【な】秋月、千石、若松などを語るスレ80【ど】
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凄いことではあるけど、市販品より遙かにｼｮｯﾎﾞｲのも現実なんや。 >>252
ヨドバシでグーグルの安いタイプが4000円位で売ってた
とても自作では歯が立たない
考えてみりゃ、マイクとマイクアンプとA/D,D/Aとオーディアアンプとスピーカー、
それにIPのインターフェースと電源
数が出るならワンチップでも簡単に作れそう
専用ワンチップICなんかが出だしたらダイソーで売られるかも 手作りの価値が失われていくのは悲しいね
自分も今日行ったけど特に興味をひくものもなくて
なぜか中古DVD屋でエアーウルフ買ってしまったｗ >>253
自作はまんまI2CとかGPIOとか弄れるのがメリット。
完成品と同じ事やらせるなら自作の意味がない。 >>219
ECLマシンが80MHzだったかな
CMOSは本当に遅くて、BiCMOSを経由している
バイポーラに資金投入をやめてCMOSに全力出せと主張したが反応薄かったな
当時先行してたのがT芝
栄枯盛衰だよ >>210
1GHzを予想した人は本当に具体的なビジョンを描いたうえで予想したか疑問だな
JEITAの半導体開発史だと82年に1MbitDRAM開発ってなってるんだよな
http://semicon.jeita.or.jp/history/
この頃から高速ページモードが搭載されたりしてアクセス時間が速くはなってくるけど、
非同期メモリで1GHzのCPUが要求する帯域を確保するのは困難だろうな
CPU自体もRISCベースのスーパーパイプラインになってクロックが1GHzを超えたけど、
80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
当時はPC-8001が登場して間もない状態で、 >>258
80年ごろはレジスタの少ないCPUのほうがコンパイラのコード生成が容易と
言われており、RISCなどとんでもない。
その少し後の、コンパイラによる変数のレジスタ塗り分けとかが画期的な
ソフト技術だった。
いまの基準でモノを見たら、当時の人々の労苦と試行錯誤をバカにしてしまうが。 MIPSがライセンスを持ち掛けてきたとき断った大手があった。 >>258
>80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
ヘネパタが出版されたのが90年だから知ってる人は少なかったと思うね そういえばトランスピュータっていう通信ベースの並列処理コンピュータがあったな。
オッカムとか言うプログラミング言語だった。 死屍累々と埋もれたアーキテクチャは数知れず
最近だとトランスメタとか
モルフィなんとかかんとか
復活?とかちらりと聞いたがどうなんだろ >>258
RISC/CISCの意識が出たのはもう少しあとかなあ。ビットスライスの
AMD2900 あたりで回路を組んでいた。 著名なバークレーのパターソンによるRISCプロジェクトが始まったのが1980年だからねぇ >>257
ちょっと時期は後になるけどECLの汎用機は6〜8ns程度（〜160Mz）まで行けたような記憶がある >>262
元同僚がインモスジャパンに転職してたな。確か本も書いていたはず。
RISC/CISC論争は、1980年代でもあったと思うけど、当時と今とでは、RISC/CISCの
考え方自体が違うと思う。 6502みたいに、INC/DEC命令に専用OPコードを割り当て
ず代わりにADD x,1やSUB x,1で代用とか、ADD/SUB命令をなくして、STC/CLC命令と
ADC/SBC命令の組み合わせで済ませようとか、当時は命令デコーダを簡素化すること
で遅延を減らして動作クロックを上げる一方で、アドレッシングモードを増やすこと
でコンパイラのコード効率を上げようという流れだった記憶がある。(6502の発表は
1975年) >>219
日立がモトローラと対立した原因の一つがNMOS CMOS論争やな >>258
