オシロスコープ総合スレッド part24
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>>125
すぐ落ちると思うけどね・・・
ロジアナ欲しがる人は割とソフト屋が多いんだよね
で、その人たちってオシロとロジアナの違いもあんまり分かってなかったりする
「なんとなく波形みれる測定器」ってことでこのスレにやってくるんだろうし オシロは無いと話にならないが、ロジ．．は無くてもなんとかなるから、
たまに使う程度なら激安モノでも置いとけばまあいいでしょと。 餅は餅屋だからな。
オシロのメモリーが大きくなって大量なデータを取り込めても被測定物のクロック
を使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
メモリーの利用効率が違うしデータを取り込んだ後の解析のやりやすさがまったく
違う。 ステートモードとタイミングモードってのがあってな。 いつも思うんだが、何で大したことでもないのに勿体つけるんだろう >>131
>被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
それっておもに時間マージンが検証ずみの同期回路で活きてくるメリットだよな。
今はそういうのってFPGAの中でこなしてしまうことが多いから、その芸当が使えるシーンが
少ないってことはないだろうか。 ん？>>131はオシロとロジアナの本質的な違いをいってるだけだと思う
だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと >>135
>だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと
ここの意図がいまいちわからない。
「だから」が何を受けたものなのかが絞れないし、
特に「用意されているのかと」の「のかと」に>>135が込めた意図がわからない。
くわしくお願い。
ところで、24Ms/sの格安ロジアナって、ハード的に被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込む機能があったっけ。 当人じゃないしけど、
ロジアナはデータを全部貯めていく使い方をするけど、
オシロはそれは無理だから、I2CやSPIなんかの簡単なシリアルデータみたいなもんは、
リアルタイムでデコードしてそのデコードデータだけを保存することで効率化している、って話だろ・・・
>>136って頭悪いのか？ >>137
オシロもトリガー点以降、データを全部貯めていくんじゃないのか？ >>138
オシロのデコードってデータそのものは捨てていくんじゃね？
それはメーカーや機種に依るだろうけど ロジックレベル（タイミング）以外捨ててるんじゃないの？ >>137
解説は嬉しいけれど、本人の話を待つよ。
それに、その解説は>>135の2行目の説明にはなってないしね。 プロトコルアナライザとロジックアナライザが議論の中で混ざってるふうでもあるな。 ds1054zだと、オンタイムでデコードしている（捨てていない）ように見えますね
https://youtu.be/W2qdtQkBKhc?t=3517
今どきのオシロはメモリは潤沢だから捨てなくても良い？
>>136
「のかと」は、冒頭の「ん？」と合わせて >>134全体を否定する意です。具体的には >>137の通りです。 >>143
ありがとう。たぶん>>131の解釈が違ってるんだろうって思う。
限られたメモリでどれぐらいの情報を取れるかみたいな観点で。 安物しか使ったことないから画面内しかデコードできない…… データを捨てているんじゃないかというのは>>139が言っていること。
オシロは自分のクロックでしか取り込めない。
ロジアナは自分のクロックでも相手のクロックでも取り込める。 例え伝送系でもオシロとロジアナどっちも必要じゃね？
ロジアナだと立ち上がりの所でスルーレートが足りないだとかノイズガーってのが見えないし、伝送内容の解析はPCの画面で見えるロジアナ(プロトコル解析付き)の方が圧倒的に使いやすい
適材適所かと >>143
中華製で僅か数万円の安物オシロでも此れだけの事ができるなんて凄い時代になったね。
シミュレータも同じだけどオシロを使ってると測定するって言う視点から様々な回路の学習をする事ができるよな。 中華とか馬鹿にしてると、あっという間に追い越され
「日本製のボロでも」と言われるようになるな。 すでに安かろう悪かろうから安くてそこそこまで来ている
そのうち安くていいと言われるようになるだろう 既にエントリークラスは安くて良いレベルだと思うけどね 技術革新の恩恵ってのは中華に限らないからね!
