【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 19Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！
>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！
前スレ
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】 (実質18スレ目)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534562928/ 過大入力で振り切って針曲がるギミックとか
ミラーの再現は3Dが必要かな テスターではバーグラフで完全に代替できる。
しかし応答が速くないと使い物にならないので、最低でも30サンプル/秒くらいは要る（もちろんセグメントも細かい必要がある）。
遅いバーグラフは完全に飾り、使い物にならない。 だれかタコメーターは針のほうが良いとか書いていたけどあれはちゃんと見ないからね
それなりに中央で振れていれば良い代物、テスターは測定値が問題、だから怪しいアナログメーターよりデジタルの方が断然良い
オシロもメモリー長があれば、ドーンと取って後から異常場所を探せばよいんだ
なんかもやもやするな、なんて見ている必要は無いよ
世の中、機械から電子化、小型化が普通の動きだね、うちの測定器でメーターが付いているのもう2種類しかないな
お遊びならメーター振ってる、おもろい、で良いけどね
絶縁抵抗計だって抵抗値を測るんだ、ギリの所の判断なんてデジタルじゃないとな 自分が見る必要がないと考えているからといって、他人に見る必要はないよ、って言うこともないよな。
継続して実装されている機能は、たいていの場合、それを必要とする人がいるから実装されているんだし。 おおざっぱに見るのとそこの数値を正しく知るのとは違うだろうに
タコメーターがデジタルでそこの数字、例えば2200回転で巡航なんてしないだろう
自動運転になるとありうるけどねぇ、それは人がやる事じゃないから >>806
流石にそれは壊れてる
アイドリングから読めないとダメ >>806
昔のGSXRとかだろ
3000回転なんてアイドリングみたいなもんだからな どっちかというと電池切れの心配がいらないアナログのほうが結局は選ばれる。
デジタルは無人島や墜落寸前のヘリコプターで電池切れたら助からん。 >>809
どんだけよく使うのか知らんが電池は1年に1回換えとけば問題ない。
実際にはしょっちゅう電池を換えるほどよく使うのなら電池の買い置きもあるはずだから電池警告が出てから換えても問題なく、むしろあまり使わないものをいざ使おうとすると電池がないということになる。
アルカリマンガン乾電池はあまり長期間放っておくと塩を吹くことがあるので、減らないものでも1年に1回換えている。
ただ実際にはもっと使えるので半年とか遅れても別にどうということはないのだが、そんなことをやっていると忘れてしまうので、正月とか4月とかに決めて換えれば済むこと。 >>811
>電池がないということになる
しばらく使わないと電池が漏液から腐食してて使えなくなるというのが一番多いパターン
アナログテスターでもそれは同じだが抵抗以外は問題なし つまり、液漏れしたテスターでも抵抗レンジ以外は使えるから使うってことだね。 例えばこういう波形のデータがあるとする、
針で値に追随する場合はほぼリアルタイムに表示できる。
値で表示する場合7セグの更新頻度が速過ぎると変化部がほぼ８になって読めなくなる
サンプリングレートは早いまま、読める程度には更新頻度を遅くするとそれだけ遅れたデータを表示する事になる。
オシロ的な表示のできるタコグラフなら針タコメータの代替にはなると思うけど
針メーターの価値がないという主張は、そのスタンスを敷衍すれば
オシロ不要でデジタル表示テスターだけでええやん論に到達しうるのではないだろうか？しらんけど(^p^; >>815
