初心者質問スレ その127
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02〜
その125 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26〜
その124 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14〜 うちの場合は液漏れ時の等の接触不良は、
刃物や紙やすりとかで端子部の錆をなるべく削除してから
端子を半田引きしなおして様子を見ていますが
削ぐのも結構手間がかかり面倒です。
キムワイプの細片でものせて接点復活剤を染み込ませて
拭けばいいのであれば、現状と比して だいぶ楽になるかと思います・・・
自転車やバイクのチェーンルブ、
あれは拭きとるものだという事を知る前は
ゴテゴテになって大変でした＞＜； >接点復活剤なんか使うのは素人だけ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
「コジコジ 接点復活剤」でぐぐってみ
「oyajirockrock 接点復活剤」でつべ動画検索してもよし >>786
> マイクロアンペア消費条件での電池の持ち比較
実験結果が出る頃にはこのスレの大半の方々は鬼籍に入っているかと・・・ >>788
秋月だか千石だったかオール金属製電池ホルダーってのがあったよ
大電流用を歌ってるやつで
ただし電池の取り外しはものすごくしにくかったけど 電池ボックスごと交換できるようにすればいい。
電池ボックスボックスかな。 >>803
あと数年でくたばるジジイばかりだろう、という冗談かと。 >>803
数年から10年も経ったら大半が鬼籍入りしてるだろw 昔、単三デジカメ持ってたけどその時は電池の接触がすごく気になったな
昔の単三機は消費電流大きくてNi-MH使っててもちょっと接触悪くなるとすぐにシャットダウンしてたから 大本の電源電圧が30Vで
http://www.op316.com/tubes/buhin/image/sado2.gif
上記のような回路で5.6mAのCRDに20V以上かかるような定電流回路を考えており
そのままだと定格300mWのCRDでは少々放熱に不安があります。
CRDのアノードと出力トランジスタのコレクタの間に2-3kΩ位の抵抗を
入れてCRDに直接かかる電圧を落としたいのですが、ここに抵抗を入れて
回路全体の定電流動作には特に影響ないでしょうか？ 出力トランジスタは2SC5171に放熱器、各部品の定数はCRD=5.6mA、
ZD=5.1V＋直列に小信号ダイオード0.7V、RE 250Ωで
20mA強の定電流回路を考えています >>807
その通りだと思うけど、モノが分かればもう少し詳しいことがわかるかも。
アンプの型式ってわかりますか？ >>787>>799
今使ってるLogicool無線マウスM331の電池寿命は24か月。実力１年持つなら8760時間
一方パナ単三アルカリ放電カーブで8760時間を推測すると、平均で数百μＡ消費となる
https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/AAC4000/AAC4000CJ31.pdf ETCカード読取不良のときはコンタクトＲが有効だった >>809
> CRDのアノードと出力トランジスタのコレクタの間に2-3kΩ位の抵抗を
> 入れてCRDに直接かかる電圧を落としたいのですが、ここに抵抗を入れて
> 回路全体の定電流動作には特に影響ないでしょうか？
温度ドリフトがどうなるかはわかんないけど、取り敢えずオームの法則で考える限り問題ないと思いまーす >>812
PAM8403うちにもある、安くていいのだがノイズが多い
200kHzくらいの出力があるのはPAM8403のスイッチング周波数だからいいとして2枚目の波形の10kHzくらいのやつはなんだかわからん
負荷によってスイッチング周波数が変わるとか？負荷は何つないでる？ >>812
使ってるアンプの型番だけじゃなくて、モジュールで買ったならその詳細も書いてくれるといいな
なんとなくゲインが最小値付近になってるだけな気がする。ボリューム付きモジュールかね？
2V/div 0.2ms/divの出力波形で大きい山が2つ、谷が2つあるようにみえるしなー
実際は聞かないと分からんけど、LPFをもっと効かせてみたくなる波形だね >>806
D級アンプの出力にスピーカーを接続した上で観測してますか？ >>813
