い？
でもADCが2個ついてるのは俺は好きだったよ アナログ系が充実してりゃ完全にtiny1食っちまうからあえて削ったか?
tiny0/mega0は大量生産のコスト効果以外完全に終わってる・・・ DDオペアンプ入ってないやん！は〜つっかえ
どうしてくれんのこれ
と言うかDDにも28ピンと32ピンもあって同ピン数のDAやDBと差が僅かすぎるぞｗｗ
まぁ外部水晶用の発振器がDB、DDには付いてるのが良いと思う mega328P 使おうと思ったら
「は？今更 328P？ mega328PB 使えよ」って Microchip が言ってるんだけど、
そのまま置き換えられる？ソフト変わる？ DIPガーさんも黙らせる納得のAVR128Dx28よ
てか安すぎるだろ最近の DIP-28ピンとQFP-32ピンのDAにはUSARTが3個だよ それは知ってるけど328Pに比べてって意味で書いた DIPガーさんたくさんいらっしゃるから。
DIPじゃなくていいならホント「今更328？」でしょ サンプル貰ったDBにMVIOとかいう新機能があった、VDDIO2にVCCと違う電圧を与えてあげればポートCがその電圧レベルで変換されて動くらしい
そして同様に新たに内臓したオペアンプ、ソース側の出力短絡電流が33mAと結構パワーがある（もちろん沢山吐き出させたら電圧は出ないが）
つまり…こんな使い方はあんまよくないかもしれないが…
マイコン自体の電源はVDD=5Vのみとして、内臓オペアンプを1つ使ってV+にVCC/2を接続する(VDDDIV2)
V-は内臓ラダー抵抗のワイパーに繋げて抵抗ラダーはGNDとオペアンプのOUTに繋げて比率は12:4に設定(WIP2)
これで非反転増幅回路になってオペアンプの出力を有効にするとOPOUTピンから3.33Vになって出てくる
(DACを自分で使わないならユニティゲインにしてDACで3.3Vを直接作ってV+に入れたほうがVDDに対する安定性は良い)
OPOUTピンをVDDIO2ピンと繋げてかつそこから外部の3.3V動作のセンサーにも供給してしまう（今回使ったセンサーの消費電流は最大でも4mAで電圧ドロップはほぼ無かった）
ヒューズを変更してDual-Supplyモードを有効にして通信にSPI1を使えばPORTCで3.3V動作のSPIを使ってセンサーと通信できる
これで5Vのモバイルバッテリーを使った装置でリニアレギュレータもレベルシフタも無しで3.3V動作のセンサーが使えた >>401
レポ、サンクスです
自分も5Vと3.3Vの混在問題は悩ましかったので、ぜひ使ってみたいですね Atmel Studio に含まる stk500.ebn を HEXファイルに変換したいのだけど
ebn2hex.exeなるものがググり方がわるいのか見つからない。
持っている人いたら、どこかにuploadしてほしい・・・ 1.avrprog.exeで適当なターゲットデバイスにebnを書き込む
2.hexフォーマットでそれを読み出す それも一つの手ですね。ただaveprog.exeに対応するボードがないので微妙ですね。 何をしたいか知らないけど秋月でSNAP買えば終わりじゃないの？ 中華stk500クローン(HVSP)を手に入れたのですが、マトモに動かないので純正ファーム上書きしようかと
他に手持ちはUSBaspだけあります USBaspあるならAVR910ライター作れるじゃない。
しかし純正ファームにするとHVSP機能しないんじゃないの？ SNAPの30%OFFが9月いっぱいだが、値上げされてるので秋月で買った方が安い。 ライターの為にライターを作るか
デバッガがこんなにも安いのに、趣味以外で単機能のライター作る意味あんの？ お、どんなの？
どうしてもHVPP欲しいとか考えつくけど、そもそもそんな苦労する古いデバイスやめろよと思う。 416 ではないけど私の場合、作る事そのものが楽しいってのが一番の理由かな。
I/O（とリセット）自動切り替え方式のライタを作り、続けてデバッガも作った。
さらに12Vプログラマも。
自作すれば、全てが自分の手の内にあるので、PCが変わっったらバージョンアップしたら動かなくなった、
訳の分らない微妙なトラブルに悩む、メーカーのバグ対応待ち、なんて起こりようが無い。
tiny2313、mega328、mea1284の手持が数10個あって、多分、死ぬまで使い切れない。
こんなに沢山買うんじゃ無かったと後悔しているけどｗ うん、それは『趣味』なんだから誰に文句言われる筋合いもないよね。
そりゃわかる。 第2の理由をあげるとしたら、メーカー製のものに不満を感じた、かな。
デバッガは大きいし（自作したものはパッと起動してサクサク動く）
ライタ書き込みがターゲットボードの回路で制限されるなんて困る、
他のICからリセット信号もらってたらどうすんだ、と思ったりした。 >>418
メーカーがバグ対処してくれれば良い方で、コルセアのUSBキーボードと競合するバグも結局直さず仕舞い。
純正も持ってるがそれだけでは心許ないですね。 何十年前のデバッガの話してるの？
スレの流れはSNAPを言ってるでしょ。
> ライタ書き込みがターゲットボードの回路で制限される
ISPを考えないボード設計者はﾀﾋぬべきだよね。 >>422
ここ3〜4年の話だけど、それともSNAPでやってまともになったつう事？
まあ趣味ならHVPP要らないと言う割切りもできるか。 キチしかレスしねーなwww
ここはそーゆートコロなんだから
こうなることを予想できない>>415の落ち度 >>424
自分だけが正常だ、と思うのはキチの典型的な症状だ、早く病院に行け
コロナで患者が少ないから歓迎してくれるぞ
>>425
PICよりはアレだから。 普段こき下ろしている対象がある。
自分の推しを、そのこき下ろしている対象と比較して良いものだと言う。
そういうのって虚しいね。いいかげんやめればいいのに。 >>427
本当にその通りだね、反省しないといけないな
「人の振り見て我が振り直せ」
でも客観的に見て、冷静に判断して、良いものは良いし悪いものは悪いｗ AVRとPIC除いてマイコンってーと何お薦めなんだろう。
STMかLPCのどっちかかな？ >>429
お勧めできる／お勧めできないCPUの判定基準は、使用目的や本人の技術力など
色々な条件が関係してくるので、一概に言えないのでは？
ただし各CPU間には実現出来る／実現出来ない機能・能力の差なら存在すると思う。
難しい問題だな。 >>435
文脈的に、個人で始めやすくて変なトラップや壁がない、って感じじゃね。
環境やツール、石の入手性含めて。 何となく
今PIC,AVRの次に手を出すマイコンは何が良いのか
って感じゃないの？ AVRスレ的には>>439が情熱的で正しいと思うね。
ここでほかのマイコンの議論をしようとすること自体が選択として良くない。 > 究めてからでいい。
究めたかどうかの判定が難しいな
検定試験でもあれば話は別だがｗ
> ここでほかのマイコンの議論をしようとすること自体が選択として良くない
AVRの特徴を判断するための比較対象なら、議論は構わないのでは？
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ｗ
ところでAVRを選択する理由って何だろ？
DOピンの出力電圧が安定しているから？ｗ
（とりあえず各ステージに軽めのオチを付けときました） 最初から32bitで良い。慣れた上で低消費電力とか要件出てきたら8bitを考えよう 8ビットPICでもAVRでも、大量生産品ではコストがメリットになることはあっても、少量生産や個人ではコスト的メリットは少なくなっていると思う。
このスレに集う目的はほとんどが後者だと思う。機能性能で選ぶわけではなくて、好きだから、ファンだから選ぶんじゃないのかな。
このスレでほかのマイコンを勧めるのも、比較をしようとするのも、挑発行為だと思うよ。
タレントさんのファンサイトで、ほかのタレントとスペックやコスパで比較するのってナンセンスでしょ? …流石にタレントと比べるのはちょっと…
スペックで比較されるのは工業製品の宿命だからな！ BカップよりFカップを選ぶとかかな？
好きにしろとしか言えない。 >>443
> 機能性能で選ぶわけではなくて
そうかぁ、8ビットPICやAVR、他のCPUとの間の機能・性能の差を気にしないのか・・・
おじさんはね、ビックリしちゃったぞｗ
> 好きだから、ファンだから
好きになった理由、ファンになった理由はあるでしょ
ま、いいけどさ
ちなみに私が新しくCPUを選ぶ時に最初に見る項目はレジスタです
好きなタレントはウッチャンと出川ですｗ Z80→(PIC→AVR)→Arduino→RaspberryPi→
└ ジェネレーションギャップ ┘←今ここ Arduio Z80 でも作るか。
CP/M 載せて。 >>451
ttps://www.tindie.com/products/semachthemonkey/rc2014-mini-single-board-z80-computer-kit/ >>453
DIP で作るところにこだわりを感じるね。 >>453
こういうものを日本でも作ろうず
Orange picoのキットはコレジャナイ CP/Mで128MBなんて無限に広がるディスク空間を扱えたっけ？ 現代版Altairといったところか
DIPのZ80を持ってきて現代版ってのも変だが なんでeZ80は話題にすらならないんだろう…
値段の割に豪華仕様だと思うが >>459
そらまDIPでピンコンパチじゃないからだと思うわww
QFPで良いってなら
500円出すとCoretex-M4の120MHz品、
フラッシュ512KBytes&SRAM128kBytes、
DACもADCも付けとくよ！ってのが
普通に買えちゃう世界になっちまったからな…
1200円も出せばM7-300MHz，キャッシュもFPUもおまけに載せとくよ！
ってなもんよ…orz AKI-80はディスコンじゃね？
在庫量尽きたら終了 >>462
2012年ぐらいに一回なくなったんだけれど、どういうわけか今また売ってる 秋月でAKI-LKIT16（パナファコム）を作ってくれないかな。
アセンブラSWなるものを操作してみたい。 いま尼みてみたら在庫なしになってる、悪質転売のはきれいさっぱり表示されないけど一応排除したのかな？ >>457
容量ごとにドライブを分割するのだけれど
アサインできるドライブ数をどこまでモテるのかは知らない その後の報告です
結局オンボードのPL2303HXが腐っててFT232RLに貼り替えたら動きました
ODしたのでFTDIのチップ500円分でstk500クローンが手に入りました OSが存在しないベタの組み込み系開発では、C言語のmain関数の戻り値を気にしなくてもよく(無限ループだから)、そもそもmain関数である必要も無い
パワーオンリセットによる実行開始なので、開始番地が重要 >>457
AVR 用 Rust コンパイラ早よ！ EAの概要は初めて見たが
中身みたけどこれDA/DB/DDと量産されたのと殆どかわんねえ
何がしたいんだMicrochip
まずエラッタ直せよ 大口ユーザーが出ないとシリコンのリビジョンアップしないんだよなあ >>475
エラッタ放置はマイクロチップの社是だから残念ながら期待できない。 ホビーの人は関係ないと思うけど、あるファームが同じ型番のチップでこのリビジョンは動くけどあのリビジョンはダメとか、管理しにくくて仕方ないのよ。
別型番にしてもらった方がよほど有難い。 仕方なくエラッタ避けて作ることはあるが、エラッタを逆手に利用することはないので
リビジョンアップでデグレードに当たったことはないな。
エラッタの動作前提でその部分を利用することあるの？ xmega32D4は未だにふたつのリビジョンが流通してる AVR32DAに深刻なバグで回収騒ぎになっってる。
マイクロチップクオリティだなあ・・・ >>480
ひとつ直すは母のため
それを鬼が突き崩し… バグを修正すると、さらに大きなバグが出てくるから
放置するとかしないとか。。。 質問だがATTiny2313で耐電圧9Vくらい加えても大丈夫？
レベルシフト回路作るの面倒なのでそのまま高圧で動作させたい。
VCCに電流制限抵抗追加すれば故障せずに動くと良いのだが。 >>489
RESETピンにだけは大丈夫
それ以外は即死 >>491
VCCに抵抗かませればESD対策ダイオードを貫通しての即死は
免れると思う。
まともに動作しないと思うけど…
(即死はしないってだけの話) >>489
マイコンの電源を9Vで使いたい、と言うこと?
