電子工作入門者・初心者の集うスレ 91
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電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
質問の要点は
初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1585848513/
を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
http://imgur.com/
・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
得意げに使うのはカッコ悪いですよ。普通の言葉で書きましょう。
・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
90 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1582599050/ 2019/02/25〜
89 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1577981734/ 2020/01/03〜
88 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1557820167/ 2019/11/01〜
87 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565854752/ 2019/08/15〜
86 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1559328538/ 2019/06/01〜 >>485
かわいそうに！何でそんなことをするんだよぉ！ >>486
日本国内の電波法に則って電波出しているだけ。
違法なのはVIPER こういう奴いるんだよな！変に正義感が強いやつがさ！うぜええ！ >>485
うちの433も先月頭から通信できなくなってるけどやられてるのか？
1分おきくらいにするから勘弁してよ VIPER は電波強過ぎ。あれ2kmくらい飛んでるぞ。
あの電波でむしろ高級車窃盗団がターゲットを探すのに使われてた。
>>485
自分でモニターしてみたら？
ワンセグのドングルとPC使えば受信できるでしょ。 433MHzも簡単に買えちゃって10mWくらい出ちゃうからなぁちょっとしたアンテナつければそこそこ飛ぶ
315MHzか2.4GHzあたりでこっそりやってれば… 台風か水害でマレーシアかタイあたりの工場が水没したときも
メモリとかHDDが異常に値上がりしたことがあった
今回新型コロナのせいでどう動くか判らん
昨日はオゾン発生器の日本の製作会社が電源調達の苦労をニュースで言ってた
マレーシアが品薄で中国製の電源に切り替えたとか言ってたので
今後国内で火災が多発しそうで怖い 自分が購入したHDDの値段をメールで調べてみたが
2011年7月に1TBあたり2700円で買ったのが最後だな
この水準まで戻るにに5年くらはかかったような気がする 電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16
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ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0 紫外線硬化樹脂、BONDICスターターキットのAmazonの商品説明で
低電圧接続(低電流)を絶縁した時のみ使用してください。
AC電圧50ボルト、DC電圧120ボルトまで適用できます。
高電圧範囲(200~245ボルト、AC50/60Hz以上の交流)で構成部品を絶縁、
結合及び/または欠陥を修復するのに適していません。
とあるんだけど、なんでDC120Vなんでしょうか。
絶縁抵抗が高くないって事でしょうか 周波数を上げ続けたら振幅が分からなくなって直流として扱える？ >>495
ACの方はピークtoピークで考えてるんじゃね。 ありがとう。
僕の説明が悪かったです。
なんで120V程度の絶縁しかとれないのか、ということです。