電池寿命 : 最大24ヶ月1
1：電池寿命は使用状況により異なる場合があります。
スリープモードでマウス操作しないときの電池寿命っぽいんじゃね
https://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/m331-silent-plus >>806
そのオシロの帯域はどのくらいあると思ってるんだ？ >>809
CRDの最低電圧が保証出来る範囲内ならいいと思うけど、それなら抵抗だけで
いいんじゃね？と思っちゃう。 >>818
二枚目のはエイリアシングだらけなので意味はないです LPFを自分でつけないといけないということですね。
ありがとうございました >>809
>>823に賛成。
CRDのアノード側の電圧が30Vぐらいといいつつ大きく変わる可能性があるなら、
ツェナーに流す電流を概ね一定にしたいという目的があるならCRDに意味があるのかもしれない。
でも、むちゃむちゃ少ない電流で使うのでもない限りは、6.2Vのツェナーなら数倍のレンジで
ほとんど電圧変化がない領域を選べるはず。お使いのツェナーのデータシートで確認してみて。 >>826
いや、スピーカーケーブルを延ばすような使い方で電磁波の輻射ノイズが問題になるのならともかく、
音を耳で聞くぶんにはLPFは要らないと思う。スピーカー自体がLPFとしての役割を担っている。
輻射ノイズ対策についてはデータシートの9ページに書かれてる。
http://akizukidenshi.com/download/ds/diodeinc/pam8403.pdf
このフェライトビーズとコンデンサのフィルタを通しても、>>806の観測波形はあまり変わらないだろな。 >>823
俺はヘタレだから、TL431とか使ってしまうな。 5.6mAのCRDと5.1Vのツェナーは既に手持ちにあるので使えないかと思ってたのですが、
抵抗に置き換えても十分定電流出力になるということですね
ありがとうございました >>817
横やりすまんが1V以下の電圧でも実現できる定電流源って無いかね？
その方式はどちらも電圧が2V以上は無いと電流源として正常に動作しないんだよね >>833
定電流回路自体の電源は、1V以下でも昇圧で得られるよね。
あとはオペアンプ+FETで、ドレイン電圧0.2V以下の定電流回路を作れるのでは。 MCP4826の出力電圧の切り替え速度の最大は6usですか？
オーバーヘッドはありますか？ >>830
少し気になるのは定電流回路の負荷側のインピーダンスあるいは電圧変動の幅。
これがかなり大きいとやはり抵抗よりCRDのほうがツェナー電圧の変動(定電流源としての電流変動)が抑えられると思う。 >>836
とはいえ、>>830の5.6mAのCDRの動特性を見てみたら、
「電圧変動があってもツェナーダイオードを一定電流で駆動できる」とは、ちょっと思えない。
http://akizukidenshi.com/download/ds/semitec/crd_113I_all.pdf >>840
データシートを見てみると6usであることの条件は
D/A値0x400から0xC00に変えたときに、出力値と目的値の差がLSB/2になるとき、って書いてある。
http://akizukidenshi.com/download/ds/microchip/MCP4725_22039d_e.pdf
3ページの Note3
なので、もっと大きい振れ幅、たとえば0x000→0xFFFだともうちょい時間がかかる。
上の資料の10ページを見ると、値は直線的に変化してる。
というかFig2-19、20 がフルスケールの変化の時間だ。 >>834
>>837
昇圧回路は避けては通れぬか・・・ >>843
オペアンプもFETも1V以下で使えそうなのがあるけど、
要となる定電圧源が1Vで作れそうな気がしない。 計装アンプの周波数とバイパスコンデンサについて教えてください
AD8429の計装アンプを使用
実験でのセンサ信号は2kHzと50kHzにピークがある信号(1mV未満)で微分波形が出てくる
1,センサと計装アンプのみを接続し，オシロスコープへ→何も反応が出ない
2,計装アンプの電源(+-ともに)ピンの近くに0.1uFのパスコンを追加
→2kHzの信号は増幅されて出力されたが，50kHzの信号が出てこない
この場合，どのような対策をすればよいですか？
ちなみに，将来的にはこの2信号を分離させ，それぞれ増幅＆積分して，最期に加算するような回路を作りたい >>841
