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電子工作入門者・初心者の集うスレ 93

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0001GoToxxx なんかしてたら、第3波はもうすぐそこです
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2020/09/23(水) 23:22:33.37ID:/PxkxfbF
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自粛でも退屈しないのが、電子工作。
.
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
.
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
  質問の要点は
    初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1596541924/l50
  を参考に。

  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
    http://imgur.com/
  ・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
   でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
  ・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
  ・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
   得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
  ・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
  ・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)

■過去スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  92-2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1594387181/ 2020/07/10〜
  92 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1590722336/ 2020/05/29〜
  90 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1582599050/ 2019/02/25〜
  89 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1577981734/ 2020/01/03〜
  88 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1557820167/ 2019/11/01〜
0130774ワット発電中さん
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2020/10/04(日) 10:36:32.89ID:NWp5Ct69
>>129
レトロ感を味わうためにブラウン管使う人もいるだろうけど、
FPSとかは遅延の少ないブラウン管でやる人が多いらしい
0131774ワット発電中さん
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2020/10/04(日) 11:12:07.78ID:GucAxDU8
デジタル処理が加わる毎に遅延が発生する
つまりデジタル処理を省けば省くほど遅延が消失する
0132774ワット発電中さん
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2020/10/04(日) 14:19:13.64ID:eNRYe97c
CRTって陰極線管だから真空管も蛍光灯の球もCRTみたいなもんじゃない
マグネトロンなら身近にあるな
0135774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 06:23:10.82ID:z9uz+rb9
20V1Aのスイッチング電源が3台あるんですが、単純に出力を並列につないで3Aにする事は出来ないですよね?
それぞれに出力にトランジスタを入れればOKですか?
0137774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 07:29:30.97ID:WlMTvJ2Y
>>135
ダイオードORでOKな場合もあるけど、電源回路によってダメらしいから何とも。
0138774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 13:28:29.85ID:5b384JPf
>>135
全く同じ電源なら出来そうだけど
3Aのを買う方が安いし小さいし安全だと思うけど?
0139774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 13:53:53.83ID:z9uz+rb9
>>138
もう買ってしまいました。
0141774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 18:38:07.12ID:newGtr6Z
>>135
トランジスタということは、1Aの電流制限回路を入れるのかな
電圧のロス、発熱(電力のロス)が気にならないならいいかもね
MOS-FETのほうがロスは少なそうだけど、ゲート回路に一工夫いるかな
エミッタ出力だと、電源OFF時の負荷側C分の残留電圧に注意しないとトランジスタが逝くので注意

単純に0.22Ω+ショットキーをそれぞれにかませて実験してみれば
それで間に合ったりするかもしれない
発熱注意
外出のときはコンセントを抜くのが無難
0142774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 22:06:48.78ID:Dfi5jNXB
トランジスタやFETの増幅回路の設計方法を書いた本でおすすめのものってありますか?
多段の回路などたくさん載っているものが見たいです。
0143774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 22:14:07.88ID:qLb8GoLV
実験でうまくいって(いるように見えていて)も、電源器をダイオードORで電流を増やすことは原則できない。
冗長運転のためにダイオードORすることはあるけれど、それは1Aの電源を3台並列にしても、合計の最大電流を1Aで考える。
0144774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 22:40:36.36ID:LgrwW6Gk
>>142
CQ出版社 定本 トランジスタ回路の設計 はどうだろう
FETは少ないけど
0145774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 23:41:10.33ID:newGtr6Z
>>143
その「できない」というのは
20V1Aを三台、0.22Ω+ショットキー経由で合成して
約19.8V、約3Aを1時間流す実験に成功したとしても「できない」ということ?
0146774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 23:44:51.39ID:newGtr6Z
すまん Vfを忘れていた
Vf=1Vと大胆に仮定しよう。ついでに抵抗も1Ωに大幅増量