接着剤の充填だと、そんな感じですかね? >>501
安全規格がそれで通ってるんだろー
AC120VだったらUL、CSA規格
200V以上だとヨーロッパなどだと厳しく成るので取れて無い。 テスター選んでるんだけど、激安中華製取り敢えず買っておけばいいのか、それともそこそこしっかりしたもの買っておくのがいいの？
あとデジタルにしようと思ってるんだけど、アナログの方あえて選ぶ理由ある？
おすすめとかあったら教えて！ >>505
中華テスターはUNI-T、Zotek、CEMなどのような比較的まともなところから、
スペック詐欺のゴミまでピンキリだから自分で判断つかないなら最初は有名メーカ品が無難
趣味の電子工作（扱う電圧が精々直流30Vとか家庭のAC100Vレベル）なら三和のPM3が必要最低限の機能を備えていて定番の一つ
PM3は電流測定はできないので電流測定したいなら三和CD771
もうちょっと安いのが欲しいなら秋月で中華テスタ(OWON)のD35、B35、B35T
電気工事とか工場で使うなら共立、日置、三和から安全規格CAT.III 600V(CAT.IV 300V)以上で真の実効値の奴で
メーカーが現場向けとか電工向けとか謳っているもの
現在では最初のテスタにあえてアナログテスタを選ぶ理由は基本的に無い >>507
このくらいの文章、黙って読め。
そんな我慢もできんのか。 >>506
7000円くらいするけど、CD 771のスタンダードモデルってのにしようと思う
おかしな使い方しなければそうそう壊れるものじゃないよね？ >>507
あなたがスルーすればいいだけ
このスレの特質からして妥当な範囲でしょ >>507
必要かつ十分な、過不足の無い、要を得た文章だと思うけど。
もしかしたら読んでいないのか？ 初心者向けに丁寧にかつツボを押さえた内容じゃんね。 言ってる方は面白い積もりで言ってるのかも知れんが
言われた方はつまらなすぎき何て返せば良いか判らず
って言うケースは滅茶苦茶多い >>509
良い選択だと思います。
ただ、道具には、壊してしまって 学ぶという側面もあるので、
知っておくと良いです 「長文ウザイです」
「なんでやねん！」
で良いと思います >>505
俺はこの１つ前の型だな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12542/
もう十年以上使ってる
温度計や容量計や高精度の電流計や電圧計は後に必要に応じて自作した
高性能・多機能なものを最初から買うのは無駄 無駄と余裕がごっちゃなヤツっているよね
余った金はパーツ代にまわせ
生き金とはそういうもの 安いの買ってもそのうち買い換える
長期的視点に立てば良いもの買ったほうがいいよ 不慣れな時に高いの買っても使いこなせないうちにお蔵入りか壊すのが落ち
長期的視点に立てばまず安いの買って使ってみる方がいいよ やり始めてデジタル系へ進めばテスターよりロジアナとか買うしアナログ系ならオシロ買う
高いテスターなんて結局のところあまり必要性は無い 5万円のクランプテスター
使い道ねーｗ
φ80とかいつどこで何を測る機会あんだよ >>527
別スレにちょうど書いたところだがキュービクルとかで
ブスバー（バスバー）をクランプして測るのに便利 >>528
２００円のテスターいいな
テスターなんて６００円の使ってるけど、いつかいいのかおうかと思って１０年以上たってる >>528
下のオモチャロジアナはサンプリング16MHｚだからもっと小さい800円くらいの8chのやつの方がいいよ24MHｚだし
アナログchがついてるのが売りなのかもしれんけどロジアナ部分が使いにくすぎるよ
24MHｚならArduinoUnoくらいならギリ実用できるし16MHzはちょっと辛くなってくる いやさ
テスターなんざ安いので十分OK
それよりロジアナとかオシロとか買った方がよっぽど役に立つ
それとて3000円も出せば十分
ということが言いたいわけ >>532
そうかねえ
16MHz駆動のマイコン使うのに16MHzでは辛いとか意味不明
どういうとき辛いのか教えてほしい
それよりアナログ１chの方が視野が広がるわ
デジタルのみの8chのも持ってるけど出番無い >>534
「サンプリング定理って知ってる？」って書かれるぞ。 >>535
「16MHzで動いてるマイコンはどれくらいの周波数のクロックを出せるの？」
って書かれるぞ。 >>535
＞どういうとき辛いのか教えてほしい
