X



トップページ電気・電子
318コメント98KB
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2シートめ
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:53:24.75ID:/SNJiBBV
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

このスレが2ndなのかどうか不明ですが、前スレが番号なしだったので。

過去スレ
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】2015/08/29〜 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585
0002774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:02:49.72ID:1u74zJ4D
A4コピー用紙とボールペンで十分。
お前らの書ける回路なんか。
0003774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:05:46.51ID:/SNJiBBV
映画「アマデウス」でサリエリが、モーツアルトの書いた楽譜を見て、
修正の跡がないことに狼狽するシーンがありました。

紙にボールペンで回路をちゃんと描けるのは、たぶん天才ですね。
0004774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:39:59.01ID:dnEyx3W9
紙に「回路」は書けるが薔薇を書けと言われたら書けないや
0005774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:47:52.36ID:/SNJiBBV
一重のカクテルなら…
0006774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:03:13.85ID:QT9q/Oiz
関連スレ

KiCAD その2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525510225/

EAGLE総合 Part1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380639405/

BSchを使いたおせ その3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318342051/

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/

【復活】プリント基板関する質問はここだ! 1層目 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1436534058/

プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/
0007774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:37:55.73ID:aHpWfgVF
できる人はフリーのCAD/EDAでもそれなりに使いこなして成果上げられるんだろうけど、
高価なツールを使うのも醍醐味っちゃ醍醐味だな。

中国さんなんかは買うって概念があるんだかないんだか知らないが、
高価なツールのライセンスをゴニョゴニョして使える様にしてしまったり
してるんだよな。

ツールを使えば技術が高いってわけじゃないけど、同じ実力なら
ツールも使った方が技術は上がる。
俺らが、「高いから買ってもらえない」って言ってる間に中国さんは
ゴニョゴニョしたツールで技術磨いてんだから適わんよ。
0009774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:22:41.53ID:L7fh8j7W
>>7
日本でも、割と最近までソフトウェアのコピーが大きい企業でも横行してたんじゃないですかね。
って、実際、俺自身見聞きしてきました。(とても具体的には言えません)
もう少し遡れば、ソフトウェアのレンタルショップがあって、コピーツールも一緒に並べられていたものです。

もし、「コピーのおかげでたくさんの人が、良いツールを使うことで技術が上がる」ということが事実であるなら
今の俺たちが、いっときでも電子立国なんていって先端の(つもりで)いられて、未だその資産でやっていけているのも
先輩たちがコピーしまくったからかもしれません。直接、加担していない若者たちも恩恵を受けてるわけですし、
他国がコピーしている、かなわんなあ、というのもいまいちみっともないように思います。

それに、今なお中国は平均的にもトップを見ても、日本より豊かでない、と考えている人が少なくありませんが、
都市部同士で比べればけして日本が豊かってわけでもありません。
中国によく行く人に聞いたところでは、ソフトウェアのコピー品が店頭に並んでいたり、頼めば裏からいろいろ出てきたのも今は昔の話だと。
正規品を買うのに躊躇するのは、いつの間にか日本の企業の方になっていたりして。

日本がソフトをコピーしまくっていた時代と現代の大きい違いは、フリーや、無料のソフトが充実してきていることです。
中国はイリーガルなコピーで力をつけてると思えば、何かと安心はできますが、単純に能力で負けてるだけかもしれません。

高度なツールを使うことで力がつくのだ、という仮定が正しいのだとすると、
その高度なツールを作る側にまわらないと、技術の向上という点では、従属的な立場から逃れられません。
本当にそうなのだったら、日本はもっとツールを世界に向けて作るべきってことになりませんか?
0010774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:11:36.82ID:aHpWfgVF
>>9
昔のソフトはライセンス管理が適当だったからね。今はコピーした程度じゃ動かない。
中国さんはそれを何故か使えるようにできちゃう。
1千万のツールをタダで使ってるんだもの。恐ろしいわ。
操作もマニュアルだけじゃ結構難しかったりするけど、そのツールの解説書みたいなのも
出ているし、掲示板とかのコミュニティも盛ん。

単純に能力で負けてるってのは、確かにあるでしょう。
上にも書いたけど、掲示板とかで情報のやりとりが盛んなんだよね。
日本じゃそういうのあまりない。(あるけど数が少ない)
SI-LISTみたいなのでもあれば良いんだろうけどね。
(俺が知らないだけかもしれんけど)

日本製のCAD/EDAで海外で使われているのは何があるだろ?
今パッと思いつくのは図研のCADやNECのシミュレーションツール位かな。
富士通あたりもいろいろなEDAあるけど海外展開してないんだよね確か。

海外展開しているかどうかを別とすれば、CADは結構日本製がある。(あった)
ただ、シミュレーションツールは少ない。開発能力はあるんだろうけど、
商用はなかなか出てこないね。
0012774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:17:43.73ID:QT9q/Oiz
中国の人ならみんな知ってる。
むしろベンダーの戦略なんじゃないかと思えるくらい。
0013774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:29:03.19ID:aHpWfgVF
>>12
方法は別として世界的にシェア占めちゃえば、そのデータでのやりとに
なるからね。取引きするためにそのデータを読めるCADを正規で買う人も増えるね。
0014774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:53:15.62ID:QT9q/Oiz
しかも金払いのいい国が近くにあるという。かもネギなのかもね。
0015774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:02:38.60ID:B6519QPk
連中がタダで使ってるであろうツールに合わせてこっちは高額な正規品買わされてしまう
0016774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:16:17.66ID:aHpWfgVF
その価格にはつまりタダで使ってる人ね
分も入ってるんだな。
EDA屋が知らないわけじゃないから
そうやって採算合わせてるんだろ。
0017774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:15:35.34ID:L7fh8j7W
不満があるのに買う人って、これはこれでベンダーから見れば、ありがたいお客様ではあるね。
0018774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:20:59.73ID:L7fh8j7W
もし、

ある地域A で1000本の正規品が売れて、9000本がコピーされている。
別の地域B で100本の正規品が売れて、10本がコピーされている。
ユーザーサポートや経費は正規品にだけかかる。

という状況であれば、ベンダーにとっておいしい地域は、Aですよね。
0019774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:54:25.27ID:QgZsiK0L
本数出るもんじゃないしね。
購入金は一度だけの収入だけど、保守は
毎年の収入だからね。
実際、ツールが成熟してくると開発メンバー
減るから長ければ長いほどメーカーは
おトク。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況