I/Oを9Vで使いたいから?
周辺のマイコンへの出力電圧範囲や、マイコンから受ける周辺の閾値によっては別の解決があるのでは。 >>493
ATTiny2313で耐電圧9Vくらい加えたいってことだよ
他に意味なんか無いわ >>494
質問に対して質問があるのは、元の質問に説明不足や間違いがあるか、質問の読み手が理解できていないとき。
それを解消するのがコミュニケーションで、その解消ができないとか、解消をしようとしないのがコミュ障。
「耐電圧を加える」がそもそも正しい表現ではないのでは。
難しい言葉を使うより、具体的になにをしたいのかを書くべきだと思う。 >>495
ATTiny2313で耐電圧9Vくらい加えたいってことだよ
他に意味なんか無いわ >>495
同意
耐電圧9Vと書いたり、データシートのAbsolute Maximum Ratings欄も読んで無い時点でド素人なわけで、電源も含めて、やりたい事の全体イメージを知れたほうが、問題解決が早まるよな
ところで、>>494も >>496も単なるスレ荒らしだから、あぼーんが1番 ちなみにメーカー問わずでみた場合10v動作(動作も入力も出力も）みたいな高圧駆動のマイコンって存在するんかな？
俺はみたこと無いけど。 ATTiny2313
Absolute Maximum Ratings*
Maximum Operating Voltage ............................................ 6.0V
*NOTICE:
Stresses beyond those listed under “AbsoluteMaximum Ratings” may cause permanent damageto the device.
...
Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability. >>498
14500 を見くびらないで頂きたい！
と言いたい所だが MC9S08SU。 死んだ魚のような人間関係の職場の人達はテーブルゲームをやっても険悪なムード >>504
全員凍りついちまったじゃねーか
どーすんだよ 質問者からもノーレスって、結局こいつもスレ荒らしだった訳か。。。 すいません忙しくてレスできませんでした。
基本はマイコン単体で9V動作を想定してます。今の所は電流制限抵抗入れて絶対定格7V
ギリギリで動き続けてますが、問題なさそうなので9Vも可能なのか聞いてみました。
MOSFETなどもゲート電圧高いのでマイコンが高圧で動くと便利なのですが。
PICなどもフラッシュはHV電圧でプログラムしてましたよね？
パラレルライターでも12Vくらい加えてるので高電圧で動作させて問題ないか識者の意見を
聞きたいと思ったのですが。荒らし目的ではないです。 高電圧パラレルライターが12V与えてるのはリセットピンだけだぞ・・・ 自分素人で>>507が何言ってるか理解出来ないけど、マイコン用の専用電源作るのが普通なんですよね？
それを嫌がる理由が分からないのですが、何か良いことあるのでしょうか？ そのリセット・ピンに加えてる12Vってのも、単に検出に使ってるだけだからな
デバイスの中で分圧してる
高電圧ってのも、その目的は 誤動作等で意図せずに書き換わらない事 のためであって
大昔のセルみたいに、書込み/消去に使ってるわげじゃない
そのあたりの事情が理解できてない
バカとは言わないが、趣味のアマチュアレベルなら こんなモンかもな
しかし、ボヤ騒ぎ出して近所迷惑でも起こせば、もう笑ってはいられない
身をもって知る事になるよ >>510
お前みたいな、答が分かってから上から目線で話する奴
どこの世界にもいるわ CMOSの4000シリーズ使ってシーケンサでも作ったら？ Atmel Studioの更新は終了となっていたのに、
Microchip studioと名前を変えて更新されるようだ。
MPLABへの統合が進まないから苦肉の策か？ >>507
FETのドライブなら500さんの言うMC9S08SUが求めてる物では？
コア自体が高電圧で動く訳では無く、レギュレータと高電圧駆動の周辺が内蔵されてるんだけどね。
ゲートドライバ内蔵マイコンで探せば他にもあるよ。 >>515
アーキテクチャがまったく違うのに統合なんてさせんでよろし >>517
統合意味が分からんのなら黙ってればいいのに VisualStudioもJavaBeansも使いづらいからいっそEclipse ベースに… MPLAB X IDEは NetBeans IDEベース。
ごく限られたAVRだけMPLAB X IDEで対応だけど、Atmel Studioと違って
Macでも使えるから、MPLAB X IDEに統一してくれると、AVRを
使う気になるんだが。 >>512
510みたいな素人丸出しのウスラ馬鹿にはウスラ馬鹿とはっきり言ってあげないといけない どっちかってぇと「ごく限られたチップには対応していないが」じゃないか？
対応一覧見てもOKなのが大多数。 javaに罪はない、oracleに買われたのが不幸なだけ。 >525
MPLAB X IDE Release Notes / User Guide v5.45 をダウンロードして
Device Support.htmを見てみたが、XC8でサポートされているAVRは
ごく一部だが。対応一覧表って何を見てる？
Device Support.htmを見ると
XC8 で対応しているのは ATtiny816, 814, 807, 806,804
ATtiny 417, 402-416の間の6品種
ATtiny 214,212,202
ATtiny 1616-1604 の間の6品種
ATmega809,808
ATmega4809, 4808
ATmega324PA,
ATmega3209, 3208
ATmega1609,1608
ArduinoのATmega328すら入ってない。
表のサポートしてない機能は’R’で赤いのだが、AVRは、赤ばかりなのだが。
実際のMPLAB X IDEでは Device Support.htm 以外のCPUも出てくるのか？ 「XC8 で対応しているのは」
ここが二人の認識の違いだな。 >530
こういう知ったかぶりだけして情報を出さな奴は本当にうざいですな。
MPLAB XC8 C Compiler UG for AVR MCU 50002750C.pdfの
2.1 Device Description にはAVRの全てのデバイスをサポートしているとは書いてあるね。
実際にMPLAB X IDEをインストールしたら分かるのかもしれないが、正式にサポート
されているのを確認できないと、インストールする気にならないしな。
実際のところをご存知の方は教えて欲しいですね。 >>528
Solarisは今のところよくやっている C:\Program Files\Microchip\xc8\v2.30\docs\avr_chipinfo.html
C:\Program Files (x86)\Microchip\MPLABX\v5.40\docs\Device Support.htm
上のリストだと対応してるのが、下のリストだと未対応
みんな怒って良いと思う(# ﾟДﾟ)
MPLAB X IDE(5.40)+XC8(2.30)でATMEGA328Pを選びコンパイルしたら問題なく出来た >>531
>>522をよく読んでみ。
MPLABX IDEとは書いているがXC8とは書いていない。
XC8コンパイラが対応していないだけで、MPLAB自体は対応しているのよ。
GCC使えばほぼ全部使える。 あと、ベータ対応しているがまだサポートしませんよって意味で
未対応とするのはMicrochipの日常。（どこでもか） >>533
Thanks. そうだと思ってたけど、確認できて良かった。
>>534
面倒くさいのに公式対応してないもののか使ってられないよ。
もったいぶっても、大抵はその程度の情報なんだよな。
>>533の書き込みのようなのが有用な情報なんだよ。
>>534 あなたのいう通りにしていたら、無駄なことをしていたね。 自分で簡単に試せることで他人に書いてもらって気に入らないと罵倒とか。 > ・・・気に入らないと罵倒とか
俺には、自分の主張を覆す事実に逆切れ、としか見えないな Atmel studioのアップデート版となるMicrochip studioの配布が始まったね。
しかしまだDAシリーズのシミュレータが無い・・・・
Visual Studio好きも多いし、またケンカの火種になるねぇ 喧嘩になるほど人がいっぱい居るなら、良いことだとは思う Atmega128大量在庫しているから、まだまだAtmel Studio7.0だな。 マルチプレクス外部バスがなんともはや便利。 mega128
mega64相当のADCのタイマー起動と
usb128相当のピン変化割込つけて
Bバージョンにして欲しかったけど
…今更だぬ…
mega128もだけど外部バスは8051系バス互換で
wait端子無しなのも悲しい xmega128A1Uなら一部はかなえられるかと
3.3Vだけど >>540
> Atmel studioのアップデート版となるMicrochip studioの配布が始まったね。
ずっとAtmelStudio6使ってたんだけど
これを機にMirochipStudioに乗り換えたほうがいいかな？
すんなり乗り換えられそう？ デバッガや新しいデバイスを使わないなら重くなるだけでメリット無いんじゃないかな。 不要になったISPmkIIって売れば買う人いるのかな Microchip Studio・・・ おんなじやん。 脅かすなよ。 ATmega128がKiCAD->FusionPCBで作った基板の上で踊り踊ってる。 生き生き Atmel StudioはEOLって言われてたのに更新されたんだからいいことじゃない ピコパワーテクノロジーってのが適用されただけで機能に違いはないよ。 自分で調べられない人にとっては違いなどなかろうて。 秋月にtiny-0が登場している。 tiny202(2K/8pin) 40円
