ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 31台目
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前スレの続きだけど
イーサキャットはデータリンク層までの準拠でIPアドレスすら持たない
イーサネットIPはトランスポート層まで準拠していてUDP/TCPにプロトコルを乗っけてる
上階層まで準拠するほど汎用性は高くなるけどヘッダーが重くなってスピードは出しにくくなるよね もう全部ethercatでいいだろと思う
ネットワークの設定で主に必要なのはスレーブアドレスと通信周期と同期モードくらい
基本的に全部数珠繋ぎだから配線も余計なこと考えなくていい イーサネットの悪い点は長さが短いところかな
RS485は長く行けるから… 光ケーブルとかSFP+に対応する必要があるじゃろ？ 前に総延長約1km、最長間隔約700mって設備やった時はcc-linkを選んだけど
途中にハブも噛ませずストレートで行く(ざる得ない)ならcc-link最強じゃね? メカトロリンク使うぐらいならEtherCATに移っていった方が将来性や費用の面でも安くつくからな
独自規格で稼げる時代ではなくなった SERCOSなんてのもあったな
R-TEX好きだったけど国際規格には勝てんわな >>13
R-TEXのDNAはEtherCATで生きてるじゃん
なのでパナは潔く捨てて国内メーカーの中でもEtherCATに1番力入れて進んでる
これ用の通信制御ASICまで作っていたはず 松下とOMRONは競合製品が多いのに昔から仲がいいので
必然的に2社ともEtherCAT対応品を多く展開してる笑 >>14
Asic作ってたんだ？ググッても出てこないので知らんかった
オムロンはサーボを安川→パナに鞍替えしたけど結局自社開発に切り替えたので今パナとは仲悪い
G5、特にリニアはまだ供給受けてるから絶縁ではないけど 独自規格をやめたら、ドイツや中国の企業とまともに競合する。
勝ち目がない。 サーボなら今んとこ日本が強いから大丈夫でね？
パラレルI/Oユニットは微妙かもしらんが >>3 ディタリンクまで準拠といふことは、
メーカー独自パケットか、IPパケットか
といふ違いだらう。メーカ独自パケットのほうが IPパケットよりも軽いといふ保証はなひ。
但し、別に EtherCAT を卑下してゐるわけではなひ。
かやうな場合、「ナニガシ社のパケットは、かういふてんで優れてゐる」と力説することこそが、
優位性を示すことであつて、
パケット設計の事になると、高度なディジタル信号処理理論の世界になるので、われわれには到底
想像もつかない話であつて、
したがって、データリンクが、ゆえに、といふ観点で、Field Bus の優位性を説明すべきではないだらう。 >>3 たとへば、余が EtherCAT に準拠し、その上に余の独自パケットを構築したとしやう。
そのやうな如何わしく、危険な通信方式は、だれも利用しないだらう。
つまり、ディタリンクまで準拠する、といふのはさういふことである。
つまり、「ナニガシ社の EtherCAT 通信は素晴らしい」といふ表現が、適切ではなからうか？ etnerCatの話になると暴走するおじさんおるね ネコ好きな人とは付き合い要注意ですね
(個人的経験) 三菱は猫さん使えないよな
どこまで意地っ張りなんだよ 全部PHYってICに丸投げして、作動信号に変換した後、トランスを通すのだから、
ユーザーが考えるのはパケットの中身だけなんだよなぁ 要はデータリンク層の構造だけ考えておいて、
PHYってICに投げれば、勝手に物理層変換してくれる 三菱は意地でもethercatと張り合うんだろうな
一方オムロンはethercatに全ツッパしてる
キーエンスはどこを担ぐとかなさそう 通信用としてはキーエンスは本当に助かる
親機として入るとき、各社対応できる通信が少なすぎて・・・ 中国、記録的な数の中国半導体企業が倒産 3470社が倒産
