初心者質問スレ その127
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02〜
その125 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26〜
その124 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14〜 >>288
そうはいっても多くのサイトでハーバード型の対比に使われていますよね。
何度も書いてますがおそらく一般的な意味でのノイマン型とは微妙に意味が違って使われているのでしょう。 >>287
位相を発生させる回路は0°と90°の位相を検知して信号を出力するようです
また、この回路には電流が流れ込まないようなので、アンプが入っていると思われます
電流検知用の回路は0Aになるように
位相・出力可変電圧発振器に信号を送るようです >>288
ノイマン自身は論文を発表しただけという話だけどね。 ＞そうはいっても多くのサイトでハーバード型の対比に使われていますよね。
使うのは自由だからね。 一般的に使われてるので本来のノイマン型と意味から派生した言葉として使っても問題ないですね。 何が派生してるのか知らんけど、別にハーバード型を非ノイマン型だぁ！
なんて言ったって、言うのは自由だし、ノイマンのことを「のいのい」
と呼んだところ”問題”は無いでそ。 なら何でこんな議論が沸き起こったのでしょうかね。
わざわざつっかかるポイントでもなかったですよね。
おわり。 非ノイマン型とかいうとワイヤードプログラムとの対比で使われてるノイマン型の意味に聞こえるだろ
ハーバード型との対比で使われてるノイマン型とそのノイマン型は別物と考えろ
共通する意味もあるがハーバード型の相手をするために意味を変えてきたんだろ 50代、60代のGGIが子供のような言い合いしてると思うと悲しくなるね このメータは1nHまで測れるそうですが、BNCクリップのケーブルのインダクタンスの方が大きい気がするのですが回路のインダクタンスを1nHまでは測れないということですか？ 無理だよ。分解能というか表示範囲だけ。
一応キャリブレーションあるけど、そんなの1nHを気にする人間なら
どんなものか理解できるだろう。 ＞なら何でこんな議論が沸き起こったのでしょうかね。
暇なんでしょ。 でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
○∧〃
／ >
＜ ＼ 言い負かしたい・・話し相手居ないけど言い負かしたい・・・ｗ マウスのLEDが鬱陶しいんで点かないようにしようと思うんですが
中開けて半田ごてでLEDのパーツを基盤から外すだけだと問題ありますか？
かわりに抵抗挿したりした方が良いですか？
設計によって違うのは理解しています。一般論でいいのでお願いします。 >>307
光学マウスじゃないの？
光で変位を捉えてるんだけど…。 >>308
説明不足でした
スキャン用のLEDじゃなくてデコレーション用のLEDです >>309
いくらなんでもそうだよね、失礼した。
一般論でなく私見だけど、
とりあえず取っ払って様子見る。
電流制限抵抗の値を大きくする。
の順かなあ。 >>310,311
有難うございます
とりあえず外してみます ふと思ったが、光学マウスでLEDを赤外線LEDに
交換しても動くんだろうか。 mbedはRAM上にロードした機械語を実行できますか？ >>315
関数ポインタにメモリのアドレス入れて叩くのが一番簡単かな mbedて載ってるのARMのCortex-M3でそ？ハーバードアーキテクチャじゃん
命令は普通にプログラムメモリから読むでしょ
パイプラインあるのにわざわざデータメモリにプログラムを置くメリットが何一つない そんくらい自分でメモリマップとか見ろや…
同じアドレス空間にあるから出来んじゃない
メリット無いって言ったけど
起動したらRAMに全部プログラムが展開できてデータ領域も足りるなら
全部RAMに持ってきてFLASHの電源切れば消費電力下がるとか出来るかもな AVRはプログラムメモリとデータメモリはアドレス空間違うから出来るわけ無いだろ それもはやそれくらいでも何でもなくガッツリ調査してるし w >>317
RAM上にロードするプログラムが呼び出し規則に従ってる必要はもちろんあるけどね トランジスタ君とノイマン君の共通するところは何がしたいのかがハッキリしてないところ 彡(ﾟ)(ﾟ)「調べても分からん・・・専門板で質問や！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「〜で、〜なのですが、〜になっていてできません
調べても分からなかったのですが、どうすればいいですか？」
住民「は？」「ここの人はエスパーじゃないんで」「過去ログ全部読め」
彡(ﾟ)(ﾟ)「……」IDｶｴｰ
彡(ﾟ)(ﾟ)「上の方の奴へ 〜は〜だから〜すればいいぞ
こんなのも知らないとかこのスレの奴にわか多すぎ」
住民「いやそれ違うから 正しくは〜」「〜した方が効率いいんだけど」
彡(＾)(＾)「やったぜ。」
最近このやり方が多用されてる気がする
