電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
81
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534924819/
2018/08/22～
80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/ 2018/07/08～
79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26～
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29～
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14～ >>787
あはは、このスレでDCCという言葉が出るとは思いませんでした
>>786の図で、パワーパックＡはＤＣＣのコマンドステーション
Ｂ～Ｄが普通のアナログパック、のつもりですww 混ぜて使うんか？
やっぱりやめとけとしか言いようがない >>786
＞各パワーパックには逆転スイッチが
それは図には入ってないの？
そこが一番の懸念どころじゃないのかなあ。
あと全部がAにつなっがってもそれはいいの？
鉄道模型に詳しい人にしか分からん書き方するなら鉄道模型スレで聞く方が安全では？ パワーパックに逆転スイッチがついているのであればパワーパックが並列に繋がる状態は絶対回避すべき
逆転スイッチはレール本数分を別に用意してレール直前に接続
であれば何も考えずパワーパックに１回路2接点のオンオフスイッチ付け
必要ならダイオードで相互充電および逆転スイッチ誤操作を防ぎ、全てのパワーパックを集約して単一電源とするのが良いように思う 普通にロータリースイッチ1個あたりリレー4個作動させて
リレー接点で電源とつなげよ
うまく頭使えばリレーとロータリースイッチの数減らして出来るだろ >>790
あの図(>>786)では、各パワーパックの逆転スイッチの記載は省略しました(すみません)。
全部がＡに繋がっても構いません(その時Ａの電源容量が足りるか？という別問題はありますけど)。
鉄道模型スレより、こちらのスレのほうが電気の専門家が多くいらっしゃると思い、こちらでお尋ねしています。
>>791
逆転スイッチはレール直前に置くべき、というご指摘はごもっともなのですが
あの図で各パワーパックは並列に繋がって……いますかねぇ？(本当にそこがわかりません)
金をケチらず２回路５節点を使用した場合、並列に繋がる状態は回避……できますかねぇ？(何が違うのか？わかりません) あなたが手持ちの情報、例えば逆移転スイッチの回路、を出さない、
あるいは後出しするからなかなか回答が得られないんですよ。
回答するそばから後出しで条件が変わるのを嫌ってるんです。
一番の懸念材料であるはずの逆転なんちゃらがいまだ出てないわけで…。 >>794
一応並列に繋がってはいないけどロータリスイッチの信用性いかん
くわえてロータリスイッチの接点耐圧の懸念があったようのでロータリスイッチを廃した回路の提案
そして逆転操作のやりにくさ 逆転用2回路6Pスイッチの値段などたかだか >>794
そのパワーパックとやらは自作？
メーカー製ならメーカー名型番を出した方がいい。 人の技術をこうやってせしめていくわけですね！
勉強になります >>723
基板は基盤、開き直って勘違いblogを書き散らしていた教授職もいるから、もう日本で正しい綴りどうこうは無理やと思うで Arduinoで割り込みを使ってボタンを押すたびに
点灯→点滅→消灯を繰り返すようなのを作りたいんだけど
点滅の時にdelayを使う関係上、タイミングによってはボタンを押しても消えてくれない（delay中は割り込めないっぽい）
こういう場合って何か対処法ある？ >>800
点滅モードの時にボタン押されたときだけ消す処理入れればいい
どんなコード書いてるか知らんけどね >>801
>>802
直接的なアドバイスではないけどリンク先見てmillis使えばいいと気付いた
ありがとう なんでdelay使うバカって絶滅しないのかね？
