プリント基板業者発注質問スレ　9枚目

**774ワット発電中さん** · 2018/10/03(水) 10:38:30.66

最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ　8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/

**774ワット発電中さん** · 2018/10/29(月) 22:50:46.14

FusionPCBって支払額の幾らが関税と消費税なんだろうか
経費で落としたいのにややこしいな

**774ワット発電中さん** · 2018/10/29(月) 22:58:59.61

一万以下だから消費税は免除されてんじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/30(火) 08:33:49.34

日本の関税と消費税の話なら海外の業者には払わないでしょ
かかるものを輸入したら別途請求が来る

**774ワット発電中さん** · 2018/10/30(火) 10:04:54.23

この前ElecrowPCBAをOCS/ANAで輸入したんだけど、OCS/ANA使用時では初めて消費税が発生した。
以前は申告価格を幾らにするのか聞いてきたんだけど、今回は聞いてこなかった。正確に申告。
中華社会も少しずつ真面目になっているのか。おかげで9000円も取られたわっ！ｗ
請求はFedexなんかと同じで、後日請求書が送られてくる方式だった。
ただし、請求書はセディナ（出納代行）から来た。

消費税が品物と送料の請求時にくっついてる、Digikeyなんかの方式は輸入では例外的なものです。。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/30(火) 10:19:00.52

Fusionでアンケートに応えて貰ったクーポンは1万円以上でないと使えないので
1万円以上買い物した時の消費税分に充当して使ってくれって言う意味合いか。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/30(火) 12:50:09.16

>>259
SF ExpressってDHL中国現地法人を買収したところだね
結局DHLから届く可能性高いな

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 13:23:31.66

俺も極小基板の鬼面付けを試してみたんだけど、普通に出荷された。
エレクローすげえｗ
ハンダマスクも頼んだから総額は$30位だけど。

しかし秋月なんかの変換基板とかキット基板とか、業注した方が安いとは恐ろしや。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 17:08:47.36

支払いが通らなくて焦った…うちのSafariが対応してないだけだったorz

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 17:29:56.47

fusionに同時に発注した奴
dhlは来たけど、送料込みキャンペーンの奴は来る気配がない…
まぁそんなもんだな!

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 17:34:53.88

送料込みのやつは普通郵便だから発送してから14～30日くらいかかるよ
宅配業者とは比べ物にならない

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 18:26:46.48

昔つべたんに１回頼んだ経験があるだけの超シロウトなんだけど、

> 極小基板の鬼面付け
こういうのって、外形線あたりで細工するの？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 18:44:00.44

中国からの国際普通郵便は相当運が良ければ一週間で国内に入ってくるけど2週間〜1ヶ月はみとかないと駄目
時期と運が悪いと2ヶ月かかる時もある。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 18:57:38.60

10cmx10cmに100枚以上面付けしても追加料金は無かった>fusion

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 19:18:14.26

異種面付けでなければどこもそうだよ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 20:39:04.10

昔は面つけに命かけてたけど
結局3枚くらい実装して飽きてしまうことほとんど
今は単一基板5枚頼んでおしまい

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 21:24:47.99

余るんだよな

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 21:50:09.62

>>270
面付けは太さ0の外形線で描く。どんな形でもいい。
線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしいけど、私は使ったことがない。
面付した基板は全てどこか繋がっていて、しかもある程度しっかりしている必要がある。
Elecrowの場合、ルータービットはφ2.0。これより狭い所には入って行かないから切り抜かれず残る。内角にもR1.0が残る。

しかしエッチング（パターン）なんかどうなってようと製造コストは同じだけど、
イモ面付と鬼面付けじゃルーターのマシニングコスト（物理加工時間）はまるで違うだろうに。
なんで異種面付はだめで、同種面付は無制限なのかねえ。
そういやツベたんも鬼面付OKだったなあ。しかも熟練の「手切り」でｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 22:03:03.91

明日になったら3枚$1がレギュラー化しました！とかなのかな。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 22:19:05.71

過去の値下げ内容を思い出すに、それは有り得るｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 23:49:02.93

JLCの$2が限界価格なのかもね

でも今回は敢えてElecrowに発注。ここはレジスト色を変えてもお値段同じなのがありがたい！
だけど敢えてお値段高めのマットブラックに挑戦してみた。出来栄えやいかに！？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 08:10:34.30

elecrow昨日停電で工場止まってたらしいな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 12:45:36.52

>>275
余った基板はオクに流して売れないのかと。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 15:47:37.51

オリンピックのメダルにでもしてもらえ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 16:31:23.21

>>276
> Elecrowの場合、ルータービットはφ2.0
そうだっけ？ミリングは 0.8mm って書いてあったと思う。実際スリットはいつも 1mm幅(外形線 0.2mm) にしてる。　

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 19:54:16.82

https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
The diameter of the milling cutter is 0.8mm. So the minimum space or slot is 1mm.

