初心者質問スレ その128
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その127 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/ 2018/09/23〜
その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02〜
その125 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26〜
その124 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
※前スレ
初心者質問スレ その127
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/ >>36
うーん、まあすげぇーざっくりいえば、そんなもんかなとも思えなくもない
ちゃんと書くと、
Arduino→オープンソースなソフトウェア＋ハードウェアのプラットフォーム
AVR→Arduinoプラットフォームを実現するハードウェアで使われているMCUの一つ AVR＝まともなマイコン
arduino＝まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン >>38
自分がそうだからって、狭い視野で見ただけで決めつけるのは良くないね。 自分が支持しないものを攻撃する必要なんてないのにね。
攻撃しても何も得しないのに。 >>41
で、あなたのその攻撃は何に向けられている攻撃なの？ >>42
んー。俺、攻撃する人にはブレーキをかけたいけど、それ以上の意図は>>41に込めてないよ。 意見何か人それぞれだし、良い意見もあれば悪い見方の意見もある
arduinoが素晴らしいと思うなら私の書き込みを否定するので無く、AVR単体と比較してどう素晴らしいか書けば良い
そうすれば質問者が判断し易いだろう >>40
「狭い視野で見ただけで決めつける」なんて書くから揉め始めるんだよ。
（実際には 38 はワロタようだが）ｗ
「おーそうか」「なるほどねぇ」と笑って済ませられないのか。
俺には「狭い視野で見ただけで決めつける」は 40 へのブーメランのように見えるな。 Arduinoを使っていると、検索と英文読みが上手になるんじゃないか？ それだけArduinoがマイコンってものの敷居を下げただけだよ。
2進数って何？ってレベルのやつが触ったりするんだから、あきれるようなシチュエーションもあるさ。 ID:N1Qwsly5さん。
>>49で書かれているように、いいところ、悪いところを議論するのは結構なことです。
でも、具体的なポイントを書かずに、
「まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン」
こんなことを書けば、まじめに取り組んでいる人の気分を害するだけじゃないですかね。
議論と喧嘩を売りつけることは別です。煽り抜きに語ってもらえたらなあと思いますよ。 >>54
なるほど、元々ジョークで書いたので、そこ迄考えていませんでした
ハードウェア構造を理解せずプログラム出来る利点の為に、ハードウェアや周辺機器のコントロール方法が良く判らずAVR単体でプログラミング出来なくなり、更にはarduino以外のハードウェアが全く理解できなくなる可能性がある。
便利なシステムだとは思うが、ハードウェアを理解せずにプログラム出来る事は人間を駄目にすると私は考える。
こんな感じですかね？ 趣味でやってる人もいるんだし堅苦しすぎるんだよ
簡単にできちゃうんならそれに越したことはないじゃん
解らないことは調べて覚えるもんだし、調べる気のない人はそこまでの人
Arduinoを否定する必要もないね 便利に使えるものは使ったほうがいいと思うけどな
あまりに誰でも使えて普通にマイコンのプログラミングやるのとほとんど
かわらないことができちゃうもんだから、真面目にマイコンのプログラムを
書いてた人から見るとなんだよって感じだったりするのかな 単に「俺AVR出来て偉い。arduino使ってるやつはド素人」みたいなマウントポジション
とりたいだけの頭おかしい子でしょ プログラミングも労力なんだよ。
変に拘るからIT奴隷として搾取されちゃうんだなｗ ID:N1Qwsly5
こういう輩は自分の書いたことは一切曲げないから、あれこれ言っても無駄だぞ。
＞まともなプログラムを作れなくする、人間を駄目にするファーム入りマイコン
に何の根拠も無いことは誰でもわかるんだから放置すりゃいい。
自分がシコシコやってきたことがArduinoでいとも簡単にやられしまって悔しいんだろ。
気の毒な人。 で、ID:N1Qwsly5さんは >>60が言う通りの人なんですか？ Arduinoがいいか悪いかは使う人買う人次第でしょ、時代は常に変化していくし・・・
i8080と8255と8251とRAMやROMをアドレスデコーダで振り分けてつないでいた時代もあったけどPICやAVRになってワンチップでしかも安いやつだと1個100円前後で買えちゃう時代だからね
選択肢が増えることはいいことだよ、マイコンに縁のないアート系の人もマイコンを使えるようになったし
マイコン専門でやってきた人にはつらいものもあるかもしれないけどそこは専門の人はそれなりに研鑽して他の人ができない技術を身に付けておけばいいんじゃない まあ、>>38は事実だろうがな。
それでどうしたという話だが。
必要になれば勉強すればいいだけだしな。 >>66
事実の根拠がありませんよ。その場合は事実ではありません。 >>61
＞大抵の人間は
で自分の価値基準が形作られてる人はむしろ幸せかもね。
みんなにくっついてあっち行ったりこっち行ったりしてるのが楽しいんだろう？ 事実というと語弊があるな。
電子工作が趣味のくせにArduinoしかできない人が多いのは事実だろうな。
当たり前すぎて で？ って感じだが。 根拠がなくても、共有可能な小さい合意の積み重ねで、大きい合意を形成することは可能です。
でも、>>66の話はそういう合意が前提になっているわけでもないでしょう？ >電子工作が趣味のくせにArduinoしかできない人が多いのは事実だろうな。
