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プリント基板業者発注質問スレ　9枚目

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0001774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 10:38:30.66ID:WS1YtybP
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ　8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
0277774ワット発電中さん
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2018/10/31(水) 22:03:03.91ID:RgSiAjI7
明日になったら3枚$1がレギュラー化しました！とかなのかな。
0279774ワット発電中さん
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2018/10/31(水) 23:49:02.93ID:1idoVuyx
JLCの$2が限界価格なのかもね

でも今回は敢えてElecrowに発注。ここはレジスト色を変えてもお値段同じなのがありがたい！
だけど敢えてお値段高めのマットブラックに挑戦してみた。出来栄えやいかに！？
0280774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 08:10:34.30ID:+XOIUSGd
elecrow昨日停電で工場止まってたらしいな
0283774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 16:31:23.21ID:+hBgOcsF
>>276
> Elecrowの場合、ルータービットはφ2.0
そうだっけ？ ミリングは 0.8mm って書いてあったと思う。実際スリットはいつも 1mm幅(外形線 0.2mm) にしてる。 　
0287774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 21:06:10.56ID:wnvmhJle
＞線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしい
そうなの！？本当に？三角関数でシコシコ書いてた
0288774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 21:19:39.81ID:9Lgml5or
>線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしい

どこの業者のことを言ってるのかわからんのだけど、Elecrowではないことは確か。

それと、いつも一つのセットに使う複数種類の基板を、1枚にレイアウトして、外形をルーターで作ってるけど
追加料金が発生したことないよ。

ElecrowのQ&Aの↓サンプル画像ほどには激しくないけど
https://www.elecrow.com/wiki/images/thumb/e/ef/Sparkfun.JPG/600px-Sparkfun.JPG
0290774ワット発電中さん
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2018/11/01(木) 23:57:03.66ID:qUBg1aHg
あいかわらずallpcbの進捗の速さには驚かされる
工場は３交代２４時間稼働してるんとちゃうか？
0291774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 04:43:20.55ID:n89dzRae
最近Elecrowも遅くなってきた気がするし俺も他のとこ試してみようかな
0292774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 07:07:00.68ID:sMpgOgmo
春節国慶節前後のエレクはOCS/ANA使っても１ヶ月くらいかかるからなぁ
閑散期だと１週間だったり幅がありすぐる
0293774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 07:36:47.94ID:fzK1tM2o
>>292
この前の中秋節直後にElecrowにオーダー。
Elecrowのカレンダーでは「国慶節後に発送」の日だったのだけど、
国慶節が始まる前に発送されたよ。
オーダーが溜まらないように頑張っていたのかな、って思った。
0294774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 17:27:55.04ID:cVHP9WJa
良いこと聞いた。
10x10cmに1mmスペースで208パネル入ったやつ業注したったｗ
0295774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 17:31:05.20ID:4unHtNHn
あんまりやり過ぎるとfusionとかみたいに
強固に繋がってても複数デザインは面付け料払えってなっちゃうから
とんでもないの頼みまくるのはやめとけ
0296774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 18:09:41.01ID:mOpkMzJB
それ回避すんのに無意味なパターン一本繋いどくんだろ？
0297774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 18:27:36.57ID:pfsstUKR
>>266
＞鬼面付け
画像で見せて。

そもそも、どういうのがいけなくて、どういうのがウエルカムなのかわからない。
誰か、おおざっぱでいいから絵入りで教えて。
0299774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 19:18:51.75ID:cG5qPG5W
「一枚基板に面付け42枚または以上の場合、16ドル追加料金が必要」
以前は無かった文言
0300774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 19:33:40.96ID:rFjfhvSf
このスレには変な略語を使うキムチ臭いオッサンが昔からいるけど、
誰かのカキコの猿真似か、混ぜ返しのカキコしか実績が無い。
0302774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:20:39.06ID:cealHfYZ
VCUTとPCBA発注したい……。
もう最近実体顕微鏡とか基板カッターとか無いとめんどくさい事ばかり考えてしまう。
年かなぁ……。
VCUTはともかくPCBAってBOM出して見積もり貰ってからやっぱやめってできる？
多分seeedが一番安そうなんだけど。やっぱり値段が見たい。
0303774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:39:27.49ID:4unHtNHn
SeeedのPCBAはElecrowPCBAの1.8倍くらい取るけど…今クーポンあって50ドル引きだけどそれでもElecrowより高いくらいかな
あとどっちもWebQuoteあるでしょ概算はわかる…むしろ概算というか、イレギュラーな事しなければWebQuote通りの見積りが来る
（パーツ送付でなく調達してもらう場合はプラス部品代だが）
0305774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:45:14.57ID:cealHfYZ
>>303
ElecrowPCBAの方が安いのか…。いい事聞いた。
パーツは全部調達を頼むつもり。デジキーにあれば問題ないと思ってる。
WebQuoteって奴で概算出してみるわ。
ありがとう。
0306774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:50:04.32ID:cVHP9WJa
いったい誰が積層セラミックコンデンサーなんぞ使いまくってんだよ。
昨日4万個あった奴が今日はゼロになってるとかざらで、
PCBAで部品調達頼んでもDigikeyの在庫変動が早すぎて指定が追いつかないわ。
「中国製のが有るけど、どうよ？」と言われても
得体の知れないスペックでは使えない所もあるし。
0307774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:08:16.51ID:fzK1tM2o
>>303
パーツの送付はどんな方法を使ってるんですか？
中国宛には郵便しか送ったことがなくて…。
0308774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:09:02.06ID:S+U7Fuhs
在庫切れめんどいからリール買いして
ひとつひとつ真心込めて実装してる
0309774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:27:25.35ID:mOpkMzJB
世界中のスマホ工場片っ端から爆破してくれば少しは供給回ってくるんじゃないの
0310774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:29:22.98ID:fzK1tM2o
>>306
PCBAとは関係なしに、セラコンはひどいことになってますね。

