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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ93【ど】

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0001774ワット発電中さん
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2020/06/25(木) 23:33:11.31ID:6tOjZaIY
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ91【ど】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1581922075/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ84【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1549343527/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ85【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554842533/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ86【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1558765668/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ87【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1562209995/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ88【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1567953936/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ89【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1571442675/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ90【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1577674884/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ92【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1586060209/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ92【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1589065499/
0794774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 22:04:24.58ID:7tprdtwi
>>786
冷食のチェーン店と同じ様な個人店によく当たるとは、なかなか運が悪いね。
0798774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 22:58:00.20ID:9gQUYMJC
>>792
単なる田舎の定食屋が値段下げたら収支が悪化して潰れるだけ
都会の同じくらいの味の店より何割か高い程度なら、ほかの選択肢が少ないから客は入る

もう15年程前になるが、初めてでり坊入った時はこんなまともな定食がたった600円で食えると知ってびっくりしたわ
0800774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 23:36:07.76ID:+mWbhOvm
>>798
ぼくちゃんのけいざいせみなーはどうでもいいけどご自身が
> 地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
って書いたことをお忘れですか?
ぼくちゃんの理論なら地方の方が高くてもいいのにねw
0801774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 23:38:34.17ID:BXDu+KPL
>>798
あっ、すまんもう一人の人だったか、酔ってるから素で間違えたわw
ならごたくは>>783に言ってくれって話だったな
0802774ワット発電中さん
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2020/07/25(土) 23:52:18.48ID:1cXIQySA
世の中の金の流れ(株価や全ての相場や外国為替レートなど全て)は
競争原理で成り立ってる。
飲食店で近くに他の店が無く客数が少なければ維持できる金額で味は程々でいいし
都会で他の店が多ければ競争しないといけないし
0803774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 00:30:16.61ID:g5yE5zv4
>>802
で、
> 地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
のは、なぜなのかな?w
0807774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 03:38:32.62ID:lFq7txy/
>>687
\7,000する赤外LEDよりは安いな。 CO2センサ用途っぽいけど。
MPPCもだけど、汎用から外れると値段上がるね。

CsI結晶、いつのまにかリストから消えてるね。
福一で放射線のキット出したなら、コロナで放射温度計のキットを
出してもよかったのになぁ。
0808774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 07:02:56.97ID:Jfwpub/V
>>684
初物の茄子を高いカネ出して食うのは阿呆、季節になれば安く食えると書いていたのは方丈記だっけ?
0809774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 07:48:04.62ID:zQ6FR+mv
>>807
チェルノブイリ並の事故が首都の直近で起きたのに
もう日本人は忘れてるんだな。
猿でももう少し記憶力ありそうだが
0811774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 08:22:47.96ID:1QcrG3tu
>>803
人件費も土地代も高いんだし、自然でしょ。

結果的に地方より都会の方が安くていいものが選べるのは競争原理や市場の大きさも含めた総合的なものだし。
冷凍のチェーン店を蔑むような発言もあったけど、そもそも客が少ない飲食店だと予約専門の高級店でもないかぎり、食材は冷凍保存にたよる部分が多くなる。
採算をとるために地方で値段を上げたら客が来なくなる、という話があったが、実際、そうなって閉店しているところが多い。
もともと小規模な飲食店は個人営業で、子供が家業を継がずに、年老いたオヤジが細々とやってるようなところだと、代替わりの時点で閉店。

これって、行く末の見込みが薄くなった個人経営の部品屋さんと似ているような気もする。
0812774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 08:31:20.74ID:1QcrG3tu
今の人にはピンとこないかもしれないけれど、50年ぐらい前は地方にも
わりと個人経営みたいな部品屋さんがあったんだよ。模型屋と兼ねていたようなところが多かったかも。
でも、代替わりをたぶん乗り越えられなかった。
0813774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 08:45:23.12ID:utavl7cB
>>812
>模型屋と兼ねていたようなところ
それか普通の電気屋を兼ねているかのどっちかだったかな
人口50万超えるくらいだと専業の部品屋があったかもしれない
いわゆる6大都市と横浜は専業部品屋があったと思う
0815774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 08:58:54.39ID:1QcrG3tu
そういや、「普通の電気屋」も衰退したなあ。