割り込みタイマーでもインクリカウンターでもなんでもいいから
タイムアップやカウントアップを見て点滅処理させれば
それ以外スルーさせてボタン判定がいくらでも余裕でできるだろ なんで人をバカ呼ばわりする民度の低いヤツって絶滅しないのかね？ 充分に愛されずに育ったんだよ
こればかりはどうしようもないから許して差し上げないと可哀想 他人をバカと呼べば、自分がバカなのを暫し忘れられる、からだろうな。 ごめんバカです
delay繋がりでもう一つ
なんかdelay使ってもチャタリング直らねーって思って色々試してたら
外部割り込みでタクトスイッチ使う時はFALLINGやRISING使わずにCHANGE使わないとだめなのね
結構時間使っちゃったけど問題解決すると嬉しいな！
スッキリ眠れそう >>793
・Step-downタイプだから入力電圧より高い電圧は出力できない
・入力電圧は7～32V推奨
・VFBが1Vだから出力電圧は通常1V以上 出力電流より電流が大きくなると
電圧がいくら上がっても電流が
流れないということなのですね？ >>794
レールが完全に独立していてノンショーティングのロータリースイッチを使うならいけそうだけど、
違う電源がつながっているレールを列車が跨ぐような使い方だと危ないんじゃね？ >>811
＞CHANGE使わないとだめなのね
そんなことない。
FALLING、RISING、CHANGEそれぞれ目的によって使い分ける。
例えば下の回路でRISINGならスイッチを離したときに反応するし、
FALLINGなら押したときに反応して、
CHANGEなら押しても離しても反応する。
USB接続で電圧を測定したいのだが、1分に１回だけ測定して後はスリープして
おきたい。なんかいい方法ないですか？
スリープ時電流はできれば10uAくらい以下にしたい。
今考えている方法はUSB付きマイコンでライブラリがあって簡単に作れるもの。 >>796
そういうご主旨なら、ご指摘内容は十分に理解と納得ができます。
あの図のパワーパックが「並列ではない」とお聞きできて安心しました。
>>814
まさしくそこ！そこで悩んでいました(自分が何がわからないのか？ようやく判りましたｗ)。
「違う電源がつながっているレールを列車が跨ぐと危険」なのは確かですが
その危険は１回路Ｎ接点使用時に特有の危険でしょうか？ ２回路Ｎ接点を使っても同じでは？
別途「各レールの独立性は完全に保つこと」を遵守すれば、今回は１回路Ｎ接点を使えますかねぇ？ >>811
チャタリングの除去をソフトでするなら、なんらかの時間処理で対処するしかないと思う。
割込みが発生してから一定時間経過後のスイッチの状態を、実際のスイッチの状態だと判定するとか
一定時間ごとにスイッチを見るとか。
CHANGEで解決する問題なのかな？ >>816
USBから給電するの？なら10uAとかうるさいこと要らんでしょ？
wroom02とかならdeepsleepさせている間は、外部回路によるけど20uA程度に収まるが。
arduinoで簡単に作れる >>817
確かに跨ぐと2回路N接点でもだめか。これは常磐線方式にするしかないね。
各レールが独立してればダメな理由はないと思うけど。各電源の出力はフロ
ーティングになってるわけでしょ。 >>820
普通はUSBつなぐならホストから電力給電してもらうからそんなに電力気にしなくていいんだろうが、、
でも、やりたいのはUSB給電できないホストに繋ぐから、乾電池動作とかでかつ長時間動作させたいから10uAなんだろ
入門者・初心者ではハードルが高そうだな >>820
バッテリで動かすので、待機中はなるべく消費したくないのです。
ESP-WROOM-02（秋月）のことですか？
これはWi-Fiがついていますね。Wi-Fiは電気をくうので邪魔なんですが、、、 >>816
LPC11U24の方のmbed使えば？
アホみたいな省電力かつライブラリもあるで？ >>822
どういう部分が難しいですか？
USBで接続する場合にスリープするのって難しいですか？ Wi-FiはいりませんがWROOM-02のような
構成で良いと思いますがスリープできるかどうかが問題と思っています。
