プリント基板業者発注質問スレ 9枚目
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最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ ■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion
https://www.pcbway.com/ PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/
https://jlcpcb.com/ JLCPCB
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
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■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|┃|￣￣|../ / 〇 [大月]┃|
|┃|￣￣|/ / ￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
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_/ ／ ＼
ノ ／
⊂ -' >>11
中国の休暇明けは、バックオーダー溜まっている上に、人の入れ替わりが起きてスキルが低下すると言われている。
それでも君ははりきっちゃうのかな？ >>11
ところが、成田と羽田で税関が受入停止を含む
制限をかけているので、大幅遅延を生じてるんだな…
本来の関空行きが両空港に振り分けられて
オーバーフローした。 ちなみに連休前の22日に頼んだのは30日に発送になってた。
さて、ここからいつ到着になるか・・・ 俺の荷物、3日から成田で止まったまま…
関空は乗客より貨物を優先して復旧させろ
観光客が減るのは大阪近辺だけの問題だけど、
羽田、成田の貨物が止まるのは日本全国に被害が出る どーでも良いレベルの話
昭和時代には日本共産党や日本社会党に指導された国鉄労働組合などなどが職場放棄をしまくって天文学的な損害を与えている。
なんで悪企みと犯罪行為助長の日本共産党が今でも存続が許されているのか不思議である。 >>19
完全に潰して潜られるより、瀕死でも生かしておいた方が動向を把握しやすいじゃん。 >>19
福島後始末20兆円
オリンピック3兆円
外遊バラマキ外交
な安倍晋三とどっちがクソかねえ…。 >>21
福島の事故を起こしたのはミンスだし、オリンピックをぶち上げたのは石原だろ。
安倍ちゃん関係ないだろカス！ >>23
国会答弁で津波対策無しの福島にゴー出したのは安倍晋三
議事録残ってるから探してみ
五輪誘致に必死で、マリオの扮装までしちゃってたお花畑総理はだーれだ？ >>23
＞安倍ちゃん関係ないだろカス！(涙目)
もしかして、これ笑うとこ？ >>22
沖縄知事選の敗因は、お前みたいな低レベルなヘイト小僧が騒ぎ過ぎたことらしいぞ。
ちったあ反省しろよ、脳細胞があるならだが…。 もともとの話題が
関空水没で物流混乱して迷惑
↓
昔の国鉄のストはもっと酷い
↓
（ここで共産党バカチョン登場）
↓
アベガー！ アベガー！ アベガー！
やはり日本共産党は頭が弱い
オームの法則からやり直したら？ >>27
で？
安倍晋三のせいで国家的損失、すべて死に金
については否定しないのねｗ >>27
＞やはり日本共産党は頭が弱い
思想信条は別にして、
福島津波対策関連について言えば、危険を指摘したのは京都大学理学部出で、
全否定して安全性に太鼓判押したのは成城大学法学部出
頭弱いのはどっちか、結果からも明らかね イタコ芸で本を売っている大川隆法すら色々と工夫しているのに、
この共産党員は芸も無ければ愛嬌も無いのが痛いのう。
ナマホ障害児おっさん？ などど、遠吠えに終始するしかない失意のネトウヨであった…。 >>30
そこで東工大卒の元総理が現場に駆け付けましたよ。 ま、あの状態じゃスーパーマンでもない限りそもそも誰が駆けつけても無力だがな。
一方、安全だと言い張ってたマリオ安倍は何の責任も取らず今では事故そのものが無かったことに…。 そうそう。
完全にコントロールしてる割には汚染水の捨て場に困ってるらしい。
世界の笑いもの。 晋三ちゃんのおかげで、恥ずかしい国日本になれました。 日本共産党としては、市民活動家の菅直人首相が理想の模様。
日本を武力で共産革命した後に、
永遠の菅直人ごっこに興ずるのが夢っぽい。
そんな日本共産党の素敵な夢を阻むアベマサハルは許せない。
ショボい夢だな。ポル・ポトのレベル。 そんな殺伐の中、空気読まずにElecrow48Hで発注ーッ わざわざ暑い時期に開催して暑さ対策に巨額を投じる恥ずかしい国日本の復興五輪ｗ ｦｲｦｲ、日本は前回と同じ10月開催で臨んだんだぜ。
IOCがスポンサー、他の国際競技団体等の要求を呑んで日本に押し付けたのさ。 はぁ？脳内？