昔はメーカーの系列みたいになってて、東芝ストアとか日立チェーンストールとかナショナルショップとか。
かなり前に大阪に出張で行ったときに日本橋へ行ったら、上新が「唯一の関西資本」って店内放送で言ってた。
大きい店でさえ、もっと大きい資本に飲み込まれていくんだね。

ちょっと特別な商材でもないかぎり、個人商店は都会の街中でも消えていくでしょね。
0816774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:01:50.48ID:g5yE5zv4
>>811
> 人件費も土地代も高いんだし、自然でしょ。
そう、まともな頭持ってたらすぐにわかる話
>>802には理解できないみたいだけどw
0817774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:13:49.95ID:z/X8Tkw0
>>815
15年くらい前は地方にもパソコンショップとかあったけど自作PCの衰退もあってほとんど無くなったな
0818774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:14:27.68ID:4R94phdp
>>811
冷食やレトルトの発達のお陰で、地方でおばちゃん一人でやっているような
喫茶店でも、それなりの食事が出せるからな。
1から仕込んでたらとてもじゃないが一人じゃ無理だ。
0819774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:35:27.05ID:1QcrG3tu
>>816
>地方より、都会の方が同じチェーン店でも高い(ことがある)
ということと >>802が言ってることは矛盾はないよね?

土地代、人件費が高くて、昔の酒屋さんみたいに「半径○○mに同業店は出せない」みたいになってたら競争原理が働かず、値段はもっと高くなるよ。
0820774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:40:02.55ID:1QcrG3tu
>>817
そういうところは、店のおっちゃんがマニアだったりして、間違ったことも教えたろうけれど、初心者のとっかかりはサポートされてたと思う。
かつて住んでいた地方都市にもそういう店があって、中高生が集まってた。
人から人へ直接サポートされる機会が減ったかもな。電子工作でも、俺が小学生のときには店の兄ちゃんとかほかの客がいろいろ教えてくれた。
0821774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:41:07.33ID:Robrze4V
>>812
レジで1本10円の抵抗器やコンデンサを数える手間や人件費や客層の人口を考えるとアマチュア無線機売りながらじゃないとやっていけなさそう
0822774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:43:23.51ID:1QcrG3tu
>>818
今の冷凍食品、レトルト食品、半完成調味料は500〜1000円の食事向けには高いレベルにあるしね。
0823774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 09:52:02.34ID:1QcrG3tu
>>821
確かにパーツ専業だったらしんどいだろなあ。
というか、好きなのか使命感かがないと、合理的な経営判断だったら、その1本10円の抵抗・コンデンサが集客ツールになっていないなら、切り捨てられそう。
むかしはそういう店は、その地方の製造業者さん相手にも商売をしていたんじゃないかと思う。そういう業態も細ってきたしね。
0824774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:00:53.03ID:43tq5Cxf
>>812
TK-80以来のマイコンブームで、うちの地元の電機店でもパソコンを扱っており
その時にApple2のコピー基板が流行って、それを組み立てられる部品一式は
売っていたらしい。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 10:03:40.69ID:45B5OZMi
地元で抵抗1本10円
初めて秋葉原のパーツ屋に行って抵抗100本袋の値段見て正気を失うw

使い切れずにまだ残ってるよ
0826774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:22:24.68ID:g5yE5zv4
>>819
そりゃ地方なのに「土地代、人件費が高くて」とか言う仮定を置いたら何でもありだよw
一般的な話に例外的な事象を出して反論するのはちょっとどうかと思うよ
0828774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:23:34.57ID:vZAtIStf
>>811
チェーン店を貶したつもりは無く、貴方の幸せな舌を揶揄したつもりなんだが通じないと言うか、そのポジティブな解釈が出来るところが羨ましい。
再加熱するだけの冷食と冷凍保存した食材を一緒くたにしている所でお察しだけどw
0829774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:28:10.52ID:Robrze4V
>>825
あるある、秋月の100本100円を通販で買うようになって地元で買うことが減った
0831774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:42:46.09ID:1QcrG3tu
>>826
そりゃ地方なのに「土地代、人件費が高くて」とか言う仮定を置いたら何でもありだよw
>>819で言ってる「土地代、人件費が高くて」は都会の話だよ。
0832774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:43:50.87ID:4R94phdp
>>825
抵抗100本なんてよっぽど一度に大量に使うとかでなければ絶対持て余すから
必要な分だけ1本十円で買った方が変に余らなくて良い気がする。
0833774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:47:38.06ID:uB3BG/zd
>>832
24系列で100本づつは持ってないと何も作れんだろ
一本買いに行くお前さんの手間で揃ったの買えるよ