マッハでディスコンしたり、あっというまに廉価な古コンパチの高スペックモデルが出てくるのが最近多いパターン 扱いに困ってるようだ。AVR部門を他に売却してはどうか。 Aliでtiny13Aを大量に買ったばかりなのに！
I2Cもあるし2K/128Bで2倍なのか！
しかも40円とか！Aliではもっと安いかなと思ったけどまだ売ってないね
久々に秋月で買おうかな というかtiny13にI2Cが無い不思議
TWIは実装しているのにね >>567
それがいいな、そもそもがいらない子だもんなｗ マッハでディスコンになったチップってどれなんだろう。気になる >>572
どれをどういう根拠で嘘認定したのか書かない子と同レベルの子 ジャンク箱にATmega8515L 10個見つけた。 何に使おうかな、、、
てか、8515って銘チップだよねぇ。 おっ、tiny13にTWIあるんだ・・・使わなくちゃ >>573
「マッハでディスコーーーーン」とかにすると謎の爽快感あるな ああ>>566か。
最初はアトメルを買ってPICのライバルであるAVRをディスコンにしようとしたが
下手に売れててなかなか切れないんじゃないかと・・・
そもそも当時Arduinoの大ヒットで8bitでは一番売れてたんだったな >>565
自分もmega1284のPortCに繋いだものがまったく動かないから驚いたな
ヒューズビットでJTAGをディセーブルにしないと使えないというのはみんなハマるだろう。 >>576
8515系更新なmega162は何故か人気も出ずパッとしなかった気が(ry
まぁ、バス機能欲しいけど8051コンパチじゃなくても良いってなら
mega128まで上げた方が色々と楽だしね… 遅ればせながらAVR128DA28を買った。
DIP28だけどかなりスペックアップしてていいね。 DB貰えばよかったのに
DAからさらにアナログ面強化されつつ
HFOSCとOPAMPとMVIOもついてるで 秋月に要望出して採用されたらmega328pなんてゴミクズになりそう。 １００円２００円のマイコンにコスパもクソも無かろうに 俺もそう思うけどね。数十円ケチってAliで買うなんてできない。
しかしDAシリーズ使うとクラシックAVRには戻れないわ。ﾎﾝﾄ 全部は書ききれないけど、OUTSET命令だとか凡ミス防げるし、
なによりペリフェラルが格段に機能アップしてるね。
周辺機能使い倒す俺にはたまらない。 >>589
そう言うブログ記事とか書かない？
アフィ踏みにいくよ ライブラリだけで書いたコードがただ動けばいい的な人には、
ハードのマイナーチェンジ程度じゃあまりメリットないよね。
処理速くしたいだけならARMとか選んでもいいわけだし。
mega328の使用をやめろなんて言わないし、>>596にはxmega系統のメリット無しでおｋ そう。
高速化したいとか高機能な周辺使いたいならSTM32とか使うし。
8051系で遊ぶのも楽しい。 理解できない世界の話ならスルーしておけばいいのにね。
ハード寄りな人が雑談してるだけなのに。 釣りじゃなくて>>598は遊べれば何でもいいって言うタイプなんじゃね？ そもそも「遊ぶ」ってのが理解出来ない。
いつかは実用に供するもの作るのかね？ ここの人すべてが「仕事」でマイコンを使っているわけではない。
趣味では「実用」になるものを作って「遊ぶ」こともある。 まぁこの分野はホビーストが多いわな。そこからプロになった人も多いわけで 質問
PWM出力とCRフィルタでDACを作成したのですがリニアリティーが悪く困ります
どのように工夫したらよいですか？ もっと時定数を大きく取れ。
PWMならリニアリティはいいはず。
PWM周波数の1000倍くらい。 CRネットワークの負荷が低インピーダンスだったりして… 特性が、１次関数ぽかったら特性測定後エクセルとかで回帰計算して近似式を・・・・
多次ぽかったらごにょごにょ変換後に回帰
で、うねうね特性ぽかったらテーブルを作って入力−>>テーブル変換->出カ
特性測定・回帰計算・デーブル作成は定期的に校正っと 607です。皆さんどうもありがとうございます。
PWMタイマーレジスタ整数値対電圧ではexp()関数に近い結果が得られるのですが
CRフィルタの時定数に関わらず生じるようです。1bitΔΣDACではリニアなので
しょうがPWMでは原理的にリニアではないのではと思います
補正データで改善してみます >タイマーレジスタ整数値対電圧ではexp()関数に近い結果が得られるのですが
正比例じゃなくて? と言うより考え方そのものじゃないかと…
指数関数が出てくるあたり、中途半端な
電気回路のお勉強かな？ >>612がどういう動作を期待していたのか、ちょっと知りたい。 最近のDADBシリーズを使ってみようと思うんですが、
内蔵クロックでUSARTとか通信系が正常にできるかわかりますか？
これまでmega328を使ってた時は、水晶必須だったので。 データシートに工場校正精度が記載されていないが、
AVR0シリーズと同等であるならば0.75%以内。
全電圧範囲で0〜60℃以内での変動が2%以内なので、
常温&自己責任で使う分には問題ないと考えてOK。
（売り物ならこんな考えはダメよ）
俺の買ったDAは誤差0.25%だった。
328では自分で校正しないと無理。 mega-0にtinyのクロック誤差情報が含まれていないのは
そもそも出荷時校正精度が高いからなのか。 >>619
まじですか、頼もしいです。
>>620
校正すれば、ってことですか？
>>621
詳しくありがとうございます。
ホビー用途なので人間が活動できる範囲で動けば大丈夫です。
売り物でこの変動範囲の場合、水晶使うんでしょうか？ 水晶だったり、セラロックだったり、用途とリスクによる。
仕様内で動作が保証できればそれでいいのだから、
評価試験やって問題ないなら内部クロックで済ますこともあるだろう。
厳密な試験がめんどくさいなら自然と手堅い設計になる。 32kのクリスタル付けておけばOSCHFのAuto-tuneができるらしいな >>624
参考になります。
ホビーも売り物も、求めるラインを満たすかが基準、という意味では同じなんですね。 いまpicを使う理由はなんなの？とAVRスレで聞いてみる こんなところでavr売ってないで自分のスレに帰りな 今のpicって品種多過ぎてワケワカメだな
選ぶのまんどくさ >>636
逆に考えるんだ
自分が欲しい機能が付いていたらそれでいいって方向に 経済系のアレになかったっけ？
選択肢が多すぎると返って売れなくなるってのが >>638
あったねえ。
ジャムの例とかで5〜10種類くらいだと選びやすく売れやすい。
多すぎると迷って買わなくなる、的な パッケージを同じにして機能だけ追加していけばいいのにな。
値段と消費電力は下がる方向で。 8ビットのように、価格や消費電力にシビアな用途で、ある程度の数が出るものだと、
品種ごとに搭載ペリフェラルを変えるほうが、結局のところ大口ユーザーの満足度につながるんだろね。 正月休みの電子工作「ホットカーペット再起動器」
我が家のホットカーペットは数時間連続運転すると自動的に電源が切れるので、
3時間経過する毎に5秒間だけ強制的に電源を切って再投入する装置を作った。
メーカーがせっかく用意してくれた安全機能を台無しにするものｗ
https://i.imgur.com/Z8gLtFM.jpg
CPUはtiny2313、5V電源は秋月のACアダプタを殻割り どうせならリレーをブザーがわりにしてミュージック
昔こんなゲーム無かったっけ？ >>642
うたた寝して低温やけどしない様気をつけてな。 オレが想像する汎用の電源監視制御装置は
温度センサや湿度センサ、気圧センサ、ガスセンサなど各種センサを付け
キーボードや表示器を付け
制御対象の時間経過オン・オフの他にも
AC電源からクロックパルスをもらう高精度の時計や
ガス漏れ監視や晴雨計（天気予報）、CO2測定による室内の換気制御や
電力モニタして課金計算とか色々
想像だけｗ >>648
大概できるけどデバイスによる。
サポートリストがあるから見るヨロシ。 内部リッチな米粒を出してくれないかなぁ
垂れ流しだとI/O使わないんだよね AVR初心者童貞です。
皆さんどんな開発環境を持っているんですか？
ハード、ソフトなど 開発環境はMicrochip Studio
デバッガはAtmel-ICE（常用）とMPLAB SNAP（動作確認はしたが使ってねぇ）
中華格安オシロが1台 >>652
MPLAB Snap、動作確認したんだ。
結構面倒くさくなかった？ AVR Freaksで人柱がいっぱいいたから大丈夫だったよ。
それでもこの2点でちょっとハマった。
・プルアップ抵抗追加しないといけない
・最初にMPLAB X IDEでファームアップデートしないといけない
今はどうなってるか知らん。
普通にデバッグできるが量産用ライターとしてしか使ってない。
コマンドラインのATPROGRAMもちゃんと使えるよ。 ATtiny416XNANOをライタ代わりに使ってる >>654
もしかしたらMISO/MOSIだとそのまま使えるのかと思ったから。
UPDIで使おうとして面倒だった。
ハードのバグは仕方ないにしても Microchip Studio でファームアップデートしないのは直せるだろうにね。 >>651
Microchip studio7と
中華AVR ISPmkIIコピー品
会社ではAtmel-ICE 分解能が10bitからさらに落ちても良いからDAシリーズのADCに200kspsで変換させたい
データシートの特性にはadcクロックは2MHzが最大とある
10bitモードで1変換に13.5adcクロックかかるから2.7MHz以上要るのとプリスケーラの設定値的に
MCUを最大速度の24MHzとしてプリスケーラを1/8で3MHzで220kspsか
動いてくれるかなぁ？？？8bitくらいの分解能で… 前に間違って2MHz以上入れてしまったときは変換動作自体が動かなかった。
