プリント基板業者発注質問スレ 9枚目
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最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
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プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/
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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ >>367
ゴムじゃないんだから導電性物質をわざわざ塗らなくて良いでしょ。普通の金属接点と同じ。 タクトスイッチの中にドーム型のバネが入っているんだが、それを基板にテープで張り付ける構造のリモコンもあるね。
そういえば、ドーム型のバネをテープで固定しただけのタクトスイッチもあるなぁ。
他にラバードームのタクトスイッチというのもある。ラバーだけ外せるから流用できるかもね。 今どきならQtouchみたいなタッチセンサーに
しちゃった方が楽なんじゃ？
接点不良もおこらないし… あの金属ドームだけAliで売ってる。
すり減った導電ゴムを貼り替える、導電ゴムのディスクだけも売ってる。
携帯電話のBGAもせっせと貼り替えるし、日本人よりよほどリユース・リサイクルを器用にこなすよな。
一方、日本は回収したPETボトルほとんど燃やして「サーマルリサイクルだからね」と言い張っているが
不器用のレベルがヤバくね？ >>371
PETボトルは洗浄してそのままボトルとして使う以外は
焼却がもっとも環境負荷が小さいんだが… 日本は法治国家なので、先行して社会システムを作って、
採算が合うまで半分休眠状態にするケースも多い。
本気を出すのは○年後とか、災害非常モード限定とか。
中国のような知財無視のタダ働き(低賃金労働)が良いか、
日本のような無駄働きの多い状況を許容するかは是々非々。 法令遵守・誠実 ・謙虚・高賃金労働の我が国はまことに誇らしいよな T分岐、本当にいけないの(機械的強度の話)? 教科書ではパターンを T分岐させてはいけないと
されていて、これまでも見つけるたびに▼で補強したり、ビアを打ったりしていた。でも EAGLEの
オートルーターは平気で出してくるので、見落としもある。このたびも仕上がった基板を見ていたら
8mil の線の見事な T分岐を見つけて肝をひやした。でも拡大しても切れそうな要素はなくて、
見事な仕上がりなんだよね。
みなさん、ホントに T分岐が問題になったこと、ある？ SMD PADに線の接続している場所も、
厳密にいえばみな T分岐だし。高周波で伝送線の T分岐がいけないのは、また別の話として。 >>375
どこまで行くか分からんけど、高周波では分割するとき直接、元ラインにパットおいて分岐したな。
とはいえ理想を作れないサイズだったりリターンパスまで考えてとか、
言われてたけど自分はAW担当ではないし、そんな高性能な機材を今の環境で作る必要ないから今はKiCADの外部ツールに任せてる。
遅延してもいい信号だし。
というか、メモリとかそんなにシビアな遅延NGな回路組んだことねえ……。
一応カメラインターフェイスとかは最短でつないでるけど元々のカメラとICがそんなに性能良くないからどうでも良い。 Ｔや鋭角が禁忌とされてたのって、ラインテープ貼ってエッチングしてた時代の名残じゃね？
今は工場製造なら過剰エッチングで痩せるって事はほぼ無いし。
>>376の言うように高周波とかノイズ気にする基板なら配慮は必要だろうけどさ･･･
寧ろEAGLEはティアドロップ対応して欲しい所だけど。 T分岐の禁止については以前から疑問に感じていたが、誰か賢い人が深く検討して
そう決まっているのだろうから、T分岐しないよう設計している。
どうしても避けられないときは空のビアを打ってる。
数百MHzくらいのロジック回路と、数十kHzくらいのセンサ用アナログ回路。 俺らも普通に使うPCB CADのほとんどがティアドロップやスプラインでパターンを繋げられないんですが・・・ 面実装部品が主流となった現代においては
プロですらティアドロップ何それ美味しいの状態に ICソケットは丸・六角形・小判形どれにしてる？
ピンヘッダーも2列は必然的に丸or六角形だけど、自分は1列なら小判にしてるけど。 >>383
端子台やコネクタ等は、ランドの剥離対策で小判型を可能な限り選ぶな俺は。 このスレ的な結論、現代、工場発注のプリント板について
1. T分岐は気にしなくていい。あっても放置。オーバーエッチングで断線なんて考えられない。
2. 端子ティアドロップも、多くの場合、不要なのでは?