質問とは変わりますが、このICでは5V電源で発生させることのできる1Vの高さのパルスの最小幅はいくつになりますでしょうか。 >>846
Slew Rate 0.55 V/usだから1.82u幅のパルスを出したら3.64us幅の三角波になるかな 単安定マルチ（ワンショットマルチ）を使ってタクトスイッチ１回押したら数分間動作させたいのだけれど
CとRの組み合わせ最大限界ってどんなもんでしょうか？
電池駆動ゆえ消費電流の多い556は避けて74HC123で実現したいところ >>845
まずは回路、定数、を包み隠さず晒せ。
話はそれからだ。 >>845
回路
センサは微小電流（微分波形）を出力するので
これを1Ωのシャント抵抗で受ける
これを計装アンプで100から1000倍にする
その他の周辺回路は，AD8429（ワンチップの計装アンプ）とゲイン設定抵抗以外は
+15Vと-15Vのアンプの電源ピンの近くに0.1uFのセラコンをパスコンとして配置
また，センサ電流のリターンパスとしてセンサの両端を10MΩ抵抗でGNDへ結線している
回路上に他の素子は存在しない、アンプのrefピンはGNDへつなぎ，
アンプの出力ピンとGNDをBNC端子につなげてオシロスコープ（ハイインピーダンス）で計測 >>852
シャント抵抗で受けてるんだったら反転増幅と同様の(入力インピーダンスがゼロ)回路を使って直接電流→電圧変換しないの？
ところで >>1 読んだ？
++++++++++++++++++++++
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
+++++++++++++++++++++++
いくら文章で細かく書いても回路図の有り無しじゃ有るほうが圧倒的に理解し易いから(下手な手書きでも大丈夫だから関係する全部のパーツ・定数も入った)回路図を出せと書いてある。 どのくらい電圧が変動して、どの程度電流を安定させたいのか
決めるのが先じゃない？ >>854
そうなんだけど問題は一番右の回路のA点をB点に繋げてること。
負荷特性的にA点の電圧変動が激しいとツェナー電圧にも影響が大きいからCRDを入れた方がいいって言う話。
>>838
そのデータシートの特にSシリーズでしょ？
自分も最初そう思ったけど8ページに補償抵抗を入れる対策法の説明があるね。
まっ、部品数や実装の手間は増えるけど。。 >>852
>>853さんが書いているように回路図が欲しい。
あなたが言葉で書いた接続を読み手が図面に落としてから考えるのは負担をかけるだけでなく、
解釈の違いから無駄なやりとりすることもある。
>>854
いやいや、最初から>>809の回路は定電流回路でしかありませんぞ。 >>848
数分みたいな時間となると、マイコンで実装した方が良いと思う。
消費電力についても問題にならないレベルに納めることは可能だろうし。
でかいコンデンサ、でかい抵抗を付ければ時間は長くなるだろうけど、
コンデンサや、ICのリーク電流がそれを保証するものではないと思うよ。 >>856
>負荷特性的にA点の電圧変動が激しいとツェナー電圧にも影響が大きいからCRDを入れた方がいいって言う話。
元質問の条件が
・大本の電源電圧が30Vで
・上記のような回路で5.6mAのCRDに20V以上かかるような
なので、A点の電圧変動が大きい使い方ではないでしょうね。
ツェナーダイオードは、低電流領域であったり低電圧品ほど電流で電圧が変動しやすいですが、
ある範囲であれば、少々電流が変動しても電圧はほとんど変わらないようにはできます。
一方で、CRD自体が電圧で電流が変動しますので、抵抗でなく、CRDを選ぶ価値がどれぐらいあるか、ってことでしょうね。
>そのデータシートの特にSシリーズでしょ？
SシリーズとEシリーズで違いってあるのかな？
パッケージで放熱に違いが出るのか、高電圧領域でSシリーズの方が落ち込みは小さいみたいですが。 >>855
たしかに。VBEでも変化するし。
負荷変動が少ない使い方ができるなら、
ツェナー6.2Vだと温度特性がやや正で、VBEが負。割といい組み合わせなのかもしれないけど。 >>860
うわうわ。逆だ。
>ツェナー6.2Vだと温度特性がやや正で、VBEが負。割といい組み合わせなのかもしれないけど。
より悪くなる。だ。
ぼんやりしてました。すみません。 >>858
マイコン使用も比較検討してみます
負荷が9V必要になったので006P電池駆動構成でピックアップ
a) 低消費5V LDO＋低消費マイコン
b) 低消費5V LDO＋74HC123
c) LMC555
d) CD4027B