どこまでいけるかは知らない。 >>651
AVRISPmk2
BASCOM AVR WinAVR-20060421 avrdude avrasp
身売り前のtiny用 >>651
mega328で3、4個作っただけの初心者です。
デバッガが欲しくて最近AVRISPからAtmelICEへ移行。
ソフトはAtmelStudio。 AtmelICE高かったろうに。
まあ初めてでSnapだと前述のように苦労しただろうから正解か。 つまらないタイプミスで丸一日悩むなんてことがなくなる。
昔はプロなら100万出しても買ってたものが今じゃ3000円しないんだもんな。 だらだらデバッグして、なんとなく動いているように見えるものが作れる ソースコードとにらめっこしてデバッグしてなんとなく動いているように見えるものを作るより、
デバッガーで「だらだら」の方が短時間になることもあるしね。
自分にとってのベストな選択が、他人にとってのベストな選択ってことはない。
やりたいことを実現するのに、個々が自分の思考パターンに適したものを選べばいいわけだし。 高価で変えなかったときにシリアルモニタ＆ブートローダでリモートデバッグしてた。
今のArduinoと同じだね。
デバッガあるとそんなことアホらしくてやってられんわ。 >>658
流石にだめだった
しゃーない外付けすっかな ハードウェアの制御だとブレークポイントで止めてとかあんまり意味ないんだよな。 原始的なprintfデバッグやGPIOデバッグが今でも役に立つ
実行途中に止めずに変数やレジスタの読み書きが出来るCPU&デバッガもあるけどね デバッガの意味が無いことなのか、使いこなせていないだけなのか、
シリアルモニタ使いこなせるおっさんはデバッガなんて要らんとまで言うから
ﾎﾝﾄ人それぞれ デバッグで最も役に立つのは、長年の経験による深い知識と鋭いカンだなｗ
でもそれらが役に立たない時は苦労する。
最近の例でいえば、初めてI2Cの液晶表示器の制御ソフトをアセンブラで組んだ時。
丸1日かかったが、スペースのドットがうっすら浮かんだ時は嬉しかった。
（趣味でプログラミングやってますので苦情や嘲笑は控えめにお願いします）ｗ 追伸 I2Cのやり取りを確認するためにオシロがめっちゃ役に立った
すこし流れを変えてしまったかな？ スマン。 長年の経験による深い知識と鋭いカン
とか言いつつ内容のレベルが趣味の電子工作 「長年の経験による深い知識と鋭いカン」とか言ってる割に
「波形の確認にオシロが役立った」なんていまさらコメントが
ああ、深いかどうかは知らんけど狭い人だな〜って感じる。
C言語どころかハードからも極力逃げ続けた人生？ >>679
「C言語どころか〜極力逃げ続けた人生」とマウントとる価値観に貴方の随分と薄っぺらい人生が透けて見えるわw こんなのがマウントなんだ・・・・へ〜、勉強になりました。ありがとう 自分のやり方が他人にとってもベストってことはないよな。
それがわかってれば他人のやり方を、くさすようなことはしなくて済むのにな。 ちょっと何か書くと老害とか逃げ続けた人生とか、何様なんだろうとは思うな
頭が固くなってるのは自分なのではないかと >>686
ソコに書いて有るとおりの停止せずに変数書き換えやらレジスタの読み書きやら・・・ >>664
めっちゃ便利っす。
始めたばかりなのもあってLEDデバッグしてたから、
今までの苦労は何だったのかと。 これを作った時に初めてI2CのLCDを使ったけど、
もうパラレル接続のLCDの出番は無いなと思った。（各種、何個も手持ちがあるのに・・・）
JJYの時計兼リピート発振器
CPUはtiny2313、受信モジュールは屋上に。
一番気を遣うのはソフト、ハード（基板の部品実装・配線）よりケース加工
https://i.imgur.com/lfTbyYx.jpg
AVRを使った趣味の電子工作は楽しいけど、
納期やコストに縛られるプロは大変だろうな、お察ししますｗ 追伸 ケース加工は何カ所か失敗した。一番目立つところは黒テープでゴマしたｗ >>696
JJYスレもありますからそちらにもどーぞ >>695
電波時計ってことですか？凄いっす！
入れ物も含めて物になってる >700
リピーターって書いてあるから、TVのアンテナブースターかWifi中継機的な機能がメインなんだと思うよ すみません、初歩的なことかもしれなくて申し訳ないのですが、
PWM出力をただのIOポートから出すことはできない、でよろしいでしょうか？
3つのタイマを、8x3=24ポートから出力する、みたいなことです。 >>703
すみません、PWM出力です。
沢山のポートをパタパタさせたいです。 一つのタイマでPWMが8チャンネルか。
ソフトウェアPWMしかねーな。遅いぞ。
むしろそれで良いならタイマ1個しか要らんが。 >>705
ソフト的に作るしか無いんですね。
知らないだけで、実はタイマとポートを接続する機能があるのかも、と思ったもので。
ありがとうございます！ >>702
念の為だけど、24ポート全て少なくともdutyは異なるってことだよね？
周波数や分解能が低くてあまり正確でなくていいなら、ソフトウェア的に充分できそうではある。メイン処理が重かったら厳しいけど。 >>704
用途がLEDの調光ではないかとエスパーすると
調光機能付きLEDドライバを使った方がいい気がする
もしくはシリアルLED >>707
全てではなく、3種類になります。
周波数は1ms、分解能はそれを200分割で5usの予定で。
処理の重さがどの程度かは分かってないのですが、10ms周期である程度の処理をするタスクが4個とUART送受信がある感じです。
>>708
RGBLEDの調光です。流石です！
LEDは1206(3216)位の小さい物を使いたいのと、LED一つごとに消灯制御もしたい、
ダイナミック点灯をする、というのがあって直接制御しないと厳しいかなぁ、と考えた次第です。 5usって16MHz動作で80クロックしかないぞ。
更新レート1msなんて頑張らんで、5msくらいでやっとけ。200Hzの点滅なんて見えんよ。
それでもかなり忙しいだろうけど。 200分割も欲張らないで100分割にしときゃかなり楽になる。
その程度の違いなんて目には分かんないよ。
とりあえず出来てから細分化やってみりゃいい。 >>710
>全てではなく、3種類になります。
そういうことならPWMを3つ出してそれでトランジスタドライブして8つずつ点灯、とはできんの？
どのみちAVR一つでLED24個ドライブなんてできんだろうし。
と思ったら個別LEDで消灯もありですか。
グループごとに一つラッチ付きシリパラICか、マイコン奢っては？シリアル送信で個別点灯後情報、PWMで全体の点滅を送りそのandで点灯。595だっけ？とかでできそう。まだある？ その3種類ってのがどういう意味の3種類なの？
たとえば8個で1塊のグループが3つあってグループ内のLED8個同じ明るさ（PWM）で光るけど、オン/オフはグループ内の8個を個別にしたいって事なら
ハイサイドかローサイドどっちかを個別のポートで受けてON/OFFを制御、もう片方をPchなりNchなりで3ch分ハードウェアPWMで良いんじゃないの？
3216サイズのLEDならポートに流せる電流で十分光るでしょ？ピンはローサイド24+ハイサイド3みたいに必要になるけど 8個のRGBを別々に調光して流れる虹とかしたいんじゃないの？ >>710
人間の目で見るだけなら1ms=1000Hzじゃなくて10ms=100Hzで十分だと思う
その位の速度ならソフトウェアPWMで楽に制御できる
明るさの段階数も50もあれば十分だと思う
（もともと各LEDに明るさのばらつきもあるだろうし・・・）
あとPWM専用ICも検討してみたら？
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-10350/
（これとか、これに近いやつ）
あと型番忘れたけど新しめのチップにPWM出力が全GPIOで個別のduty比を扱えるのあったと思う >>710
PWMを24ch出して各chにLEDをぶら下げるつもりならお勧めしない。理由は
・LEDのVfばらつきにより同じデューティー比でも輝度がばらつく可能性がある
・単色ならともかくフルカラーで輝度が安定しないと色味まで変わってしまう。これは多分目立つ
・ばらつきをソフトウェアで補正しようとしたらPWMの分解能を上げる必要がある
個人的にお勧めする方法はこの辺かな
１．シリアルLEDを使う。お手軽
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13447/
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-15068/
コマンドを送ると自立的に調光してくれるLEDがある。ただし各色8bitなので分解能が足りるかは要検証か
２．定電流制御機能を持つLEDドライバを使う。高精度＆多灯向け
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09678/
これ1個でフルカラーLEDを4個駆動できるので合計8個なら2分割でダイナミック駆動する
定電流制御されるのでVfがばらついていても輝度のばらつきは抑えられる。各色16bitなので高精度 100HzのPWMは視線を動かしたときの気持ち悪さがなあ・・・・ >>714
8個同時点灯の電流がポート許容範囲ならいけるのか。だがRGBLEDってアノードかカソードどっちかが共通じゃないのかな？
要求は3種類のPWMで色を決め、8つのRGBLEDを同じ色で個別点滅させることですよね？ 分かりにくい質問なのに、色々なご意見ありがとうございます！
>>711-712
もっとゆっくりでもいいですかね。
前に、7セグ4桁を確か120HzくらいでDuty絞った時、ちらつきが気になって。
今回3ブロックをダイナミック点灯するんで、全体を倍の240Hz付近にして、1ブロック1ms周期にしてみようかと。
