初心者質問スレ その127
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問、 ・「実は、○○がしたいんです」、 ・「回路図をお願いします」
・「宿題の解答が欲しい」、 ・マルチポスト(複数スレに同質問)、 ・専門用語や変な省略語の使用
・違法なニオイぷんぶんの質問
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgur.com/ ttp://www.gazo.cc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ〜
前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その126 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533200017/ 2018/08/02〜
その125 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1527340809/ 2018/05/26〜
その124 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522327248/ 2018/03/29〜
その123 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/ 2017/12/20〜
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11〜
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14〜 >>201
あけて中を見ているならSP線をたどってみるといい
マイナス線なりが共通していたら普通のイヤホンジャック（GND切替付）をつなぎ横取り
これでヘッドホンで聞いてみる ヘッドホンインピーダンスが大きいので音は小さめだろうがこれで済むかも
音量不足するならヘッドホンアンプ作って間に入れる >>203
という事はデータシートを見ればわかるという事だと思うのですが、どこを見ればいいんでしょうか >>206
今の基板ってこんなんなの？
配線は全部内層？
EMI対策？
パスコンは？ >>206
あー配線が完全に基板の中にあるパターンか
ICが積んであるような基板は1層じゃなくて
10層とか重なってたりするから、
下手に触ると導通しなくなるな… >>207
これ防水仕様になってるので、そのためかもしれません LPCマイコンはハーバードアーキテクチャでしょうか。
ARM系SoCはハーバードアーキテクチャとノイマンアーキテクチャが混在しているのでしょうか。
スマホのはノイマン型ですよね？ >>206
左右のGNDにテスターをあてて導通を見てみたら？ >>209
>ICが積んである
どういう状態のこと？ メモリ空間は同一だけどアドレスバスは違うっていうのはハーバードアーキテクチャになるんだろうか >>211
非ノイマン型ってどんなの？
量子コンピュータ？ ハーバードのOS(主にRTOS)はノイマンのOSに比べたらなんちゃってOSですよね？ ノイマン型っていうのはハードワイヤードに対するストアードプログラム方式を指すもので、
ユニファイドメモリアーキテクチャと比較されるのがハーバードアーキテクチャだと
思っていたけどなぁ。 プラスチックの箱にUSBミニのメスコネクタ付けたいときはどういう工作が定番ですか？ >>220
定番かは知らないけど、大きめのユニバーサル基板に、こんなDIP変換基板を乗せてはんだ付け
更に強度が必要なら端子はピンヘッダで貫通したり、変換基板のネジ穴はユニバーサル基板と貫通させてネジ止め
https://www.switch-science.com/catalog/432/
こっちなら全ピンをユニバーサル基板にはんだ付けすればそれなりに強度がでるかな？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-05258/
あとはユニバーサル基板をケースにネジ止めする。
製品じゃできない手段だけどね。 ソーラーパネルの発電流量を電圧に変換したいのですがどんな回路を使えばよいのでしょうか？
発電圧量だと薄明かりでも簡単に最大近くまで上がるので電流から検知できないかとおもいました 自分が意図したのはプログラムがメモリにロードされてから実行されるかフラッシュメモリに固定かということです。 >>212
トランスを使わないと不可能みたいですね。
となると本体内には到底収まりきれないw
>>213
導通してませんでした。。。ガッカリです。
>>214
入力のGNDが共通になってますが、どうなんでしょう？
ともあれ、こういうモジュール化したのがあるんですね。探してみます。
皆さんありがとうございました。 >>222
抵抗くっつけて抵抗の両端はかれば良いじゃん 個人レベルでIC単体で使えるノイマンアーキテクチャのマイコンはありますか？ 有難うございました
ご紹介いただいたページからウインドショッピング続けてたら
筐体組付けようのものが売ってました！！ http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13272/ >>230
ノイマン型マイコン：オーソドックスな（ほとんどの）マイコン
ハーバード型マイコン：PIC プログラム領域とメモリ領域を区別するしないの違いだっけ？＞ハーバードとノイマン PICに限らずAVRとかルネサスのRX/RLなど最近のマイコンは大半がハーバードアーキテクチャやな
(パソコン、サーバ向けCPUは過去との互換性もあり今でもノイマン型)