同一人物か？ このサイトに書いてるように、ハーバードアーキテクチャとされてるマイコンでもRAMから実行できることがあるそうなのでmbedはどうなのかと思い質問したのですが、できるということで合っていますか？ 自分がわかんないのに、他人が答えられないことに苛立ったりバカにしたりするやつって頭おかしいよね >>335
分からないのに「分からない」って言うんじゃなくて
質問者をからかうそぶりをしたりバカにしたりするアホの方が多いだろ 匿名掲示板で質問の答えを得る最速の方法は
バカなふりして相手をイラッとさせるのが一番です できる、という話が出ているだけでなく、本人が「できる」というサイトを見つけているんだよね…
しかもそれは、わりと技術的には信頼できる情報ソースで。
なのに、
>できるということで合っていますか？
ってなんで聞くんだろう。
この人は、自分の先入観・学んできたこと・理解してきたこと・分かり易いこと、を、普通の人より強く優先しがちで
それと相いれないことを受け入れることに苦痛やストレスを覚えるタイプの人なんだろね。
普通に考えれば、>>334のリンク先に書かれた内容に疑いを持つぐらいだったら、
匿名掲示板に書かれたことを信じることはできないんじゃないのかな。
もしかして、欲しかったのは、「>>334のリンク先に書かれた内容は間違っている」みたいな否定だったりして。
でも、匿名掲示板で、自分が受け入れやすい話が聞けるまで問い続けることには意味がないよ。 >>333
STMというか、Cortex-M3とかの話かな？
ARMは8051（昔からある8ビットマイコンね）みたいにデータ領域と
コード領域が完全分離されたハーバードアーキテクチャではないでしょ。
ただ、Cortex-M3とかは、性能向上のためにコード専用のバスを用意して
フラッシュROMをそちらに接続してる。
フラッシュROM領域をアクセスした時には専用バスでコードフェッチするから、
コードフェッチとデータ入出力が同時に行えるので「ハーバードアーキテクチャだ」
と言ってる。
でも、それはあくまでもハードウェア上の話であって、CPUコアから見れば
単一のメモリ空間なので、RAM領域にコードを置いても実行できる。
ただ、この時はコードフェッチとデータ入出力を同時に行うことはできないんじゃない？ >>339
何言ってんの？
勉強中なのに正しいかどうか判断出来るの？
信頼できるソースをいくら並べたってたらねえんだけど？ >>339
リンク先のはSTMだぞ
なにを長々と書いてるのか >信頼できるソースをいくら並べたってたらねえんだけど？
いくら信頼できるソースに「できる」と書かれていても足りない、と。
で、匿名掲示板に書かれたメッセージは信用できるの？
マスコミの情報より、SNSの方が信じられる、ってパターン？ >>340
返信ありがとうございます。
ハーバード型とノイマン型の融合なんですね。
おもしろいですね。 Cortex-M3でやってみたけど出来た
ソースは俺 LPCやSTMでもZ80を使ったCP/M機のようにパソコンを作れるかもしれないですね。 >>348
mbedでできない理由なくね？
mbedっぽさはなくなるかもしれないけど >>344
自分がいつも使ってるソースでできるって見つからない限りは何も信用できない >>350
その話>>319>>320でもうされてるんすよ… >>352
かもな...って...
質問ばかりですみません。
コンデンサのキャパシタンスは周波数によって変化するそうですがどういう原理なのでしょうか。 LEDナイトライダーでRAMの命令を書き換えながら動作させたな
ビットシフト命令の左右だったか・・・ >>354
いきなり話題変わるのねあなたは。。。
実物のコンデンサは、直列にインダクタンスESLや抵抗成分ESR(周波数依存性をもつ誘電損失分tanδを含む）をもち、これが周波数に依存するのよ
だからインピーダンスZはESR+jωESL-j(1/ωC)となって、実効的なキャパシタンスが目減りして見える >>354
ttps://product.tdk.com/info/ja/contact/faq/faq_detail_D/1432773354138.html?print
なんで周波数によってインピーダンスが変わるかというところは電磁気学の教科書を読んでください。。。。
ひとことで説明するのはちょっとむつかしすぎる。
考え方としては、キャパシタはDCを流さない・インダクタは高周波を流さない。 >>356
実際に減るわけではなく見かけ上で減るだけなのですね。ありがとうございました。
>>357
こういう解釈する奴出てきそうだなぁ思ったらホントにそうなった w
引っかけぽくてなっててすまん なんだこいつw
電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538050672/482
482 774ワット発電中さん sage 2018/10/07(日) 20:08:32.35 ID:TmNdMeS1
Equivalent Series L
https://i.imgur.com/zdxuPcp.jpg >>358
見かけ上というか、実際にキャパシタンスが小さくなるように測定されるから
実際に目減りしてると言えるかな
