オシロスコープ総合スレッド part24
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>>14
個別の不具合じゃなさそう
FWあぷでしてみたの？ パソコンの画面で見るオシロはセットアップがめんどくさいし、画面もじゃまくさいので
使わなくなった。
データロガーとしてサンプル数が大量に必要な時に使うだけだわ。 >>25
>PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
この認識は間違ってる。ものによるとしか言いようがない。元レスのDS1022Iの
商品説明を見てみては。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08033/
というか、一般的なベンチトップオシロとデスクトップPCの電源を
両方とも3ピンプラグで商用電源のアウトレットに接続したら、
オシロのグランドとPCのグランドは繋がるよね？ オシロのグランドとPCのグランドといえば、ベンチトップオシロのPC I/F(シリアルとかUSBとか)も繋がってることが多いかも。
デジタルオシロとPCをUSBでつないでキャプチャしてた同僚が、
「なんか動作がおかしいし。てか、プローブのケーブルが暖かいんだけど！」
って、しくじってたことがあった。 >>27
とりあえずプローブ当ててみるのがオシロだもんな
そこでPC立ち上げたりソフト起動したりじゃまどろっこし過ぎる。
下手してMBでも壊そうもんなら悲劇だし。
電気特性わかってる基板で使うロジアナはPCベースでいいけどな >>30
怖い話じゃ
それ下手したら100万円越えのオシロにトラブルが
最近(と言ってもだいぶ前から)のオシロは画面のキャプチャならUSBメモリーとかに書き込めるので、わざわざPCと繋ぐ事はないなぁ 画面キャプチャにUSBメモリもPC接続も使ってないな。
調子にのってたくさんキャプチャしていたら、どれがどれだかわからなくなることがしばしばあって…
今は画面の下にメモ用紙のホルダを付けていて、そこに、何の波形なのかを書いた紙を置いてデジカメで撮影。
ポラロイド写真にマジックでメモした頃に帰った感じ。
計測状況と、画面キャプチャ画像データの関連付けってみんなどうしてるんだろう。ファイル名と計測状況をマメにメモ? >>30
これでも、結構あるんだよなあ・・・
PCとUSB接続するような機材の測定してて、
オシロとGNDレベルが違ってて、変な電流が流れているとか・・・ >>34
オシロでキャプチャして保存するときに、ファイル名を付けて保存するけど・・・
沢山キャプチャしているときって、欲しい波形がなかなか取れない時だと思ってて、
そういう時は「欲しい波形」が取れたら今までの波形は消しちゃうし 絶縁入力のオシロ使えば？
って俺もそんなの持ってないからオシロのアースは基本的に浮かせてる。 PC接続タイプあるある
長時間ロギングで使っているときにwindows updateの強制リブートを食らう 俺もよく仕事中にスリープに移行して上司に怒られるわ なるほど。
オーディオの開発には音声帯域で充分なのか。
勉強になるなあ。 巷で流行している（？）OPアンプ交換とかやると
数十MHzで発振することがあるから
音声帯域で充分とは一概には言えないよ。 オーディオ用途でGBが数十MHzを越える
オペアンプ使うってなんのためだ？
ミスチョイスとしか思えんのだが？ >>53
Hi Dave, send me that T-shirt asap. I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that. オシロの帯域表示って-3dbの所じゃなかったっけ？
100MHzのオシロで100MHzは正確に計測できないのでは デジタルオシロしか使ったことないド素人です。
表示帯域の10倍程度のサンプリングレートあれば、だいたい正確に読めると思ってますが・・・そういう話ではないのですよね。 >>64
は？質問するなら具体的に何を聞きたいのか書け
回答者がイエスかノーかで答えられるぐらいまとめろ
あと、人に質問するときは礼儀ぐらいわきまえろ
どんだけ無能なんだお前は
何一つ出来てねえんだけど
幼稚園すらまともに出てないのか？ >>66
礼儀をわきまえろというなら、その乱暴な口調も自重したら？ >>67
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>64宛