積分器では無い
強いていえば移動平均指示器 >>814
ずぅーと針を見てるよろしよ
>>809
無人島に行かないし、ヘリにも乗らん奴はデジタルテスターって事だね、わかりやすい >>814
針式は針の振れ自体が遅いんだが知らないのか？
デジタルのバーグラフは針のように1つのものが移動していくわけではないので、全セグメンド同時点灯もあり得る。
ただしサンプルタイミングでないと更新されないが、あるタイミングで0で、次のサンプリングでフルスケールなら全セグメント同時点灯する。
だからサンプル周期が短ければ針式よりも反応はよくわかる。 液晶バーグラフ式ならば針の慣性質量がない分、より高速に追従できる（壱行表現） >>816
スピードメーターとかと同じで積分されてるでしょ針の表示は
少なくとも平均ではないよね
針が追従出来ない速度の振幅では平均にはならないよね 積分と平均のそれぞれの定義を共有してから議論を開始してください チューショー的な話は理解しにくいから具体例をあげて考えればええんやな
加速度 速度 距離
加速度の積分が速度で速度の積分が距離
タコメータは回転角速度計だから速度の次元か
速度増減の、加速度の値の積分表示をしているといいたいんかな？しらんけど(^p^; >>823
実質的な機械式積分装置だね
実際の変化が針の追従速度(時間)で積分された値で視認できる RCで作った一次LPFは「どの範囲」で積分と言えるか。だよな。 平均値に比例して針が振れる
積分だけだと無限大になってしまう アナログは電池もソーラーパネルも不要で使える省エネ。
地球環境に優しい。
そんなアナログを選ぶ人も優しい人である。 デジタルでは無視できるレベルでも
アナログは回路の電力を消費する知識と理解が必要 クルマに乗り、テレビ、パソコン、スマホを公私で使い、洗濯のときには乾燥機も使い、
空調の効いた空間で生活をしているような人の、「地球環境へのきびしさ」のスコアを100としたとき、
その人が趣味や仕事で使っているテスターをデジタルからアナログに変えたら、「地球環境へのきびしさ」のスコアは
どれぐらい変わるんだろうな。 >>829
数値化と言うなら計算式（もしくは定義）が欲しいところだな ナニカ誤解があるようだが、ゆとり教育の弊害を日々実感している俺様は闇雲に地球を甘やかさず、
地球のためを思ってこそ、日々心を鬼にして、泣く泣く地球に厳しくしているんやで(^p^) >>826
針は変動速度もパラメーターだよね
大振幅の高速変動より平均値の低い直流の方が大きな値を指す >>826
体温計だと平衡温度への漸近線を描くから
体温の予測が可能になって最近の体温計は
数秒で検温が可能だけど、何をどう措定したのか知らんが
積分すれば無限大だ！なんていって
体温無限大℃なんて表示させてたら
クレームの嵐じゃないか？しらんけど(^p^; たとえば、時間を区切らずに速さを積分すりゃ移動距離は無限大に発散するだろうけど いや 区切れよ ってハナシじゃないん？しらんけど(^p^; , ― ､- 、
＜＜ ） ）:::: : .
Ｕ( (Ｕ_つ::::..
申し訳ありませんでした 車のスピードメータをキビキビ更新したら
かえって読みづらくなった。なんて話しもあるし タコメーターはクラッチの影響もあってキビキビいごくけど
速度計キビキビ動くような運転してたらシンドイぞ ていうか首の軟骨大丈夫か？(むち打ち症) スピードメータの話、大分前のこち亀で見たけどそれから進歩してないの 電車なら制限速度出るんだけどなあ
そういう話じゃないよね？💦 昔暴走車両に家族を殺されたふうんのぎじつしゃが
家族のかたきをとるために、制限速度超えて運転する奴らに
居眠り事故を起こすべく 眠くなるように催眠音波流す呪いを
かけていたのだというホラーストーリーを今思いついた