ただし
● 高速ロジックや高周波基板で T分岐は信号反射の観点から禁止。（分岐後の長さが短ければ
あまり影響はないかも。）
● 0.8mm以下などの薄板や、フレキ基板では機械的強度の観点から無対策のT分岐禁止、
ティアドロップ採用も心がける。
部品穴の楕円形ランドは片面（ノンスルーホール）基板では必須だし、また両面以上でもハンダづけ性
向上のため、使える場所で使うのはけっこうなことだと思う。 エッチング液云々ってのは俺もずっとモヤモヤしてて
https://www.p-ban.com/htmlmail_qanda/2016/04/#q2
それだと例えば水平の線から45度に分岐するときに、
＿＿／／＿＿＿＿これを
＿＿／ |＿＿＿＿こうして
＿＿／ ト＿＿＿＿こうしなきゃならないから面倒くさい fusionのデザインルール見たら、たとえば線幅4mil、パターン間隔4milとかになってるけど、
最近バージョンアップしたのかな？
>>2の記載だと6milだよね。 あちゃー、パーツの位置そのままパターンの迂回だけではムズイ訂正が必要になった。
一緒にステンシルまで頼むんじゃなかった・・・orz fusionは最近…と言っても結構前だけど…
バージョンうpして線幅やドリル最小に
小さい奴が選べる様になったし
層数もドドンと増えた
…6mil以下や0.3mm以下ドリル、4層より多い層数を選択すると
料金もドドドドと上がるけどね! なるほど、そういうことね。
見積もりページ見て納得。 VIA径はCADデフォルトだとφ0.3だけど
φ0.4にした方がよかったんか たとえばfusionで、6mil/6milで発注した基板のパターンが0.15mmで描いてあったら、機械的に刎ねられるのかね？
数字の上では2.4μm細いけど、実製品としては誤差の範囲だよね。 微妙なルール違反ならそのまま作ってくれる
ただし送られてきたものがパターン切れてて文句言ったときはルールに反してるから保証しないと言われる
守ってればオマケ枚数より多くパターン不良があれば再製作して送ってくれる ElecrowPCBAの鉛フリーハンダはなんか使いやすそうな感じのものが使われてるなあ。
未実装パッド（ハンダは乗ってる）にフラックスもハンダも追加しないで
ピンセットコテでつまんだ部品をジュッと押しつけるという掟破りな方法でも
1回ならまったく問題なく美しく付く。今度なに使ってるのか聞いてみるっぽ。 Easyedaのガーバビューワが落ちててチェックできない・・・
埋め込みで利用してるfusionからも見えなくて困った おっさんはクラウドちうもんがイマイチ信用できんわい 短納期で実績のあるALLPCBから「1-2層基板24H納期に短縮するぞｺﾞﾙｧ」なメール来てた
でも最近auditからIn productionに変わるまで半日くらいかかるようになったから結局あまり変わらんかもねｗ うちの鉛フリーハンダは鉛入りだから、ハンダ付けしやすいアルヨ。
みんなで買うヨロシ EUに仕事で輸出でもしなけりゃ有鉛は無問題だよなあ。
それよか使い物にならないものが有るからな。
ラインで使ってるようなものならそれをわけて欲しいわな。 >>399
ElecrowのPCBAで、未実装パッドにクリームハンダが乗っているときと
乗っていないときがあって困る。乗せないでほしいが。 >>408
PCBAは使ったことがないけど、メタルマスクデータは指定できないの？
クリームハンダを乗せる載せないは、メタルマスクデータの作成者が決めることだろし、
それを発注者が決められないのだとすると面倒だな…。 中国人は気が利いてるから結構勝手にやってくれちゃうけど
本来はそういうデーターなり、具体的指定なりをきっちりしないと
やっぱどうなるかは解らないよｗ メタルマスクはガーバーに含まれているじゃないか。自分で載せろと指定してることになる。
載せないってことは、実装するひとが気を利かしてくれたってことだよな。 ALLのpcbaって速くて安そうだけどどうだろう？正式に見積した方どうですか。 412の自己レスですが、よく見たら台数増えても安くならない感じで、gogoの方が安かった。 >>411
Elecrowは発注時にメタルマスクデータの提出は要求されない。要求されるデータは
PCBAでも.GTL.GBL.GTS.GBS.GTO.GBO.TXT.GMLだけ。
すべての表面実装の部品の実装を発注するなら.GTPがメタルマスクデータになるのだ