マイコンだとノイマン型は古の6800を起源とするFreescaleのHC08とか
ArmだとCortex-M0はコスト優先でノイマン型やけどCortex-M3以上は性能優先でハーバード型とか使い分けとる 俺なら3Dプリンターでこんなのをちゃっちゃと作ってねじ止めする。
https://i.imgur.com/yaLuE5k.png スマホはノイマン型だと思うのですがそれらを性能を徐々に落としていってノイマン型の範疇で自分でIC単体しかなくても回路組んで動作させるまでできるようなマイコンはないですか？ >>238
Arm系ですか？
M0はノイマン型と言ってもその書き方だとノイマン型からハーバード型に落ちたさらに下のレベルに見えるのですが、スマホの本格的なレベルの集団の下位に趣味レベルで素で扱えるものはありますか？ 何か違和感があるんだが
ハーバード型のがノイマン型より性能上じゃん
なのにわざわざノイマン型のマイコンが使いたいんじゃないの？
ならARMのでいいじゃん もしかしてスマホやパソコンで使われてるからノイマンアーキテクチャの方が優れてると思ってるんじゃない？
ユーザーが色んなアプリケーションを切り換えて実行するからノイマンアーキテクチャなだけで
書き込んだプログラムが固定のマイコンならハーバードの方が良いのよ
わざわざノイマンにする必要がない(ARMの下の方は低コストにするため性能犠牲にしてノイマンにしてる) 動的にプログラムをロードして実行するデバイスを作りたいとしてそのボードを自作できるか知りたいです。
実際にやるかは別として可能性の問題です。 ルネサスのマイコンやLPC, STM32という、自分が扱ったことのない高性能マイコンについて初めてちゃんと調べてみたらどこまで行っても一向にハーバードアーキテクチャの範疇でしかないと知ってガッカリしました。
一体どこまで行けばノイマン型になるのでしょうか。
そしてそれはもはや専門的な設備がないと扱えないレベルにしか存在しないのでしょうか。 電子工作レベルでTRONのようななんちゃってOSではないLinux、またはそれよりは簡易的であっても普通のOSの動くボードは作れないのでしょうか。 自分でOSが動かせる回路を組めるのかが知りたいです。 OSがでんし回路で動いてる感じを体験できる方法はありますか？
実際にやるかは別として可能性の問題です。 ただでさえ効率がハーバードより悪いノイマンでそんな低性能なコンピューターの需要がどこにもない
故にどこもそんなものは作っていない、なのでお前には無理です ID:M7k3GOd3
質問は一つにしろ。
まずどれからにする？ >>246
ARM系では無理ですか？
より実際的なマイコンでやれるほうが嬉しいです。 手で半田付けできる高性能ノイマンアーキテクチャarmマイコンはありますか？ 手ではんだ付けして組み立てれるようなレベルのマイコンだと
高性能にするためにどうしてもハーバードアーキテクチャになる
http://ednjapan.com/edn/articles/1703/21/news021_2.html
スマホやパソコンのようなそこそこ動くコンピューターを作るには
(マイコンに比べたら)クソ速いCPUを使わざるを得ず、そしてワンチップにそんなのは無い
のでチップセットやら何やら積んだマザーボードを自分で設計するしかない
つまり、ラズパイ(と同じようなもの)を一から自分で設計しろってことになる
そうなるともうはんだ付けとかいうレベルじゃないし、素人工作でもなんでもない Cortex-Mって純粋なハーバードアーキテクチャじゃないよね
メモリ空間は完全に同一でなんの制限もないし
ノイマンアーキテクチャに命令バスを付け足したって感じ 俺たちが使ってるパソコンのCPUもインストラクションキャッシュをメモリ側と判断したら
ハーバードアーキテクチャみたいな動きやで
便利なノイマンの欠点を隠そうとみんな色々と頑張ってるんや
プログラム固定で回路コスト無視して性能だけ比べたらハーバードに勝てるわけ無いし うーん自分ではんだ付けで組み立てられて
Linuxが動くノイマン型コンピュータが欲しいってこと？
そんなのは無いんじゃないか M7k3GOd3 このひとは何がしたいんだ ラズパイみたいのをゼロから作りたいのか？
だったら作ればとしかいいようがないし、能力があればいくらでも作れるぞ 千石で安く売ってるHCS08でマイコンボード作ろうと妄想したけど、今更6800系かよってなって萎えた(笑)
あのクラスのマイコンならMSP430とかM8Cとか現代的で面白そうな石が他にあるしな おまいらハーバードアーキテクチャの対義語としてノイマン型を使ってるの？
オレは >>219 に賛成。
>>226 は論外。 NAND型のフラッシュメモリの勉強中です。
コマンドステップ数がメーカによって多かったり少なかったりするのはなにか理由があるんですか？
東芝だと２コマンドで済むところ、サイプレスだと４ステップあったりします。 伝わればいいんだよ
細かいところにこだわるのは自閉症 このスレでは非ノイマン型＝ハーバード型なのか。
ノイマンも墓場でビックリしているだろうｗ 相手と100%同じ認識でしか認知できず、
6〜8割の情報からなんとなく察して
答えを出すことができない奴は病気だから
病院に通うことをお勧めするぞ >>265
ノイマン型とハーバード型が比較されて語られているのには、俺も時代が変わったんだなあとおらもビックラして読んでたさ。
最近はプログラクコードのバスとデータコードのバスがひとつでないとノイマン型ではなくなったのかと。 そういうことじゃないだろ。
ハーバード型と対比されるときのノイマン型といわゆるノイマン型コンピュータとは意味が違う(共通部分もある)
まぁほかにもっと適当な用語があるみたいだが...