ムシロ、ケミコンが困るよ、コイツはナマモノだからなあ、きれいでも古いの使うっちゃあかんのだろうな
0834774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:50:31.85ID:VAI7XCGI
>>832
気持ちわかる
サトー電気みたいな「1パック(10本)¥29」とかの単位で買いたい
0835774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 10:54:22.89ID:1QcrG3tu
>貴方の幸せな舌を揶揄したつもり
幸せなことを揶揄するのって、ちょっと曲がっていると思う。羨みこそすれ揶揄する必要なんてないのにね。

それともグルメな人は、不味いものを不味いと思うことが良いことだと思ってるんだろうか?
自分が不味いと思ってるものを人が美味いと思っていたら、その人は閾値が低い人だと哀れみ混じりで眺めるのだろうか?
それは関西人が関東のメシはまずい(あるいはその逆)と言うのと同じで評価のベクトルが少ないだけじゃないのかな。
0836774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 11:08:01.28ID:1QcrG3tu
以前は抵抗を1セット揃えるとなると、大き目の箱が要ったけれど、面実装品にしてからファイル一つで済むようになった。
ひと揃えしておくと便利ですね。セラコンはE3を中心に、よく使うあたりは細かく揃えている。

>>833
電解コンデンサの放置での劣化はおもにリーク電流の増加で、エージングで回復できたと思う。
数年ぐらいの放置だったら全然問題ないのでは。
特別低消費電力な機器でもない限り、電源パスコンぐらいなら10年ものでも容量、リークで問題になったことはないし。
本当の劣化は例のアレニウスの計算に乗っかる方で来るし。オーディオの人の判断基準での劣化なら俺にはわからんけれど。
0837774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 11:12:27.07ID:1QcrG3tu
>>834
中学生の頃だったか、CQ誌のサトーの広告を見てセット抵抗を買いたいなあとか思っていたけど、今でもセット売りしてるんですね。
A+B+Cセットとかあこがれた。中学生の小遣いではムリだったけど。
0838774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 11:19:17.30ID:Hzp5zBEU
最後は個人の好みだ、俺が美味しいと思うから美味しいんだ、みたいなのを「正論」みたいに披露するやついるけど、違うと思うなあw

食い物に限らず。小説、映画、音楽みたいな審美的な分野にもやっぱり歴然と差はあるんだよね

この映画はすぐれてる、この映画はここがダメだ、と話をしていると、いや俺はどっちも面白いぞ、比較するなあ、って怒り狂う人っているでしょ?

食い物談議もしかり。
俺は何食っても旨いぞ、比較するなあ、ってw

そりゃあなたは何食っても旨いんだから幸せだけど、ここの料理は旨い、ここのシェフは今ひとつだ、とレストラン談議しているところに来られても困るよね?
ゴミ食って旨い旨いって言ってれば邪魔しないから

でも黙ってて欲しい
0839774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 11:23:19.22ID:g5yE5zv4
>>831
ごめん、それなら君が何を主張したいのか読み取れんわ
>>802は(明示的には言ってないけど)都会は安いって言ってるのは理解できてるよね?
0841774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 12:22:42.78ID:1QcrG3tu
>>839
この二つが矛盾がないことは理解できてる?
(1)地方より、都会は安いものが選べる
(2)地方より、都会の方が同じチェーン店でも高い(ことがある)