ろうが、一部の部品の実装だけ発注する場合.GTPをエディタで手作業で編集する
必要がある。実際そんなことはしたことがなく、メタルマスクデータはElecrowに
任せている。.GTPを要求されたこともない。
一部の部品だけ実装を要求した場合、未実装パッドにクリームはんだが載っている
ことと載っていないことがある。
発注時にメールで指示しても通じていないことが多い。まあ致命的というわけでは
ないので、受領して代金を支払っているが。 うちはKiCADを使っているけど、.GTPと.GBPにすべての面実装部品のパッドを
出力する機能しかない(と思う)。
面実装部品のパッドを一部だけ出力する機能のあるCADがあるのかな。 >>415
むこうが手作業で編集するから、未実装パッドにクリームはんだを載せないことが可能なんじゃないの？
余計な手作業を要求するのはどうかと。 色々書きたい事があるから全部纏めて書くが（KiCAD＆ElecrowPCBAの話です）
・ElecrowにPCBAを頼むとき未実装部分にはんだを乗せないようにする場合の標準の手順は
『基板の画像（KiCADの3Dビューのスクリーンショットなど）を用意してココにはんだを塗らないで』と図示する
（メールで未実装部分に塗らないで等を文章で書いても見積り担当が現場に伝えてくれるか確実ではない）
・ElecrowにPCBAを頼む場合でもメタルマスクレイヤーを送る必要はないし、送ってもPCBAの場合使ってもらえない
専用のルーチンがあるらしくElecrowが実用するメタルマスクを作るときは向こうの設定で作っているらしい
（当然だが、PCBAではなくメタルマスクを商品として作って貰って購入する場合はメタルマスクレイヤーが必要）
・むしろメタルマスクデータよりフットプリント座標ファイルを送ってくれると助かると思っている（必須とはしていない）
KiCADでいうなら ファイル→製造用ファイル出力→フットプリント位置情報ファイル で出力できる
送ってあげる場合は表と裏を1つのテキストファイルに纏めて良いので、ボードごとにファイル出力を選ぶこと
・上記フットプリント座標ファイルに載るのはフットプリントプロパティの「属性」が『ノーマル+挿入部品』になっているものだけ
つまり上記ファイルに載せたくないPCBAで未実装のままにする部品は「属性」を『標準』にしておけば良い
・ElecrowPCBAでは添付の必要ないが…KiCADでメタルマスクデータを出力する際に一部の部品だけ不要な場合は
その部品のフットプリントプロパティの「メタルマスクのクリアランス比」を『-100％』に設定すれば良い
フットプリントそのものにちゃんとはんだペーストレイヤの情報が含まれたまま-100％で上書きされ出力されない
詳しくはみんな各々の見積り担当の人にメールで聞いて見るべし
ちゃんと細かく答えてくれるよ Elecrowで注文しようとサイト開いたら、商品販売メインで基板製造のリンクが判りにくい…
seeedとfusion pcbをキッチリ分けてるのを見習うべきだな Fusion PCB、サインインして注文履歴を確認しようも、レスポンスが返って来ない。 >>420
むむ。昨日、Elecrowでそんな状態に。よくみたら
「システムが変わったからキャッシュをクリアして再アクセスしてほしい」
みたいなことが書いてありました。
Fusinonでも同じようなことをやってるのかな？ エレクでJCB支払い選択したら不正利用扱いされて取引Closeになってもうた
仕方なくもう一度ガーバー アップロードしてPaypal支払いにしたら普通に受付完了 Elecrowはスマホからアカウントサービス開けない不具合が解決してないな
androidブラウザもiPhone SafsriもChromeでもダメだった モバイルガジェット用の基板作り始めると
できるだけ小さく低消費に作ろうと無駄に拘るので
似たような基板を何種類も注文する無限地獄に堕ちる
さらには製造→輸送を待ってる間にも新ネタ思い付いて追っかけ注文する羽目にw >>423
でもJCB決済でブツブツ言ってる人を結構な頻度で見るけど、
なんでなんだろう。サービスがいいの？ JCBは日本の会社だから日本にユーザー多いんだろうけど
海外で使おうとしたらMasterやVISAに比べてメリットないでしょ JCBなんて、TDLなどで「いけず」を使った勧誘手法をする、いやらしい会社にしか思えん。 クラブなんちゃらだっけ
