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初心者質問スレ その128
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/09(金) 17:18:54.09ID:Emu3rn78
　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i、　　　初心者発 質問スレッドです。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　 　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その127 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/ 2018/09/23～
その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02～
その125 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26～
その124 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29～
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20～
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11～

※前スレ
初心者質問スレ その127
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1537636590/
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:14:58.21ID:e/wkECkP
＞プルアップ抵抗値が多すぎる
この言葉使いだけで、気にかける必要のないレスだとわかる。

そもそも、写真見ればRasPi上のプルアップ抵抗以外つないでないの明らかなのにな。
0351774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:23:14.32ID:OkcHA4IK
でも、Raspberry Piの I2Cのラインは、SDA、SCLともに、電源、グランドに挟まれて
いるので、「他の信号」との干渉は考えにくいかも。

フラットケーブルの線間容量は50pF/mぐらい。
もし、プルアップ抵抗が1.8kΩで、フラットケーブルが1mだと、立ち上がり時間は200n秒。
デバイスの静電容量ぶんが増えるとしても、これぐらいなら、I2Cの動作に問題なさそうな気もする。

実際にはラズパイのプルアップがもっと大きい抵抗だったのかな？
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:25:55.49ID:OkcHA4IK
>>351は>>349の続きでした。

>>350
コンテキストから言えば、多すぎるは、値が高い、の意味だと思います。
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:29:21.18ID:OkcHA4IK
あ、>>351で間違い。
線間容量が50pFなので、両側から挟まれているので100pF/mですね…
それでも400n秒。まだ大丈夫、かな。

当初のトラブルが発生していたとき、フラットケーブルの長さがどれぐらいだったのかも気になります。
0354774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 19:38:36.92ID:/Rp/TLfF
斬新な表現だな

抵抗値が多すぎる

逆の場合は「抵抗値が少なすぎる」とか言ってるのかな
0355774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 19:41:03.48ID:a4aNEOwt
フラットケーブルの隣接の線がopenだったら、どう影響するかな？
とか、ふと思ったけどめんどくさいことは考えないようにしよう
0358774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 20:15:36.65ID:zsD2IRVS
>>357
おぉ、アップ宜しく。
ただしリボンケーブルの長さが数十センチと数メートルじゃ負荷条件が相当に違うから、元のシステムがどうだったか分かったほうがいいな。
0359774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:39:47.14ID:emQ9Dq6D
I2Cのバスは電源ラインと一緒にするときはどう隣接させるか、とかちゃんと決まってるよ。
たまにはバス仕様書をみてくださいなー
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:51:24.92ID:e/wkECkP
>>354
その方面の素養の無い人はこういう表現が気にならないんだよねえ。
ああ、この人の言うことはあてにしちゃいかんなってまず思う。
0362774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 21:45:57.76ID:lWT16ux/
で、結局、抵抗は高い・低いか大きい・小さいかどっち？
抵抗値の場合は？
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 21:48:58.06ID:ux1lvu/C
確か電々には国語学者が棲み付いてるはず。
ご登壇いただこうｗ
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 21:51:11.90ID:/qsZhBzf
それこいつだろ>>ID:OkcHA4IK
＞値が高い
とおっしゃっていらっしゃる。
以後、そのように。
0366774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:04:20.37ID:OkcHA4IK
>>359
https://www.nxp.com/docs/en/user-guide/UM10204.pdf
これの、60/64ページですかね。
その主旨は「SDAとSCLに同じ静電容量をもたらす」となっています。
なので、3ピン、4ピンではなくもっとたくさんの線が使われる場合、
主旨を尊重すれば、この通りである意味は薄いと思います。
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:06:49.20ID:y2Aql92E
>>365
抵抗は大きい小さい。
国語学者は高卒だからそういう根本の素養は持ってない。
書いてる内容見れば明らか。
0368774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:15:37.66ID:OkcHA4IK
おえ。抵抗値は高い、低いだと思ってました。

http://www.koaglobal.com/product/lowresistance-powershunt
http://www.koaglobal.com/~/media/Files/KOA/product/catalogs/gs.ashx