>>143
その「できない」というのは
20V1Aを三台、1Ω+ダイオード(Vf=1V@1A)経由で合成して
約18V、約3Aを1時間流す実験に成功したとしても「できない」ということ?
0147774ワット発電中さん
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2020/10/05(月) 23:53:21.10ID:IWSAxfke
電流をバランスさせようとすると難しいけど、発想を変えて定格電流を越えなければ
良いということなら可能かも知れないね。
要は逆流防止ダイオード+垂下特性外付け。
0152774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 06:46:36.77ID:atb+k47P
定格以内に抑えて使えるものはできるだろうが、普通にでかいの一個にする。
0153774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 06:52:32.08ID:uQouwUlW
>>146
電源電圧とVFにばらつきがあれば、[電源電圧-VF]が高い経路からの電流が大きくなる。
加えて、1Aの電源は1Aでぴしっとした制限がかからず、過負荷でも動作する。
だから1Aの電源2台をダイオードORして2Aを流したら、たとえばどちらか一方は1Aより大きくなる。それぞれに抵抗を繋いでも同じ。
実験に成功ってどんなこと? 電流が等量になることをそのときの環境温度で確認できたこと? それとも壊れずに運用できたこと?
一般論としてやってはいけない、というだけのことで、当然、自己責任でやるぶんには自由。俺も止めない。
あと、特別に並列運転ができるように設計されたタイプのものは話が別。
0154774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 08:05:17.33ID:tJuNLLEk
>>146
定格超えてもたまたま動いたとしてそれを出来たって言うなら出来たていいんじゃね
0155774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 08:40:50.10ID:fDrP9umn
そうなってくると>>135がどんな負荷に使用としてるのかも言えば
もっと可否がはっきりしてくるんじゃない
常時3Aとかピークが3Aでその時間とか
0156774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 08:51:00.35ID:uQouwUlW
そうなってくると、ってどれをさして言ってるんだろう。

常時、ピークが関係あるとしたら、
要求負荷が常時ではなく定められた時間のピーク3Aで、
それぞれの電源がその時間のピーク電流3Aを許容するものであるときですよ。
0158774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 15:41:26.43ID:V1JBWZsE
電子工作って言えるレベルじゃないだろうけど、ハンダの除去って難しいんだね・・・
1cm四方に10本程度足が生えてる部品が壊れたから交換しようと初挑戦してるけど
外れるどころかハンダの除去もままならない
0160774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 16:41:05.29ID:1bsQk2ao
>>158
DIP-ICや面実装のIC(QFP)、多ピンのコネクタ等の部品の取り外しはハンダ付け作業より遙かに難しい。
熱風のガス式ハンダゴテや電動ポンプ式のハンダ除去器があれば少しは楽になるのだが、
とにかく色々な手法があるので、少しづつ地道に経験を積んでいくしか無いな。
(何の助言にもなっていないね、スマン)
0161774ワット発電中さん
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2020/10/06(火) 17:00:24.71ID:XJT0RhWm
>>158
除去には酸化して錆させやすいフラックス使うのが基本
酸化しずらいのだと効果が薄いからね
0167774ワット発電中さん
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2020/10/07(水) 00:36:03.45ID:UdqqQG6Q
今更ながらR8C/29を動かすことになったのですが、このマイコンはE8aエミュレータではなく、E1エミュレータでプログラムの書き込みはできるのでしょうか?
調べでわからず困っています。
初心者で申し訳ございません
0168774ワット発電中さん
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2020/10/07(水) 02:07:35.71ID:zdpU4ufC
>>167
ルネサスの知識全くないけど・・・
https://www.renesas.com/jp/ja/img/tools-software/programmer/flash-development-toolkit-programming-gui/rjj10j1993-flashtoolkit-s.pdf
対応表の様な物にはE1載ってないね

その辺りのMCUってUARTで書き込み&デバッグできるのでは?
https://www.renesas.com/jp/ja/doc/products/mpumcu/apn/r8c/r01an0334jj0110_r8c.pdf
https://www.renesas.com/jp/ja/products/software-tools/tools/monitor-debuggers-ram-monitor/r8c-uart-monitor-program.html
間違ってたらすまん
0170774ワット発電中さん
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2020/10/07(水) 17:06:11.88ID:l/mW1CP2
電動バキューム型(ピストルの様な形で電動ポンプが別箱に成ってるやつ)はメンテをしょっちゅう
やってたなー
ヒーター中央のφ1位の穴は詰まるし(ピアノ線でいつも掃除してた)
ガラス中のフィルターのメッシュ金属やペーパーフィルターとかスポンジも交換
しまいにポンプ部のゴム部品が切れて吸わなく成るとか交換部品も揃えるなど
実際に基板の色々な部品やICなど外すよりメンテした記憶の方が強い。
0171774ワット発電中さん
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2020/10/07(水) 17:55:57.86ID:twv/UiVa
>>167