タイマみたいなハードウェアでやるつもりだったんで、早くても行けるかなと。
>>713
そうなんです、個別にも消灯したくて。
マイコン外で何かする方向ですよね。PLDとかの方が楽かな、とか。
>>714
あってます、そんな感じです、助かります！
小出しみたいになってしまってわかりにくくてすみません。
AコモンのRGBLED8個1ブロックで、3ブロックある構成です。
>>720 さんの通り、RGBLEDで片側3色コモンになってるので、バラ側でPWM制御しようとしてました。
>>716
周期、そうなんですね。遅くても見栄えが行けるか、また試してみます。
専用IC、ちょっと見てみます。
全GPIOでDutyですか!?データシート見に行ってきます。
>> 717
色味のばらつきは全然考えてなかったです。
根本的なトコが足りてなかったんですね、助かります！
シリアルLED、驚きの安さですね。
Data Transfer Timeが短いので大変だったりするんでしょうか。
LEDドライバ、こんなのもあるんですね。
ちょっとデータシート読み込んできます！ >>720
あ、まちがった
コモン側を個別点灯ポートに、
RGB別の側を抵抗通してRGB毎にまとめて各色PWMに繋げばいいのか。
だが、（8個分の電流<ポート定格）、（24個分電流<チップ定格） の条件は変わらないからやっぱりそのままでは厳しそうだけど。
やっぱりシリアルLEDがいいかねえ。
WS2812はM5Atomやhex neopixelで遊んでいるけど便利。 例えばArduino Unoに使われているATmega328PのI/Oドライバはかなり強力
> ATmega48A/PA/88A/PA/168A/PA/328/P
> 29. Electrical Characteristics - (TA = -40°C to 85°C)
> 29.1 Absolute Maximum Ratings*
> DC Current per I/O Pin . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40.0mA
> DC Current VCC and GND Pins. . . . . . . . . . . 200.0mA
24個のLEDに5mA流してもかなり余裕ある
ソフトでその数をPWMするのは大変だと思うけど WS2812ならAVR単体の内蔵ハードで波形合成するのどっかで見たな。 >>726
最短で0.4usだからソフトでできるんじゃね？ >>725
Vccの200mAだけど、LED駆動に合計120mA使って、残り80mAで内部動作の合計電流は賄えるわけ？ >>728
最大動作速度でADCもTimer全部もSPIもUARTも起動してブン回しても20mAも行かん >>725
5mAで足りるのか？
と思ったが、RGBLEDで一個あたりその3倍だから、十分なのかな。 >>727
ソフトでクロック数えてCPU負荷MAXなのが当たり前だから、
周辺機能をうまく使って出力させるのが珍しいって話。 >>731
えっ？
AVRだったらタイマをPWMモードにしてオーバーフロー割り込みで変化点を書き込むだけじゃね
CPUの占有率なんて大したことないし、多少の遅延が発生しても影響ない WS2812は1wireで0と1の判定はdutyでやってるから何にせよ面倒臭い
新しいAVRならタイマーとCCL使ってそのパルス列もハードで作れる 1パルスが1.25usだから16MHz動作だと20クロック毎の割り込みか。
ワクワクすっぞ！ 同期の割り込み入るまでに今実行中の命令＋4クロックあって
そこから割り込みベクタのRJMPが2クロックあるわけだろ
戻るのにRETIが最低限必要でこいつも4クロック
メモリから送信すべきデータ読み込むのに最低でもレジスタ3つ要るよね
書き込む値を判定するのにSREGも変化しちゃうから退避が必要で
PUSHとPOPが4つずつとINとOUTが1つずつで10クロック
俺の腕前ではまだ何もしてねぇのに20クロックかかっちまう…！
ここからLD/STなり必要なのに……！ >>729
なんだ、その程度の内部電流なのね
じゃ大丈夫だ >>736
CPUの占有率なんて大したことないって言ってるから、
そこから華麗なテクニックがあるんだよきっと。
>>738
その常夜灯のコードは1の波形がデューティ50%だからなんか納得いかねえ。
WS2815にはそれでいいんだが... DDはいつ出るんだろ
センサー扱うにはMVIO便利やな Atmel-ICE Basic Kitを秋月で買って勉強しようと思っています。
Atmel-ICE Adapter Kitと言うのも買うべきですか？
秋月には売っていませんがどこで買えますか？ 最初から買う必要などない。
これから勉強するんなら「必要だ」と分かった時で十分。
一生必要無いに１ペリカ ハンダごて持ってるなら安価なSNAPでいいと思うんだが、
ハマった時に面倒見切れないしな・・ >>744
了解しました。
>>745
SNAPとは何ですか？
あと、秋月でAtmel-ICE Basic Kit注文する時に
一緒に買っておけば良いパーツはありますか？
電子工作を始めたばかりで自宅にはパソコンくらいしかありません。 これのことだけど忘れてくれ。
Atmel-ICEと同機能なんだが、まるっきりの初心者には勧めない。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-13854/ そういえば最近は公式がUSB接続のデバッガ混載の廉価な評価ボードを出していて
PCに接続するだけで開発出来たりするけどAVRにそういうのはないのかな？
てか秋月のAtmel-ICE Basic Kitの値段がルネエレの廉価デバッガE2Liteより高くてカルチャーショックｗ >>748
最近どころじゃなくかなり以前からある。
日本じゃArduinoばかり有名で知られてないけどね。
秋月でも売ってるし、切り離せば汎用デバッガになる。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12020/ >>747
>Atmel-ICEと同機能なんだが
同機能ならSNAPを買おうかな。
じゃあ何の為にAtmel-ICEがあるんですか？ >>749
あるのか。それで良いじゃん、ってtinyか・・・っと思ったらmega328Pもあるのね
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12062/
AVR勉強用ならこれでよくね？ゴリゴリ書く向けならArduinoより使いやすそうだし
評価ボードがない特定のチップを勉強したいとかだとデバッガ単独で買う必要あるかもだけど Atmel-ICEは割と以前、ATMEL社だったころからある製品。
AVRだけじゃなくARMコアのデバッグにも対応しているフル機能版。
SNAPはMicrochipのPicKIT4の派生廉価版。
ATMELもかつてDRAGONって廉価版を出していたが、こちらは販売終了。
なので、>>748がAtmel-ICEとE2Liteの値段差を言っているが、比べるものを間違えている。
SNAP使うなら誘導してやるけど、ハンダごてで一か所修正が必須だよ。
それとAVRのISP用６ピンコネクタは付属していない。
基板むき出し仕様だから、手ごろなプラケースに入れたほうがいい。 >>752
>SNAP使うなら誘導してやるけど、ハンダごてで一か所修正が必須だよ。
ATMEL社が不良品を販売していると言う事ですか？ ATMEL社はもう無いってばｗ
あ〜改造要なのはデバッグインターフェースがUPDIのチップだけだったかな？
Microchip社がATMEL吸収後初めて出した製品だから、そのくらい愛嬌だよ。
もしかしたら最新ロットは修正されているかもしれない。
嫌ならこれ買ってもいいんじゃない？
（ほぼ）最新鋭チップのAVR128DA48を積んだ公式ボード。オンボードデバッガ付き。
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=DM164151&;salesGoodsCode=35081571&shopNo=3 >>752
>Atmel-ICEとE2Liteの値段差を言っているが、比べるものを間違えている。
最近のAVR事情には疎いけどどの辺が？
秋月のPDF見る限り比較的新しいOCD搭載のマイコンしか対応しないように見える
RA/RE/RX/RL78対応のE2Lite(R8cや78Kあたりの旧モデルは非対応)と大差なく見える
>>754
良さそうに見えるというか最新モデルのお試しで欲しいくらいだけど部品通販屋スレでDigiKeyの発送が
遅延気味とか在庫表記が間違ってたとか書かれているのを見るとちゃんと納期通りに来るかどうか・・・
>>753
全然関係ないけどSTM32のアプリケーションノートが間違っていて表記されている定数で組むとまともに
動かないという話を聞いたことがある。公式から難有りなのは海外メーカーではそこそこありそうな話かも >比較的新しいOCD搭載のマイコンしか対応しないように見える
JTAG、aWire、SWD、DebugWIRE、PDI、TPI、UPDI、そしてISP、
これ以外のインターフェースのチップを逆に教えてくれ。 >>757
自作ライターでPICやAVRを使っていた時代の品種もその中に含まれるんだっけ？
自分がAVR使っていたのもその頃なんだが 20世紀の遺物、mega8やtiny2313にも対応している。
ATMELがマイクロコントローラを出し始めたころのM103やAT90Sシリーズは
ソフト側(AVR Studio)が対応をやめている。市場に流れてないからだろう。 プログラムメモリがたったの1kワードしかないtiny2313で
DebugWIRE使ってオンチップデバッグできるんだぜ、贅沢だよなw >760
その程度を「市場に流れている」とは言わんwww >>759
データシートを見た感じ
mega8→OCD無し
