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3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その46
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0001774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 23:50:31.61ID:ux+oTE+z
個人で買えそう・作れそうな3Dプリンタの情報の交換やその他雑談スレです

過去スレ
その45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1528544367/
その44 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525263502/
その43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522066946/
その42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518347331/
その41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515693761/
0756774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 00:43:35.73ID:C9+oDfpP
>>752
それやったら加速度ガクガクで積層が荒れそう
エクストルーダー側が同期して動いてくれるわけじゃないし

>>755
モーター軸のケツ側に径方向着磁の磁石を張り付けるんだよ
んで磁石の対面(基板裏)にある面実装磁気エンコーダーで回転を検出する
0757774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 01:33:08.93ID:EwcfmAiE
>>740実際はとても快適に…、
ってやっと本来の状態になっただけで、
快適も何もそうじゃないとまともに
使えんだろうに
0758774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 04:58:29.50ID:31fSf7oz
>>754
脱調ってのは不連続点だよ。
後から修正しても痕は残るはず。
E軸以外では正しく調整してれば脱調するのは大きな問題が発生した時だからリカバリは困難だと思う。
期待したような効果は得られないと思うよ。

E軸はどうなんだろうね?
表面がボコボコになるならギヤードにでもした方が幸せになれそう。
0759774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 05:26:41.72ID:dlZyacT/
>>756
なるほどね
うちの直交機はYモータ以外はスペースの余裕がないから取り付けられないな
覚えてる範囲で脱調したこともないけど
0760774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 05:37:15.60ID:31fSf7oz
TMC2208の方にはstallguardついてないから脱調イベント検出した時だけ
修正を試みるタイプじゃなさそうだね。
モーター自体磁石積んでるし、エンコーダの精度とか温度変化に対する安定性とか大丈夫かな。
0761774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 10:16:26.31ID:jKPk1cfk
>>757
最初の1台目だったので暗中模索して「こんなものかな」で今までだましだまし使ってたのよ。
メンテナンスする毎にプレ完成している部分の不甲斐なさを直していった形です。
0762774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 12:17:14.91ID:jYKgvgN+
皆さんの助言に有難く感謝しますが、先ずはオイラの今の身の丈に合ったものから
試してみた。

>>736
結論から言うと、貴方の指摘は当たっていたが、残念ながら決着はしなかったようだ。
でもって、今回は下のフィラメントを新調してやってみた。
理由は安価であること(キャンペーンで+表面塗布液で\1350ほど)と、
i3 megaでは使用に問題ないこと(臭いは多少キツイが
ディメトロドンとか出してみると肌皺から四肢夫々指先爪先5本も一応再現出来たね)

ttps://www.amazon.co.jp/gp/dp/B01C47CGOE
ttps://www.amazon.co.jp/gp/dp/B06XG8SF83

先ずはベッドとの距離を4ミリ5ミリと離してみた。
フィラメントの色が黄色っぽいし放尿みたいなもんやね。この放尿モードでは
どうやら「トストス」は無かったようだ。
次に従来通りに神1枚で合わせてみると、矢張り従来通りで
「トストスっておのれはセッターか」と思ったね。
お次は、神2〜3枚モードぐらいの感じでやってみたら、トストスの頻度は可成り減ったね。
因みに、オイラが買ったender3は、
i3megaのUltrabaseとかいうヤツの性能を一段とマズくしたようなものが
ベッドに付いてるヤツで、一応シート要らずということになっとったのだが、
神3枚モードだとベッドに上手く付かないんで、シートに替えてみるとどうにか
造形(所々に怪しいライン入り)出来、フィラメントガイドぐらいなら
出してみようかなという気にはなったね。ただ、ディメトロドンとかは
露ほども出そうとは思わないな、というのが今現在の様子。
まぁ今までは、スカスカの造形で何か出すぐらいなら便秘の方がマシだな
というレベルでさ。随分マシになったね。
0763774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 14:00:57.27ID:Jj5S3rRl
貼り付き悪いのは経験したことないな。むしろ造形物が剥がれなくて困るほど。
0764774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 14:02:27.78ID:jKPk1cfk
クリアランスを見るのにどんな紙を?