そのことととあなたが引用された>>38のフレーズは全く異なるものです。
あなたの中では、それを語弊で済ませる範囲の違いでしかないのですか？ まともなプログラムをつくれなくする、という時点でエンジニアリング系に精通してる人の話だしな。
で、仕事でマイコン使う人ならArduinoしか使えないというのは少数派だろうし、残るのはほとんど趣味でやってるオタク。
そういう人の話なのでは？ >>38 使う人の意識次第なのに安易に＝でつなぎ
>>66 そうなる人も存在する以上事実だ、と曖昧さに安易に裏書して何かを語った気になる
どちらもアホウであることだけは事実 >電子工作が趣味の【くせに】Arduino【しかできない】人が多いのは事実だろうな。
事実かどうかは置いておいて、【】で示したようなトゲを混ぜる必要もないと思うのですよ。
そもそも、趣味(あるいはその一部)が電子工作の人がArduinoだけでやりたいことを
こなしているとして、なにも問題はないとも言えます。個人の好き好きの領域について
他人が批判的に言うことは余計な干渉ではないですかね。 >>73
そういう人もいるというレベルじゃなくて、そういう人は多いだろうなという話だね。 >>74
別に俺はAVRも触れよなんて主張する気は無かったがな。
トゲはただ元レスに寄せただけだしな。 >>75
違うね。
それなら、それを＝でつなぐ意味を理系板らしく解説してよ。 おー。さすがにID:p/P6ubjTさんは、自分の意見を変えることができる人ですね。
>多いのは事実だろうな。
が
>多いだろうなという話だね。
と、かなり後退しました。
でもなんで、「残るのはほとんど趣味でやってる【オタク】」みたいに、確認したわけでもないのに、
それを不快に感じるひとがいそうな言葉を選ぶのですか？ >トゲはただ元レスに寄せただけだしな。
煽りの再生産をして何かいいことあるんですか？ あーめんどくさ。
もういいよ
俺の負け
読む気失せた
飯食うわ
じゃあな。 思ってもないのにトゲは入れられないので、そういうトゲを入れる人は、
少なからずそう思ってる人なんだなということが明らかになるだけで
特に問題はないと思います >>69
Arduinoでもの作りしている人に電子工作をやってるつもりは無いですよ。
あなたがやってきた由緒正しいいわゆる電子工作に無理に入れてくれなくていいです。
むしろ迷惑です。 AVRなんて既製品にばっか頼ってマイクロコントローラのアーキテクチャの設計できない奴に言われたくないよな >>82
それ。
こっちはフィジカルコンピューティングだからな。
ジジイの電子工作と一緒にしてほしくない。
ディスクリートでちまちまアナログ回路組んでドリルやのこぎりでケースこしらえて…。
電子工作ってそういうやつでしょ？
>>69の時代錯誤がむしろ滑稽だよね。 >>64
俺？
ハードウェア理解して無いのにハードウェアプログラミングしてますって言うのが嫌なだけ >>85
なるほど、AVRかArduinoかで人間性まで変わっちゃう安い人、ってだけあるわｗ 風呂から出て来たら更に大騒ぎになってた
個人的意見だが、ハードウェアを理解しない＆電子工作してるつもりが無いのなら、電気・電子板でなく純粋にプログラム板でスレ立てすれば良いと思う >>88
何で？
その両者の接点がまさに今活況な訳よ。
ハード側の端のあなたも、ソフトウェア側の端の彼も、その辺にはやく気づくと良かったのにねえｗ ハードとソフトは元々は同じだったんだけどね
おれはハード屋だからとかソフト屋だからとかそういうの意味ないと思う
自分は全然世代がちがうけどIntel 4004ができたこととか知ると胸が熱くなる なんか俺のせいで喧嘩になっちゃってごめんね！
別に優劣つけたいとかじゃなくて、Arduino一通り動かせたから次はAVR単体で試してみたいって思ってて
でもArduinoにもAVRついてるから両者はどんな関係性なんだろうって疑問に感じただけだった >>94
あなたは謝る必要はまったくもってありません 労力や発想力が有限なら、手段は簡単なものに移行して、そのぶん面白いものを創りだす方が豊かになれると思う。
わりと若者向けのAIをテーマにした学習会でもPythonが使われている。こういうテーマでいまさらC言語もない。
同様にガジェットを作るのだったら、手段が簡単なもので済むならそれに越したことはないだろね。
仮に、それを量産することになった、そのときにコスパの良い手段を勉強したり、できたアイデアのコストダウンと
量産化を専業の人に頼んだらいいのだし 共振するとインダクタンスが0になりますが、導線を繋いでもインダクタンスは0になりますか？ >>99
質問に答えるための条件が足りないので答えられません
LC直列共振のことを言っていますか？ >>101
言葉足らずでした
申し訳ございません。 >>102
>>103
L+C+導線ということなら、導線を純抵抗Rとすれば、
2πfL=1/2πfCとなるインダクタンスL、キャパシタンスC、周波数fのときに
直列共振し、トータルのインピーダンスはR[Ω]になります >>105
直列共振では定性的には、誘導性リアクタンスと容量性リアクタンスの絶対値が
等しくなり、リアクタンス成分がゼロになる状態のことをいいます
決してインダクタンスやキャパシタンスがゼロになるわけではありません コイルも、配線も、どっちも銅でできてるのに、
どうして配線にはコイルみたいな効果がないのか不思議。電気ふしぎ。 >>109
まっすぐな配線にもインダクタンスはありますよ >>109
効果は出てるけど気付かないだけ
っていう意識は大切 >>109
コイル(インダクタンス)だけじゃなくコンデンサ(キャパシタンス)や抵抗(レジスタンス)もある。
こういう分布常数的なモデリングは特に高周波回路の設計で重要になる。 >>109
配線にコイルのような効果が、
無いのではなくて、その効果が小さいだけです。
その配線をクルクルと巻けば、コイルの効果が合わさって大きくなります。
コイルの効果は、およそ長さです。 必死チェッカーの必死とは過去レスを漁る方の態度のことであるという有名なギャグがあってだな...