tiny2313→OCD有り
みたいだけどmega8でもデバッグできるのかな
というかデバイスのサポートリストを探しているけど見つけられんのだが
あとそんな骨董デバイスのサポートがE2Liteに対する優位性なのか？ OCD機能の無いマイコンでOCDできるわけないだろう。
mega8はISPしかない。ISPでプログラミングすることにはちゃんと対応しとる。
Atmel-ICEは前出のごく初期の製品という例外はあるが、AVR8,AVR32,SAM(ARMコア）の
すべてのデバイスとインターフェースに対応していて、しかもちょいと昔の製品だよ。
比較対象ならE1にしてやれよ。
販売中止になったが同機能廉価版のDRAGONは5800円だったんだ。 ゴメン！嘘書いた。
俺が買った最安DRAGONは7800円だったわ。
まあ今は2800円のSNAPがあるからいいじゃん（ｺﾞﾏｶｼｰ >>765
Snapの値段高くね！？と思って見に行ったら1740円->2800円に値上したのね・・・
秋月だけでなく、他でも値段変わってる・・・
(´・ω・｀) >>757
HVSPやUPDI HVはサポートしていないはず お〜高電圧系のことすっかり忘れてたわ。
俺だってHVPPのためにDRAGON買ったようなものなのに。
tiny-0/1シリーズもヒューズ設定ミスったらATMEL-ICEだと詰むんだよな。
泣きながらリセッター作ったわ。
UPDI HVはPICkit4が対応って噂はどうなってたかな？
ところで>>732のヤロウ・・・ドコ行ったんだ ( -ω-)y─┛~~~~~ HVUPDIはjtag2updiをforkして出来るようにしたやつがあったからそれ使ってるな >>765
お前がいい加減なやつだってことは良くわかった。 ググってみたら秋月のAtmel-ICE Basic Kitって値上がっているんだな
6年前は6k程度だったようだ。開発機材は各社値下げしている印象だったけど逆だった >>770
お前いつものイヤミやろうか
消えろよマジで >>734,738
ああ、助かります！
丁度mega3208あたりでWS2812しようかと思ったので。
このpdf読んで少し疑問なんですが、SPIのSCK周期がWS2812のData Transfer Timeの範囲外に見えるんですが大丈夫なんでしょうか？
WS2812側の誤記でしょうか。
pdf通り、20MHzの2分周を1/16して周期1600ns。
0(T0H+T0L)の範囲が800ns~1380ns。で範囲外。
1(T1H+T1L)の範囲が1180ns~2000ns。
0と1で周期違うのも変なので、T0Lの記載が580ns~1usでなく、580ns~1780usってことでしょうか？ > 0と1で周期違うのも変
んなこたーない。LED側作ってる方はそんなの気にしてない。
しかし、こうすりゃどっちも同じ1200usで仕様内だろ。
T0H=350
T0L=850
T1H=600
T1L=600
Microchipのアプリノートなんていい加減なもんだ。
その中でリンクされてるWS2812の仕様は古い方だし。
SPIの分周でうまく合わないなら、USARTのSPIモード使えばいい。
より細かいビットレート設定ができる。
>>741のリンク先の方がよほど出来がいいと思うけどな。
DA用に書かれてるからmega3208だと自分で修正いるけど。 >>773
PDF見た感じ、SCK(周期)が1600nsなら
0送信 High 400ns + Low 1200ns 合計1600ns
1送信 high 800ns + Low 800ns 合計1600ns
Data Transfer Timeが TH+TL= 1250ns±600nsっぽいので大丈夫かと >>774-775
そうだったんですか？！
受ける側としても1周期は一定の方がやりやすそうで、合わせてあると思ってました。
秋月の新しいpdfだけ見てました。
ttps://akizukidenshi.com/download/ds/worldsemi/WS2812B_20200225.pdf
古い方見てみたら1.25us±600nsとありました！
ttps://akizukidenshi.com/download/ds/adafruit/WS2812B.pdf
結構幅広いんですね。>>741見てきます。 >>777
最近使った温湿度センサーDHT11の通信形式がこれに近かった。こっちはセンサー→マイコンの流れだけど、ライブラリのスケッチは、HIとLOの時間測って、HIが長ければ1(逆だったかも)みたいなもんだった。
もしくはhighで判定してlowはタイムアウトしてresetになってないか判定だけとか。
受ける側は1周期一定を想定したらUARTみたいに誤差集積するから、こんな感じで柔軟になってると思う。 AVR勉強したいんですが、
一冊本を買うならどれが良いですか？
プログラミングは得意です。 最近AVRの本は出てないし、本になってるのは骨董デバイスだし、メーカーのアプリノートでいいじゃん。 任意波形を生成したいならそういうペリフェラルが載ったマイコンか
せめてDMAの載ったマイコンを使った方が良いような・・・と身も蓋もないことを言ってみる
>>783
あなたに不足しているのは多分AVRの知識ではなくマイコンの普遍的な知識ではないのかな？
何らかのマイコン用のプログラムを書けるスキルがあるのであればAVR用のプログラムを
書くのも難しくないかと。命令セットもシンプルな方だと思うし 命令セットを気にするとか、アセンブラで書く気だな！ >>741のリンク先でコード投稿してるの日本人か
職業プログラマー？ >>783
AVRはデータシートが読みやすい。
これと作例なぞれば参考書はいらないかな。 ttps://akizukidenshi.com/catalog/faq/goodsfaq.aspx?goods=M-13854
>マイクロチップ ＭＰＬＡＢ ＳＮＡＰの質問と回答
>【質問】 不良品です。使えていましたが壊れました不具合品ではないですか。
>[2020/07/20 16:46:41]
>【回答】 書き込み時の設定やターゲットデバイスの周辺回路によっては容易に破損します。十分に慎重な取り扱いをお願い致します。
>初期不良の可能性はメーカーの実績上、限りなくゼロに近い実績となってます。Microchipの場合は初期不良と認められた事はありません。
ユーザーが残念なのか、SNAPが貧弱なのか・・・
Atmel-ICEや他社のデバッガに同様の表記はない drgaonも壊れまくるんでヘビーユーザーはバッファ組んでたよ。 マジかよ、それ安かろう悪かろうなんじゃ・・・
良く壊れるのに不良を認めないとか中華企業と大差なくね感 >>789,791
Snap(PICkit4)はデバイスの種類ごとに書き込み装置のファームウェア書き換えるから
稀に書き換えが原因で不具合出ることが有ったと思う（俺は経験無し）
Snap(PICkit4)はリカバリーモードで復旧できるケースが多いと思う
（アップデート以外ではファーム書き換え無しで書き込みできるように設計してくれれば良いのに・・・・）
ハードウェア的(物理的)に故障するケースはユーザー側に問題があると思う
Snap不良と騒いでる人間にもう少し技術が有れば（ ＾ω＾）・・・ >【回答】 ほぼ全ての場合で ..... 工場出荷時状態に戻すことで復旧されています。
私のSnapはリカバリで復旧できずご臨終しました。 つい先ほどマイクロチップからの公式文書が回ってきた。
要約：
この先12か月分の注文書を出してね。
納期は約束しないけど優先供給するです。
キャンセル？ なにそれ？ 個人に比べりゃ格段に使ってるが大口じゃねーぜ。1000個以上の注文経験はない。
それがむしろ中途半端なんだよ。1個2個なら通販で買えるけどさ。 tiny1シリーズの供給がヤバイね。10か月待ちって・・・・ tiny 0シリーズが全然理解できない。昔の tinyとずいぶん違うようだ。ポートとかどうなってんだこれ。 avr.jpに行ってTB3229ってドキュメント読みな >>801
TB3229でわかるなら普通にデータシート読めばわかりそうなもんだが。
>>804
あんたはどの型番を何個買ったんだい？
>>800が言ってるのは店頭在庫じゃなくてメーカー出荷の話だと思うんだけど。 >>805
digikey mouserはカットテープなら若干数あり、フルリールは長期リードタイムだね。
>804こそが大口顧客でルートが有るのかも。 AVR128DA28をいじっときゃツブシがきくと思う。DIPもあるよ。
mega0やtiny0/1はその劣化だし。
過去のソフト資産に未練があるならmega328なんかのクラシックAVRから出るべきじゃないけど。 ATtiny3216が20SOICもあるし、
安いから好き DBにはMVIO機能とOPAMPがある。
あとはデータシート嫁。
マニアックでIOが一個潰されてるから最初はDAでいいと思うよ。
>>813
俺もtiny1616使いまくってたが今は流通が爆死。
まあもう使わないけど。 データ演算用途がメインじゃないから設計の簡素化なんじゃないの？
コアクロック上げると周辺との同期に余計なロジック要るし。
それでコスト上げてりゃそれこそ存在意義無くなりそう。
つっても32MHzくらいにはならんもんかね？
すでに内部RAMには1クロックのウェイト入ってるんだし。 microchip studio 7、gcc toolchainを使用しています。
tiny 0/1シリーズにおいて、Cで割り込みを使用する方法が分かりません。なにか資料など
ありませんでしょうか。 AN1982 tinyAVR 0と1系及びmegaAVR 0系での割り込みシステム
https://avr.jp/user/AN/PDF/AN1982.pdf 上記ノート読みました。割込みベクタ全体や割込みマクロなどは
ヘッダファイルから拾うしかないでしょうか。 >>823
ISRのマクロ名はデータシートに載ってる名前に_vectつけたらおｋ >>824