> 80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
ちょうど82年に卒論で高級言語アーキテクチャやってたからRISCの論文を読んだ記憶がある
ただ当時はメモリーも高かったしキャッシュ？何それ状態だったので性能が出るとはとても思えなかった >>222
MS-DOSの640KBの制限は、98シリーズのビデオメモリや、AT互換機のVGAメモリが、640KB以降の
領域にマッピングされていたからで、そうしたハード的な制約がなかったFM-11BSとかだと、960KB
くらいまで使えたよ。 >>269
マイコンではCMOS優位に気づいていながら
汎用機では後にCMOS化したIBMにこてんぱんにやられた >>267
その後350Mくらいの時代が長かったのでは？ aliexが安いと思っていたが、それより秋月のリールが一番安いかな 秋月千石とか実店舗は最新のマイコンは無くて
たいてい5〜10年くらい型落ちしたのしか置いてないけど
アマチュア向けに安く売ってくれるならそれでもいいんかな
最新パーツを個人輸入してもいいけどそこまでやると
周りと会話できないし(笑) 最新の奴はマジ使ってる奴が少なくて
英語ドキュメント読んで一人で悩みながら扱う事になる >>274
店舗なら日米かな。探すの大変だけど。
高いもんじゃ無いし、探し回る手間考えたら秋月。ただ系列内でも無い値が有るので、揃わなかったら千石に行く。
系列に入って無い抵抗値はラジオデパート2Fの海神無線と瀬田無線で聞くと出てくること有る。 今さらながらだが海神無線ってネーミングがすごいな
店主がオタクなのか ポセイドンとかでなく、わだつみですらなくかいじんなのか、つまんね。 最近のESP32系の持ち上げ方は異常かな
トラ技プッシュかもしれないし代理店が優秀なのかもだけど
XBeeやTWE-Liteじゃダメだったのか ESPが桁違いのコストパフォーマンスであることは否定しようがない。
そこそこ強力なCPUが内蔵されて、Arduino互換ツールが無償提供されているのも
他に前例がない。
販売業者のほうから寄ってくるのも当然。 >>282
船橋市に海神（かいじん）駅があるよ京成電鉄 >>286
Xbeeが300円なら同じようにもてはやされたと思うが 外部バスクロックと内部コアクロックを分けてクロックダブリングされた486DX2が衝撃的だった
内部コアクロックはプロセスの微細化と低電圧化でクロック倍率うなぎ登りで感覚が麻痺したな >>205
銀色パツパツのスーツ着た運転手が転がすのか 瀬田のじいさん、4端子抵抗を理解してなかった気がする 店員が技術者やコーディネーターである必要は必ずしもないからな。 客は理系大学院出たような奴とか、大手メーカーで最先端の開発してるようなのとかがうろうろしているのに、
店員はただの中卒でしょ・・・
別に電気的な事に興味があって、ってよりも、
ただ食うためにモノ売ってるってだけで >>289
ESPは消費電力が弱点だけど、そこを埋めた上で最低限の機能が無いとね。 >店員はただの中卒でしょ・・・
このあたりの書きっぷりで>>295がただの下衆というのはわかるね。
表面上は立派な人を装っているとしても。 >>297
敢えてそういう書き方したんだけど、
その仕事でメシ食ってるのに、ろくに知識がない、やる気もない奴なんて、
さっさと死ねばいいと思ってる
秋葉のオッサン店員の糞さってかなりのレベルだろ・・・バイトの学生なんかはいいけど、それ以外の
千石のフリーターなんかも態度でかい奴も多いし 電子パーツの店員が流石に中卒は無いだろう(笑)
でも小五月蝿いおまえらの相手してたら病んじゃうよね(^ ^) 秋月の店員って学生じゃないのか
理系大学生のバイトって雰囲気だけどな >>300
秋月はそう、理系学生のバイトがほとんど
東京電機大とかw
ただ、それ以外の店ってただ座ってるだけのおっさんとか、
ろくに知識のないフリーターとか多いよ
そいつらまとめて「中卒」って揶揄しただけ・・・
iosysの店員とかどうしようもない屑だらけだからね・・・ >その仕事でメシ食ってるのに、ろくに知識がない、やる気もない奴なんて、