良く分からないけど、本体側はプルアップで、SWはそれをGNDにON/OFF
こっちがベター

SWをVDD側に繋ぐようにデザインすると
もし本体側の電源がOFFの場合、絶対最大定格を超えてしまう

この程度で簡単に壊れる様な事は少ないと思うが
デバイスの仕様上は破壊に至っても文句は言えない
0176774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 16:44:08.55ID:pxoguJoV
yl3710というICが使われていますが、これは常に一定の周波数を発信して変えられない物なんですかね
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:47:05.32ID:5+mOgws6
物理的にテープ貼って音小さくしたらだめなんかなとも思った
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:47:16.55ID:pxoguJoV
>>175
いろんな所に並列抵抗を入れて変化を見たのですがダメでした。
動画再生で0.5倍速で発振周波数が半分になればパトカーのサイレンみたいに使えるのですが、無理かー
0179774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 16:49:45.18ID:OA9vmkVt
音量じゃなくて音を変えたいんじゃないの?
これは決められた音色を再生するICだからそもそも単純な音じゃないし・・・
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:55:39.51ID:pxoguJoV
無理っぽいですねありがとうございました。
いじいじしていたら電撃を食らいましたよ(T-T)
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:33:47.13ID:pxoguJoV
電流電圧計なんですけど、結線間違っていますかね?Amazonレビューなどを参考にしながら作っています。
この機器で電流電圧計を組み立てるときは毎回悩んでショートさせてしまいます。難しい。
https://i.imgur.com/53Equ14.jpg
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:41.31ID:5ZwGy4wi
0.5倍速にする周波数変換(分周)回路をアナログかデジタルで作れればできるよ
それよりは
ワンダーキットのマルチサイレン【キット】 HI-B9 が
4 個のボリュームの調整で、いろんなサイレン音を作り出せるから
換骨奪胎するだけで済む
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:54:04.27ID:1q1xacIP
中国の品物が毎回同じ仕様とは限らない
自力で出来無いならアキラメロン
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 18:56:41.06ID:pxoguJoV
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛

イライラする!

今からカケヤでこれを叩き潰す!
0194774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 19:12:38.75ID:XUGj+Txc
>>184
全く同じ物を前に見た様な気がするが、
電流計はマイナス側を繋ぐんじゃ無いの?電圧計マイナスと電流計入力が短絡してない?
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/10(土) 20:19:14.84ID:dxKrDpWo
>>189
今後のために一つ覚えておくことは「細い黒」と「太い黒」はメーター内でつながっているということ
なので「細い黒はどこにもつながない」か「細い黒と太い黒をつなぐ」か「細い黒と細い赤間にメーターを動かす電源をつなぐ」のどれかにすること
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 00:03:47.31ID:ElN7wX1l
防災アンプとか社内放送用アンプなんかはグランド間に0.1Ωとか入れてメーター振らしてたなー
0202774ワット発電中さん
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2020/10/11(日) 08:57:42.25ID:DgbKZpUt
中国から個人輸入したディスプレイ用の電源基板が酷いコイル鳴きで
結局原因は近くにあるトランスのパターン割れだったけど
詳しい人なら簡単に直せたんだろうな。6時間かかった。
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:11:58.62ID:6Tvc6O2a
>>202
もちろん個々のレベルで違うけど、そのメリットは有るね
電気製品全般の修理や購入品選びを中心に、家族には相当貢献してると思う
0205774ワット発電中さん
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2020/10/11(日) 18:12:11.92ID:ROb0KMY1
ここの人らって職業が電子系のエンジニアの人なん?

開発費が1番金かかって、製造コストは安いから
企業間で勝ち負けが激しいと思うし
やってる事難しい割に待遇よくないよな
って感じるんだけどお前らの意見聞いてみたい
0207774ワット発電中さん
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2020/10/11(日) 20:12:13.44ID:fO3vSCkY
当方建築業です。現場では、
 ベテラン:AMラジオ
 中堅:FMラジオ
 小僧:青歯スピーカ
がガンガン鳴ってます。
0208774ワット発電中さん
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2020/10/11(日) 20:48:09.36ID:4qOiqYFc
ブレッドボードを用いて回路を作成しているのですが、接地(アース)の仕方がよくわかりません。
今はブレッドボードの板の上の方に付いているアースのマーク?のピンのようなもの(ターミナルというのでしょうか)と左右にある青いマイナス(−)のラインを接続しているのですが、マイナスのラインの1つにジャンパーピンを接続し、そこの電圧をオシロスコープで測ろうとすると電圧が検出されます。
アースが出来ていれば、ここの電圧は0になるはずですよね?
0211774ワット発電中さん
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2020/10/11(日) 21:33:02.25ID:juUfI4B8
>>210
右上のアースマークのピンってのは自分でつなぐんでしょ?
どこへどうつないでるのか写真見せて
0212774ワット発電中さん
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2020/10/11(日) 22:08:56.96ID:4qOiqYFc
>>211
https://i.imgur.com/GDaPCwB.jpg
このような感じで繋いでいます。
黒いジャンパーワイヤが足りなかったので黄色のワイヤをアースに繋いでおり、オレンジのワイヤの部分をオシロスコープで計測すると5Vほどの電圧が計測されます。
ほかの回路の部分はかなり複雑で見にくくなっているので乗せておりませんが、ブレッドボード用の5V供給電源のようなもので電圧を供給しています。
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:13:14.61ID:juUfI4B8
黄色線=アースマークの端子は電源のGNDにちゃんとつながってる?
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:19:44.30ID:ROb0KMY1
>>212
それ直流安定化電源から電源を取ってるわけじゃなくって
(こんなのhttps://aimg.as-1.co.jp/c/3/6139/07/03613902.jpg)
ACアダプタやUSBから電源を取ってるんだとエスパー
>>212