またスリープした後で起き上がることができるのでしょうか？
例えば一定時間PCからアクセスがなければマイコンでスリープする。これはできますね。
ところがPCからアクセスしてきたときにすぐに起き上がって反応するのが難しそうです。 >>824
素晴らしいですね。しかし4200円もするんですか？ きついなー。420円くらいで
ないですかねー。せめて1000円くらいに収めたい。 >>821
そうなんですよ。通常２回路Ｎ接点を使のは、プラマイを別々に分けることで各電源の出力を
フローティングにするため？だと信じていましたが、金銭面の問題でやむなく１回路Ｎ接点を考えた時に
各電源の一方の端子をコモンにしても、さらに各端子の極性が逆転する可能性があるにもかかわらず
なぜか上手くいきそうな感じがして、自分でも「え？本当に？なんで？」と信じられなくなりました。
https://i.imgur.com/cXiCj9k.jpg
そこで今回の質問に至ったわけですが、このスレの皆さんのおかげで
各レールの独立生を完全に保つことを遵守すれば、今回は１回路Ｎ接点を使用しても問題ない…と
確信することができました。
皆さん大変有り難うございました。これで一連の質問は「解決」とさせていただきます。 >>826
その価格帯になるとマイコン単体(ブレークアウトになってない状態)か中華Arduinoしかなくね？
ちゅ・・・ちゅちゅ中古でw
mbedの中古なんてあるかどうかはしらんけど(；´Д｀)
いずれにしても優先事項が予算なのか性能なのかはっきりしないと以降意見がまとまらないと思うよ。
>>826 >>829
マー、色々後出し要求とかをだしてそれを満たすのを自分の代わりに調べてくれになるだろうからな
>>825
今までマイコンでUSBを使ったことがあるのか？ないとなるとかなり大変だろ
あと、USBを使うことに関してはここよりUSBスレが良いだろう。
ただ、それなりのUSBの知識ないと話にならんとなる可能性が高いが。 >>830
そだねー。
USB接続も電源だけとれればいいのか通信したいのかも書いてないから意見ばらけちゃうだろうしね。
USB通信するのに機器だけスリープとかなかなか難しそう・・・
まぁ、予算区切ってきたから上のレスした人たちの意見参考に後は頑張れという事ですかな。 >>826
流石にPICも書き込み機でそれくらいするし、
パラレルポート付きの古臭いPCがあればレベル変換でおｋなAVRですらレベル変換部分で420円は超えるわｗ
何持っててその分だけ4200円もしくはマイコン回り420円に入れなくていいか資料纏めといてよ。
センサーもどういう形式か言わないとダメだね。 >>831
貧乏ARMユーザの定番の中華のBluePillってボードは安く買えるが、
海外通販嫌です国内通販可能なのでとかリクエストきそうだしな 10uAでカウンタタイマ動作はきびしくね
電圧を常に監視する動作と変わらん気がする 精度いかんだが >>836
WIKIで見るとultra-cheepとなってますね。取り合えずこれに決め、、、、ようかとおもいましたが
しかし外部電圧を測るだけですから、こんなに高級なスペックは必要ないとはおもいますが
まあ1000円を切るならOKとします。
あらっ、WIKIみるとなんかハード修正がいるんですか？
できたらUSBでデータが取り込みできて、10bitくらいのADがついていればOKですので
もっと低スペックでいいので、ハード修正がいらないのがいいですね。
でも検討してみます。情報ありがとうございます。
必要スペック
USB付き
待機電流 10uA（50uAでも我慢)
実行時電流 100mA以下が望ましいが、まあ特にこだわらない。
USB ドライバーがあること（仮想COMでもOK）
1000円以下、（開発環境は1万くらいならOK、もしCPUが汎用性があれば最悪5万くらいでもOK）
目的
電圧測定 ０～100VDC
サンプルサイクル 1分程度
測定精度 １０BIT（ADは１０BITでOK) >>831
通信は当然いります。電圧はPCでロギングしますので。
COMポートで取り込みするか、ドライバとサンプルプログラムを期待してます。
>>833