自分はコピー用紙1枚分を少し抵抗を感じる位のクリアランス。
レベルアジャストで動く四隅を重視して揃えるようにしてます。
(アルミ板が歪んでて中央まで合わせようとするのは無理w)
0765774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 15:10:48.58ID:ZGUoDJh+
自分はシックネスゲージで横から突っ込みほんの少し抵抗感を感じる程度にしてる
前は結構抵抗感感じるまで調整してたけどそれは閉めすぎでベッドが一緒に沈んでた
0766774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 15:32:10.89ID:fidBcSl5
>>751でも.パルスの取りこぼし的な物には対処出来ないんだよな
これ自体がパルス入力だから
0767774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 17:28:22.09ID:WNkxFWDk
世のCNCマシンにほぼクローズドループサーボモーターしか使われないのはどうしてなん?
あいつらの造形物がどいつもこいつもボコボコだって話は聞いたことが無いんだけど。
0769774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 18:27:13.49ID:jKPk1cfk
スクレーバーは刃先が一直線になるよう、よく研いでおく。
研いだ側をベッドに向け、研いだ時と同じ角度で成型物のすき間に刺す。

地味なようだけど、オリジナルのベッドが全然傷まない。
0770774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 18:43:16.94ID:HX7XBsGw
なんで今更こういうのに出資しちゃうのか不思議
ttps://www.makuake.com/project/rs-mini/
0771774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 18:47:36.36ID:t1TTWdwz
>>767
切削負荷が一定じゃないのに、速度保証しなといけないから
3Dプリンターは殆ど負荷が変わらないから
オープンループで大丈夫
0772774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 18:47:52.44ID:C9+oDfpP
>>767
普通CNCは加工中の主軸回転速度は一定っしょ?
3DPはエクストルーダーが押し引きするから移動と押出の同期がズレたことをコントローラー側が検知できなかったらその後ずっとズレ続けるじゃん
MarlinはAus3DのI2C接続磁気エンコーダー使えば閉ループ制御にできるけど、うちのプリンタはデルタだから試せん
0776774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 19:46:00.29ID:HX7XBsGw
>>773
それも一緒だな
Pxmalionってとこが日本のAmazonでも売ってたから何で?って感じ
0777774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 20:33:57.18ID:cXtxO9fz
>>762
ステッパードライバーの電圧を調整するとか、ホットエンドの温度を少し上げるとか、プリント速度を少し下げてみるとか、トストス対策は色々あるぜ。
0778774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 20:45:20.20ID:fidBcSl5
負荷の掛かるジョイントぽい物を気合い入れて厚さ3.2mm・インフィル100%で
出したらあっさり積層割れしちった

厚さ10mmインフィル20%とじゃどっちが強いんだろ
0779736
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2018/08/18(土) 21:55:41.39ID:dlZyacT/
>>762
自分もサブ機にEnder3を検討してたから逆に参考になったよ。
エクストルーダからのボーデンチューブの引き回しがあまりよろしくなくて抵抗があるとか
モータのトルクが足りてないとかそう言った問題があるのかも知れないですね。

怪しいラインは脱調とかでなければ造形の始点終点が切り替わっているところかも

Ultrabaseも紙3枚だと多分ちゃんと定着しないんじゃないかな、うちは心持ち狭いかな? って程度にしてます。
ベッドが熱い(55度以上)うちは全然剥がれなくて、冷える(35度以下)と簡単に外れる感じ。
0780774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 23:00:36.63ID:dlZyacT/
>>778
自分はシェル2mm インフィル25%(トライアングル)をよく使います。
これで全体の厚み6mm以上だと破壊するのがなかなか困難です。
また水平な天面なども綺麗に塞がります(60mm幅の立方体までしか試していませんが)
0781774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 23:23:41.47ID:jKPk1cfk
SUNLUのABSグレーから3D HEROのABSシルバーに換えた。