って言われてるんだから、どういうとき辛いのか教えてやれば済む話ｗ >>534
タイミングのズレで起こるトラブルなんかを解析するには100MHzくらい欲しい Unoで使う最速の通信は8MHzのSPI
信号が正しいかどうかなら16MHzのロジアナでいい
CCD用のADCみたいに他の装置と位相合わせたりタイミング取るなら24MHzでも足りない >>535
>>532はマイコンの出力をロジアナで測る話のようだけど
サンプリング定理ってどう関係するの？ >>539
バカだなあお前は、16MHzじゃ足りねえ24MHzならどうにかって話の流れが読めないのか。
>>540
そうね、納得。 >>534
バーコードリーダーに入ってたCCDを動かすときにタイミング合わせるの苦労したんよ
結局ちゃんとしたオシロでやらないとできなかった
マスタークロックにし対して0〜20nsの遅れが必要だったんだ
http://www.oceanoptics.jp/technical/detectortoshibatcd1304ap.pdf
これの8ページ目のやつ そうか、じゃあ、俺みたいに当面Arduinoちゃんで行くつもりなら>>528で十分だな。 >>539
君にそんな高級なものはいらんでしょ
printfしか使ったことないくせに >>543
で、あんたの>>532には何の意味が？ ロジアナをプロトコル解析だけとして使っているか
タイミングや位相の確認にも使っているかの差
信号が読めればいいだけの人と信号がいつ立ち上がってるかも見たい人 >>543
＞24MHｚならArduinoUnoくらいならギリ実用できるし16MHzはちょっと辛くなってくる
の意味をお尋ねしてるんですが？
＞どういうとき辛いのか教えてほしい
と問われているのよ、あんたが。 >>548
勝手に割り込んできて勝手に話の適応範囲広げてイキる馬鹿が絶えないんだよなあこのスレはｗ 誰がどう使ってるかとか興味ないけど個人的にはUSBに接続して使う測定器はキラいです。
いちいちPCのとこまでいくとか立ち上げるとかなんかヤダ。 Arduinoとのからみの話してんのにPC環境は無しかｗ >>552
測定器はArduinoを使う時にしか使わないわけではナイ。 >>553
>>550
キリがねえのよお前の勝手な妄想はさｗ Arduinoとロジアナの話してたら
PC起動するのやだ
Arduinoを使わない時の話がしたい
などど突然わめき出したヤツがいる
放置するしかない模様 ん？俺は16MHｚのArduino Nanoでバーコードリーダー作って動かしてたけどいつのまにArduino使ってない事になったんだ >>528
それアプリケーションもついてんの？
と、ポチったあとで聞いてみるｗ >>557
フリーのPulseViewが使えるよ
https://sigrok.org/wiki/PulseView
後は使っちゃいけないけどSaleaeの奴も使えるっちゃ使える
勝手にソフト使うなって怒った >>557
Sigrok
で検索すると幸せになれるよ
解説サイトもあるよ そもそもUSBのVIDやPIDもそこらの製品のを勝手に盗用してるし。 >>544
なるほど、デジタルではサンプリング定理は知らなくてもいいんですね！ 信号の周波数の二倍はサンプリングレートがないと何見てるのかわからなくなることがあるよね えぇ…16MHzのサンプリングしか出ないんだから、
普通に8MHz未満の周波数でしか使えないって取るだろ…
16MHzで動作するマイコンとかアンダーサンプリングで測定するの？ >>544
サンプリングするまでは矩形波でもアナログ信号では？ デジタル信号処理でも普通にサンプリング定理考えるんですがそれは >>565-567
その通り
デジタル信号をオシロで見た奴は全員分かるけど、綺麗な矩形波なんて絵空事
アナログ素子を、最低(グランド)から最高(電源)電圧まで振るように極端な動作をさせて、近似的に作ったのがデジタル回路 >>568
ロジックアナライザ的な使い方するなら、サンプリング定理とか関係無く、時間分解能がどの位必要かに依る。 アナログの世界のサンプリング定理なら対象周波数の倍を超えるサンプリングレートが必要だけど、
ロジアナの場合は時間で考えないと。
最小L幅か最小H幅の間に1回以上のサンプリングがなかったら取りこぼすよね。
だから16MHzの現実の矩形波をロジアナで見るとき、きっちりデューティ50%を期待できないことが前提なら、