メーカーに注文出してるなら4/10出荷分か、その次の11/3出荷分になるのかね。
安く仕入れるために相乗り相手待ってるのかも。 言うてtiny13Aて要るか？tiny412と比べてなんか採用する利点ある？
ペリフェラルショボい分安いのかと思えばdigikey価格で安さも負けてるし 8pin ARMでいいじゃん
ホビーなら微妙な値段の差とか関係ないし
ってなるぞ > 8pin ARMでいいじゃん
俺もそう思った事が有ったが、 ROMサイズが小さい
今時（かなり前だけど）、 ARMでフル・アセンブラかよ・・・
データシートを読んだ段階で、試す事無く止めたな >>827
今質問が出ているようにtiny1が使えない、もしくは勉強したくもない人が買うんでそ。
そしてネット情報と販売店の少なさがネックよね。
DA/DBｂﾌDIPがある今、mega328に存在意義があるのか？ DA/DB の DIPがある今
なんで化けとんじゃ？ tiny25/45/85で良いじゃん
ってのは無し？ >>830
tiny13a 1KB
tiny412 4KB
LPC810 4KB
STM32G031J6 32KB
ROM小さい？ > 今時（かなり前だけど）・・・
と書いた通り、 LPC810 が出回り始めた頃だ
LPC810 4KB 、 <= コレが大きいと思うか？ 比較対照のtiny13aよりずっと大きいし
昔話はどうでも良い tiny13a 1KBやtiny412 4KBは小さくないという矛盾 Program Files (x86)\Atmel\Studio\7.0\packs\atmel\ATtiny_DFP\1.8.332\atdf\
に、それらしいものが入っているのが分かりました。 長期の在庫切れとか、マーケティング上、tiny13だけ供給を絞ってるとしか思えないあるよ。 最低消費電力はAVR8＜M0+だったような
超ローパワーだったら8/16bitマイコンを使った方が有利 データシート上は
STM32G031J6 < attiny13a
に見えるけど ATmega328をスリープさせたら1uA切るけどSTM32G0だと一桁以上多い どんな回路、どんな用途だと
スリープ中の1uAが気になるんだろう >>846
そりゃあ大部分スリープでたまに動かし電池駆動で長期もたせたい場合、じゃね？ 具体的には？
そのレベルだと大抵は周辺回路が支配的と思うけど >>848
周辺回路にもよるけど、
IOから給電止められるでしょう スリープで済むなら
大抵は待機電力ゼロ回路に出来るんじゃ？ 操作無しで自ら定期的に起きるなら待機電力は消せないのでは >>854
なんでデータシートやマニュアルを読まないの？ ブレッドボードにサクって挿せない時点で書き込みすら難儀するあるよ >>sop8 評価用に変換基盤一個買って
あとは量産もしくは試作のときに基板側に書き込みI/O出しておけば問題ないのでは？ >>855
tiny13aのデータシートを見て出来なそうだから書いたんだけど 秋月で叩き売りされた時に買ったけど
t13aは
例えば初期設定必要なIC使うときに
i2cで設定値出力して後は寝てる、とかな使い道してるな sop用のテストソケットの価格見て脳がフリーズしたある。
在庫復活待たなくてもtiny85いっぱい買えるある。日本人金持ちある。 ATtiny85あたりじゃなくATtiny13AとSTM32G0を比較しているところに悪意を感じる 米国南部では停電の影響と大雪で工場停止してるから流通にも影響するんじゃないの？
PIC系も危ういかもな。 ボタン電池を半田付けしていて、電池寿命=製品寿命という設計も多々あるよ。 >>8pin ARMでいいじゃん
LPC810ならすでに製造中止だよ。 >>858
32kHz外部発振器、1.8Vだとアイドルで1μAだね >>865
WDTも止めないと1uAにならないから
起動はINT0だけだな。
>>854 はデータシート読め。 つーか的外れの論理で絡んでくるこの流れ以前にルネエレスレで見た
【Renesas】ルネサス総合 part12
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1560801012/514- >>862
PICもすでに混乱してるよ。
注文出してから「仕入れガー」っつって値段上げてくる。
>>795見た？ >>861
tiny85使いやすくて好きなんだがな…
13の方が優れてるところってどこだ？ >>866
int0でいいならパワーダウンで20nAとかでは パーワーダウンで1uAだぞ。
どこから20nA出てきた？
データシート見ろよ。 >>873
1.8V、WDT停止、25℃で
0.1μAの1/5あたりにグラフきてるようだけど
19.4. ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ動作消費電流図19-13. ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ動作消費電流 対 動作電圧 (ｳｫｯﾁﾄﾞｯｸﾞ ﾀｲﾏ禁止) ぶっちゃけローパワーなら腐ってもルネエレは強い
タイマー作動でも1uA程度。8pin品種はないが ぶっちゃけ
省電力とか全く興味ないんだよね
他の人もそうじゃない？
スペックの見方も良くわかってなさそうだし
このスレに
ボタン電池動作の品を作ってる人っているの？ うんこみたいな使い方だな
寝てるだけとか初期設定だけとか なら黙ってろよ。
いちいちハエみたいにウンコにまとわりつくんじゃねーよ。 >>877
興味無くもないしコイン電池動作の製品を設計・製造・販売してる。
スリープ時だけのスペックを語っても仕方ないよ。
消費電力はアクティブ時も含めた平均だから。
いくらスリープ電力が小さくても、アクティブ時の電流と時間が大きければ意味が無い。 アクティブ時はM0+のような電力効率の高いCPUが有利 トラ技4月号に目を通した。
シリーズのザックリ説明やMicrochi StudioとPICkit4でのデバッグも紹介されていて、
なかなか良い内容だったように思う。
これでユーザーが増えて、tiny1やDA系が入手し易くなるといいね。 >>880
だよね。
お客は消費電流には興味はなくて、電池で何日持つか だもんね。
静かに寝てるけど、起き出したら燃費ボロボロじゃダメだ。 起きる手段も動作中の電力も興味が無いみたいだから
寝たまま何もしないCPUなんでしょ AVRやりたいんですが
PICKit4
ATMEL-ICE
どっち買うべき？理由も教えて。 >>889
使うつもりのデバイスに対応してるほう。 >>890
これからAVRを始めるので使うつもりのデバイスは
特に決まっていませんが、まずは初心者向きの分かり易いやつがあればそれです。
その後は、最新型の高性能なAVRも使ってい見たいです。 PICkit4だな
PICもAVRもSAMも使えるし速いし安いし 1800円くらいで買えた時代はSNAP勧めても良かった気がしたが2800円になっちゃったし
SNAPにその値段出すならもうちょっと出してPICkit4でいい気がする >>891
とりあえず>>754みたいなデバッガ付きの評価ボードを買ってみるではマズイのか？ 電子工作の初心者ならDIPの多いPIC
いずれ高性能なマイコンを使いたいなら
8pinから240pinまで同じようなコードで書けるSTM32
日本語でデータシートを見たければRL78
AVRはあまりおすすめしない トラ技の4月号とセットでPICkit4でいいんじゃないか？
高電圧プログラムもできるし、ほぼ全部のAVRに対応してる。
最初だけMPLABでファームアップデートしなきゃならんのが罠だが。
AVR.jpがあるし、Microchipも日本語翻訳版出してるから英語できなくても困らんぞ。 あ、Microchip Studio入れるならXC8コンパイラはインストールキャンセルすべし。 DIP40はでかい
でかすぎる
ファミコンじゃねえんだからさ・・・ avr.jpって日本語がおかしすぎて使い物にならないような
英語資料をGoogle翻訳に突っ込んだ方が理解できる日本語になる
日本語資料を重視するならRXをプッシュするわ
32bit系なのに5V対応が豊富かつマニュアルにチャートがいっぱい載っている
てか海外系のマイコンだとタイミングチャートとかあまり載っていないんだよな
タイマやDMA絡めて動作させる場合に何がどのタイミングで動くのか全然判らなかったり >>889
AtTiny416- Xnano
・安い(1000円ぐらい)
・これとAtmelStudioがあればとりあえず遊べる
・ゴニョゴニョすると汎用のUPDIライタとして使える >>904
XnanoってmEDBGじゃん
DAシリーズ以降の24bitアドレッシングのUPDIに対応してないから汎用というにはちょっと・・・ >>896
詳しい解説ありがとうございました。
とりあえずAVRをやると決めたのでAVRで行きます。
>AVRはあまりおすすめしない
お勧めでない理由は何ですか？
>>899
トラ技4月号かってみます。
>>904
安いですね。買ってみようかな。 AVRならAVR128DA28かAVR128DB28 DA,DB使うならペリフェラルが1段階強化される48がいいんじゃないか
オペアンプ、CCL、16bitタイマが28,32より増えるし
もちろんそんなにいらねーよって人はSOIC、DIPのある28でもいいんだけど >>909
電子工作もマイコンも初心者っぽいんだから
48pinはどうかと思う
なぜAVRか
なぜいまになってAVRか
AVRをやりたいって何？
なんでマイコン、電子工作、プログラミングじゃなくてAVRをやりたい？
その辺は非常に疑問
なんで理由を聞いたんだけどね
返事がない
なんかあれな感じがぷんぷん 初めてのAVRでXnanoお勧めな理由
・安い(ダメもとで買える)
・LEDやスイッチ付き
・ソフトとUSBケーブルを用意すれば単体で遊べる