0.1uFなんて、投機の対象になってるんじゃないかってぐらいに乱高下するし、
いっときはオークションでむちゃむちゃ高く出ていたり。

俺もやってみるか…(うそうそ
0311774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:32:37.01ID:n89dzRae
先週火曜にElecrowに注文したがまだproductionのままだわ
10枚で中身も大したもんでもないんだがタイミング悪かったんかなー
0312774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:40:16.34ID:fzK1tM2o
>>331
届いてもステータスがproductionのままのことがあるし。

それより、注文者が気を付けないといけないのは、Elecrowからの問い合わせメールを
見落としていないか、ってことかも。
0313774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 00:00:34.20ID:SoG8tLqF
毎日チェックしてるがメールは届いてないなあ
迷惑フォルダも見てる
0317774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 11:10:15.15ID:6V4ZZ/NI
>>288
その画像の基板は切り離して使うわけじゃないようだけど。
注文画面のDifferent PCB Designは１にしてるの？

>>298
それは鬼じゃないじゃん？

というか鬼って言うけど、チェックを通過したなら鬼じゃなくね？
面付けせずに100枚とか頼んでもどちみちメーカーで面付けするんだし。
0320774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 11:43:39.99ID:klFsHykm
>>317
>注文画面のDifferent PCB Designは１にしてるの？
そう。1。
実物は晒せないけど、1つのセットに使う数種類の基板を、ルーターで外形を作って、
折って切り離せる程度に繋いだものをオーダーしてる。

でも、不安になってきたw
パターンやシルクなんかで「これでいいの？ここはこうじゃないの？」みたいなメールは来るから、
Elecrowの人が、内容をチェックしてないわけでもなさそう。
それでも向こうの善意に頼ってるのは良くない。次にオーダーするときは尋ねてみます。
0321774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:52:33.68ID:WTC5P3v9
そりゃ奴等のデザインルールチェッカーに引っかかったらなんか言ってくるよね。
そこまでだと思うよ。
0326774ワット発電中さん
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2018/11/05(月) 20:44:16.75ID:+3NV8QXm
面白かった。
こんな立派な工場がド素人の注文もじゃんじゃん受けてくれるとか有り難てぇ。

それはそうと、フォトマスクのアラインメントって肉眼下に手でやってたのねｗ
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:23:52.32ID:6JiqnYwO
PCBWay本家は高くて頼んだことないけど分家のALLPCBにはお世話になってます
動画で日本に関係あるのは最後のISUZUくらいかｗ
0329774ワット発電中さん
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2018/11/05(月) 22:24:59.22ID:7ppgn/AM
皆さんは、チップ部品（ｃ、ｒ、ｄ等）の大きさ、揃えてたりしますか？
入手性、価格、手先の震えなどからして、1608あたりが妥当なんかな、などと妄想しながら
パターン引き始めたビギナーです。
将来性を考えると、もっと小さい方がいいんですかね？
0331774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 00:51:47.81ID:Z4466PGe
>>329
1608は確実に付けられんの？
手はんだだと1608でも数多いと辛いよ
リフローすんの？
0332774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 07:23:09.10ID:UKXPNOwl
1608でも手ハンダ前提でパッドサイズ作られてれば、全然いける。
機械実装前提のパターンに手ハンダしてくれってなったら「すこしお時間頂けますか」って感じだな。
0333774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 07:43:06.01ID:ImRYOGRA
1608なら手ハンダ問題ないでしょ。数が多いと作業がつらいのはどんな部品でも同じだし。
リフロー用のパターンは小さくて、こて先がパターンに当たらなくて熱が回し難いが
部品側のパッドにこて先を当てたら何とかなる(1個当たり作業時間はかかるが)。
0334774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 15:12:10.30ID:161E1wxD
>>329
ワシはICも，手半田していて当時の価格などで，2012で統一するようにした。