>さっさと死ねばいいと思ってる
では、世界のどれぐらいの割合が死ねばいいのかね？
おまえが望むように、そんな人たちが全部死んでたら、おまえは生まれてきたのかね？ >>302
最低限の知識、応対があるだろ、それで金稼いでメシ食って生きている以上
嫌ならやんなきゃいいじゃん、秋葉の店員なんてw
なんでお前嫌々やってんの？
しかも客が不機嫌になるような態度してんの？
だったら仕事辞めろよと、それで金が無くて死ぬなら死ねと
そんだけのシンプルな話なんだけど 少なくともこの日本なら仕事なんていくらでもあるよ
嫌な仕事なら別の仕事やるぐらいは
客を不機嫌にするような奴、害悪でしかないでしょ
なんでそんなのが生きてるのかと
客商売が嫌なら表に出てくるなと
電気系の興味がないなら別の物売ればいいだろと
これ全部、家電屋の店員なんかにも言いたいんだけどw
・・・それしかできねえんだろ？中卒だからww ボクのかんがえた、てんいんのあるべきすがた
なんてどうでも良いのだよ… 普通は店員の質が悪いと客が減る
なぜなら良い店員の店に行くから
逆に考えれば
(その前に) 店員に求めるものは人によって様々である
繁盛している店の店員の質は多くの客にとって悪くはないということ >>307
秋葉の店なんか淘汰されまくってるだろ・・・
お前は秋月ぐらいしか行かないから知らないんだろうけど 良い店員には見合うだけの報酬を払うのが良い経営者である
当然その報酬の原資は、良い店員に支払われた売り上げの利益からである
ここからサービス業の生産性がどーのこーのというのを茶化すつもりだったが腹減った >>301
＞秋月はそう、理系学生のバイトがほとんど
やっぱりそうか
話し方とか話す内容とかがそんな感じだわ 客がすごい人ばかりなら店員はただの売り子でいいんじゃね。
まさか「理系大学院出たような奴とか、大手メーカーで最先端の開発してるようなの」
が店員に回路例を書いてくれとか部品の使い方を教えてくれとかじゃないよな。 秋葉の店が淘汰されたのは店員の質が低いからではなく
単に電子パーツやPCパーツの需要が減ったからだけどね
iosysは大阪系だし秋葉に来たのはそんなに昔じゃないし 嫌ならDigiKeyとかRSとかMouserとかで通販で買えばいいのよ
適切なパーツが選べないとか完全に自己責任だし >>311
？？
あのさ、そのレスがすごいバカげてるって自分で思わないのか？
回路や使い方なんて聞くバカどこに居るんだ？
例えば村田のセラコンがないとして、
「同じようなのない？」って聞いたときに、
TDKならあるよとか、特性いいけどちょっと高い奴なら・・・とか、
そういう回答ぐらいして欲しいだけ
「ないよ」とか、「同じようなのってメーカーと型番は？」とか、
お前はなんのために居るんだ？ってのが多すぎるんだよ >>311
>理系大学院出たような奴とか
以前話題になった猛烈クレーマー女はそういうやつだったな
あれで院卒とは流石に俺も呆れたが 会社の同僚にデジットでバイトしてたやつがいるが、優秀なハードウエアエンジニアだな。 >>ID:xT05HueB
あいつは自分以外はどーでもいい存在。それで中卒って例えで表してるんだろｗ
常に自分が孤高。男として未熟以下の青臭くてどうしようもない奴だ。 自分で適切な部品を探せない無能ってだけだな
コンビニや100均で店員に商品の場所聞いてるジジババと同レベル >>318
在庫全部店頭に出てるわけじゃないだろ・・・ 互換性があるかどうかはデータシート読んで自力で確認しろって
秋月店頭だとトランジスタ置いてあるトコとかには張ってあった様な? >>320
受動部品のマルチなんて普通だし、
部品屋ならある程度在庫ぐらい把握してるもんだろ・・・毎日毎日品出しするなら「何が有って何が無いか」ぐらい分かるだろ
それすらできない奴なんて他の仕事すりゃいいだろと
知的障害かよ 分からないなら分からないで「調べます」でも「分からないです」でもいいんだよ
でも、秋葉の糞店員って愛想悪く「ないよ」とか、その手の奴多いだろ
仕事嫌なら別にやんなきゃいいじゃん、お前って 店頭に無けりゃ一見さんお断り。