>>64は性格悪いクズが明らかに揚げ足取ろうと「計測って？」なんてレスしてるから、
クソ野郎にむかついて、質問するなら具体的に書けよクズって書いた
貴方は別に良いよ >>69
初心者スレなんか行ってないよ
俺はプロフェッショナルなんでw >>66
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>63宛 >>71
ほら早くしろよクズ
質問の具体的な内容書けよ幼稚園中退
最後に「お忙しい所大変ご迷惑お掛け致しますが、御教示の程何卒宜しくお願い申し上げます」と書いて土下座しろよ
それが人にものを聞く姿勢だからなクズ 恐れ入ったな
たったの一言からそこまで読み取れるほど頭が良いのなら、>>63にも理論整然と説明してあげなよ >>73
恐らく、
「計測」「観測」「測定」「確認」
なんて言葉の違いを事細かにあげつらって、
ネチネチと「それは計測とは言わない」とやるつもりだったんだよ
典型的なパワハラのクズな
しかもこの手合いは「自分は正しい事をして、指導してやってるんだ」と、
パワハラしている自覚すらない
まあ、カスなんで、早めに害虫は摘まんで踏み潰しておいたって事
・・・質問のテイなんて取ってんじゃねえよ人間のクズが 定義にうるさいだけのめんどくさい役立たずが湧いてるか >>76
>>64見ろよ
この手のレスを見て「ああこいつやる気だな」って思えないならちょっと頭が弱いよ
リアルでも年下の子にこれやって、追い込んでると思うよ
ガチ屑だからほんとに >>65
プローブを含めたアナログの帯域と
サンプリングレートは別の話じゃないですかね
あとは減衰率何パーセントで正確と考えるか 実用的な周波数の上限は帯域の1/4、サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安って聞いたことあるけどどうなの？ アマチュアならどーでもいい。
プロならテクトロ技術文書欲嫁。 テクトロの人の連載記事とかもあるね
プロなら仕事の先輩が教えてくれるか、必要十分な高級な機材をふんだんに使えるはず
アマチュアは自ら勉強して、低性能機材を使いこなすしかないと思うな
(機材自慢の下手の横好きは除く) >>80
主にデジタル信号測定する場合の話じゃないの？ オシロスコープってえのは波形を「見る」装置なんだよな。
振幅でも周波数でも時間でも何ppmって確度で知りたければ、それなりの装置を使えってんだよ。 >>85
自分の主張に合うように精度・正確度を設定した議論をするのは偏っています。
ppmが前提の流れでもないでしょう。
オシロで測定する対象もあるわけだし。 精度と確度ってようわからんのでググってみましたがこういう事ですか？
>>89
精度は分解能と言っても良いんじゃないかな >>80
テクトロの資料では帯域の5倍から10倍以上でサンプリングと言ってる。
いまさら聞けない！オシロスコープ入門
https://download.tek.com/document/MONOist_ScopeXYZ_3GZ-24864-0.pdf
オシロの帯域は100MHz±何パーセントなどとはなっていないので、カットオフ
周波数で-3dBになるという保証はどこにもない。だから、正弦波を測定する場合
でもカットオフ周波数より十分低いというのが前提になる。
400MHz〜500MHz以下くらいの帯域のオシロの周波数特性は大抵ガウシアン特性
になっているということなので、計算すると下記のようになっている。
帯域の1/4なら-0.19dB程度の誤差ということになる。
周波数 ゲイン
fc/4 -0.19dB
fc/3 -0.33dB
fc/2 -0.75dB
fc -3.00dB
2fc -12.0dB
3fc -27.1dB
4fc -48.2dB
5fc -75.3dB >>80
>サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安
制御屋はそーゆーこと平気でいうよね
通信だときっかり2倍。
オシロだと5倍だな。
これを4倍にしてる岩通だとこのスレで叩かれる マイコンいじりでＳＰＩやモーターのエンコーダなどを扱うのにSDS1102 という廉価なものを
買おうと思いますが、使い勝手はどうでしょうか？
EXTトリガが無いのがちょっと気にはなっていますが、そんなに頻繁にはつかわないもの？ マイコン関係なら外部トリガ無いと苦労するよ。
ソフトでトリガ作って必要な部分の動作波形を確認、なんてよくやるよ普通。 チャンネル数少ないオシロだと「あと1ch欲しい！！」なことになりやすいからね……