Analog discoveryとかだって数万円で普通に凄いからね! >>155
逆でしょ？
中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの？ >>156
絶対的な性能はそうなんだけど、ユーザーは超高精度品に大枚をはたく必要はないと思ってるんだよ >>106
はぁ？帯域からサンプリングレートを決める目安を言ってるんだろうが糞野郎
それすら理解してないのかアホ >>158
1周期に2点とか5点とかどんな波形になるのか描いてみようね
さて、できるかなぁwww >>160
その場合、周期が１つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
直流成分も入れるなら３点取ることが必要。 >>161
相手が「正弦波」ってんだから無問題
ってか、逆に言えば「理屈ではね」ってやつ 現実にはサンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
スムージングフィルターを作れないからね。
>>161
周期が1つである必要はないよね。
複数あってもそれ以外の周波数は全部サンプリング周波数の1/2以下になるんだから。 >>161
何を寝ぼけてるんだ
サンプリング定理も自分で証明できないお前が笑わせんな
最低の脳タリンだなお前はwww >>161
>周期が１つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
>直流成分も入れるなら３点取ることが必要。
何を寝ぼけてるんだ。
サンプリング定理は波形再現性を保証する定理ってことも知らないwww
何が直流成分だ馬鹿たれ >>165
>サンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
>スムージングフィルターを作れないからね。
その通り。0次ホルダ使ってる時点でアパーチャ効果も避けられないしね。
>>161は事実誤認も甚だしい。何も理解できてない。振幅と位相が確定てwww
どこまで馬鹿なんだ。 平成最後の馬鹿
>>150
>>156
>>161
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
あほさらしあげ >>159 == ID:+Ok78CW1
こいつも馬鹿確定だな。
まともに電気電子教育受けてないアホはこの板出て行けゴミ お、久しぶりだな、元気かい。
薬ちゃんと飲んでるか、通院日忘れるなよ。 >>171
頭の不自由なやつは世の中に出てくるな
ぶち殺すぞワレ >中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの？
コピーは私たちも含めて誰もが今もやっていることだよ。一切のコピーなしにものが作れるとは思えないな。
インチキって具体的にオシロでいえばどういうことなんだろう。
仮に、いろいろな工夫研鑽研究努力インチキで、中華オシロが相当なレベルに達してるとして、
なんでそれが、「他国製は遥かにマシ」になるのか飛躍がありすぎ。
クラスでべったこだったヒロシ君が、頑張って上位に食い込んできたら、いつも通りの俺が自動的に
遥かにマシになるなんてことはないよ。
日本だって敬意を持てるような人もいれば、全くそうでもない人もいる。中国も同じ。
中華といえば、と、ひとくくりにして見てしまうのはボケの始まり。 2点でDC分を再現できない、というのはどこかでそういうことを読んだのかな？
そっちの方が興味がある。 ああああ 我慢できなくて1054zぽちったわ
Aliのが安いけど、びびって日アマ。 おめっとさん
>>143のレビューみたら全く勝てる気がしない・・・俺のTDS1002
買い替えるかね、中古で売ったら値がつくのだろうか？ あら、思ったよりいい値が付くのね。さすがテクトロｗ 仕事でテクトロやアジレントのオシロ使ってるんだけど、
アキバの計測器ランドでds1054zの動態展示されてたからちょっといじったけど、
ちょっと古いテクトロのWindows搭載オシロなんかよりよほど良かったなw
200MHzぐらいのクロック見たりすることがあるから置き換えるわけにはいかないけど 500MHz 5Gsa 4chオシロが10万円で出ないものか。 >>180
そうなんですか。
プロの方のコメントは参考になります。
古いアナログのオシロを使い続けてますが、いずれはデジタルに移行しようと思ってます。
デジタルは直感的に使用できず、苦手意識があります。 今は特殊用途以外はDSOだから今後もオシロが必要なことをするなら慣れるしかないね デジタルストレージなんてアナログデジタル移行期な言葉も平成の初め頃だったんだなぁ >>183
アナログで足りてるならアナログを使い続けるというチョイスもある。 学生の頃、「0.1Hz観測するには？」せんせー「テスターでいいんじゃね」と言われたことあったな アナログオシロをいまだに作ってるところあったっけ？ 自分アナログも使った事ある世代だけど(ポラロイドで波形写真撮ったりw)、
デジタルオシロで困るとか無かったなあ
むしろ、波形キャプチャ取れるし、様々なトリガーや計測、カーソル、メモリなどなど、
アナログで出来なかったことが何でも出来るから、
違和感もなにも、便利さに圧倒されたけどなあ
アナログオシロのメリットって何かあるんだろうか・・・ もう直感的な操作くらいしか残って無いだろうな…
以前パソコン・スマホ教室を見学させて貰った時の事を思い出すｗ 職場で故障のため除却廃棄処分となったアナログオシロ
(Tek:350MHz,4ch)を貰ってきて,直して使っている.
故障原因はBeamFinderスイッチの接触不良.
何回かON,OFFをしてやったら全快.