某店で直接E96の金皮抵抗は無いと言われたけど、付き合いのある代理店経由だと在庫あり、
で購入したことあった。 >>323
結局、路面店が廃れるのも当たり前なんだよね
人が居る必要がないw 以上、自分にだけ都合の良い理想の部下を追い求めて・・・でした。 通販でいつも売ってる商品を「ない」って言われたときは、黙ってほかの商品を万○きしてやるようにしてやってる 秋月に平置きの部品台があった頃、2SCxxxとかSN74xxx（いずれもディスコンっぽい番号）ありますかと
品番直で尋ねている客を少なからず見かけた。
そういう時はご丁寧に向かいの鈴商へご案内されてたｗ >>323
>付き合いのある代理店経由だと在庫あり、
店頭や電話での在庫有無と、取引先との在庫あり無しは違うよ
販売扱い範囲が違う 俺は秋月行く前に買う予定の物を入念に調べてる。
店内でどう立ち回るかまで頭の中に作っている。
在庫ないとかだったら次の店どこ行くかの予定まで瞬時に立つ。
店員に聞く事なんか数年に一回だろう。 >>311
実際の回路組めないのなんてゴロゴロ居るよ。 >>298
中卒ってバカにしてる店員にクソみたいな質問してあしらわれたんだろうなあ
可哀想にｗ >>330
自分は秋葉に行く前にはおおよそ欲しいモノはイメージしてるけど
店頭で見かけたレアモノ懐モノはついつい買ってしまう(笑) 秋月のESP32やら02の10個セット売り、もうやめちゃったのか…？
一個あたりの値段がお得だからいずれ買おうと思ってたのに…
ま、いっぺんに10個も買ったってそんなにたくさん使わないし、無駄遣いを防げたと思うことにしよう ｢ないよ｣=Completely Noだろ
｢あるかないかわからないが調べたら見つかるかも｣もしくは｢あるのはわかっているが場所がわからない｣のどちらでもないだろうに
頭大丈夫かよ？ >>335
> 店頭で見かけたレアモノ懐モノはついつい買ってしまう(笑)
あるある w 秋月はいつまでメンテしてるんだと思ってこのスレ覗いたら
こういうことだったのか>>184 >>328
こういう場合、探してる間レジ前占拠することになるから店員に聞いた方がいいと思ってたけど >>337
そうじゃないから腹立つんだろ
お前こそバカだろ
スレぐらい読めるようになれよ中卒 で、ないよって言われて出てきた例でもあるんかって話だな
｢俺様があると思ってるんだからあるんだ！絶対に店員の怠惰だ！｣
これじゃあ頭悪いだけだろ
もちろん>>329が書いてくれた店頭在庫と取引先向け在庫の違いは理解できてんだろうな？ >分からないなら分からないで「調べます」でも「分からないです」でもいいんだよ
「分からないです」といわれたらたぶん発狂するんだろうなこいつは 秋月や千石なんてド素人初心者の店だろ
まさか玄人の店とか勘違いしてる？
所詮「趣味レベル」の店なんだけど
コンデンサなら容量、抵抗なら抵抗値さえ合ってりゃいいと思ってるような連中ばかり
温特や許容差なんて、店員含めて「そんなの関係ねえ！」
店員も中卒のバカだからなんか聞いても「無いよ」としか答えられない
知能も知識も「無いよ」の略 接客に価値を求めるのならサービスチャージを含め、抵抗1本600円とか・・・
さらに女の子を横に付けて「あたしも1本よろしいですかぁ？」でもう600円 必死で店頭で部品探そうとするってさ
通販恐くて手を出せない昭和のオッサンなのかな？
それとも送料もったいないのドケチ低収入とか？
そもそも無い物を探そうとしてる時間がもったいねえからw >>348
コンビニも無くした方がいいな
って話・・・
試作品作ってて納期ぎりぎりで間に合わせたい、
どうしても今すぐ部品が必要、
って時も通販なのか？
頭悪いなほんとに
どんな脳味噌してんのかと >>347
実際、チャージ乗ってる値段で販売されてるけど
メーカーに卸す値段の数十倍の売値だよ？秋月や千石の値段なんか
下手な飲食よりも利幅デカいし 地元の昔からある電子部品屋では1/4wの抵抗は一本22円だよ
昔は10円だったのにいつの間にか倍以上になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