ただ、そうじゃない表現に対して、違和感を感じたからといっても、そのレスを否定するのもどうかと思います。
コミュニケーションのコンパチビリティを維持するために発信側が正確さを心がけることも必要ですが、
受信側の幅の広さも必要ですね。
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:18:09.46ID:emQ9Dq6D
>>366
せっかくこう書いてあるから、とりあえず仕様書の通りにやってみたいなぁ…

17.3 バスラインの配線パターン
一般にバスラインへの、またはバスラインからの干渉やクロストークが最小になるような配線が必要です。
並列デバイスのインピーダンスが比較的高いため、バスラインは“H”レベル時にクロストークや干渉を最も受けやすくなります。
PCBまたはリボンケーブル上のバスラインの長さが10cmを超え、かつVDSやVSSラインが含まれている場合には 、以下のような配線パターンにする必要があります。

VSSラインのみが含まれている場合には、以下の配線パターンになります。

これらの配線パターンでは、SDAおよびSCLの容量性負荷が同一となります。
VSSまたはVSSレイヤーを持つPCBが使われている場合は、 VSSおよびVDDラインを省略することができます。
バスラインがツイスト線である場合には、各バスラインに必ずVSSリターンをツイストする必要があります。
あるいは、その代わりに、SCL ラインにVSSリターン、SDAラインにVDDリターンをツイストしてもかまいません。
後者の場合には、ツイスト線の両端で VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサが必要になります。

バスラインがシールド付きの場合(VSSにシールド接続されている場 合)は、干渉を最小に抑えることができます。
しかし、クロストークを最小に抑えるために、SDAラインとSCLラインの間でシールド付きケーブルに低容量のカップリングコンデンサを付けておく必要があります。
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:18:36.72ID:OkcHA4IK
おっと、>>367さんが言ってるのは「抵抗」であって「抵抗値」ではありませんでした。
抵抗値と違って、抵抗は大きい小さいですね。
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:20:04.14ID:OkcHA4IK
PDFから直接コピペすると大変なことに…
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 23:16:13.89ID:sGEadsaG
リンク先のPDFが見れるのは自分だけだとでも思ってるの？
文字化けどうこう以前にコピペする意味が全く無いじゃん。
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 23:29:52.97ID:0ca3+noQ
>>375
お前こそ落ち着いて、せっかく買ったds1054zの活かし方でも考えろよ。
宝の持ち腐れじゃんｗ
0378774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/18(日) 23:38:17.36ID:OkcHA4IK
>>369
日本語資料を探していて気が付いたのですが、もしかしたら、あなたが参照しているのはちょっと古いかも。
↓これ?
http://ekousaku.web.fc2.com/doc/I2C.pdf
バージョン 2.1 2000年1月


新しい↓のがあります。
https://www.nxp.com/docs/ja/user-guide/UM10204.pdf
リビジョン5.0J 2012年10月9日

ツイストペア接続で、SDAにVDD、SCLにGNDをペアしたときに、
古い方は ツイスト線の両端で「VSSラインとVDDラインを切り離すためにコンデンサ」
新しい方は「VDDラインとVSSラインのでカップルが必要になります」
英語版では 「must be used to decouple the VDD line to the VSS line at both ends of the twisted pairs」

古い方は、コンデンサによるデカップルを「切り離すため」とちょっと直訳過ぎて混乱するかも。
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 00:19:06.30ID:X0JJMtRd
>>364
乙
これハイ側が鈍ってロー側がリンギング起こしてるけどプルアップ抵抗の値を下げて出力端子から47～100Ω位の抵抗を介してケーブルを駆動すると改善するのかな？
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 03:22:18.21ID:WEi4dbb1
>>376
据え置きオシロなんて、ないと困るけど頻繁に使うものでもないしな。
大体が、不具合が出た時のデバッグ用じゃない？
個人じゃ、そこまでの有効活用は難しいんじゃないかなぁ。