ミリングツールでスリットPTHも作るんだし。ツール径がφ2 だったらDCジャックの長穴も無理。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 20:11:39.08

https://www.elecrow.com/blog/how-to-reduce-cost-with-panelizing-service/
えー！ズルいぞお前ら！ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 20:46:18.19

なにがどうズルいのか分からんな…。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 21:06:10.56

＞線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしい
そうなの！？本当に？三角関数でシコシコ書いてた

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 21:19:39.81

>線に太さを持たせると、線の外形で削除（抜く）という意味になるらしい

どこの業者のことを言ってるのかわからんのだけど、Elecrowではないことは確か。

それと、いつも一つのセットに使う複数種類の基板を、1枚にレイアウトして、外形をルーターで作ってるけど
追加料金が発生したことないよ。

ElecrowのQ&Aの↓サンプル画像ほどには激しくないけど
https://www.elecrow.com/wiki/images/thumb/e/ef/Sparkfun.JPG/600px-Sparkfun.JPG

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 21:58:55.63

プラモデルみたいやな・・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 23:57:03.66

あいかわらずallpcbの進捗の速さには驚かされる
工場は３交代２４時間稼働してるんとちゃうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 04:43:20.55

最近Elecrowも遅くなってきた気がするし俺も他のとこ試してみようかな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 07:07:00.68

春節国慶節前後のエレクはOCS/ANA使っても１ヶ月くらいかかるからなぁ
閑散期だと１週間だったり幅がありすぐる

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 07:36:47.94

>>292
この前の中秋節直後にElecrowにオーダー。
Elecrowのカレンダーでは「国慶節後に発送」の日だったのだけど、
国慶節が始まる前に発送されたよ。
オーダーが溜まらないように頑張っていたのかな、って思った。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 17:27:55.04

良いこと聞いた。
10x10cmに1mmスペースで208パネル入ったやつ業注したったｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 17:31:05.20

あんまりやり過ぎるとfusionとかみたいに
強固に繋がってても複数デザインは面付け料払えってなっちゃうから
とんでもないの頼みまくるのはやめとけ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 18:09:41.01

それ回避すんのに無意味なパターン一本繋いどくんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 18:27:36.57

>>266
＞鬼面付け
画像で見せて。

そもそも、どういうのがいけなくて、どういうのがウエルカムなのかわからない。
誰か、おおざっぱでいいから絵入りで教えて。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 18:57:07.09

>>297
http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/1804867-%E9%9D%A2%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A8%EF%BD%96%E3%83%BCcut

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 19:18:51.75

「一枚基板に面付け42枚または以上の場合、16ドル追加料金が必要」
以前は無かった文言

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 19:33:40.96

このスレには変な略語を使うキムチ臭いオッサンが昔からいるけど、
誰かのカキコの猿真似か、混ぜ返しのカキコしか実績が無い。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 19:44:07.36

>>300
業発に業注
デザインズ.パークで基盤設計

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 21:20:39.06

VCUTとPCBA発注したい……。
もう最近実体顕微鏡とか基板カッターとか無いとめんどくさい事ばかり考えてしまう。
年かなぁ……。
VCUTはともかくPCBAってBOM出して見積もり貰ってからやっぱやめってできる？
多分seeedが一番安そうなんだけど。やっぱり値段が見たい。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 21:39:27.49

SeeedのPCBAはElecrowPCBAの1.8倍くらい取るけど…今クーポンあって50ドル引きだけどそれでもElecrowより高いくらいかな
あとどっちもWebQuoteあるでしょ概算はわかる…むしろ概算というか、イレギュラーな事しなければWebQuote通りの見積りが来る
（パーツ送付でなく調達してもらう場合はプラス部品代だが）

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 21:42:31.26

>>302
BOMのフォーマットに合わせるのがめんどくさいと気付くと萎える

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 21:45:14.57

>>303
ElecrowPCBAの方が安いのか…。いい事聞いた。
パーツは全部調達を頼むつもり。デジキーにあれば問題ないと思ってる。
WebQuoteって奴で概算出してみるわ。
ありがとう。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 22:50:04.32

いったい誰が積層セラミックコンデンサーなんぞ使いまくってんだよ。
昨日4万個あった奴が今日はゼロになってるとかざらで、
PCBAで部品調達頼んでもDigikeyの在庫変動が早すぎて指定が追いつかないわ。
「中国製のが有るけど、どうよ？」と言われても
得体の知れないスペックでは使えない所もあるし。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 23:08:16.51

>>303
パーツの送付はどんな方法を使ってるんですか？
中国宛には郵便しか送ったことがなくて…。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 23:09:02.06