低消費動作ならd)、時間精度＆安定性重視ならa)になりそうかな？
>>850
情報ありがとうございます。とりあえずセラコン10uFと3.3MΩで試してみます 低精度の場合でもマイコンでウォッチドッグだけ動かして
99.9%スリープでカウントした方がIC使うより電力少なそう こういう構成にすると、LDOを含めたパワーマネジメント回路の消費電力をシビアに考えなくて良くなるかも。
パワーマネジメント回路のパワーONリセット時間が長いと、タクトスイッチのちょっと押しで反応しなくなりますが。
>>864
自分の乗ってる枝を切り落とす、自殺回路ですね
待機電流を極限まで落とすには最適だと思います
だたスイッチのチャタリング対策をうまく処理しないと安定しなさそうですね >>866
メインの回路も自分で作れるならそれですね。
本件の場合、それがよくわからなかったもので。 >>857
> いやいや、最初から>>809の回路は定電流回路でしかありませんぞ。
そーなのよ
書いた直後になって漸く気付いたという、さやかちゃん状態 >>853です
失礼しました，回路です
ttps://imgur.com/a/KsVr5ju
ちなみにセンサにはシャント抵抗が必要と資料に書いてありましたので，
抵抗で電流・電圧変換して計装アンプで信号を取っています >>869
で、目下の問題は
・2kHzは観測できたのに50kHzは観測できない。
・パスコンと関係があるか。
って話ですね。
パスコンは関係がないと思う。
でも2kHzがパスコンの有無で変わった? ちょっと謎かも。実は、発振していて
その発振をオシロで観測できていなかったってオチもあるかも。
オシロは何というものですか？
あとはセンサーとのインターフェースの問題はあるかも。
センサーの型式はオープンにはできないですかね…。 >>869
その接続でセンサから信号出るの？電源が無いけど。
あと、その抵抗1Ωの接続はシャントとは言わないよ。
電源、、、、、センサー、、、、1Ω、、、、電源0 Vのように、センサーと直列に接続するのをシャントって言う。 質問させてください。
高速のコンパレータのデータシートを見ていたら、例えば↓など
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh7322.pdf
LE, /LEという入力信号がありました。
コンパレータ結果を、ラッチする/しないを決めるための入力端子だと思います。
しかし、なぜ差動入力にするほど高速にラッチイネーブルを切替る必要があるのか わかりません。
質問は、
・LE信号を、差動入力にするほど高速に切替る必要性を教えてください。
・といいますか、回路の中で使用例を教えてください。 >>871
shunt自体には短絡の意味があるので、
「電流出力の何か」の出力を抵抗で短絡して、その両端電圧を見る、という場合に、その抵抗をシャント抵抗と呼ぶことはあります。
シリーズ(直列)レギュレータに対してツェナーみたいなのはシャントレギュレータって言いますね。
でもなー。1Ωはむちゃむちゃ小さい、と思う。 >>853です
センサは磁場計測用のサーチコイルまたは電流計測用のロゴウスキコイルです
（ほとんど自作）
オシロスコープはDL850でシングルショットを計測しています
1回の実験の操作で低周波と高周波の2種の信号が出てくる
2kHz（左図）と50kHz程度（右図）の波形で合成されて下図のような波形がでてくる
センサと抵抗間，アンプ間はただのリード線で，アンプ出力とオシロスコープ間はBNCの同軸ケーブルです
>>869
まずセンサと1オーム抵抗を外してAD8429で作った回路(電源込み)の周波数特性を確認したら良いと思います
普通は、信号発生器、シグナルジェネレーター、ファンクションジェネレーター、オシレーター
などと呼ばれる装置からテスト信号を入力して
オシロスコープや交流電圧計で出力電圧を測ります
信号発生器の終端条件(50オームなど)に気をつけてください
過大信号を入れてAD8429を壊さないように気をつけてください
2kHz〜50kHzが同じレベルで増幅されて測定できたら
その次は、センサーとAD8429を結ぶケーブルが50kHzを通すことを確認することになると思います >>862 アキバで部品揃えてワンショット回路を作製し、比較検証した結果マイコンでいくことにしました
最近のICは自殺回路なしでもいけるくらい低消費なので助かります。昔ながらのアナログタイマでは２分が限界かな
a) XC6202P332 + PIC12LF1822…動作安定、ON時間任意設定。待機時10uA、動作時15uA