東京の8月は温暖で選手が最高の状態でパフォーマンスを発揮できる理想的な気候って事は議論の余地などない。
新国立競技場だってクーラーは要らないって安倍首相自ら太鼓判を押したくらいだ。
そんなに気になるんならサマータイムを導入すればいい。 >>41
何でも他人のせいにして言い訳すりゃ済む恥ずかしい国日本の復興五輪ｗ 基板発注とはちょっと違うけど、
P板のサイトでパスワードを変更すると「次のサイトのパスワードを変更するユーザを確認してください」っていう
ポップアップが出てくるんだが、何だこれ ブラウザが聞いとるんやろ。
ブラウザに覚えさせえるんだろ？ >>49
本誌はあまり買ってないけど、この特集は結構良さげだな。
深センの工場も面白そうだし。 「まぁ〜、どこをお使いになられても似たようなものですが・・・」
「これ、何ですか？」
・・・ あれ？また文字化けした。
単なる全角文字の「~」なのに トラ技は定期的に基板特集をやるね
そのたびにKICADを持ち上げるけど、どうもいまいち
騙された気分になる トラ技がきっかけでEAGLE買ったな。
もう爺は一生EAGLE6のまま逝く所存。
業発先はかわるかもしらんけど。 無料で使えて、ちゃんとガーバー出せて、同人ハードなんかに
使ってもOK・・・とかってことになってくると選択肢があまりないんだよね。 パターン制作会社に回路図とネットリストを送ったんだが、トランジスタの割り付けが回路図と異なっていた。
回路図とネットリストのピンナンバー記載は一致しているのでその通り作っていれば問題なかったが、
データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
依頼を受けた側は回路図とネットリストではなく回路図とデータシートとを一致させた形になる。
こんな間違いあるのかよ。素人じゃないんだから、、 そんな糞仕事のはなしをここに書くもんじゃないだろ
外注にちゃんと仕事させるのがあんたの仕事 外注先がこっちの責任みたく言ってきたのでイラッとしてついな。悪い悪い。
まるで回路図も全く読めない新人が担当だった場合にやらかす可能性のあるレベルの話なので滅多には起きないだろうがな、、 >依頼を受けた側は回路図とデータシートとを一致させた形になる。
これをしなかったyouのミス >>61
そんな事有り得ないから
知らないなら無理に喋らなくて良いぞ >回路図とネットリストのピンナンバー記載は一致しているのでその通り作っていれば問題なかったが、
例えば、TR3という参照番号の面実装のトランジスタに、
https://www.infineon.com/dgdl/bc817Kseries_bc818Kseries.pdf?folderId=db3a304314dca389011545f4eb561884&;fileId=db3a304314dca38901154636aab91919
ベース-1ピン
エミッタ-2ピン
コレクタ-3ピン
のシンボルを使って回路図を作成して、ネットリストを作成した。
これでネットリストを出したら、TR3.1 がベースを表すことになっている、ってことかな。
>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
ところが、そのTR3の部品名が 2SC3906K。 ベースが2で、エミッタが1。
https://www.rohm.com/datasheet/2SC3906K/2sc3906k-e
結果として出来上がったパターンは、ベースとエミッタがひっくり返っていた。
みたいなことなんだろか。
この場合、基板屋さんが、その部品のデータシートを見て、ネットリストに合わせてパターンを作成しても仕方がない。 基板屋さんから回路図とデータシート食い違うって問い合わせきそうなもんだが
まあ不備のある資料渡してるんだから文句は言えないよね >>64
トランジスタのシンボルだったら記号自体に意味があるから、問い合わせは期待
できるけど、ICだと期待しちゃいけないケースもあると思う。
TO-220の7805でも、GNDが2番のものと3番のものがあるから危険。
ネットリストのピンの番号と、部品リストの部品のデータシートのピン番号が
合っているかを確認するのは依頼する側の責任。 >>58
CADのライブラリはデータシートをもとに作るんだから当たり前。
基板設計会社からライブラリの一覧が送られて来たはずでチェックをしなかった
お前さんのミス。 これと同じようなことでヘッダのピン番号付与などネットと回路があっていても
CADの部品ライブラリが違えば結果はダメなのでライブラリのチェックは必須。 業者に出した基板が発煙するのが 業発
…納入されて電源入れたら火を噴いた経験ありｗ基板内層での電源短絡が原因 アートワーク完了したときに、提出したネットリストと基板側のネットリストとの差分受け取って、設計完了確認でOK出したでしょ。
OK出した時点で、アートワーク業者側の責任ではない。