>>109
絶対知ってて書いてるだろｗ 円環コイルを見て思ったのでは？
複数回巻いてあるコイルが普通の配線と同じわけないしな。 両面基板とスルホール駆使して銅箔で立体コイル実現できるね
基板銅箔でアンテナを作ってるのはいくらでもあるし
うねらせてマッチングさせたりしている >>112
重要かどうかで言うならむしろ、電流の定義じゃないかなぁ・・・
真空中の平行な電線に電流を流して
インダクタンス分で生じる相互力で
電流量を規定してなかったっけ？(うろ覚えでスマン) PSEの自主検査で絶縁耐力試験がありますが１０００Vを一分流して漏洩電流がでないことってどんな回路をしてるのでしょうか。
１０００V流したらどんな素子も壊れると思うのですが。 絶縁試験は回路に流すんじゃねーよ
そもそも回路が絶縁されてたら機能しないだろ！ PSE施行当時は、電源プラグの片方とその製品のシャシ間に
専用の測定器をつないで1kV1分てのをやってた。
電源−シャシ間のX・Yコンは2kV耐圧のものが多いんじゃない？ https://www.iri-tokyo.jp/uploaded/attachment/4329.pdf
いまいちわからないのですが同電位で高圧にするので電流も流れないし素子も壊れないって話なのでしょうか。
なんか釈然としないのですが。 いや、双方に高電圧かけてもしっかり絶縁されているから電流が流れ無いんでしょ わかりづらくてすみません漏洩電流のことではなく回路が壊れないかという点が質問なのです。
全数検査なので非破壊的に検査ができないと売れませんし損傷を起こしても不良品を作るだけなので。 >>126
1,000V程度の電圧印可で電源プラグと筐体間のどこかで絶縁が破れる(大電流が流れる)ようじゃ消費者は感電が怖くてそんな製品買えないし、感電しなくても回路が壊れてしまう製品じゃ軟弱過ぎてとても買えないよ。 >>124
回路に1000V流すんじゃなく 回路-筐体間に1000V pdfの図をよく見る
回路内部では0電位 回路-筐体間でスパークおきりゃそこがコゲるかもしれんがそれだけ 1000V流すって・・・
電圧は印加するもの、
流れるのは電流で次元が違うでそ・・・ >>124
そこは電圧をかけても電流が流れちゃいけないところ
電流が流れちゃいけないところに本当に電流が流れないかを試験するのが絶縁試験（通常使う電圧より高めの電圧をかけて試験する）
スマホを充電しようとして充電器をコンセントに差そうとしたらビリビリしびれちゃうと困るでしょ？ Arduinoは昔のMSXみたいなもんで、CC by-SAにて簡易な共通プラットフォームを提供していることが肝要
ダメな層を取り込めないと裾野が広がらない＝日本の技術者層が衰退するだけやで そのダメな層がArduinoをちゃんと卒業できれば良いのだが。
発注したらAruduinoで納品、にはちょっと抵抗があるなｗ その抵抗は個人の感想だろね。
ずっと昔から、最近の若い者は、って言ってきたことの繰り返し。 >>134
既製品ではなくて特注品でやってくれよ、手軽に済ませるなよ、みたいな感じかな。
レストランで料理を頼んだら、調理済みのものが出てきたような。
ま、値段によるかな、うんと安ければ許容するかもしれない。
もちろん他の誰かの意見では無くて、レスを書いた私個人の感想ですが、
「ずっと昔から、最近の若い者は、って言ってきたこと」とは何の関係もありません。
関連性がよく分らないけど、どこからそういう発想が出てくるの？
少し斜めに構え過ぎなんじゃないか？ Arduinoがお子様専用だと思っているうちは100%使いこなせてるとは言えない
ことを知ってる人はここにはあまりなさそうだなと思いました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