＞センサーもどういう形式か言わないとダメだね。
抵抗分圧でADへダイレクト入力です。センサーは秘密です。
>>837
カウンタタイマはいりませんが、何のためにいるんでしょうか？ 1分計測ですか？
それはPCで行いますからね。その間はマイコンは寝ていて欲しいということです。 電圧図るぐらいなら8bitのarduinoでいいのにね USBには繋がずにバッテリー駆動することもありますと言うのにコントロールやロギングはPCから行います・・・
よくわからなくなってきたな。 >>843
計測データ貯めといて数日に1回とか回収したいんとちゃうかあ？
でも変なコネクタだと壊すとかPC側はあんまり変な機械でお高くしたくない(オリジナル装置作りたくない)とかでPCとつなぐ時間は少ないんとちゃう？
自分は(趣味でソフトで変更点の少ないハードワイヤードみたいなのを目指した事有るけど)10以降なんかむしろPCにオリジナルのソフト入れたから怒られまくってたけどな。 >>843
PCってもDesktopタイプじゃないですよ
構成
バッテリ PCを駆動
超小型PC 電源はバッテリ
USB付きマイコン 電源はUSB VBUS >>841
ありました。ありがとう。
KKHMF Mini USB Nano V3.0 ATmega328P CH340G 5V 16M
マイクロコントローラーボード モジュールArduinoと互換
KKHMF 394円
これを検討してみます。 でも残念なことに裏に乗ってるICの型番が見えない。この石が１ｍAくらい食ってる
とだめですね。そもそもスリープできるかどうかわからない。
ATMEGAは0.75uAなので余裕でOKですが、、、、 でもAMS1117が消費してますね。最低でも５ｍA消費するのでだめですね。 >>849
そのICもスリープでも50uA流れるので駄目ですね。 USBに接続していないときは、USBインターフェースICに給電しなかったら良いのでは。 なんというか、構成要件もはっきりしないなかで
トンデモ要求仕様だけ出てる現状だとどうしようもない感がハンパナイ
パッとログを読んだ感じの疑問点
開発環境は？
いくらの予算でどこまでの構成を作りたいのか？
なんで待機電流が10nAなのか？
待機電力は要求はあるのに稼働時の消費電力要求はないのか？
(結局、どれだけの期間をどれだけの電力量で稼働させたいのか？)
PCでデータをとる必要性はあるのか？
(SDカードとかi2cフラッシュとかEEPROMとかじゃだめ？PCの稼働電力よりはよほど省電力構成になる)
サンプルサイクルの正確性要求は？
10bit精度の電圧情報が欲しいなら12bitくらいの分解能がないと信頼性に乏しいけどいいの？
根本的に、どういう環境で何のための機械を作ってるの？
(目的と前提の情報は欠如してる) >>853
曖昧な質問を投げて、親切な回答者をもてあそぶような人が棲みついてます。
様子見するとか、あまり深入りしないとかも必要かと。 arduino pro micro 3.3V買ってレギュレータのenableを無効にしてPCと接続するときだけusb-シリアル変換アダプタを使うとかは これでいんじゃない？
ATmega32U4マイコン 350円
https://www.aliexpress.com/item/32865148422.html
書込用シリアル変換 170円
https://www.aliexpress.com/item/32481520135.html
書き込みプログラム 無料
http://jsdiy.web.fc2.com/ft232_ftavrw/
プログラム開発環境 無料
https://www.microchip.com/mplab/avr-support/atmel-studio-7
ATmega32U4スペック抜粋
・内蔵ハードウェアUSB制御
・パワーダウンからのUSB起動割込み（PCとの接続検知に使用）
・内蔵ウォッチドッグタイマ（スリープ復帰してデータ記録に使用）
・内蔵10bitA/Dコンバーター（電圧取得に使用）
・パワーダウン動作
↑ウォッチドッグ走行時、VCC3.4V/TA=25℃にて消費電力6μA