アートワーク設計ではネットリストが最優先で、回路図は参考にしか使わない。
アートワーク用フットプリントのピン番号は、パッケージの規格通りでライブラリになってるから、間違った回路図シンボル使った側の責任。 >>70
普通は電源グランドのショートもチェックせずに電源入れないだろ >>66
マトモなところは内製か子飼いの設計実装会社に発注するので、こういう客しか来ない悲しみ >>58
基板屋さんにちゃんと謝罪したか？これから付き合いにくくなるよ よくわからないんだけど、58さんは本来どうしたかったの？
別のトランジスタをこっそり使いたかったの？ つまり、提供するお金に見合った仕事を基板屋さんが提供する、という関係だよな？
見合わないことを要求しちゃだめだよ。対等の関係なんだし。 よっしゃ、春節明けの業発が発荷されたぞ
ワンコインの底辺基板サイコー！ まじで低レベルな返信しかなくて草
回路出しもパターン請負も経験あるがこんなケースは
全部確認して合わせるに決まってるんだがな。
対等な関係？
費用に対する要求に応える答えないは勝手だし
そう思うならそれを維持すれば良いさ。
少なくとも俺が請け負う時はしないがな。 >>67
ついでに言うとそんなもんきてねぇよ
向こうがライブラリ公開してないんだからな >>82
ただ怒りを吐き出したかっただけなので
（そこはすまんかったが）
こっちも配慮が欠けているのはあるがはっきり言って
こんなミスをやらかすかっていう信じられない感じ
ボリュームもそんな大きくないし
ただの回路知らないパターン屋相手なら
こっちの方も反省するんだがな。
もしかしたらそうだったのかもしれんけど。
もうこの件はレスしないです 俺が思う通りに動くパーフェクトな基板が欲しかった。
無駄な努力なんかに金を払う余裕はないのでこっちの努力を無償で察してほしかった。
連絡は1秒も無駄にせずすぐほしかったけど時間がないので分かってる部分の基板は作っててほしかった。
とか謎理論が飛び出す。
いやマジで大手の協力会社とかこういう事言って来るんで苦手なんだよね……。 >ただ怒りを吐き出したかっただけなので
違うだろ。欲しかったのは無償の愛。
内容は横に置いておいて同意して慰めて欲しかったんだろう？
問題を説明するのも面倒で、同意してくれないのは全部「低レベルな返信」と周りに毒をまき散らしてる。
本当に怒りを吐き出したいなら、納得できるまで基板屋と話をすればいいのに。
「もしかしたらそうだったのかもしれんけど」なんて、基板屋が丹念に回路図を
追いかけてくれるのかどうかも確認もしてないわけだろ？同じ失敗を繰りかえすよ。 >>85
はいはい。
そう思うんならそうなんだろう。
お前の中ではな。
同じミスをしないという点に関しては同意ですがね。 >お前の中ではな。
手垢がついた捨て台詞だな…。本当はそう思えていないからモヤモヤしているんじゃないの？
>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
これは、「データシート上のピン番号回路図上のピン番号の割付が違っていた」のタイポだと思うのだけど、
データシートまたはそのデータシートで表現される部品を選んだのは回路設計者だよね？
その上で、それと回路図上のピン番号の割付が違っていた、っていうことなら、基板屋に出図する立場としては
致命的ミスなんじゃないかと思う。
基板屋が回路を理解してくれない、って思うのは原則として期待してはいけないよ。
そう思うことが出図する回路図やその他の資料の甘さに繋がるわけだし。 >>87
もうその話題についてあれこれ言うのも無駄に消費するだけなんで貴方がそう思うのは貴方の意思なのでご自由に、なんけどさぁ。
無償の愛を欲するって何？
なんでそんな妄想コメント出てくるわけ？ >>83
いや、このスレでどうしたいとか、文句を言ってどうしたいとかじゃなくて、
どういう企みでピン番号が食い違う基板を製作したかったのかに興味があったのだけど、
もうレスしないということなので、気になるけど乙です >>88
>なんで
そう判断した理由は書いてあるよ↓
「内容は横に置いておいて同意して慰めて欲しかったんだろう？ 」
これは否定しないよね？
内容を横に置いておくつもりがないなら、語ってはいかがか。 >>90
それは貴方が勝手に妄想してる内容ですよね。
しかもそれを無償の愛と表現するのが意味不明なんすけど >>91
>それは貴方が勝手に妄想
違うよ。
>まじで低レベルな返信しかなくて草
十把ひとからげに全部を低レベルと切り捨ててるだろ？
内容はどうでもいいからだよ。そうでもないなら、コメントに対してひとつひとつレスしていけばいいのに。
「ただ怒りを吐き出したかっただけ」なら、どんなにあなたを責めるコメントが付いていても、
「まじで低レベル」なんて言いかたをしなくて良かったはず。
「吐き出したかっただけ」なら吐き出した時点ですべてが終わってるからそのあと何を言われようが問題はなかったろう。
でも、わざわざ出てきて、「まじで低レベルな返信」と言いたくなったのは、期待していたレスと違ったからだよな？