ESLによる位相回転でトータルでのキャパシタンス成分が小さく見えるのもあるけど、
誘電体の物性として、周波数が上がってくると誘電体内の分極追従が追いつかなくなってきて、
電界と分極に位相差が生じて誘電損失が出てくる
ってのがもっと突っ込んだ原理なので、ESLが増えることの効果以外にもキャパシタ
としての機能が失われていくという点で、見かけ上ではないと言える
>>359
ん？ESL知ってて質問してんのかねこの人？謎だわー 「ESLが増えることの効果」は語弊があるな
「ESLによる誘導性リアクタンス上昇による効果」で >>361
そういう人なの？(´・ω・｀)
真面目に回答して損した気分 >>360
すみません。
ESLなどは知っていたのですが、それがキャパシタンスの周波数特性に関係あるような気がしてみたもののそれだと本当な減ってるわけじゃないから、ん？とか思ったりして質問しまた。
それでさっきの回答でやっぱりそういうことなのかと思ったのですが誘電体のブッセイで実際に変わってもいるのですね。勉強になりました。 ターミナルブロックの使い方について教えてください
簡単に配線抜けるし使いどころあると思いますか？
配線が細くても太くても抜けやすく投げ捨てたい衝動に駆られます。 >>366
であれば投げ捨てたらよいと思うよ
それか投げ捨てる衝動を現実化する前に、一呼吸置いて下記のような圧着端子を使う工夫をしてみる
https://www.monotaro.com/g/00157705/ >>366
相当な安物を買ったんですね。。。
私も中華製のターミナルを買ったことがありますが、
ダメダメだったので、ちゃんとしたメーカーのものを買い直しました。
バラしてみると、線を抑える金属の加工が甘すぎるみたいです。 >>366がどんなのを使っていたのかをはじめとして詳細が不明。
ターミナルブロックが悪いのか、使い方が悪いのかこれだけではわからない。 ＞配線が細くても太くても抜けやすく投げ捨てたい衝動に駆られます。
投げ捨てて、太さに合ったターミナルブロックを買ってきましょう
JIS C 8201-7-1引張試験で、用途に適合しているものが良いでしょう >>366
撚り線をターミナルに接続する場合は、棒状端子を圧着するか末端をフェルール処理しろよ。
http://amzn.asia/d/3ECPum6
単心線以外は被覆を剥いただけのままで使わないこと。 棒端子圧着が要るならYやR型使える端子台にしてくれといつも思う。
大きさが節約できる利点はあるにせよ、信頼性が全く違う みなさんレスありがとうございます。
棒状端子を圧着するとかフェルール処理を知りませんでした。
投げ捨てる前に試してみます。 ペルチェ素子で遊んでいて気がついたが左下の部分だけあまり冷えてない
もしかして壊れたか?
https://i.imgur.com/Xi5MdY7.jpg ペルチェCPUクーラーを剥がそうと力を入れたらペルチェが2層に分かれて外れたことがあったわ
案外もろいよな＞ペルチェ素子 ターミナルブロック という言葉だけで、よく話が通じるんだな。
ターミナルブロックって、端子台と訳すなら、
たくさんあるはずだけど >>379
今はこういうのを、ぼやーんとイメージするんだろう。
http://akizukidenshi.com/catalog/c/ctblock/
でも、あなたが言ってることは正しい。
個々が違うものをイメージしつつ質問回答しているリスクはある。 文脈やろ
ネジ端子台使ってて抜けやすいとか普通言わんし いや、ネジ式の押さえ板がちゃんとはまってなくて…だと想像してた。 私が端子台と聞いて思い浮かぶのはサトーパーツのこういうのだ。
http://www.satoparts.co.jp/JPN/item/ML/ML-40-S1BYF/
ジジィで悪かったな。（書かれる前に自分でバンバンしといた）ｗ 右みたくやってるとか…。
かと思ってた。
蓋を開けるとラベルの貼ってある土台にネジがズラーっと並んでて、
線の方には印字されたがチューブが通してあって、
ネジを緩めても動かす事すら出来ないくらいギュウギュウとｗ コンデンサの蓄電が電源OFFにしても、なかなか0Vにならないので悩んでいます。
Panasonicのポケットラジオ、R-P45にマイコンATTiny13Aを使ってスリープタイマーを付けました。
MOSFETで2時間後にラジオの電源を切り、マイコンはスリープします。機能的には上手く動作しています。
マイコンの電源はラジオ本体の乾電池から取っています。
が、スリープ後にまたラジオを聞くときには、一旦電源をOFFにして電源を入れ直すのですが、
この時、恐らくコンデンサに電気が残っていて、電源をOFFにしてもなかなか0Vにはならず、
マイコンは通電しっぱなし&スリープしたまま&FETはOFFのまま、また電源をONにするので当然ラジオが鳴りません。
少し待ってから電源をONにすれば良いのですが、なにかの回路、追加部品で電源OFF後にすぐに0Vにする
（マイコンの電源をすぐに断つ）方法などありますか？
ちなみにテスターで測ると完全に0Vになるまで3分ぐらいかかりました。
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