活動動作電流1MHz内蔵クロックでおよそ1mA ウォッチドッグ最長設定でで8秒ごとに起きたとして7カウントに1回電圧計測
1回 起きる→電圧変換してデータ記録→カウントリセット→寝る
6回 起きる→カウントアップ→寝る この間だけAD変換起動があるからちょっと長めに1mA使うけど最短でやれば起動時間は250μ秒くらいじゃない
チップが裸だって？配線くらいできるだろ？ ＞いくらの予算でどこまでの構成を作りたいのか？
なるべく安く。
＞なんで待機電流が10nAなのか？
10uAが目標 10nAじゃないです。ですから1000倍くらい余裕があります。
＞待機電力は要求はあるのに稼働時の消費電力要求はないのか？
サンプリングサイクルで調整。バッテリサイズで調整。その他で調整
＞(結局、どれだけの期間をどれだけの電力量で稼働させたいのか？)
未定、現実的なところで妥協。
＞PCでデータをとる必要性はあるのか？
ある。
＞(SDカードとかi2cフラッシュとかEEPROMとかじゃだめ？PCの稼働電力よりはよほど省電力構成になる)
だめ。
＞サンプルサイクルの正確性要求は？
1分＋－１sec程度でOK
＞10bit精度の電圧情報が欲しいなら12bitくらいの分解能がないと信頼性に乏しいけどいいの？
サンプル時間が緩いので十分精度確保できるのでADは10bitでOK
＞根本的に、どういう環境で何のための機械を作ってるの？
＞(目的と前提の情報は欠如してる)
先ずは普通の環境で動作すればOK。温度は０度～50度程度でOKなので特に気にしない。 >>854
まぁ、予算が後出しって時点でアレだったが。。。
結局のところ、最善の提案は要件ギリギリの提案になるから
要件がはっきりしてないと、あーでもないこーでもないって状況になる。
仕事でも時々あるけどね。
提案するごとに要求仕様が増えるときに、
思いっきり極端な提案したら、なぜか通っちゃうってことがorz >>857
>＞根本的に、どういう環境で何のための機械を作ってるの？
>＞(目的と前提の情報は欠如してる)
>先ずは普通の環境で動作すればOK。温度は０度～50度程度でOKなので特に気にしない。
かいとうになってない >>856
ウォッチドッグ良いね
質問者はPCからの10秒おきのトリガで起動・測定・転送を考えているみたいだけど悪手に思える ＞＞arduino pro micro 3.3V買ってレギュレータのenableを無効にしてPCと接続するときだけusb-シリアル変換アダプタを使うとかは
？ レギュレータを落としてしまうとマイコンが起き上がれないですよ。
シリアル変換アダプタもスリープモードになる必要がありますので、レギュレータでバックアップしなくてはなりません。
>>856
裸ですか？
でも秋月に変換基盤とチップがあるので、組み立てはなんとかなりそうですが
プログラム書き込みが一寸心配ではあります。情報さえ出ていればなんとか
なるとおもいますが、、、
これだとレギュレータがいならいのですね。ベストかも。 Usbシリアル変換機を使ったら電流アウトならavrはアウトだな PCもスリープすると考えてみたら？ 他にも100位理由はあると思います。 PCスリープしたらトリガはどうするのかね。
それにPCの待機電力のほうが桁違いに大きそうだが。 >>864
ARDUINOはch340gをつかってるので駄目ですね。これが消費電流がおおい。
でも消費電流の少ないUSB-UARTはあると思います。 >>857
なんというか、質問の意図を片端から無視された感がありますが。。。。
とりあえず、予算重視ならarduinoUNOの互換機あたりでWDTを使うことを考える。
待機中もmA単位の消費電流があることは避けれないが安い。
消費電力重視なら、ARMコアを使った低消費電力マイコンを使う。
(例えばこんなの→http://www.tij.co.jp/product/jp/MSP430F5528)
あとは、PCの側を何とかする。
予算は増えるが消費電力の母数が大きく異なるので効果が大きい。
例えば、ラズパイにADチップを繋げてやる。
ついでにWDT基板をつないで、暇なときはシャットダウンするようにしておけば効果は絶大。 ＞PCスリープしたらトリガはどうするのかね。