どうせ似たモノだろうと思ってたが見比べると結構白い。積層面こそグレーだが
表面は光を当てるとシルバーっぽく反射する。
使い勝手は両者とも変わらない。3D HEROの方が安いので助かる。
0782774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 03:18:28.00ID:BzPk0cbF
>>780
そんな厚くする物なのか
うちは表面にインフィルの痕跡が出ないラインのシェル0.8mmで、板は中に
空間が出来ない様1.6mm厚で作る事が多く、今回はその倍の3.2mmで
インフィル100%にしたんだけど、全然足らんか
0783774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 04:28:39.38ID:Xxal34LJ
Ender3でごちゃごちゃ言ってる奴はまずガラスをベッドに使え
次に組み立て直して直角をきっちり出す事
エクストルーダーのプラ部品が壊れたことは無いが金属製のアップグレードがある
プラ部品が壊れるのははっきり言って使い方が悪い
分解して再組立てし出来ることと出来ないことを考えた方がいい
金属製のもお遊びで二個買ったがプラと何も変化しない。かっこよくなるのは間違いないが
ボーデンチューブとチューブフィッティングは交換する意味がある。あれは消耗品で、質も良くない。
交換しようと思えばいくらでもできるが、初期に買った状態でガラスでベストにすれば、それ以上は
良くならない。劣化したら交換するのが当然だが、連続使用一か月×10時間以上後のことだ。
0784774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 07:49:21.73ID:qn/mmr7e
>>783
オイラが買ったヤツは、
「Ender-3Xには強化ガラスが付属し、ホットベッドをより平らにする」とかいう
謳い文句のヤツでさ。多分

https://www.amazon.co.jp/dp/B07FTFCQ5H/


じゃねえかと思うが、何れにせよ元々ガラスが付属しているんだね。
そういえば、異変と言えば、

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1RtrhQ8ZOL.pdf

の2ページ目のList1を見てもらえば分かると思うが、
オイラのヤツは端からBaがガタガタした状態で一見して
フラットじゃないなと分かり、
先ず裏返して底を見てみると、4隅のボトムガスケットとかのどれかが
欠けている様子もないんで
なんじゃこりゃとは思ったね。まぁ基本DIYだしそういうものかとも考え直して
側面(組み立てると底部)プロファイルの中央のネジ(2本ずつ計4本やな)をテキトーに
緩めてみるとガタ付は一応収まったが、
それが組み立てにどう影響したか関係ないか微妙に影響したか、
オイラには分からんね。まぁ大丈夫かなと個人的には思ったがね。
0786774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 18:50:48.93ID:974Hi0O+
>>748
コマンドでみたら保存はされてました。
結果的に問題はZ0あたりの動きがスムーズでなかったためにズレてしまう、でした。

コマンドがあることを教えていただいて進むことができました。
ありがとうございました。
0787774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 19:22:38.62ID:Xxal34LJ
>>784
Baを分解して再組立てし、それでもガタがあるなら不良品だよ
ガタガタする状況の動画撮影して、交換部品再送依頼
ヒートベッドだけがガタならエキセントリックナットで調整
パーツレベルの不良・交換なら中華でも応じてくれる。時間かかるが。
アマゾンで買ったなら丸ごと交換になる。
0788774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 23:24:16.85ID:sM0roUxV
>>787

回答有難いが、実は既に5,6日前にサポートに既に問い合わせてはいる。
但しBaの分解は実施していないね。というのも個人的には、この組み立てセットにおいて、
BaはBaで一つのパーツみたいなものかなとも考えて、
それをこちらで勝手に分解して保証が効くかどうかを探る必要があるとも考えてみたんでさ。
それ以外のことは、御言葉通りにガタ付具合とそれに対するこちらの「応急措置」等を
動画にしてサポートに送ってみた。すると、こんな事を言ってきたね。