最近の機種に比べて重い,奥行きが長いのが難点. アナログオシロは大きさがもう耐えられないわ。奥行厚みがデカすぎ。
それに引き換えDSOの薄さときたら。 テクトロ5シリーズMSOみたいに、最近のは大画面&タッチパネル化が進んでスイッチ類が極端に減って来てるね。
触ったことないけど、目の前に出されたら暫く悩むな、きっと >>186
そうなんですよね。
スペックとかスキル的に十分なんですが、故障したら修理もできないでしょうし、中古を探して校正してもらうことを考えると、費用が。。 精度のチェックはある程度自分でできるからな
FG持ってれば簡単だし、持ってなくても適当に見繕ってできるやろ。 >FG持ってれば簡単
そのFGを校正に出すわけですね。 手軽に手に入る高精度の周波数といえば、商用50/60Hzがあるではないか。
もちっと高周波のがあったら教えてくれのか？
電圧も0.1%なら数百円で手に入るぞい。
アマチュア用途のチェックなら十分だわさ。 >>200
商用ACって短期的には結構ブレてるんで周波数基準にするには向かないのでは？ >>200
アナログTV放送のカラーサブキャリア、3579545Hzが良い標準になってたけどね(±3ppm以下)。
地デジの今ではまともにチューナー、デコーダー組んで時刻情報を取り出しても周波数標準にはならないし。
やはりGPSだろうね。 今時のはやりはGPSなのか。
あとは工業試験所にFG持ってって、テクトロのオシロを借りて測るとか いやいや、オシロで周波数確度なんか二の次でしょ、、 GPSなら0.01ppmの1ppsなんで基準にするならメッチャ優秀 月の満ち欠け、太陽の向き影の長さで季節や時を計っていた頃の方が生き物としては幸せな時代なのかも知れない >>206
一度スマホを手にした人類は、もう後戻りはできない まったく人間ってヤツは、ポケベルだのPHSだの切り捨てておいてｗ そう思うよ
インターネットの無い時代、携帯も高額な時代、海外出張で代金気にしながら必要最小限のFAX送ってもらってたりしたな
データ送ってもらう術がなくて、FAX紙見ながら手打ちしたり
ただ、古代とは要求される生活内容も違うだろうな
きっとどの時代も、同じぐらい幸せで同じぐらい辛いんだろう ID:RXCVICDL はGPSでオシロの何をどんな精度で校正しようとしているのかな？ >>189
アナログの優位性は稀にしか発生しない現象を捉えやすい
波形のブレの範囲を視覚的に把握しやすい
デジタル式でもアナログ式のこれらのの優位性に追いつこうとしてるモデルもあるよ
格安のはダメだが >アナログの優位性は稀にしか発生しない現象を捉えやすい
どういう頻度のものが該当するんだろう。
1時間に1回とかじゃ、アナログだと見難いよね？ >>214
半可通だらけの養老院なんだから、ツッコミ禁止なw >>217
DPOはアナログの優位性をデジタルに取り込もうとした物だし、現状ではDPOで不十分なことはないと思う
もちろん機種次第でしょうが >>217
だから >>213 の後半はDPOのことでしょ？
>>216 に書いてあるDSOのデッドタイム問題に対処する手段として。 >>216
それは別の話かな。
俺の質問は、どれぐらいの頻度のことを「稀」と言ってるのか、ということなんだし。
ところで、例えば 1時間に1回起きるか起きないかわからないような現象をとらえるのって
現象によって、いろいろ工夫のしどころがありますね。
単純に電圧でトリガをかけられないときは、対象回路から信号引っ張り出したり、
トリガ検出回路を作ったりして待たせることがあります。 それこそデジタルのほうが一発現象を捕まえるのにいろいろ手段が用意されていて
便利だと思うけどな 「稀に起きる現象」を捕捉するのにデッドタイムが問題になるのは、
トリガをかけずにフリーランさせて管面を注視しながら観測するときじゃないかな?
そういう観測で捕捉できる範囲の「稀に起きる現象」なんでしょね。 チャンネル毎に色が別れてて波形以外の自動計測情報が表示されてるオシロから触ったから、アナログオシロが使える気がしない...
AT車しか乗った事のない人にMT車運転させる、電空協調制御1ハンドルマスコン車しか運転したことない人に2軸2ハンドルマスコン車運転される、そんな感じ 電車の例えは分かりづらいなｗ
ただMDやDATは絶滅したがカセットテープは生き残ってるように
アナログオシロは意外にしぶといかもしれん。 稀な事象はDPOでマスクヒットをトリガーにするような使い方しか浮かばないな
アナログだとどうやるのだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