在庫切れめんどいからリール買いして
ひとつひとつ真心込めて実装してる

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 23:27:25.35

世界中のスマホ工場片っ端から爆破してくれば少しは供給回ってくるんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 23:29:22.98

>>306
PCBAとは関係なしに、セラコンはひどいことになってますね。

0.1uFなんて、投機の対象になってるんじゃないかってぐらいに乱高下するし、
いっときはオークションでむちゃむちゃ高く出ていたり。

俺もやってみるか…(うそうそ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 23:32:37.01

先週火曜にElecrowに注文したがまだproductionのままだわ
10枚で中身も大したもんでもないんだがタイミング悪かったんかなー

**774ワット発電中さん** · 2018/11/02(金) 23:40:16.34

>>331
届いてもステータスがproductionのままのことがあるし。

それより、注文者が気を付けないといけないのは、Elecrowからの問い合わせメールを
見落としていないか、ってことかも。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 00:00:34.20

毎日チェックしてるがメールは届いてないなあ
迷惑フォルダも見てる

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 00:05:16.63

>>307
EMS

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 09:37:39.94

>>310
村田セラミック先物平均
125円25銭　1円30銭高

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 10:18:13.20

>>314
ありがとうございます。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 11:10:15.15

>>288
その画像の基板は切り離して使うわけじゃないようだけど。
注文画面のDifferent PCB Designは１にしてるの？

>>298
それは鬼じゃないじゃん？

というか鬼って言うけど、チェックを通過したなら鬼じゃなくね？
面付けせずに100枚とか頼んでもどちみちメーカーで面付けするんだし。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 11:20:10.34

鉄板(SPCC)の加工販売で安いとこ、ある？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 11:22:39.33

警報

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 11:43:39.99

>>317
>注文画面のDifferent PCB Designは１にしてるの？
そう。1。
実物は晒せないけど、1つのセットに使う数種類の基板を、ルーターで外形を作って、
折って切り離せる程度に繋いだものをオーダーしてる。

でも、不安になってきたw
パターンやシルクなんかで「これでいいの？ここはこうじゃないの？」みたいなメールは来るから、
Elecrowの人が、内容をチェックしてないわけでもなさそう。
それでも向こうの善意に頼ってるのは良くない。次にオーダーするときは尋ねてみます。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 12:52:33.68

そりゃ奴等のデザインルールチェッカーに引っかかったらなんか言ってくるよね。
そこまでだと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 12:55:09.25

郷に入れば郷に従え
嫌なら基準の緩い業者を探すべし

**774ワット発電中さん** · 2018/11/03(土) 20:41:23.58

http://www.nmj.sumomo.ne.jp/suz-avr/DCLASS/amp_shield-01.png
https://ava.upuaut.net/wp-content/uploads/2014/01/Untitled.png
こういうの？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 18:14:22.54

工場見学動画
https://www.youtube.com/watch?v=_GVk_hEMjzs

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 20:05:26.47

思いのほか手作業が多い
中国製の機械が多い

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 20:44:16.75

面白かった。
こんな立派な工場がド素人の注文もじゃんじゃん受けてくれるとか有り難てぇ。

それはそうと、フォトマスクのアラインメントって肉眼下に手でやってたのねｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 20:57:52.48

稼働率上げてナンボだからね

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 21:23:52.32

PCBWay本家は高くて頼んだことないけど分家のALLPCBにはお世話になってます
動画で日本に関係あるのは最後のISUZUくらいかｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 22:24:59.22

皆さんは、チップ部品（ｃ、ｒ、ｄ等）の大きさ、揃えてたりしますか？
入手性、価格、手先の震えなどからして、1608あたりが妥当なんかな、などと妄想しながら
パターン引き始めたビギナーです。
将来性を考えると、もっと小さい方がいいんですかね？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/05(月) 22:29:09.60

https://www.youtube.com/results?search_query=pcb+factory
色々あるなあ。町工場みたいな所や、中国でない所も有るぞい。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 00:51:47.81

>>329
1608は確実に付けられんの？
手はんだだと1608でも数多いと辛いよ
リフローすんの？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 07:23:09.10

1608でも手ハンダ前提でパッドサイズ作られてれば、全然いける。
機械実装前提のパターンに手ハンダしてくれってなったら「すこしお時間頂けますか」って感じだな。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 07:43:06.01

1608なら手ハンダ問題ないでしょ。数が多いと作業がつらいのはどんな部品でも同じだし。
リフロー用のパターンは小さくて、こて先がパターンに当たらなくて熱が回し難いが
部品側のパッドにこて先を当てたら何とかなる(1個当たり作業時間はかかるが)。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 15:12:10.30

>>329
ワシはICも，手半田していて当時の価格などで，2012で統一するようにした。

今は，QFNを使うときもあり，リフローするので，1005でも良いが管理が面倒なので新規購入も2012。

一度簡単な基板頼んで試せば?