私はLeCroyの6100A持ってるけど、最近ほとんど使ってない（笑
偶にオシロを使うときも、電池駆動にしたDSO138使ってる上に、
なかったらテスター当ててるレベルの用途のほうが多い。
とはいえ、ちゃんとしたオシロがないと対応できないこともそれなりにあるから買ったんだけどね。

そういえば、そろそろ校正出したほうがいいかなぁ。。。
でもGHz帯域のオシロ校正って高いんだよなぁ。。。
0381774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 04:17:04.75ID:yk+Z2oAv
初心者スレで、高いオシロ持ってるけど使ってません自慢する>>380がいるかと思えば、
>>364みたいに、待ってました使いどころ発見！って張り切った割にはクソの役にも立てられませんでしたオチとか…。
何だろね、いったいこいつらはｗ
0382774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 04:27:14.51ID:q7PjknyH
安いオシロ持ってるけど使いこなせてない…
つらたん（死語）
0384774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 07:42:34.51ID:5z00debD
>>380
電源回路を含めてアナログ回路を扱うならオシロは使うと思う。
DSO138は使う、というのは、据え置きオシロの方が常に即使える状態になっていないからかな?

>>381
>>364を批判するのはバカな行為だと思う。考えてみて欲しい。
・彼が持っていなかったのは、能力なのか、機材なのか、材料なのか。
・彼はその波形を得てアップするために、それを誰のために、どんな無償の労力を使ったのか。
・批判しているあなたは、何をしたのか。
・彼を批判することで、あなたや5ch参加者が何を得ることができるのか、または失うのか。
0385774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:08:13.73ID:W/wKPSAA
50msくらいのパルス
─┐┌─5v
　└┘　0
を200msくらい遅らせたいのですが、簡単に出来る方法を教えて下さい。
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:25:06.31ID:9mZmmqyb
>>371
ネタかと思うくらい化けまくっててワロタ
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:29:21.01ID:9mZmmqyb
>>383
信長乙

>>385
古くて遅いドライバを何回か経由させるのがこのスレ的にはお手軽お気楽じゃね？
（教科書的には時定数計算してCRでなまらせ加減で遅らせたのをシュミットトリガでシャープにするんだろうけど）
0389774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 09:32:36.21ID:W/wKPSAA
>>386>>388
CRの方法を試したのですが
200msも遅らせる事が出来ませんでした。
数msくらいなら出来ましたが。
CRの方法で200msも送らせる事は出来ますか？
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:07:38.89ID:XOWFq07w
>>389
求める精度、使う目的、環境もわからなきゃこれくらいしか書けないよ
水晶発振器とか、マイコン使えるなら別のアイデアも出せるんだろうけど

ということでもっと詳しく書いて
0392774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:24:53.26ID:W/wKPSAA
>>390
幅50msくらいのパルス が
─┐┌─5v
　└┘　0

200ms遅れて、
────────┐┌─5v
　　　　　　　　└┘　0
になればOKです。
簡単に実現出来る方法でお願いします。
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:27:13.92ID:9mZmmqyb
秋月でも2.2MΩの抵抗は売ってるから、それで考えると
https://keisan.casio.jp/exec/user/1420901832　で試すと
誤差５％最小200ｍ秒を確保するなら120μFぐらいか
秋月のコンデンサだと１００ｕより大きい直近の容量は１５０ｕらしいから
１５０ｕであたると１．７５Ｍ（１Ｍ＋７５０ｋ直列）とか。
あとは波形整えるのに使うシュミットトリガの閾値を
加味してご検討／再計算してくだしあ・・・

悪気はないが、↑になんか問題あったらスマン
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:29:57.68ID:9mZmmqyb
ごめんリロードしてなかった