よーし今度ネムキに投稿しよう（^p^）（※廃刊しとるからほざいているだけです） ↑の意見を聞いていると時代的にはアナログの代わりにデジタルの流れだけど、アナログの完全な置き換えは難しそうだってこと？ アナログかデジタルかではなく 針とバーグラフと数字どれがいいって話でう ルーレットはパタパタかドラムだよな
異論は秋元司へ テスターの針が振れていく（上がっていく）速さで計測値がどのくらいになるかを判断して
とか、プラプラしてるから中間値を推定して、なんてのは昔々の測定テクニックなんだろうな
そういう機器しか無かったからそうせざるを得なかったんだろうね、それが染みついちゃってる
今だったら最大値迄表示がスッと変わるし、平均値なんてのも表示されるだろうよ
良い時代になったもんだねぇ
がぁーと電圧が上がっていくのを針の変化を見ながらやばいやばいとスイッチを切ったりするのも
アラーム仕掛けておけばそれで終わりだもんね ついでに
今我が家にテスター（マルチメーター）はデジタルのみ、電源もデジタル表示
針はノイズメーターと歪率計だけだけど数値読むのがめんどいよ、
自動で桁が変わるんだけど測定値読み取るときにワケワカメになるよ
本当に針の表示機器は少なくなったね、RFのパワーメーターは古いやつだから針だね 日進月歩というか技術の進歩がありがてぇって言えばあれだ、キーサイトのマルチメータで電圧測ると
直流成分と交流成分を同時に表示してくれて あれでオシロ引っ張り出す頻度が減ったな、そういえば;^p^) 針の振れとかいういい加減なもんじゃなくて、ちゃんとオシロでグラフで
みればいんじゃねーの？
昔はオシロが高価ででかくて使いづらかったから、
「針の動き方で―」
なんつー奥義？がまかり通ったんだろう >>851
自分でやってから言えばいいんじゃないですかね すごいな
アナログ派
デジタル派
に飽き足らず ついに登場したよ
オシロ派 テスター不要論 過激派やな(^p^; >>851はテスター不要論ではないよな。「信号の特性に合わせた測定器を選ぼう」ってことだし。
信号の変動を見るのに、オシロよりアナログテスターを選ぶ方が合理性があるなら、もっとアナログテスターが
生き残ってるんじゃないですかね。 ていうか オシロみたいな画面をテスターの背景に
重畳表示させればええんちゃうかいな？しらんけど(^p^;
先のAC成分別表示、みたいな場合ならともかく
平均値を安定して表示しちゃうと
変な発振しているかどうか
オシロで見る必要があるかどうか
見落とす危険性を考えると針の表示も価値がありそうじゃね？
まぁ針も応答遅い可能性が無いわけじゃないので針なら安心という訳でもないけど；
>>857
その揺れがどれぐらいの周波数以下なら針式テスターで見られるんだろうな、
その周波数でトラブルがおきる頻度ってどれぐらいなんだろうな、ってことじゃないですかね。
人それぞれでやってることは違うから、中にはその人がよく観察する計測対象において、
その周波数のトラブルが多い人もいると思うんだ。そういう人には針式テスターは良い存在なんだと思う。
レアなだけで。 まぁ申しわけ程度だけど、こんなのはアマゾンに有るな
KK moon 2-in-1デジタルオシロスコープ マルチメータ DC/AC電流電圧抵抗周波数 ダイオードテスター4000カウント 200KHz アナログ帯域幅200Ksps アナログバーグラフ 針式テスターでわかる周波数限定ってことになるけれど、
今、針式テスターでそれができているから針式テスターがいいのだ、と言ってる人に一体型のオシロテスターはたぶん力不足。
針式テスターなら、振れ幅全体の1/100に満たないようなレベルのプルプルでもたぶんわかる。
一体型の画面での分解能はどれぐらいなんだろうって気がする。
自分の守備範囲にフィットしたものを使うのが良いってことで。 だよね！ 僕の守備範囲は美少女中学生〜58歳くらいです(＾p＾) >>861
上はベルダンディーの中の人に41足したのと同じ年齢かぁ
ぉぃぉぃ >>860
針式テスターなんて精々10Hzくらいなもんだろ 訂正、オシロモードとテスターモードと切り替えだったね、99Bは、今の120Bは同時表示のようだ 一体型のオシロテスターとかあっという間に電池がなくなる >>866