PC側ってスリープしておいて1分サイクルで起き上がるって難しいのですか？
＞それにPCの待機電力のほうが桁違いに大きそうだが。
そんなに大きいでしょうか？ 調べてみないといけないですね。
Windows１０が希望ですが、それこそラズパイでもいいです。しかし電源はダウンできない。
なぜなら立ち上がるのに時間がかかると思うので。 >>870
PC単体では難しい
ちなみにノートPCがスリープしてるときは1W弱消費する
またスリープからの起動にも(マイコンと比べて)大量の電力と時間が必要
言われている条件だとマイコン単体でやらない意味を感じないし、そうでなければ達成不可能
データはマイコンがロギングして必要なときにPCと繋げて読み出すんでいいだろ 標準的なArduinoボードがスリープですらなく活動状態でも消費電力は5V50mAつまり0.25Wであるから
WindowsのノートPCをスリープさせておくだけでArduinoボード3枚をフル稼働させるくらいの電力を消費します マジで何がしたいんだこいつ
みんなにかまってほしいだけか？ 可哀想な奴だ。 何がしたいのか結局わからんね、この人
http://hissi.org/read.php/denki/20181020/cE4yd25Ua0E.html
スリープスリープと連呼しているが、モジュール側を起こすタイミングはどう取るのか
その間PCも寝かすのか寝かさないのか、PCもモジュール側で起こすのか
まず構成とか図示してタイミングのフローチャートでも出してもらわんとｗ >>872
俺は質問者ではないがそれは上に書いてくれてるぞ
抵抗分圧されたのをADCするらしい
というかそれだとつまり
測定先とPCを共通電位にする必要があるがそれ分かってんのかね？
そのPCのバッテリのマイナスを測定対象に繋がないと測れないぞ >>878
>>839に
＞外部電圧を測るだけ
＞目的 電圧測定 ０～100VDC
とある
つまり【バッテリ→PC→USB→マイコン→ADC】【←外部0V～100V】こうなっていると予想され
【】で括られた電源系統が2つあることになるじゃん
そんなの右の外部が100Vだろうが左の測定装置側にとって100Vとは決まっていない
テスターの赤い線だけ当てても電圧が測れるわけじゃないだろう >>877
>測定先とPCを共通電位にする必要があるがそれ分かってんのかね？
それ自体は驚くようなことでもなくて、USB接続のオシロとかでも割とありますよ。
でも、
>そのPCのバッテリのマイナスを測定対象に繋がないと測れないぞ
これはどうなんだろう。
PCのバッテリのマイナスって、PCのグランドと同電位なんですかね？ >>880
驚くこととかじゃなくて質問者がわかってるのか？って話
まぁ繋ぐならUSBのGNDからだろうね >>879
測定対象のGNDをマイコンの電源のGNDに接続するのは？ >>881
↓これについてはどういう認識なんですか？
> >そのPCのバッテリのマイナスを測定対象に繋がないと測れないぞ
>PCのバッテリのマイナスって、PCのグランドと同電位なんですかね？
「まぁ繋ぐならUSBのGNDからだろうね」と「バッテリのマイナス」は同じなんですか？ uAオーダーの省電力を目指してるらしいのにデータの保存にはPCを使う。
PCをスリープさせたところで数mAオーダーの電気を喰うのにその1000分の１以下の消費電流を気にしてどうするｗ
つまり、自分のイメージと知識との間にギャップがありすぎるのに
イメージ出さずに知識範囲を小出しして相談してるかららちが明かない典型。 よくわからないけど整理したら、
目的：「何か」の電圧を測って、1分毎にPCでログを取りたい
要件：バッテリー駆動なので、スリープ時のマイコンは10～50uA
ってこと？
①PCは1分おきにスリープ復帰
↓
②自作マイコン電圧計測器もスリープ復帰
↓
③PCに計測電圧を送信
↓
④PCと自作マイコン電圧計測器がスリープ
↓
こんな感じ？ >>886
そうだと思っているがロガーがPCである必要が全く感じないのよね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