そもそも(1)と(2)の「地方」や「都会」が同じものだと考えてるのだとしたら、そこからおかしいのでは?
0842774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 12:28:21.52ID:Jfwpub/V
>>791
大正義共立が有るで
0843774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 12:35:25.20ID:1QcrG3tu
>>838
そうじゃないのでは? と言われたら、怒られた、って思う人なんかな? 経験則? 生い立ち?
美味しさの幅のことでは狭い人に対して怒ってないよ。なんで違う感覚の人を蔑むんだろうって思うけど。
0844774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 12:38:42.78ID:1QcrG3tu
>>842
共立もデジットも最近(といってもコロナ前だけど)行った。すごく頑張ってると思う。
子供向けにセミナーみたいなのをやってるのかな。ああいう活動って大切だ。
0845774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 12:41:03.07ID:VAI7XCGI
>>837
Aのセット買ったことあるんだけど、Aのセットだけで十分だった
BとかCも勢いで買ってたら普段使わない抵抗だらけになるところだった
いまではE3を中心にE3E6系列以外は使わない様にしてるE6でダメなら合成してる
0846774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 12:54:27.62ID:1QcrG3tu
>>845
AセットもBセットもE系列に乗ってるわけでもなく、求められそうなのを選んであるのかな。
(51は個人的には滅多に使わないけれど)
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 13:02:14.28ID:mrqXK23I
>>841
そりゃ個々の話をしたらいくらでもそういう事例はあるわな
だから何?
と言うか言い訳乙としか思えないけど
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 13:42:56.47ID:QuzEdelo
>>833
>24系列で100本づつは

5ディケードで1万2千本、4ディケード+αで約1万本か、漢だな。
0849774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 13:51:18.87ID:utavl7cB
>>848
1万円で漢だなと言われるほどの貧乏人の趣味だとも思えんが
秋葉1往復1万円で出来ない人の方が多いだろ
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:03:35.86ID:oACRBmQP
>>836
>>電解コンデンサの放置での劣化はおもにリーク電流の増加で、
リークだけじゃなく、普通に容量抜けしないか?

>>847
それを>>841に言う理由は何だよ?
それが該当するのは>>774のど阿呆だろw
0853774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 14:07:45.90ID:vkFEsFxI
>>851
> それを>>841に言う理由は何だよ?
>>841のレスが意味ないって指摘

> それが該当するのは>>774のど阿呆だろw
「よくある」の意味も理解できてないのか?
そもそも>>772の同等に対するレスだぞ
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:18:00.00ID:1QcrG3tu
>>851
むむむ。どうだろう。
少なくとも俺は古い電解が抜けた経験はないです。乏しい経験で語っていたら申し訳ない。
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:36:59.08ID:1QcrG3tu
>>854の続き
微小信号でDCバイアスもほとんどかからない使い方もあるので、それは化学的に放置とどれぐらい違うんだろうって気はします。
この場合でも寿命計算は 85℃2000時間 みたいな定格をもとにして考えるし。

あ。保存温度が高温だったら、使用時間同様に寿命が縮まるでしょうね。
0856774ワット発電中さん
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2020/07/26(日) 15:07:31.74ID:CoRqQw2K
立型の電解コンでそのままの形状でミニチュア化したような奴
ちっこくてカワイイんだけどあれが一番ダメだな
体積が3乗で小さくなるのに封止されてる面積が2乗でしか小さくならない
10uF/10Vのやつつかったら1年くらいでドライアップした
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 15:45:24.43ID:1QcrG3tu
>>856
なんか、高温になるような使い方をされました? いくらなんでも寿命が短かすぎるような。
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 16:47:36.75ID:Hzp5zBEU
むかから半導体とかは事実上寿命考えなくても良いぐらい何に、ケミコンとかの容量抜けは改善しないよなあ
メーカーとしては買い替えて欲しいから積極的に改善すべき動機ないんだろうけど

宇宙探査期とかコンデンサーなに使ってんの?
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 17:12:27.72ID:1QcrG3tu
>>858
セラコンは大丈夫なはず。