そのままじゃ充電途切れちゃうなら
ロー期間を延ばすのじゃだめみたいやねぇ。。。　ラッチで保持するとなるとさらに部品増えちゃうね・・・
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:32:41.89ID:VuiLnHFX
>>392
lowのパルス幅は元の入力と同じにしたいのか？
それとも固定値で構わないのか？
それと、隠してる事まだあるだろ？
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 10:51:07.66ID:W/wKPSAA
>>395
隠していません。
疑い深い人でですね。
元の入力と同じくらいでOKです。
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:00:24.81ID:y4tRc46+
>>392
軟弱と言われそうだけど自分ならその辺に転がってる中華の安物Arduinoボード(Pro miniとか)使っちゃうな。
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:19:43.87ID:VqQ5OiXU
int hist[1024];
int seek=0;

void setup(){
for(int i=0;i<1024;i++){
hist[i]=HIGH;
}
}

void loop(){
hist[seek]=digitalRead(2);
digitalWrite(3, hist[seek-200<0?1024-(200-seek):seek-200]);
delay(1);
seek++;
seek%=1024;
}
0400774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:27:38.46ID:9mZmmqyb
くそ長い配列というかリングバッファの
一番古い値を出力して現状の値で上書き、
それの永久ループでもいいかも？

リングバッファの長さと、ループ内ウェイト処理の長さとで遅れ時間を制御
0401774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:28:51.11ID:9mZmmqyb
嗚呼、399がそれか、スマン
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 12:29:34.63ID:sSZiF5jF
>>360
大きい と 入力しようと思ったが、
き が入力できなかったので、多いになってしまったわ。
スマホから書き込むと、こんな感じになる。
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 14:29:35.44ID:GaVVgicb
無駄な努力、無駄な機材がバカにされるのは、まあごく当たり前のこと。
バカにされたくなけりゃバカをさらさなきゃいい。
オシロはこんなに有用ですよ、って示せる場面でだけ登場すること、選ばないとね場所柄を。
今回の場合は、スーパーの駐車場でスポーツカー乗り回しただけ。
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 15:40:41.44ID:q7PjknyH
>>386の言うとおり555でいいと思うけどな
>>391はCRでできると言い切ってるからその回路を知りたいところだけど
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 15:53:41.89ID:9mZmmqyb
いやそれはさすがにあの時点じゃパルス幅の話が出てなかったから可哀想でしょｗ
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 16:35:01.92ID:h5Ed8hOn
>>398
私もマイコン使うかな。
それをちっとも軟弱だとは思わないところはあなたと違うけど。
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 18:17:03.32ID:znA4/ed/
>>396
50msのパルスが来て200ms経たないうちにもう一回50msのパルスが来た時の動作はどうする？
①出力パルスが出るまでに再度来た入力は無視
②1回目の入力200ms後に出力、更に2回目の入力200ms後に出力
どっち？
①ならタイマーIC555が2個とCRくらい
②ならもうちょっと複雑な回路かマイコンによるソフトウエア処理
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:13:21.08ID:GPYLgmI8
ゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴン
ゴーンゴーン
ゴーーーーーーン
0414774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:23:37.65ID:ik3n43qz
>>393は明らかに入力ミスだと思うが
1uF,1MΩで時定数は1s(1000ms)だから
自分の勘違いでなければ200msなら1uF,200KΩ程度だろ?
なんか桁が違いすぎる気がする
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:25:22.62ID:O4aQr+4U
>>413
頭は関係ないでしょ、なんで余計な煽り入れないとレスできないの？
問題は、その結果ってヤツが有意義なものだったのか、そうでなかったのかでしょ。
＞すまんのぅ。
＞期待に全く応えられなくて。
理系板なんだから客観的に頼むわ。
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:34:59.30ID:PrDbW+h5
オシロスコープを登場させただけでイライラする人もいるんだな。
テスターを使った評価結果でわずかにしか変化しなかっわー、期待のレベルは再現できなくてすまんーってレスしてもこんな反応されんわな。
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:40:32.43ID:rvvFkGn2