32Mサンプル/秒を必要なだけ超えるレートが必要。
それとか、ふたつの信号の遅延を見たいなら、遅延幅内に1回以上のサンプリングが入らないと意味なくなるわけだし。 同じPCにarduinoと測定器を同時に繋いで測定するのって何か気持ち悪い
測定器用にノートPCを用意して使ってる 出始めの頃のサンプル/秒が1000ぐらいのデジタルオシロでも
トリガかけて波形静止させて10分ぐらい待てば観測できた
蒼い思い出 出始めってことはテクトロの 2230 あたりかね。 ＞キラいです
＞なんかヤダ
＞何か気持ち悪い
全部他人のコイツへの感想だろうな、本人が気づかないだけでｗ ただ「サンプリング定理」って言ってみたかっただけのヤツがいるよな
前提条件も何も知らずに言葉遊びしてる自分に酔うだけのマヌケ >>565の
>えぇ…16MHzのサンプリングしか出ないんだから、
>普通に8MHz未満の周波数でしか使えないって取るだろ…
ここまでは合ってる。
>16MHzで動作するマイコンとかアンダーサンプリングで測定するの？
ここをどう評価するかなんだけど、
--------------------
ポートのビットを立てて
落とす
--------------------
という連続した命令があるときに、16MHzで動作しているマイコンによっては、
T=1/16MHz
になることはないのかな。(ありそう)
もしそうだったら、こういうポート波形も観るならば、16Mサンプル/秒のロジアナだと無理があるよね?
>>576
自分は知ってるかの様な無益なレスの典型だな >>569
ロジアナは突っ込む信号がデジタルであること前提だし
とか思ったけど、そもそもロジアナにサンプリング周波数関係あんの？
http://www7b.biglobe.ne.jp/~deltakern/LogicMOTHER/L2_max.htm >>571
常識的に考えて、オシロで見る→ロジアナで見る、って流れなんだから、
「ロジアナが〜」は屁理屈では？ そもそもロジアナで使うなんて誰が言い出したの？
勝手に前提付け足してない？ >>578
矩形波観測するのに、クロックの倍だのサンプリング定理だの言ってる様では、煽られても仕方ないと仕方無いと思いますよ。 >>579
そこのリンク先から
>例えば、サンプリング1GHzを性能でうたっているが、信号120MHzを測定したら、
>Hi につながって見える、という現象にもなります。
一体どういうことだろう、と思ったら、
>高速信号の場合
>・入力素子の最小反応感度が遅いと、高速で反応しなくなります
>・スイッチングノイズ、反射等の処理が適切でないと、"H" "L" が数CLKに１個つぶれたりします
ちょっと肩透かしを食らった感じ。
オシロの場合だと「帯域50MHz 1Gサンプル/秒」というのはあるわけだど、ロジアナでサンプリングレートの
スペックを潰すような入力回路の設計ってあるかな?
ノイズやリンギングが乗るような波形だったら、オシロのPeak detectみたいに、HL両方をサンプリングする
モードで検知するだろうし。
>ロジアナにサンプリング周波数関係あんの？
上のような隅っこの話以前の問題としてなら、対象の波形相応のサンプリング周波数は必要だし、
関係ないってことはないですね >>580
>常識的に考えて、オシロで見る→ロジアナで見る、って流れなんだから、
この「常識」は一般的な測定の常識の話なのか、この話の流れの常識的な解釈のことなのか曖昧だけど、
常識は人によって一定じゃないという前提を持つ方がいいと思う。
>>505がテスターの相談をして
そのあとテスターは適当なもので、波形を見られるものがあるといい、という流れだと思う。
自分がかけられるお金の範囲で、自分が測定したいもの、観測したいものがあれば使えばいいよね。
プアな測定器でもどこがプアなのかをわかっていれば、ちゃんと武器になる。
かけられるお金はいろいろなんだし、排除よりも多様性で話をすればいいのに。 >>578
確かに。
こういうコメントは意味薄いな。
>前提条件も何も知らずに言葉遊びしてる自分に酔うだけのマヌケ
「前提条件も何も知らずに議論している」と批判するのであれば、その「前提条件」を解説しないとね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