香港英字メディアのサウスチャイナ・モーニング・ポストによると、中国では今年1月から8月までに過去最多となる3470社の半導体メーカーが倒産した。
米国による対中国半導体規制に起因する圧力の下で、倒産ラッシュが始まっている。
8月のIC生産量は前年同月比24．7％減の247億個で、下げ幅は記録のある1997年以降で最大
まぁ・・・・
とっととくたばれよと 敵対国企業潰すのもいいけど ちゃんと補完的に生産増やしてもらわんと
米国製ICが納期９６週超えてるとか友好国の産業迄殺す気満々やん、勘弁してくれよ、と 三菱はまだ規格そろってないTSNに手を出した負け組。
対応って書いてあるのに検索して出てくるのはTSNじゃないハブばかり。TSN使ってないのにIE TSNって嘘じゃん。 某メーカーにいた時はみんなECATって呼んでたけど世間的には通じるのかな？ ethercatはIP over Ethernetでないというだけで、Ethernetのフレーム規格の上に独自のパケットのプロトコルを流しているのだから、
独自のパケットのエラー処理さえしっかりしてたら問題は起きにくいだろう
Ether上に乗るIP以外のプロトコルは殆ど絶滅したけど、ARP (ないとIPが成り立たない)とか、AVBとか、 PPPoEなんかはまだ現役だし、昔はEtherTalkとかNetBEUIとかあってまともに動いてたし、
UDPあたりを参考にして作ったらそれなりに動くのでは profinetみたいにTCP通信と専用リアルタイムプロトコルを時分割で切り分けるのがこれからのスタンダードになりそうだな くだらん。確実性を期待するなら電流伝送でいいし、簡素ならシリアル通信だ。
そんな熱く語るほどのことかい？ ノイジーとか気になるならもう電流伝送でいいよ。電圧信号と言う時点でその手の外乱にはなすすべがない。 キタチョンが EMP を日本領空で爆発させるような時代が到来したら、
EtherCATだろうが、ノイジーまみれで使えなくなる。
大成建設のシールドは受注が殺到し、信号線は再び 4-20mA が復活。 >>40 「囲いこみ」プロトコールについては、もう過去に十分に競争があったんだけどな。
1980年代、御三家が独自プロトコルを乱立させたが、結局は玉砕しちまった。
TCP/IP はあっというまに全世界に広がった。これで何か問題があろうか？
電子メールを送れば、100% の確率で間違いなく相手に届くのだから、
何が問題があろうか？ 米国万歳、中国万歳！
敗戦国ドイツ、日本がでしゃばってはいけない。そんな下らない「規格」で
マウントを取ろうとすると、また原爆落とされる。 独逸も最近調子に乗りすぎだな。
モンサントを吸収合併し、BASF は再び世界最大の化学企業に躍り出たが、
敗戦国があまりにも経済的勝者になると、アングロ連中が銃を手に取り始める・・
歴史は繰り返すのだ。 米 VS 中 というおめでたい人がおおいな。米中は大陸国家だ。発想は似ているのだ。
彼らが手を取り合って、敗戦国・日本だけがボッコされるのが現実。 中国とアメリカは、日本の宗主国なのです。
衆生は念仏を唱えて、平穏を祈るほか道はないのです。 ＞米国製ICが納期９６週超えてるとか友好国の産業迄殺す気満々やん、勘弁してくれよ、と
アメリカの友好国は中国ですよ。彼らはツラ作りしているだけで。
石油もレアメタルもない日本に期待しているのはカネですよ。カネも貢がないのに、
アメ公が、ジャップと友達になる理由がない。 私は長生きしたいから、毎日、念仏を唱えているのですよ。
「NSA様、中国情報局様、私を殺さないでください」って。
ご家族がある方も、念仏を唱えておいた方がよいですよ。 PROFINET とか、やたらとドイツびいきなのは、中国FAがシーメンスが多くて、
そういった理由からなんだろうが。
しかし現在の中国を考えると、近いうちに産業用制御機器や、通信規格を作ってしまいそうではあるな。
電子決済の普及も一瞬だったように。 >>52 ２大世紀末覇者（宗主国）に媚びて命乞いするのは、普通だと思うが。 >>34
この3年間で10万社の半導体企業が立ち上がった中での3000社だから、現実はだいぶ印象が違うよ。
