電子工作入門者・初心者の集うスレ 91
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初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1585848513/
を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
http://imgur.com/
・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
得意げに使うのはカッコ悪いですよ。普通の言葉で書きましょう。
・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
90 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1582599050/ 2019/02/25～
89 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1577981734/ 2020/01/03～
88 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1557820167/ 2019/11/01～
87 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565854752/ 2019/08/15～
86 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1559328538/ 2019/06/01～ 長時間メモリを確保できるUSB安ロジアナは便利だわ
シリアルのデコードをやるのに、生波形から拾っていたのがウソのよう >>585
あなたのようにマイコンを何も知らずにマイコンの出力を語る人がいてもいいんだけど
それが無駄なのと同様に前提条件も何も知らずに議論するのは無意味なの
前提あっての定理であり定理とはそういうものなので
つまり批判ではなく単なる事実認定 >>585
＞その「前提条件」を解説しないとね
定理だの前提条件だのが何のためにあるのかすら知らないのな
いちいち解説、確認するという無駄を省くために存在するのよ
過去の知識を踏まえた上で次へ進んで行くために人類が身につけたの智恵なの
見たところ君にはそれがわからんようだろうけどｗ >>577
マイコン買って来て自分で手を動かせ、馬鹿なのか？ >>588
>あなたのようにマイコンを何も知らずにマイコンの出力を語る人がいてもいいんだけど
何も知らない、か。あなたにとって、知ってると知ってないの閾値がどれぐらいなのかが
分からないのだけど、何でそう判断したんだろう。 >>590
>>577のどのあたりで馬鹿だと思ったのかな?
>(ありそう)
ここかな。ありそうじゃなくて「ある」だしね。 >>592
で、やってみたの？
やってみる気にはなったの？
それとも指摘された通りの馬鹿のままなの？ >>589
議論における前提条件は予め提示されるべきものだよ。 >>594
あのね「サンプリング定理」と言った時点で前提は共通認識の範疇にあるの
知らないのに議論に加わりたきゃ自分で調べるの
大丈夫かあんた？ >>593
「マイコンによっては16MHzで動作しているとき、ポートを上げ下げの最短時間が 1/16MHz(62.5ns) となる」
が間違ってると言ってる? >>596
自分でやってみろとだけ言ってるんだが？
レス読んでからレスしなよ、理解する気ないのか？ デジタルな信号をロジアナでサンプリングするという話でも、サンプリングの特殊な形と考えられて、
入力信号が0か1で、A/D変換器の分解能が1ビットってことだし。
ロジアナのサンプリング周波数でサンプリング定理を出してきた人が言いたかったのはナイキスト周波数のことだと思う。
広い範囲でサンプリング定理って言えば発散するかもしれないけど、彼(ら)がナイキスト周波数って言ってれば、
普通に議論できたろうか。 >>600
ふうん、では>>577は何が言いたかったの？
＞になることはないのかな。(ありそう)
＞もしそうだったら、 GPIOコントローラへのストア命令が１clockで終わるマイコンが有るって言ってる？ で、>>597は
>「マイコンによっては16MHzで動作しているとき、ポートを上げ下げの最短時間が 1/16MHz(62.5ns) となる」
が間違いだと思ってるの? >>602
そうともとれるけど、見たところ後出しで色々前提条件変えてくるタイプなので
「まず、やってみれ。」
で前提条件を固定させようとしているんだが、どうもただ脳内で遊んでるだけの人のようだ。 ってか、I/O コントローラ付いてたらもっと早いかもよ。SPI とか。 100kbpsのシリアルだと、実際的には半周期で2発＝400kHzサンプル欲しいね
1Mbpsでも4MHzでまあなんとか見れる感じだな 16Mspsのロジアナで16MHzの矩形波は観測できない
それだけの話では？