・ピンヘッダつけてブレークアウトもどきで使える(ブレットボードに刺せる)
・遊び終わったらジャンパーを外してライタとして使える
遊び倒してAVRが気に入ったら本格的な
開発環境にステップアップがお勧め なんでネガティブな人がこのスレ覗いてるんだろう。不思議
俺はルネサススレが有るかどうか探しさえしないのに。 >>889
初心者ですが、Atmel-ICE買いました。
PICKit4は触ったこと無いので、どちらが良いかという言い方はできないですが。
最初AVR-ISP2とDIPのATmega328をユニバーサル基板で。
2つ目作る時はAtmel-ICEとTQFPのATmega328をエッチング基板で。
今3つ目で、TQFPのmegaAVR0-seriesをPCBで触ってます。
DIPやスルーホール素子をまとめ買いしましたが、最初しか使わなくて。
そこら辺は人による感じだと思います。 ホビーは色々な方向があるから
PCB設計からやりたい人
ソルダレスボードで色々と繋ぎ変えながら遊びたい人
ありものボードを使って手っ取り早く機能を実現したい人
プログラミングメインな人
などなど >>911
>なぜいまになってAVRか
今AVRは流行らない？
じゃあ何が流行っている？
>>917
ありがとうございます。
Atmel-ICEも買います。 ほんとこのスレのDIP嫌いは性格が悪すぎる。
初心者がDIP使いたいと言おうものなら全力で叩き始める。頭がおかしい。 俺はDIP40はでかすぎるとは書いたけど28のシュリンクDIPは別に全然いいと思うぞ！最新のDBにだってあるんだし
特に初心者のうちは半田付けが簡単とかそれよりもソケット付けとけば何かあっても使いまわしたり交換したりできるってのが良いと思う DIPが無いとか言って騒ぐ奴はウザいが、あるものは使えばいいじゃない。ねぇ 昨日SNAP発注しちゃったよ
ケチらずPICkitにしとけば良かったかな？
まぁええわ ちょうど今2種の基板を同時開発してて、それぞれにAtmel-ICEとSnap挿してるわ。
どっちも普通にデバッグ出来て、困ることも気になることもない。
1台のPCだからブレークしたのがどっちの基板か一瞬わからんがｗ SNAPは基板むき出しで扱いづらい
差額をケース代としてPICkit4にしとけ 結局Atmel-ICEとPICkit4は何が違うの？ UPDIの高電圧プログラムができるかどうかくらいじゃないの AVR、PICの市場占有率はどれくらいなのかな？
PICが圧倒的に多いのか？ >>926
いわゆる自分の習得度と一致してる人しか認めない奴だろ。
自分より下は叩き、自分より上は老害扱いして排除したがる。 超ローエンドではPICだろうな。マスク版が安くて家電に多い。
それよりちょい上や車載、タッチパネルコントローラにAVR。
> PICが圧倒的に多いのか？
この辺の感覚はAVRマイナー国である日本ではしかたないと思う。
ATMEL合併前は8ビットマイコン市場で2社とも上位だった。
圧倒的であるならAVRは新製品を出さずに保守のみにしてPIC24に一本化するだろう。 ソフトウェアで吸収してくれりゃ正直どっちでもいい
WindowsがIntelCPUでもAMDCPUでも動くようなもん >>937
買った方が早い
>>935
圧倒的にARMが多い
>>936
ソフトの下のレイヤーに興味が無い人もいるし
下のレイヤーをいじって楽しむのが趣味な人もいる モノづくりする人が、買ったほうが早いとかいいだしたら、終わってね？
まあ、俺も中華基板よく買うけどｗ 100均のゼムクリップが入ってたプラケースがSNAPにジャストフィットだったわ。 >>943
トースターを作ろうとして挫折するつもり?
極論は極論を導いてしまうよ。
妥当さをどこに見出せるかで、モノづくりをする人の価値の一部は決まるね。 Snap届いたけど意外と小さくてビックリ
明日環境構築からLチカでもしてみます >>943
モノ作りしてる奴が全員ケースとかまで作りたいわけじゃないから
お前さんだって例えばハンダゴテをいちから作ってるわけじゃないだろ 大げさやなあ、電子工作やっててケース作らない（作れない）とか無いやろ普通 snapのケースって
プラケースに穴二つ空けるだけじゃん
それもめんどいなら、厚めの収縮チューブかぶせときゃ済むし
トースターだのコテだの、あげくは、マイコンまで作れだの
なんで、そんなに必至なの？ >>951-952
「終わってね？」とか大げさなことを言うからフルボッコされてることにそろそろ気付こうね
お前の普通は全員の普通じゃないことにもな ふ〜ん、snapノケース程度も作れないのが普通なのか、ふ〜ん 収縮チューブかぶせるだけネタが出た後でそこまで食い下がるか？
収縮チューブかぶせるのも嫌とかか、やっぱ終わってるわｗ snap、ケース入れずに使ってるけど、別に人それぞれだろ。
何でそんなに必須なの？ >>958
誰かが使いづらいって書いてるだけじゃん。お前か？
そんなの人それぞれだろ。
Pickit4もあるけどちょっとデカいんだよ。 >>959だけしか読んでないやろｗ
ずっと噛みついてるのそいつ屋から >>964
逆だろ
だいたいバカだのアホだの言い出したら負けたって言ってるのと同義だから、もういいしｗ
、じゃあな 8bit CPUは色々と余裕が無いから
使う人も余裕が無くなってしまう 人それぞれってことを理解できない老害が執拗に食い下がってるだけだろ
収縮チューブで満足な奴もいるだろうし、カッチリしたケースでないとヤダって奴も居るだろう
面倒だからテキトーなケース探す奴もいるだろうし3Dプリンタ購入して自分の想いをケースに注ぎ込む奴もいるかも知れない
少なくともできるできないで語る>>954はアホでいい
そもそも勝ち負けじゃないしw 自分の規範や価値観が、他人と同じだと思ってる人はいるね。 だいたいユニークなアホはユニークな故に他人と価値観が共用できないし
ユニークが故に排他的、そしてこれはなぜかはわからないけれど、攻撃的
ID真っ赤にして他人を否定し、もしくは馬鹿にして持論を展開
呆れて誰も書き込まなく成ると脳内大勝利？
相手にするだけ時間の無駄だよ、後で損した気分になるよ
自分の資源は有効に使おう 8bitが人格をダメにするのか
Microchipが人格をダメにするのか
人格がダメな人が選ぶ傾向にあるのか どうでもいいけど基板むき出し派って結構居るんか？ｗ
そのうち、ろくでもないことになるから、ガムテープくらいでも貼っといたほうがいいぞ どうろくでもないことになったか
経験を語ったほうが有用 いいえ
ありませんね
一作業一片付けを徹底しますので 見栄でもなんでもないのですが・・・
あなたを貶める気はないのですが、無意識レベルで物の扱いが雑な人っていますよね
昔、測定器の扱いが乱暴な同僚に指摘したら、当人は全然気づいてなかったみたいです >>977
問題はそこじゃないよ、基板むき出しでつかってるとそうなるよってことで
まあ、燃やすのはむき出し派の人であって俺じゃないｗ
俺はケース入れる派だし問題なしｗ ん？自分で燃やしたことがあってのアドバイスだと思ってました
やれやれ
しかし基板にガムテープとは腐食が気になりますね
これは実際にやってのアドバイスですか？ >>979
もうね、ディスってないふりしてディスってくるのやめてくんない？ｗ
ケース入れるからガムテープある必要もないって
ガムテープって腐食すんの？、そりゃ知らなんだ
その雑な同僚がやったのか？ｗ ディスってないですよ
ガムテープは金属への直貼り禁止な現場があったので
その理由が粘着剤に塩素を含んでる（ものもある）から腐食させないためと聞きました
それにしても自分で実践もしてないことをアドバイスしていたのですね・・・
そのような書き込みもあるのだと読み手も留意する必要がありそうですね（いわゆる情報リテラシーでしょうか）
よい勉強になりました >>981
今どきの基板って、粘着だらけだしね〜
ガムテで腐食した金属もみたことね〜しな〜
塩素入り粘着ってどこのメーカーのなんてやつか教えといてくんない？
後学のために さあ、そこまでは知りませんよ？
てっきりあなたがガムテープを貼り付けてるのだと思って
腐食の話を思い出し、興味で聞いてみた次第です >>983
要は絶縁しろってことだわかってると思うけど
たとえ腐食したとしても、むき出しで使って燃やすよりいいとおもうよｗ
粘着とか接着剤とか環境保護団体が真っ先に目ぇつけそうなジャンルだから
やばそうなもん含んでたらとっくに規制されてるんじゃね？と思って
ググったけど、よくわからんかった
その注意受けた職場にいたのっていつ頃の話？ 話を聞いたのは５〜７年前だったかなぁ
規制があるのか知らないけど低ハロゲン（低塩素）やハロゲンフリーを謳うテープはあるみたいですね >>985
わりと、最近やねえ、ちゅうことはまだ出回ってんのか
じゃあ、こうしよう、プラバンでもエポキシで貼っとけｗ むき出しはかたずけてもぶつかって部品がもげたりするからしないな。
作ってテストしてすぐ捨てるものでもハンダ面にテープ貼るわ。
ショート嫌だし、それに気を使うことも嫌。 >>988
じゃあ部品代と送料を払うからお前がつくれ なんで電電板って、どこでもいつでも最終的にはこうなるかねぇ・・・
たかがケースの有無ごときで、そんなに必死になるか？ 信じられん
譲れば済む話だろ、交付金100万貰えるか貰えないかの話じゃ無いだろ
もしかしたら本人達は罵倒合戦を楽しんでいるのか？ 対価払ってくれるなら作ってもいいけど
高いぞｗ
ヤフオクに出すから落札するか？ｗ それでPICkit4に対抗出来るならどうぞご自由に 対面してるとそうでもないのに文字のやり取りだとこうなりやすい不思議 ゴミみたいな金額で手間もトラブルも減らせるならその方が良い
ケースを作るのが趣味な人がいるなら
無料でやらせてあげてもいい
対価？
ご冗談を >>992
なんで信じられない言い争いにわざわざ参戦するんだ？
バカなの？ このスレッドは１０００を超えました。
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