ずいぶん上手くいってると思います。
それともう一つ。
正しく報道できない日本は大本営発表になってる。
大本営なんてないのに。
きっと戦時中も、そうだったんだろな。
大本営が過大戦果を発表してたと言うより、民衆の求めに応じて報道が華々しい発表をしてたんじゃないかと。 >>55 現在は「民放」が大本営ですからな・・。電波権を盾に恫喝されてますので。。
ネットでは評判のわるい、犬「HK」は、一時期、ジャーナリズムを発揮していたところ、
人事で恫喝されて、
たとえば庶民としての感想をウッカリ言ってしまったアナウンサーは突然の左遷を食らったり、
NHKの退職もフリーアナも増えてますでしょう。
政権、もとい、総務省が恫喝した結果ですな。 日本の技術は世界一と言ってる人が多いですからね。
特に政治家や官僚がそう言ってるのがマズいと思います。
いまは教育に力を入れ、力を蓄える時だと思います。 >>55 昔は、というより10年ぐらい前までは読売が、媚米、面従腹背の報道機関の筆頭だった。
しかしもはやその意味がないぐらい日本が凋落してしまったので、
最近の読売は、なにかカラーが変わったように感じる。
逆に赤報隊で記者を撃ち殺されたことがトラウマになっている朝日新聞のほうが、
下らないことばっかり報道して、当局に都合の悪いことは一切言わない。
戦前よろしく、左翼新聞と名高い朝日新聞が、ふたたび大本営新聞として返り咲く日も近いかもしれない。 安倍も、朝日新聞記者も、ありゃ、当局がやったんだろ。
朝鮮は毒殺の国だが、東朝鮮も大差ないな。 グローバル化によって共依存の状態となり大きな戦争は無くなる。
そう信じてた日本だけババ引いてる。
パワー半導体不足でインバーターが手に入らない。
だけどドイツ製なら手に入る。
中国製も手に入るけど、中国製は要らない。
この状況を作り出したのはアメリカだけど、多くの日本人は中国がやったと思ってそう。 >>60 日本人はそこまで馬鹿やないで・・。
小学校・中学校の教科書読み返してごらん。あれはね、どうみても反米思想を植え付ける内容だから・・
日本の義務教育を受けて、反米になることはあっても、反中になる要素がまるでないから・・
文科省もそれを意図して、そういう内容にしてたんだろうね。 >>59
吉本興業のホンコン先生が「ビルの屋上から別の狙撃の痕跡がある」と主張してましたね。 日本人は中国に侵略されたほうが幸福かもしれない。
中国が霞が関にミサイルを落としたほうが、日本人は「解放」されるかもしれない。 中国共産党は、「俺様が偉いんだ。俺様の言うことをききやがれ」という独裁政治を行う。
一方で我が国の当局は、暗黙のルールを作り、暗黙のルールから逸脱したら、コンピューティングによって、
ＮＳＡばりのことをやっている。
末期がんになって死んだり、全身まひ（ＡＬＳ）になったり。 塾の費用も税金から支出したほうが良いんじゃないの。 >>65 人工知能世代はおりこうさんでびっくりする。
おいら棄民世代やが、おらたつの時代は、弱った人間は叩きのめすというのが常識だったな。
電車でもいい歳した高校生が、カップ麺を食ったり、暴れまわったりするのが常だった。
今の世代はびっくりするほど行儀が良い。子供なのに、あんなにしおらしくしてて、楽しいかなといつも思う・・ 当局に都合のいい最高傑作が、今の子供たちなんだろうが、
将来、日本を牛耳る中国人はお行儀がよくないぞ。
伏見工業高校ぐらいに元気がよくないと。。 今の子供は、本当に「いいこ」だね。あそこまで「いいこ」だと、たいへんそうだ。
彼らに能力を発揮してもらうために、蛮勇を排除しようという法制度が活発化しているんだろうが。 広州語、北京語、上海語では、互いに話が通じないらしいですよ。
ということは、まだ中国を三つに分裂させるチャンスがあるんじゃないですかね？ >>69 ３分裂しても４億人。しかも労働者世代の 25% は 理系大卒。
理系大卒が「億」いる国・・ 中国人よりも国内の治安の悪化が心配だな。仏国では、スリが多いから、金を持っていても汚い服装をして保身をするという。