皆さん回答ありがとうございました。
趣味レベルではせいぜいZ80レベルが現実的ということですね...
ちなみにファミコンもゲームボーイアドバイスもスマホ普及以前の一般的なガラケーもハーバード型ﾄｲｳｺﾄﾃﾞﾃﾞｱｯﾃﾏｽﾖﾈ?
javaVMを使えばS!アプリみたいな動的ロードアプリケーションを実行できるみたいですが。 アマゾンで売っている格安なインバータの回路気になるんだがどこかに回路図無いのかな?
https://i.imgur.com/V8tRZeC.jpg >>272,273
もう画像ダウンロードしている人居そうだけど指摘してくれてありがとう 回路図届けてほしいってことか。
ま、本人とは限らんが、いたずらなら犯罪だな。 普通にこれ罠だろ
検索一覧にも表示されて誤タップしてしまうしスクショ撮ったら写ってしまうし 3MBもあったMIDIファイルが聞けた(読み込みに時間がかかるが)まじ便利 >>279
懐かしいレビューだな
中学生だった頃のはず >>270
説明に突っ込みどころ多すぎ
・出力 DC?AC? 100V?240V? 100W?5W? iPhone5はだめでIphoneはOK? Wikipediaもハーバードの対比はノイマンとかいてるな >>283
ノイマン型の説明にハーバードは出てこないけどな。 >>284
>>269で言った通り文脈で微妙に意味が違うんだろうな。
というか落ち着いて調べたら普通にSTM32でもRAMでコードを実行できるらしいな。 かつてのビットスライスプロセッサとかが完全なハーバードアーキテクチャだわな。
マイクロプログラムを格納するメモリをコントロールストアとか呼んでたけど。 自動平衡ブリッジ回路を作成してみたいのですが、
位相を検波して信号を発生させる回路と
電流を検知して電圧や位相を変化させる回路が分かりません フォン・ノイマンがストアドプログラム方式を考案して、コンピュータの発展に寄与した偉大な業績を考えると、
ハーバード型とのただの対比のノイマン型、ではノイマンも泣くだろうｗ
現在のコンピュータの全てがノイマン型コンピュータであると言っても過言ではない。
データメモリとプログラムメモリを分離するかどうかなんて大した問題ではない。 >>288
そうはいっても多くのサイトでハーバード型の対比に使われていますよね。
何度も書いてますがおそらく一般的な意味でのノイマン型とは微妙に意味が違って使われているのでしょう。 >>287
位相を発生させる回路は0°と90°の位相を検知して信号を出力するようです
また、この回路には電流が流れ込まないようなので、アンプが入っていると思われます
電流検知用の回路は0Aになるように
位相・出力可変電圧発振器に信号を送るようです >>288
ノイマン自身は論文を発表しただけという話だけどね。 ＞そうはいっても多くのサイトでハーバード型の対比に使われていますよね。
使うのは自由だからね。 一般的に使われてるので本来のノイマン型と意味から派生した言葉として使っても問題ないですね。 何が派生してるのか知らんけど、別にハーバード型を非ノイマン型だぁ！
なんて言ったって、言うのは自由だし、ノイマンのことを「のいのい」
と呼んだところ”問題”は無いでそ。 なら何でこんな議論が沸き起こったのでしょうかね。
わざわざつっかかるポイントでもなかったですよね。
おわり。 非ノイマン型とかいうとワイヤードプログラムとの対比で使われてるノイマン型の意味に聞こえるだろ
ハーバード型との対比で使われてるノイマン型とそのノイマン型は別物と考えろ
共通する意味もあるがハーバード型の相手をするために意味を変えてきたんだろ 50代、60代のGGIが子供のような言い合いしてると思うと悲しくなるね このメータは1nHまで測れるそうですが、BNCクリップのケーブルのインダクタンスの方が大きい気がするのですが回路のインダクタンスを1nHまでは測れないということですか？ 無理だよ。分解能というか表示範囲だけ。
一応キャリブレーションあるけど、そんなの1nHを気にする人間なら
どんなものか理解できるだろう。 ＞なら何でこんな議論が沸き起こったのでしょうかね。
暇なんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