あと、固体タンタルは使えるみたい。
https://www.ncc-matsuo.co.jp/product/tantalum/439/
267型Pシリーズは、宇宙システム機器での使用に適合するために開発した高信頼性シリーズです。
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/26(日) 18:14:12.29ID:lFq7txy/
>>851
製造から10年ぐらい常温保管のマルコンの16V22uF85℃品、テスターで測ったら25uFって出た。
85℃ 2000時間…25℃環境で14年223日8時間なので、10年程度の放置じゃ抜けないのかもしれんが。

>>856
容量的に3・4φぐらいのかもしれんけど、小さいのは封止ゴムの伸びしろが少ないので、
リードからのストレスに弱いと思う。 単にハズレを引いた可能性もあるけど。
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:50:30.44ID:I/nmKSA2
> 85℃ 2000時間…25℃環境で14年223日8時間なので、
これって、保管期間の話?
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:20:12.27ID:WDmxlp7q
紛らわしい慣れない表記で事故続出、なんてことになりかねないのに
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:21:35.85ID:OoJXKhvR
まぁ物理コネクタの方は
だいたいの表記がプラグとジャックになってる気もする
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:21:55.29ID:WDmxlp7q
50年前の電解でも容量を測っても特に劣化はわからなかった
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:25:40.30ID:RQ/TMjCQ
>>830
昨日前を通ったら、
表のシャッターが閉まってて、
緊急事態宣言の時も同じで、
入店者数制限中…
裏口に回れ的な看板が貼って有った様な…
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:14:51.54ID:irvjtHtk
>>867
ニチコンの場合、
(1)一般用電解コンデンサは定格の寿命は定格電圧をかけたとき。
(2)低インピーダンス品は許容リップル電流を与えたとき。
上で議論しているけれど、放置は(1)より寿命を短くするか、それとも長くするか、どっちでしょうね。

俺のこれまでの認識なら、リーク電流が増えるが、しばらく使えば元に戻る、ですが。
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:37:40.57ID:irvjtHtk
>>876
ありがとうございます。

実際のところ、「数年間倉庫に眠っていた製品」には、数年間使われずに放置された電解コンデンサが入っています。
ひどい環境でもなければ、電解コンデンサの長期保存については(特に私用なら)気にしなくていいのではないかと思います。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:52:15.53ID:btiHSRLh
>>877
いや待て
私用なら好きにするけど
仕事ならそういうことは設計ではなく品質保証する部門に判断を仰ぐんだ
まともな会社ならw正しい知識を下に正しく判断してくれるはず

寿命計算とは別に、製造から○年以内に機器に組み込んでくれという資料を見た記憶はある
(どのメーカーか忘れた)
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:59:25.15ID:irvjtHtk
>>878
上で「抵抗はストックできるけれど、電解コンデンサは生ものだし」って言ってた人を想定し、なおかつそれが私用だと想定してしまってました。

仕事だったら、電解コンデンサに限らず信頼性の観点から長期保存した部品は使わないように指示されることが多いですね。
0881774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 23:33:11.96ID:wyWr9Ik5
世の中にはハンダや線材までビンテージ品を喜ぶ人達がいるから
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/27(月) 23:53:12.40ID:s/Pzfgtr
真空管や半導体のヴィンテージはまだわかるけどな…
半田や線材で音が変わるとは思えない
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 00:12:15.13ID:D6h9MkIA
twitterでアルミットで検索すると面白いぞ
はんだ聞き比べとかやってる
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 00:46:05.34ID:Hzw7ZGFx
そもそも半田使うと音が悪くなるから無半田とかやってるメーカーもあるくらいだからな
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 05:56:28.43ID:8A8/sgN5
ACの100サイクルに1回、ゼロクロス部分にその電力の管轄電力会社、
発電所ID、発電機番号、生産日、消費期限が1Vp-p、32ビットで符号化されて
重畳されているから探してごらん。このことは一般には公開されてない
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 06:11:51.08ID:DAjpYJfZ
電源に重畳(この字で合ってた?)かな?と最近見たのは東急電鉄で車内の蛍光灯の横に付ける防犯カメラで改造無しで付けられ簡単に映像見れるって
映像情報電源重畳だったら改造必要かー(100vにインバータしてる?)
POEのLAN回線設けてWiFi受信してる?かも知れんし
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