16Mbpsの通信路で矩形波出したらそれ8MHzだよねって話 >>605
ですね…
ところで、最近買ったまま置いていたArduino nano every でも試してみようと、やってみたら 62.5ns でした。
20MHzなら 50nsのはずなのにと思ったのですが、デフォルトで16MHzなんですね。 >16Mspsのロジアナで16MHzの矩形波は観測できない
現実の8MHzの矩形波(duty 50% で H,Lそれぞれ 62.5ns)がまともに観測できません。 なんかできなさそうなことを言ってるように見える>>602さん、>>604さんの見解を聞きたい。 実際にやった事ある奴と机上の空論組で話が噛み合ってないなｗ 自分が使っているマイコンでできないからといって、すべてのマイコンでできないって
考えるだとしたら良いことじゃありませんね。
できなかった経験は、できるという話を否定する材料になならないのだし。 >>608
8MHz で 1bit/clock なら 8Mbps だろ。 クロック16MHzだけとDDRなIOのマイコンなんてあるのけ？ >>591
じゃ、その前提を論理的に矛盾が無いようにレスに書いてくれよ？ >>595
だから、お前の前提を論理的に矛盾が無いように説明してくれよ？
お前の説明、スゲー楽しみにしてるから？ >>609
おや、やっと手の内見せたのか、ずいぶん引っ張ったな
それで>>577はもう気が済んだだろう？
いちいちいめんどくせえヤツｗ >>619
いやらしい書き様だねえそいつ
＞になることはないのかな。(ありそう)
＞もしそうだったら、
からの>>609
毎度こんなウジウジしたレスなのコイツ？ >>622
そうねえ、すぐコイツとわかるくらい毎度のこと
常連は相手せず泳がしてるけど、初心者は引っかかって
嫌気がさして二度と来なくなるんじゃないかな 喧嘩ではない
いやらしくてねちっこい書き方のヤツがいてイヤだねえ
おかげで最近初心者も減ったよねえ
という世間話をしているとこ >>232
妻がコロナ対策で中華製のオゾン発生装置なるものを買ってきたので興味で分解してみたら
トランスの2次側に碍子？を挟んで正負が繋がれていて作動させると放電が見られます
トランスの1次側は24Vあるのですが2次側の電圧はどのぐらいあるものなのでしょうか？
家のテスターは600Vまでとなっていますが繋ぐと壊れますか？ 空中放電の電圧が 3000V/mm くらいだから、ギャップ幅から分かるかも。 （ギャップ幅とは？）
25x10x0.7の板の表裏対角に結線されています オゾン発生のための放電は電極が2枚なら無声放電1枚なら沿面放電でしょう
どちらにしても数kV程度はあるでしょう
高圧電源の参考http://www.chuen.co.jp/hv_ps.html
小型のもので4.5kv～6.0kv P-P、25KHz TYPなのでテスターで測るのは無理ではないかな
高圧プローブ＋オシロで測るとかかな それだけ高いとテスターが耐えられないので測るのはやめた方が良いですね、勉強になりました
放電の種類はまた調べてみようと思います、ありがとうございました >>626
女はすぐこういうの信じて買っちゃうんだよな 自分も最初は疑ってましたがオゾン発生はするみたいです
効果があるほどオゾンが発生してるかは不明ですが 空間除菌出来るほどのオゾン濃度のところに、長時間居たら人間も無事じゃ済まないからw コードレスの押しボタンを修理しようと思ったら、タクトスイッチが電源スイッチになってたｗ
そりゃ接点が逝くだろう。。。 ツインバードの縦型掃除機を分解したら模型用モーターが入っていた
中華製のDC扇風機を名打った扇風機を分解したらこちらもまた模型用モーターが入っていた
しかも消費電力がまったく低くなかった >>638
そこに掃除機を動かす電流が流れてるわけじゃあるまい
リモコンスイッチ的な役割をしてるだけだろう。
いずれにしてもタクトスイッチを採用するような場所じゃないよね
でもスキャナーのボタンもだいたタクトスイッチで、スキャンする度に押すので
（そのうち交換するの面倒だな）と思ってる >>638
その電源スイッチは電源電流が流れる電源スイッチだったの? >>638と>>639は別の人で、>>638はコードレス(フォン)だと思った。
>いずれにしてもタクトスイッチを採用するような場所じゃないよね
これはどういう意図なんだろう。電源スイッチは、ちょっと抵抗があって押し込んだときに
機械的反応が得られるタクタイルスイッチが割と選ばれる用途だと思う。
それにタクタイルスイッチは、定格を守って使えば耐久性に問題があるものではないし。
ガラケーだとタクタイルスイッチの接点バネを基板に載せたようなものも使われて
一般機器の電源スイッチとはくらべものにならない頻度で押されていたぐらい。
マウスで、マイクロスイッチタイプに比べて故障しているケースがあるせいか
タクタイルスイッチは安物で耐久性がない、という評判が数値抜きで独り歩きしてる
面もあるけど。 フラックスの焦げるニオイたまんねぇ・・
体に害かどうかはわからんがやめらんねぇ >>577