どんなレスを期待していたの？ >>92
長々と書いてるがそれが貴方の妄想以上に
至らないって書いてるつもりなんですけどね.. こっちの話の方が有益なので振っておく。
>データシート状のピン番号と回路図上のピン番号の割付が違っていた。
これは、「データシート上のピン番号回路図上のピン番号の割付が違っていた」のタイポだと思うのだけど、
データシートまたはそのデータシートで表現される部品を選んだのは回路設計者だよね？
その上で、それと回路図上のピン番号の割付が違っていた、っていうことなら、基板屋に出図する立場としては
致命的ミスなんじゃないかと思う。 >>94
じゃあ教えて欲しいんだが、
相手が部品ライブラリをどう管理してるかコチラに情報はない。（そういうのを出す相手だったり、本当に初回パターン設計一発というだけなら別でこちらの配慮が足りないだろう）
逆にこちらがデータシート通りあてている保証はない。
にも関わらずデータシートの割付が正だと捉えるのはどういう理屈かね。（これに合わせるのが正というルールがあるのか？）
故に回路図に記載の割付とネットリストを紐付けられたものが正当なインプットとし情報を提供している。
ミスを未然に防ぐためデータシートには合わせるべきではあり、その辺落ち度もあると思うが。
経験上データシートに合わせずOKのところもあったし、逆に合わせたら間違いがあったりというのもある。 >>58の作ったパーツライブラリのフットプリントが基板屋のCADで使えなかったら
データシート通りになるのは当然だと思うんだけど、そういう話じゃないのかな？
間違った回路図シンボルにいちいちフットパターンを合わせてたら余計なトラブルが発生するだけだし、
一度でもPCB CAD使ったことがあったら文句言えるような状況じゃないのは理解できると思うんだけど。 自分の会社の作業工程がいかに杜撰だったか、まだ気付かないのかしら？ >>96
中身のある話になってきた。
>相手が部品ライブラリをどう管理してるかコチラに情報はない
曖昧さを避けるためにクドくなるけど、ここで言っているライブラリは、基板屋が管理しているライブラリで
(1) PCB CADだけを運用しているところだと、パッケージ名とパッドなどガーバーデータ作成に必要な情報だけを管理
から
(2) 統合CADで部品型式と機械的情報、電気的情報が網羅された情報を持っているもの
など、いろいろなレベルがあることは想定していいわけだけど、
相手(基板屋)が情報をくれない、非明示的なことなら、依頼者は自分が期待しているものを相手が運用していないことを想定しないといけないと思う。
他人に仕事をお願いするときって、これは基本だと思う。
>逆にこちらがデータシート通りあてている保証はない。
これは、よくわからない。すごくよくわからない。
回路を設計して、回路図を作成して、ある番号を持つピンにある配線をするのは、回路設計者なんだよね？
回路設計者が、部品のデータシートを見てどの番号のピンにどの機能が割り付けられているのか確認するのは、回路設計者の仕事。
たとえば14番ピンにVCCラインを繋いで、7番ピンをGNDに落とす、という配線をするのは回路設計者で、そういうスケマチックのライブラリを選ぶなり作るのも回路設計者の仕事。
ここで「保証がない」と言っちゃうことがなんだか変に見える。(自分が書いた回路図について、データシートのピン配置と合ってる保証がない、ってこと?）
回路設計者が、回路設計について専門外の人には難しいことをこなしているという誇りは、裏を返せば、他のことは専門の人に及ばない可能性が高い、ということで、
それは、基板設計者も同じ。だから、回路設計者が、基板設計者に対し「回路設計者と同じように回路のことを分かれ」というのは違う。
結果として、ネットリストがあるなら、基板設計者は基本はそのネットリストに忠実に作る。
ネットリストに部品のピン番号が書かれてるわけだけど、そのピン番号はデータシートが正なのだと考えないと、むちゃくちゃになる。
だから、接続情報に関して言えば、ネットリストと部品型式とそのデータシートに示されたピン番号を合わせることで正。
基板屋がオレオレ配置を創りはじめたら、難しいことになる。(そういうのも経験したことがあるよ)
昔は手書きの回路図で基板設計してもらった。この場合、ネットを扱えるCADを早い時期から導入していた基板屋は回路図から手作業でネットを拾っていた。
当然だけど、基板設計費用にはその費用も入っていたわけで、ネットリストを添付することで、基板設計費用が安くなる基板屋が多かったはず。
回路図の(ネット出力ではなく) 描画された接続を正として、かつ、ネットリストのピン番号がデータシート通りであることが保証できないのなら
ネットリストを添付しない方がずっと良いと思う。でもその場合でも、最終チェックは回路設計者に委ねられてしまうのだし、良いことはないと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