ブレッドボードのそこのアースに繋いでも意味ないかと
ちなみにフリーハンドでいいから回路図ちゃんと書いてる?
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:35:57.45ID:4qOiqYFc
みなさん返信ありがとうございます。
電源は画像のものをACアダプタに接続して使用しています
https://i.imgur.com/EbnaNSz.jpg
https://i.imgur.com/40hgGrv.jpg
ブレッドボードのGNDのところは他のところに接続していません。ここが自分の間違っているところだと思うのですが、ここは電源裏側のGNDのところに繋げるのか、オシロスコープの右下に付いてる写真のアース端子のようなものに接続すればいいのでしょうか
https://i.imgur.com/OIDvmvU.jpg
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:37:05.57ID:4qOiqYFc
書籍を購入しているので、回路図は見本のものがあります。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/11(日) 22:52:55.08ID:i6xnKYtn
>>215
ブレッドボード上部にある端子は電源装置等をバナナプラグで接続するために使うことが多いと思いますが、必要なければ使わないで大丈夫です
(もちろん使い方は自由なのですが・・・)
電源のつなぎ方がバナナプラグではない場合、その端子は特に使用せず、ブレッドボードの水色レーンに電源のマイナスを直接繋げて使うケースが多いともいます
オシロスコープのプローブに付いてる黒いワニ口クリップがアース(GND・マイナス電源)ですので、それをブレッドボードのアース(GND・マイナス電源)に繋いでプローブの先端を測定したい信号源に繋いでみてください
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 04:01:47.14ID:w2c+QJiW
何万円もするオシロ持ってるけど使い方は知らない
書籍を購入したけどGNDを知らない
何かチグハグだな
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 08:28:43.22ID:4zuxE53T
ACアダプタと言う、歴とした電源ユニットを持ってるのに、USBシリアル変換ユニットを電源供給用途に使う?
Youtubeで簡単に見つかるのような、オシロの使い方の基本も分ってない。。
これ、電子工作以前の問題でしょ?
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 09:23:06.77ID:pMUsmH5j
>>212
乾電池と電球の繋ぎ方を復習して、電圧、電位とは何かを理解するべし。
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:30:42.77ID:zxh3mF16
課題なら先生に聴くのが一番良い
先生とのコミュニケーションを円滑にしておくのは重要

趣味なら >>222 の言う通り
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 11:16:27.21ID:1XNo5Yip
皆様、自分の知識不足のせいでご迷惑をお掛けして申し訳ございません
電子工作をするに至った経緯としては、研究室の教授に、先生に聞かず自分の力のみでマイコンを動かせと言われた、というようなものになります。
USBシリアル変換ユニットを用いた理由としては、使用するマイコンの動作電圧が5Vであり、ブレッドボード5Vを供給する為に使用しておりました。
オシロスコープなどは大学の機材を借りている状態です。
電圧や電流の知識についてはある程度あるはずなのですが、マトモにオシロスコープを使用したのが初であり、自身の想定外が多発したため混乱してしまっていました。
改めてご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
もう少し勉強をして出直してきます。
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 11:47:02.90ID:zxh3mF16
質問すること自体は悪いことじゃない

無理に自分の勝手な妄想であれこれやると壊すので
前提知識はもちろん必要だが
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 12:02:32.38ID:9KjspCdH
>>224
グランドに電位差があるということならそれは当たり前の話。電線にもブレッドボードの
導体にも抵抗とインダクタンスがあるから電流を流せば電位差が発生する。
それを避けるために1点アースという手法があるわけで。
電位差で害があるなら対策すればいいし、害が無ければ気にしなければいい。
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/12(月) 12:24:24.00ID:pMUsmH5j
>>226
電源電圧が5Vで、グラウンド電位差が5Vはブレッドボードのインダクタンスと抵抗がどうであれば発生するのかな?
一点アースがどうとか宣うのなら説明できるよねw
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