聡明そう、豊かそう、だと思われたら日本でも無敵の人に刺されかねない。
アベックなんかは格好のまとだ。 最近、 accelate pedal をわざと踏み込んで stress 発散するコワッパを散見する。
以前であれば大抵、金髪の DQN というのがお決まりの pattern だったが、
なぜか最近は、世間では「まとも」で通っているであろう、風貌の、いわゆる、
ふつうの人が、人の見ていないところで、そういう蛮勇を働いている。
明らかに、衆生の精神衛生が悪化しているのがうかがえるのである。 ファニー(言葉丸めて)な人とも対等に対応できるって羨ましい能力
自分にはあまり使い道無いけど >伏見工業高校ぐらいに元気がよくないと。。
伏見工業高校は今は夜間定時制高校ですが、元気がいいのかな? ダチョウ倶楽部の 押すなよ！ 絶対に押すなよ！！ 的なアレか？ ミヤネ屋より
馬鹿は園児を置き去りにするくせに、ドアのロックは忘れずに行う 失敗した他人を「バカだから」という分析で安堵するタイプの人間は
いつの日か 同じような失敗を犯しかねない、と思うので
他人をバカ呼ばわりしている人をみかけると
いろんな意味で気を付けようと思うんよな；しらんけど(^p^; でもやってる案件について同僚と一緒にクソだクソだとボヤきながらやるくらいがちょうどいいなとは思う
技術屋ってそもそもあんまりポジティブなこと言わない傾向にあるし 失敗して学ぶタイプの技術者は要らない
それはただの凡人でしかない tsnってイマイチよくわかってないんだけど何がメリットなん？
時刻同期ならEthercatとか今のプロトコルでもやってると思うけど リアルタイムやりたいなら時分割で専用プロトコル使わないと駄目よね うちも出遅れだけど開発会議でEtherCATへ移行する事が決まった
頑なに使いにくい上にI/Oも費用も余分に使うメカトロリンクを使えと威張り散らしていた老害課長さんが退職したおかげ。
設計経験のない天下りなのに拘り強すぎて
１つでも自分の意見が通らないと検認押さない人だったから定年前に切られてた オリエンタルモータが出荷停止だって
また図面変更かぁ >>45
TCPはリアルタイム制御に向いてない
UDPは機能が不足している(QoSとかないし)
という訳で、TCP/UDPで間に合わなかったら独自プロトコル作ってチューニングするのは当然かと
メールだって大体届くだけで、相手サーバーに問題があれば瞬時に届く保証は今だってないし落ちてればかなり遅れて届くよ >>88
シュナイダーやボッシュなどのドイツ勢は安定供給されてるから、ドイツ製に変えては？
ドイツは中国との関係も良いし、日本のように制裁対象になっていない。 そもそも回線経由した先の機器を
こちらの制御装置で制御させる意味も必要性もない
PLCでもマイコンでも載せて指令だけやり取りしたり
プログラム改変して動かせばいい まだ期間あるとはいえNET/Hの生産停止するし流石にRに移行していかんとなぁ >>92
では自動運転車とかも制御機器取っ払って遠隔でリアルタイム制御でもした方が得策だってのかね？
そうは思わんね
あくまでも制御は現地機器任せで、行き先変更とかデータのやりとりだけ通信すりゃいいこと >>94
フィールドネットワークってなんだか知ってる？
TCPとかってワードが出てるから勘違いしてるのかもしれないけど別に遠隔でリアルタイム制御する話なんか誰もしてない
それともIOをフィールドネットワークで省配線化するくらいなら別のPLC用意しろとか言ってる？ いんとらねっとのことですね！ しらんけど(^p^; 遠隔でリアルタイム制御は草
理解せずに否定してたのか まぁこのスレらしいっちゃらしいけど ぼくはたしかにようしらんが、ごめん否定されてたのは別人だだだ(^p^;) TCP/UDPで間に合わなかったらPLC搭載するしかあるまい？
工場走り回ってる自動搬送車を1台のPLCで遠隔制御するバカはいないだろ
せいぜい遠隔監視と指令だけであって、制御は各搬送機任せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