あんな人多い場所でくつろげるんだろうか クリスマスに間に合わせるには、ざっと12/1発注がリミットだね なんかDigiKeyの製品検索ページの表示おかしくない？ Elecrow的な国内業者は
まだないの？Ｐ板.comとか桁が違うし・・・ >>433
この価格に対抗するのは日本では絶対に不可能 >>436
俺が去年試した所ではFusionはサポートメール日本語で返ってきたよ
今はどうか知らんけど >>438
このサイトにアクセスできません homepage3.nifty.com のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。
homepage3 nifty okosi odk 0 を Google で検索してください
ERR_NAME_NOT_RESOLVED >>434
>>440
やっぱり人件費？
でも昔の工場みたく人海戦術じゃないだろうし中国も給与高くなってきているだろうし深センなんか物価も高いし人件費だけでは日本の会社との価格差はここまで広がらないよね？
品質が違うとか環境負荷の取り組みが違うとか同業との競争が激しいとかもあると思うけど 大量の発注があるから単価下げられるんでしょう
調達も普通に取り寄せるより安い
P板とかは手間賃取ってきやがる上に全然安くないのに >>442
土地代と電気代と消耗品の費用も全然違う 中国の電気代は今でも日本の1/3だが、日本の脱原発でこの差はさらに広がる。 中国の電気代は、大都市部の家庭用の電気料金が日本の1/3で、産業用の大口割引では
もっと差があると思われる。東日本大震災の以後に産業用の電気料金が大幅に値上げ
されている。
日本で電気を多く使う産業は成り立たないと以前から言われているし。 >>444
土地は全土が共産党のものだから無料か格安、建設・建築費も地震が無いから格安、水や電気代も同じ、そして特許・意匠権は有名無実。
人件費以前で負けてるね。。。 TOEIC300点代でヒアリングもスピーキングも出来ないおいらでさえ
Google翻訳のお世話になりながら中華業者とやりとりしてちゃんと意図通りに作れてる
日本語通じるgogoとかは甘え >>445
太陽光発電は電気代を上げる為の施策だからな 安全基準の厳しい国内産業を忌避し
安全基準のお粗末な産業／サービスを選び
チャイナの国土を荒廃させてほくそ笑むおまいら・・・鬼か悪魔か! 流石日本鬼子と呼ばれるのは伊達じゃねえな！（＾ｐ＾） >>449
そうそう
意外と機械翻訳で何とか意思疎通できるもんよ
画像ファイルも付けたりすればさらに良いしな 向こうだって英語は仕事を受けるために使ってるだけだからな。
土俵としては俺らとなんの違いもない。
だから画像ファイルとかのビジュアルで説明するのは親切じゃなく、必須、なｗ PCBGOGOは高いのか？
英語オンリーならさらに安くなるのか！？ >>454
日本語おｋなPCBGOGO.JPは10枚1200円
英語なPCBGOGO.comなら10枚$5だ！ Elecrowに発注して、In Production になってから設計ミスの発覚した基板だが・・・
昨日、書留郵便で到着。
笑顔で配達してくれた局員、涙目でハンコを押した俺。 >>457
ついでにリワークの技術を身につけよう。 >>457
部品が乗らないのは言語道断だが、
配線ミス程度なら、パターンカットとジャンパの技術が身に付くぞ。 >>461>>462
リフロー前提のフルSMDな基板ですので、リワークはかなり悲惨な作業となって
さらに汚い仕上がりが目に浮かびます。 >>463
QFPの0.25mmなら足上げれば可能だよ。
BGAは業者に頼んだが。 >>463
間違った基板は根性でリワークして、なにがなんでも動作を確認しています。
そうしたら再設計して再発注するとき、かなり安心できますからね。 2〜3回作り直せばちゃんとしたものができるよ。
「ありゃりゃ、ピッチ間違えた」とか「穴が小さ過ぎた」とか
「もうちょっと右だった」とか。 >>457-466
俺が先日発注した基板、In Product 中で未だ届いてないけど
スレ読んでて不安になってきたｗ
何かやらかしてないだろうな・・・
再三再四に渡りCAD上でチェックしまくったつもりだけど、
実物見るまでドキドキだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