199B 持ってる。20年以上前に買った。
オシロとしては機能が不十分すぎるけど
現場とかで、無いよりは全然違う
フルークの話題は控えた方がいいな
反フルーク教の暴れる人がいる >>868
全部のことを一つの測定器でまかなう必要もないしね。 テスターは電源の電圧チェックとか導通チェックと出先で使う時くらいだな
普段はオシロのおまけのデジボルだな >>868
屋内で使う時はACアダプタ、屋外でAC取れないときだけバッテリー、それとAC波形を見る時なんかはバッテリー
時代が進んでどこでもバッテリーで大丈夫なオシロテスターが出てくることキボン
>>870
室内なら単独機能の測定器をいっぱい集めて好きなように出来るけど、そうもいかない屋内やら屋外はオールインワンが良いね 流石フルークさんや！！(^p^)
やっぱ電子測定器界隈じゃアメリカさんはあいかわらず凄いんやなぁ・・・
むかしからアポロ(HP) とかテクトロとかフルークとか、ひときわ輝いてた印象やが
なかなか差が埋まらないんすかね、日本の側的企業さんも頑張ってね！日置さん三和さん！ >>869
以前秋月で1万以上で売っていたこのタイプ、売れなかったらしく最後は八潮で三千円で売られていた
それでも買わなかったが福箱の中に入っていた
測定器完備の状態でしか作業をしない俺には使い道がないが人によっては便利だろうと思った
なんでも使い方次第だね >>874
WENS33Nねー
1万円ぐらいの時に買って
八潮3000円の時に予備で買った
意外とデカいから
片手で持つとかダルい
ふつうーに使うなら、もっと軽くて小さい奴の方が良いね デカいラジカセ担いでポータブルしてる国だからなぁ（偏見） >>876
奥で6,700円で終了してるぞ、使ってないなら出品汁 秋月にOWONの廉価版ベンチトップタイプが出てるね。
スペックは微妙な感じだけど値段が値段だしね。
いまどきのオシロと同じく薄型なのは奥行のないデスクでも使いやすそう。 コンパクトでも机の上の有限のスペースを占有するのはもったいないから
電脳コイルのメガネみたいなデバイスで測定値をAR表示してくれればええんよな・・・
ていうか数字の虚像形成が難しいだろうから、むしろHMDで表示する方が現実的か；
HMDでカメラ撮影画像を表示する事によって任意倍率への写像が簡易になる。
老眼対策にも効果的やん なにそれ素敵!!(^p^) 最近近くの物が見えにくくてのぅ・・・よぼよぼ 手術支援ロボット、ガリレオなら手の震えも吸収してくれるぞ。 >>881
>よぼよぼ
お前がまともにものを考えられないのはヨボヨボだからではなく物事をマルバツでしか考えられないから
若い頃からそうだろ 「まともにものを考えられない」の定義って「凡庸を逸脱しない」ってことかな?
人を傷つけるわけでもないなら逸脱って大切だよな。 >>884
>「まともにものを考えられない」の定義って
小学生レベルの思考しか出来ないって意味だ >>882
そんなのあるんだ！
詳しい教えてくれ、ガリレオ。 内視鏡手術(腹腔鏡手術)用の作業環境がそんな名前だった気がする、しらんけど ＞物事をマルバツでしか考えられないから
アルツハイマーで考えられないから、に空目した(^p^;) 始まっとるかもな；しらんけど インテルの組み込み用にもそんな名前付けてるのあったような >小学生レベルの思考しか出来ないって意味だ
根拠なく他人を非難する人が何を言ってるんでしょうか。 なんと！ でゎ、数式かきかきしてカッコイイ福山雅治の方だったか・・・(^p^) IntelのガリレオにnVIDIAのケプラーGPU積んだらAppleニュートンできないかな ダビンチのマニピュレータに半田ゴテとピンセットと糸ハンダ握らせて半田付けしてみたいな
もしレンタルできても1時間数十万～数百万とかになるかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