繋がる先がラッチとかなら、クロックとデータの位相差が問題になるので、時間の分解能はもっと細かく必要になる事がある。 >>644
そういう時間遅れが問題になるときは、すごい時間分解能がいるよね。
今は昔と違って単発現象をとらえられるデジタルオシロが当たり前になってきているし、
そういうのはオシロに役割が任されることが多いような気がする。 >>639
独り言にコメントするのもなんだが、
マブチモータでも同じサイズで仕様が違うやつもあるよ。
外見だけで模型用かどうかは分からない。 車用モーターは今やたった10㎏で120ｋWなのに
マブチモーターは進歩ねーな マブチモーターくらいの大きさのブラシレスモーターって探したらありそうだなあ >>650
仕事で数年前に知り合ったマブチモーターの人から、OA機器や自動車にも沢山使われてて、ブラシ式モーターでも充分な寿命があると聞いた
最低、1ラインで1日に1万個製造だって聞いて驚いた 昔秋月に車のパワーウィンドウ用のマブチモーターあったよな
見た目は工作用そっくりなやつ >>646
普通に売ってる70ターンの他に100ターンがあるんだよな、パチモンだともっと多いヤツもあるにはある
6-12Vくらいで大電流流さずに駆動したい時に便利だよね
タミヤの低回転モータのターン数知ってる奴いねえかな 昔はカーオーディオや家電のカセットデッキで
モーターはたくさん使われてたけど
今は0
機械的ガバナーなんかはロストテクノロジーかもなー (FGサーボより前、低コスト) ビデオデッキとかロストテクノロジーの域に入りつつあるんじゃないのかな DDS7はバックアップ装置として使われてると思うけど。
バックアップ装置は基本はテープ装置だから駆動系必要だよ。
DDSはDATの構造を流用したものでDATはVTRと構造が良く似てる。
大規模なテープバックアップ装置はデータセンタではロストテクノロジ
ではなく現役。オートローダーとか全自動カセット入れ替え装置完備が普通。 まあテープバックアップは縮小していくだろうね
テープバックアップは廃止している所も増えていってるし
テープで定期バックアップ動かしてるけど実はちゃんと動いてなかったから復旧出来ないなんてのが結構あるし >>661
LTOはデータセンタのバッアップ用途としてコスパが良いから広く使われてるよ。
バックアップが復旧できないってのはバックアップ態勢の問題であってメディアの種類関係ないよ。 Googleとかもそうだけどそのテープバックアップって本当にいるの？惰性でやってない？ってのが出てきてて
意味のないテープバックならやらない方がマシってので廃止してクラウド上でバックアップも仮想化ってのが出てきてる
データセンターにラック借りて占有サーバーとかだとテープでって流れはあるけど
そもそも占有サーバー離れはかなり起きてるからまあ先細りだろね
日本人は変更すると何かあった時に責任取らされるから見た目変わらないだろうけど
すでにラックにテープドライブ入ってるけど運用してないなんて話もよく聞く Wayback Machineで検索するとたまにLoading...って表示されて結構時間かかるときがあるよな
何らかの低速メディアからHDDのようなところへローディングしてる感じがする >>659
DDSとかもうオワコンかと思ってた
新製品まだ出てるんだ 電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0 ここ1,2年くらいのGoogleかAmazonの大規模障害が生じた際はテープからバックアップ
復旧させてたと読んだけどな。テープ装置の大容量化も地味に研究進んでるし。 テープ屋はテープ信頼性をいろんなメディアで宣伝するけど
実際はテープからの復旧は失敗する事が多い
要は容量あたりの物理的コストは安いけど運用コスト重くていざという時に役に立たない事が問題になってる 印鑑廃止の流れは始まってる VS 世の中印鑑で動いている
みたいな感じだな バイト単価（ビットコスト？）で億とか兆とか違いそうだしなｗ
テレビ局は自動の光ディスクだっけか… TOSファイルとか光ファイリングシステムも排除すんのにかなりの時間が掛かったもんな >>674
そうではないとする客観的な事実を加えないなら君も同列だと思う
だいたいアンカーさえ打たずに吠えてる時点で低次元だが >>679
多少面倒くさくして置くほうが、不正とか無駄使いを抑制出来る。 >>681
何をおっしゃっているのかちっともわかりません。 >>682
それをプリントアウトして郵送ですね。
あ、USB メモリに入れて送ればいいのか！ >>681
その通りだけど
その「面倒くさく」する方法が話題になってるんでしょ
印章は物理的には面倒くさいけどセキュリティーレベル的にはちっとも面倒じゃない
こんな例も
https://mainichi.jp/articles/20200514/k00/00m/040/118000c
ホント、クズ公務員のおかげで低レベルな国に成り下がっちまったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