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 17:21:29.30

PCBAで作って貰うようになったから基本的には0402サイズ選ぶけど
抵抗ならW数で、コンデンサなら電圧で大きくなったりするから
最終的にいろんなサイズのが乗ってる…

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 18:15:03.11

大きさ的には3216なんだけど
ラインナップ的に2012で揃えようと努力
でも1608以下の方が撒きやすいので使う

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 18:23:07.80

1608ないし2012は在庫しとけばユニバーサル基板でなんか作るとき使える易いのよな
ちょうどランドを跨いでくれるしICソケットの足の間に入る(2012はちょっとキツい)

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 18:48:12.45

部品入手が主に秋葉原だったら1608 or 2012
DigikeyやMouserだったら1005

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 19:48:58.16

1608までは手ハンダできそうだけど
楽にできそう、そろそろ目もきついだろうなと考えて2012にした

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 20:02:57.52

チップコンデンサは1608以上調達性が悪化してるので1005で設計せざるを得ない…
というかインチ0402とミリ1005が混在しててミスの元になるからさっさと業界統一すべき

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 20:40:35.38

メーカー型番で検索すれば間違わないんやで？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 20:44:15.88

そういう問題じゃないわｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 20:59:41.87

ebayとかにある、100個100円前後の0603って、ここでいう1608だよね？
0.6mmっていうサイズも世の中には存在するらしいけど・・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 21:04:33.93

>>340
日本とかがミリ単位で1.0mm*0.5mmだから1005ってIEEEとか標準提案するけど
グローバルスタンダードなUSAとか言うどっかの国がインチ併記に変えさせるんやで?

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 21:37:59.09

>>259で注文したJLCPCB基板はSFエクスプレス配達でこんな感じになりました
木：PickUp→日：関空着→月：セイノーエクスプレス委託配送

DHLだったら金曜夕方には届いているので、値段なりのサービスかな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 21:54:06.99

0402や0603はミリにもインチにもある。ええぃキチガイめ！

ちなみに中国はあくまでお客さん主体なので、チップはインチ表記がメジャーのようだ。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 22:03:07.11

0201サイズはメリケンは008004と言うらしいｗ
アホくさ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/06(火) 22:54:28.93

>>336
1608くらいからパッド間にパターンを通せなくて、0Ωジャンパ抵抗も使えなくなるのが嫌だな。
基板を両面2層より多層化しても、ビアの占有面積で思うほど面積効率が上がらないジレンマ。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 06:33:01.87

あいかわらずelecrowはステータス更新遅いな…
In productionのまま5日経過して出荷案内メールきたらもう佐川営業所まで到着してる

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 06:52:40.82

>>348
そんなあなたにburried via 中華に頼むのは難しくなるがw

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 07:46:09.94

>>348
部品によるけど1608のパッド間の隙間は0.6ぐらいはあると思う。
1.27mmピッチのSOPのピン間に通すぐらいだし、できないことはなさそうなんだけど、
俺も1608のパッド間に通したことはないな。
万一レジストが剥がれたら怖い、と持ってしまう。

**sage** · 2018/11/07(水) 07:53:53.31

burried via をやってる中華を探そうと思って調べる最中に、
俺自身が、blind via と区別できてなかったことに気づいた…orz

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 07:55:05.11

>>343
インチ表示の場合がある
一時期aitendo店頭がそうでとまどった

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 08:01:02.07

https://www.technoveins.co.jp/develop/eagle/smdsize.htm
> EIAではインチが基本なので
> 1.6mm×0.8mmのSMDは、0.0630inch×0.0315inchなので 0603

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 09:36:16.24

電気系のアレコレは昔のクソ馬鹿が統一しなかったせいで今もあちこちで問題が起こり続けてるよな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 12:34:16.44

パソコンもHDDをマウントに止めるネジはインチだけどそのマウントをケースに止めるのはミリネジ
車のタイヤも215/45R15とか書いてあるけどミリ・パーセント・インチてどういう事だよ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 18:25:45.44

> パソコンもHDDをマウントに止めるネジはインチだけど
HDDもFDDもインチネジだったけど、MOはミリネジだったよ。
やっぱりガラパゴスメディアなんだなぁ、とそれ見て思った。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 18:44:15.94

しかしHDDも2.5インチはミリネジである。あとSSDと光学ドライブもミリネジ
マザーボードや電源などケースへの固定はインチネジ
でもカードリーダーやフロントUSBはミリネジ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/07(水) 19:11:41.84

elecrowは佐川なのか
嫌だなぁ…