4chあるとたいてい困らんから外部トリガなんて滅多に使わんのだけど なるほど、オシロ2台並べて4ch毎に掃引変えれる8chオシロダー ってのは少数派なんだね
スキュー？なにそれおいしいの？ >>98
信号波形から取れるタイミングで十分ならそれでいいけどね。
信号波形がどうあろうとも任意のタイミングを設定出来ると便利って事もあるよ。
設計上想定したタイミング以外で出力が出てる場合とか、内部トリガだと見逃してたりする。 8chも使わないと現象が理解できないって領域もあるんだろうけどな デジタルだとやたらch欲しくなるときもあるがそういうときはロジアナ出すな https://www.amazon.co.jp/dp/B076LVR3D5/
MSOで10万円は魅力だしソフト屋仁はこれで十分か？
最大の不安はUSB電源だなー
ACアダプタついてても絶縁してるわけないしー >>94
サンプリングレートと帯域をごちゃ混ぜに勘違いしてるおまえは何屋だ？ >>101
どんなものもないよりあった方がいいけど
何らかの対価を払ってまで欲しいものではない
ごく一部の人を除いてはね >>105
その上位機種持ってるけど、ロジアナ機能ははっきり言って役に立たないよ
信号をちゃんととってくれない
ZeroPlusの2万くらいのロジアナの方がずっと使える
絶縁についてはマイコンなんかなら気にすることはないでしょ
あー、マイコンで制御している1kWのモーターって意味じゃなくて
せいぜい0-5V程度で動いている回路って意味ね >>109
ロジアナ役に立たないのか。それは残念。
持ち運びできて実用価値が高いとすると
Analog Discovery 2なんかのほうがいいんかな？ DS1054Zのspi解析とかは役にたった時がある
ロジアナはソフトの出来次第な部分もある SDS1102って100MHz/2ch/1Gspsで3万円なのね。入門機としては有りかもしれないけど、メモリ10kptは微妙。
質問者のもっぱらの用途がデジタルっぽいので、ロジアナっぽくも使えるDS1054Z当たりが無難と思われ ソフト屋さんだとしても、オシロ、ロジアナで何を見たいのかもうちょっと書いた方が良いような。 外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
オーディオとかのアナログ信号見るなら2chで充分だけど、SPIは3ch欲しい
シリアルデコードは無くても、カーソル使ってる自分で読むことはできる
1054zは、操作の反応鈍いのが気にならなければ、安くてよい >外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
トリガー入力専用チャンネルではない、外部トリガ―入力ってありますの？ ロジアナはシリアル通信のデコーダ機能が便利。
ただしマザーボード作るとか言わなけりゃこれで十分ちゃうん？
https://www.aliexpress.com/item/32873970588.html
ＳＤＳ1102は持ってないけど自宅用に検討中。 だが、あと1万ちょい出して、4chの1054ｚ買えるからこっちかな ロジアナはちょっとスレ違いだし、ゴミ以下のクローン品とか貼られてもね、 >>117には一生ROMってて欲しいな >>119
あれじゃだめなんか？
俺はあれで十分役に立ってるし、オシロのロジアナおまけ機能に期待するよりはよかろうて。 俺に十分(チラ裏)
質問者に十分(質問者がどんなことをしたいのか書かない限り話にならない)
一般論として十分(想定がいろいろなので議論はまとまらない) てか、>>117がロジアナの代用になるならどう使ってるのか教えてほしいw
800円ぐらいでPCロジアナみたいなことできるなら最高だと思うんだけどw ここはオシロスレだってば、激安ロジアナでggrks >>123みたいな奴って、まともに使ったことないんだろうな
オシロ使ってる人が「あーロジアナ有れば」なんて思う事しょっちゅうなのに
そこまで否定する理由が分からん
ってかロジアナスレってあんの？
別にここでロジアナの話をメインでするつもりはないけど、多少話出るのは仕方ないだろ >>124
>ってかロジアナスレってあんの？
そろそろたてるべきなのかもね。
オシロのスレで「オシロ要らない格安ロジアナで十分」って発言が、繰り返し出てくるようなら良いことじゃないしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