c) LMC555…有極性コンデンサ使用可。10MΩ-10uFで約２分。待機時155uA、動作時204uA
d) CD4047B…電位反転のため無極性Ｃ要。10M-1uFで約２分。待機時0.2uA、動作時10uA 10000uF&7MΩで24時間とかやったなぁ・・・ >>878
手を近づけただけで時間が変わってしまいそうだね うわ
>>879
ノイズには意外と強いと思うよ、ノイズは積分されるからね あとは温度や振動やコンデンサの劣化やらいろいろ考えてしまうから、7MΩなんて怖くてたまらん 画面焼けしたPDS-6062というデジタルオシロを貰い受けたので直して使おうとしているのですがＬＣＤユニットの選び方がわかりません
松下電器製のEDMGRB8KHFというものが使われているのですがEDMGRB8より下は枝番とかいうものらしく多少違ってもいいものなのでしょうか
教えてください >>885
多分大丈夫だと思いますよ。
失敗するかもしれませんが、それも経験かな と思います。 >>875
その電流センサは使ったこと無いんで自信は無いけどAD8429の出力制限電流が35mAなので(オシロのマニュアルによると)入力インピーダンスを50Ω側にすると最大振幅が2Vも行かない内にリミッタが働くけど大丈夫かな？
またゲインが1,000倍だと帯域が150KHzまで下がるため高い方の信号成分が40KHzとは言えバースト的なセンサ出力の過度現象をクリアには捕らえにくいかな？
それからセンサとシャント抵抗間、シャント抵抗とアンプ間、アンプとオシロ間の距離は短いの？
信号源には問題が無いとしても低い周波数側の波形しか見えないのは途中のどこかで減衰してないかなと思って。
最後にオシロ自体にフィルタ設定ができるみたいだけどウッカリ40KHzをカットしてたってことは無いよね？
まさかとは思うけど。 アナログスイッチICを使いたいと色々見ているのですが、
使い方がいまいちわかりません。
ロジック部分は他のロジックICの様にプルダウンやプルアップ抵抗を入れればいいと思うのですが、
双方向で使う場合も含めると、双方のコモン線にもプルダウン位は入れておいた方が良いのでしょうか？
それともリレーみたいに特にコモン線には処理は必要ないのでしょうか？ >>889
ありがとうございます、どこかで確認できるような資料か書籍などありますでしょうか？ >>888 888！
ICメーカーの資料には基本的な特性の他に、
各種の応用回路も掲載されていたりして、結構役に立つよ。
少なくとも、人間の醜さを競い合うような、
こんな修羅の世界で質問するよりは良いと思うな。 >>889
まじで？ 電源からハイインピーダンス状態で浮いてるパターンが
基板上にあってノイズ由来でとでもない電位になっちゃっても、ほんとうに大丈夫なの？！ アナログスイッチのロジック端子は何らかのロジック回路につながっていて’H'と’L'で制御してればPull-up、Pull-down不要、
オープンコレクタやSPST-SWで制御してればPull-up抵抗など必要→アナログスイッチに限らずロジックICを使う上での基本
アナログスイッチのアナログ端子は何らかのアナログ出力やアナログ入力につながっているはず、
スイッチオープンでアナログ入力につながっている端子がハイインピーダンスになってアナログ入力側に不具合が出るようならPull-downなどが必要→アナログスイッチに限らず機械接点でもオープン時につながっている回路を考慮するのは基本 >アナログスイッチの件
皆様ありがとうございます。
今回はちょっとした基板にアナログスイッチを載せて、
そのほかはほとんど確認用のLED位と、それの駆動用のロジックICしか載らない様なボードを複数枚必要としておりまして。
デジタルなら入力をつけ忘れてもオープンでもプルアップかプルダウンしておけばいいという所までは知っていたのですが、
1to8アナログスイッチ等はちょっと使用例が見当たらなかったので悩んでおりました。
(アナデバとマキシムには指摘されたような特性値の表はあったんですが、リファレンスデザインはなかったです…)
なので、使用者によっては電源入れても必ず入出力が何かにつながってるという事が「ない訳ではない」ので、ほとほと困り果てておりました。
ハイインピーダンスの事も考えると、たとえば選択されてないピンの事も考えコモンラインには全部プルダウンを入れておくべきかなと思いました。
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