オシロスコープ面白いよー
見えないものが見えるからね。
顕微鏡とか望遠鏡のワクワク感と似てるかな。
電子工作も所詮は自己満足でしかないから細かいことはいいんだよ、楽しければ。
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 20:51:31.77ID:OwZBlsKl
キシュツだが、コスパ最強はDS1054z
タダで有料オプションが簡単にアンロックできて100MHz,4ch,24Mptsとかいう充分すぎるスペック。
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:05:38.53ID:5F06SfIC
オシロ厨が有用さも示せないくせにオシロオシロとうるさいからだろｗ
持ってても今回の事案で持ち出す気は全くしなかったわ。
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:07:52.74ID:4c6UJtIU
>>421
それ。
満を持して、待ってましたとばかりに出してきたのが>>364だもんなあ。
は？って感じだったわ。
そうまでして、オシロ使いたかったのねっていう。
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:08:17.44ID:v4ZxjSuv
I2Cにはオシロ不可欠というレスとかあったからオシロだとどう見えるのか気になるっていう流れだろ。
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:11:34.06ID:o+IJH1V4
>>423
それ。
必要ない場面とか言ってる奴らは自分の都合のいいように情報を取捨してるからタチが悪い。
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:13:45.48ID:PuvqmUv1
>>423
で、オシロ持ち出すまでも無かった、っていうオチなｗ
最初からわかってますよっていう…。
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:14:38.20ID:o+IJH1V4
＞オシロ持ち出すまででもなかった　なぜそう思うのか詳しく。
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:14:50.58ID:PuvqmUv1
>>424
必要ある場面とか言ってる奴らは自分の都合のいいように情報を取捨してるからタチが悪い。
とも言えますが？
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:16:02.84ID:PuvqmUv1
>>426
＞オシロ持ち出すまででもなかった
なぜそう思わないのか詳しく。
必要ないって言ってるのに証明できませんって、馬鹿なのか？
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:21:41.09ID:wWd0ij+d
I2C みるだけなら 3000円の組み立てキットで十分だろ。
ってか、それくらい買おうよ。
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:24:22.15ID:nKH30oAa
配線の違いでどう波形が変わって通信不能にまでなるのかを知るためにオシロを使った。
結果は15cmではわずかには変化するが通信不能になるほどは変形しなかった。
それがどのようなレベルだったのかを示すために観察波形が示された。
真っ当な行動だと思うね。
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:35:51.29ID:kz4h+yEy
俺もオシロ買った。
CPU作りたいからシグナルインテグリティとやらを確かめるために。
まずは電卓からかな。
楽しみ
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:42:18.93ID:yz3Lhfmf
ま、皆もせいぜい人類初の電子工作ができるよう頑張れよ。
0439774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:51:36.94ID:W0UpV10M
イキってオシロを持ち出した奴の揚げ足を直ぐに取ろうとするする性格の悪いスレ民…
かくいう私もまた揚げ足をとるのであった…
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:00:38.38ID:EynYbcKf
オシロアレルギーの人もいることが分かったのは収穫。
ロジアナがあればオシロは要らないと主張する人も過去にいたしな。
0445774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 22:07:47.47ID:7FeH9oea
>>441
オシロアレルギーじゃなくて、盲目的にオシロを信仰しているオシロ厨に対する抗体反応です。
0448774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 22:14:52.11ID:ieNi6YYK
オシロを信仰ってなんだそりゃｗ
オシロ観察楽しいなぁと思う人にアレルギってるのか？？？
やべーなｗ
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:14:54.28ID:2VGycDbP
>>364を見てオシロを買おうと思ったやつが一人もいなかったことだけは確かだわな。
ま、こういうサイトを紹介しとくよ。
https://sigrok.org/wiki/Supported_hardware
おれは、ここの写真にあるうち３つ持ってて、いちばんお勧めなのアナログも１chあるロジアナだ。
5000円くらいで買えて、十分用は足りるから、10万もするロジアナは一生買わないと思う。
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