今は，QFNを使うときもあり，リフローするので，1005でも良いが管理が面倒なので新規購入も2012。

一度簡単な基板頼んで試せば?
0335774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 17:21:29.30ID:evW33aH1
PCBAで作って貰うようになったから基本的には0402サイズ選ぶけど
抵抗ならW数で、コンデンサなら電圧で大きくなったりするから
最終的にいろんなサイズのが乗ってる…
0336774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 18:15:03.11ID:k6gehtsK
大きさ的には3216なんだけど
ラインナップ的に2012で揃えようと努力
でも1608以下の方が撒きやすいので使う
0337774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 18:23:07.80ID:evW33aH1
1608ないし2012は在庫しとけばユニバーサル基板でなんか作るとき使える易いのよな
ちょうどランドを跨いでくれるしICソケットの足の間に入る(2012はちょっとキツい)
0338774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 18:48:12.45ID:4VvhSuy2
部品入手が主に秋葉原だったら1608 or 2012
DigikeyやMouserだったら1005
0339774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 19:48:58.16ID:iGiGLTIY
1608までは手ハンダできそうだけど
楽にできそう、そろそろ目もきついだろうなと考えて2012にした
0340774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 20:02:57.52ID:1tOOaQlq
チップコンデンサは1608以上調達性が悪化してるので1005で設計せざるを得ない…
というかインチ0402とミリ1005が混在しててミスの元になるからさっさと業界統一すべき
0341774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 20:40:35.38ID:pLohj1F6
メーカー型番で検索すれば間違わないんやで？
0343774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 20:59:41.87ID:rBhwtjQU
ebayとかにある、100個100円前後の0603って、ここでいう1608だよね？
0.6mmっていうサイズも世の中には存在するらしいけど・・・・
0344774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 21:04:33.93ID:dm8hPSuG
>>340
日本とかがミリ単位で1.0mm*0.5mmだから1005ってIEEEとか標準提案するけど
グローバルスタンダードなUSAとか言うどっかの国がインチ併記に変えさせるんやで?
0345774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 21:37:59.09ID:e+uZ15HG
>>259で注文したJLCPCB基板はSFエクスプレス配達でこんな感じになりました
木：PickUp→日：関空着→月：セイノーエクスプレス委託配送

DHLだったら金曜夕方には届いているので、値段なりのサービスかな
0346774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 21:54:06.99ID:YrORCNNm
0402や0603はミリにもインチにもある。ええぃキチガイめ！

ちなみに中国はあくまでお客さん主体なので、チップはインチ表記がメジャーのようだ。
0348774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 22:54:28.93ID:OoJPAlkw
>>336
1608くらいからパッド間にパターンを通せなくて、0Ωジャンパ抵抗も使えなくなるのが嫌だな。
基板を両面2層より多層化しても、ビアの占有面積で思うほど面積効率が上がらないジレンマ。
0349774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 06:33:01.87ID:BWGniEcM
あいかわらずelecrowはステータス更新遅いな…
In productionのまま5日経過して出荷案内メールきたらもう佐川営業所まで到着してる
0350774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 06:52:40.82ID:PmXF7Quq
>>348
そんなあなたにburried via 中華に頼むのは難しくなるがw
0351774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 07:46:09.94ID:wr33nVaX
>>348
部品によるけど1608のパッド間の隙間は0.6ぐらいはあると思う。
1.27mmピッチのSOPのピン間に通すぐらいだし、できないことはなさそうなんだけど、
俺も1608のパッド間に通したことはないな。
万一レジストが剥がれたら怖い、と持ってしまう。
0352sage
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2018/11/07(水) 07:53:53.31ID:wr33nVaX
burried via をやってる中華を探そうと思って調べる最中に、
俺自身が、blind via と区別できてなかったことに気づいた…orz
0355774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 09:36:16.24ID:XwCHekj8
電気系のアレコレは昔のクソ馬鹿が統一しなかったせいで今もあちこちで問題が起こり続けてるよな
0356774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 12:34:16.44ID:FyT6cttm
パソコンもHDDをマウントに止めるネジはインチだけどそのマウントをケースに止めるのはミリネジ
車のタイヤも215/45R15とか書いてあるけどミリ・パーセント・インチてどういう事だよ
0357774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 18:25:45.44ID:AE2flDAa
> パソコンもHDDをマウントに止めるネジはインチだけど
HDDもFDDもインチネジだったけど、MOはミリネジだったよ。
やっぱりガラパゴスメディアなんだなぁ、とそれ見て思った。
0358774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 18:44:15.94ID:M58Annga
しかしHDDも2.5インチはミリネジである。あとSSDと光学ドライブもミリネジ
マザーボードや電源などケースへの固定はインチネジ
でもカードリーダーやフロントUSBはミリネジ
0361774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 19:55:00.75ID:76lagYdt
イギリスのバイクのネジが厄介って聞いたことがある
イギリスインチだっけか？
0362774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 20:23:05.10ID:2ViX10/Q
管用ネジは、英国BSP=日本のG(インチネジ)
同じインチでも米国はNPTでピッチが違う。
50Hz/60Hzみたいなもんだ。
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 20:59:27.18ID:BWGniEcM
DHLは関空経由に戻ってたけど、OCS/ANAは未だに沖縄経由だな…
この影響で従来＋1日余計にかかるようになった
0364774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 06:34:48.39ID:srveSQOy
>>353
中国がアメリカに倣ってインチ表示にしている。Elecrow提供パーツの表記も
インチだ。
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:14:19.99ID:z2agLrsn
リモコン基板のようなボタンを受けることが出来る基板作成を検討中なんだけど
このスレにあるサービスでは基板にカーボンインクを指定して発注することは可能ですか？
0366774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:24:28.07ID:K84lAIfg
その意味が分からん。金メッキのオプションを付けるだけで済むのでは？
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:09:37.35ID:z2agLrsn
つまりボタンの接点部分に金メッキオプションをつけて
その上に摩耗を防ぐために導電性のインクを自分で塗る必要があるということかな
0368774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:43:55.07ID:1a+svhII
>>367
ゴムじゃないんだから導電性物質をわざわざ塗らなくて良いでしょ。普通の金属接点と同じ。
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:39:54.68ID:AnpGO6Du
タクトスイッチの中にドーム型のバネが入っているんだが、それを基板にテープで張り付ける構造のリモコンもあるね。
そういえば、ドーム型のバネをテープで固定しただけのタクトスイッチもあるなぁ。
他にラバードームのタクトスイッチというのもある。ラバーだけ外せるから流用できるかもね。
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:25:50.95ID:9qLI/Q+7
今どきならQtouchみたいなタッチセンサーに
しちゃった方が楽なんじゃ？
接点不良もおこらないし…
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:49:20.23ID:SYfBuMGC
あの金属ドームだけAliで売ってる。
すり減った導電ゴムを貼り替える、導電ゴムのディスクだけも売ってる。
携帯電話のBGAもせっせと貼り替えるし、日本人よりよほどリユース・リサイクルを器用にこなすよな。

一方、日本は回収したPETボトルほとんど燃やして「サーマルリサイクルだからね」と言い張っているが
不器用のレベルがヤバくね？
0372774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 02:07:47.21ID:YGTHGs/b
>>371
PETボトルは洗浄してそのままボトルとして使う以外は
焼却がもっとも環境負荷が小さいんだが…
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 03:38:36.94ID:WGpsmYE6
日本は法治国家なので、先行して社会システムを作って、
採算が合うまで半分休眠状態にするケースも多い。
本気を出すのは○年後とか、災害非常モード限定とか。

中国のような知財無視のタダ働き(低賃金労働)が良いか、
日本のような無駄働きの多い状況を許容するかは是々非々。
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 05:16:32.55ID:o5H+r5wY
法令遵守・誠実 ・謙虚・高賃金労働の我が国はまことに誇らしいよな
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:01:39.44ID:jgjq/UAt
T分岐、本当にいけないの(機械的強度の話)?　教科書ではパターンを T分岐させてはいけないと
されていて、これまでも見つけるたびに▼で補強したり、ビアを打ったりしていた。でも EAGLEの
オートルーターは平気で出してくるので、見落としもある。このたびも仕上がった基板を見ていたら
8mil の線の見事な T分岐を見つけて肝をひやした。でも拡大しても切れそうな要素はなくて、
見事な仕上がりなんだよね。

みなさん、ホントに T分岐が問題になったこと、ある？　SMD PADに線の接続している場所も、
厳密にいえばみな T分岐だし。高周波で伝送線の T分岐がいけないのは、また別の話として。
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:12:22.50ID:102JcU1C
>>375
どこまで行くか分からんけど、高周波では分割するとき直接、元ラインにパットおいて分岐したな。
とはいえ理想を作れないサイズだったりリターンパスまで考えてとか、
言われてたけど自分はAW担当ではないし、そんな高性能な機材を今の環境で作る必要ないから今はKiCADの外部ツールに任せてる。
遅延してもいい信号だし。
というか、メモリとかそんなにシビアな遅延NGな回路組んだことねえ……。
一応カメラインターフェイスとかは最短でつないでるけど元々のカメラとICがそんなに性能良くないからどうでも良い。
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