> Ba:製造中にプロファイルの穴の位置にずれがあるため、ベースが不均一になることがありますが、印刷には影響しません。

要は既定のネジ穴とはズレちゃてますという話のようだね。
ならば、ネジを緩めて調整するのが「正解」ということらしい。
ネジをキッチリ閉めるとガタつくからキッチリ緩めろというのでは、何やらあべこべにも
聞こえるが、ガタ付が収まったことは確かやね。そして印刷には影響しないというんで、
ここへのオイラの書き込みも、それを前提にはしている。但し先方は返信メールの末尾で、

> ご不便をおかけいたしました、私たちはお客様に補償を差し上げます。お客様はご安心ください。

とも言ってきてはいるね。どんな補償かは不明で、その後特に連絡もないが、
貴方の仰せの通り、こちらから要求する必要があるのかな。
0789774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 04:46:01.54ID:Xt3t6yQL
先日、ダイソーの化粧品コーナーのスポイトがアクリサンデーに使える! 等と書いた者です。
どうやら、スポイトにアクリサンデーを入れっぱなしで10分以上放置していると、樹脂が溶けてアクリサンデーが変質・着色されてしまうようです。
短時間で作業を終えていたのと、当方で試したのが黒PLAだったため気付きませんでした、申し訳ない。
0790774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 07:01:25.24ID:rYFnuXut
そもそも溶剤系はゴムトップの樹脂シリンジはNG。
アクリル用(ジクロロメタン)はガラスシリンジが指定。
0791774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 08:07:51.46ID:E4+xezNw
>>788
恐らくは返信、もしくは保証の件で問い合わせとかしない限り、解決済みとして放置されるよ。
まだ解決していなかったり、保証の内容を知りたいならこっちから連絡しないとダメ。
日本の企業と同じ対応を期待してはダメだよ。
0794774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 11:03:24.90ID:t+8TMc0a
既に書かれているが、中華の対応は基本的に放置。彼らはしたくない事はしないで放置する
待っていても何も送ってこないし補償って言っても$4程度の割引券で無意味なことが多い
そしてよほどの事がない限りキットを完全にバラすのは中華常識の前提で保証は消えない。
初期不良は最小限のパーツの無料送付になる
どのパーツが穴の位置がおかしいか特定してこれを交換しない限り印刷不良になると説明すること
例えばネジ一本の不良の場合はネジだけが送られてくる
保証期間は装置全体ではなく不良パーツ交換期間
そして小学生でもわかる画像と動画
いわゆるクオリティコントロールやアフターサポートは概念自体が希薄
動くハズのパーツセットを売ってる意識しかないし、ネジの種類もわからないのが窓口やってる
具体例ではエクストルーダーのフルメタルを注文したらネジが一本不足だったのでネジの形状を文章で書いた
そうすると販売画像に丸付けて教えて欲しいだと
畑違いのど素人でもわかるように説明する必要がある
0795774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 11:16:26.97ID:t+8TMc0a
>>793
樹脂でいいよ
適当なの使ってるが、塗布する量をこまめに吸えば問題ない
ただし針が細過ぎると詰まるので無理に押さずに
アクリサンデーに付けて溶かす
5ccとか10ccのが使いやすかったよ
アクリル板を大面積で付けるなら別
0798774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 21:04:32.80ID:MWXg78da
>>794の雰囲気で思い出した
長文君の買った2万の中華って、もしかしてついごちゃごちゃ言いたくなる設計のenderだったのか?
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 22:32:38.95ID:Ld2bLS0W
中華機を中華サイトで買うにしても、
評価とレビュー見りゃ大方見分けつく思うんだけど、
値段につられてウホウホ買ってしまうバカには
日本人のレビューで信用できそうなのだけ
保証あるアマゾンで買っとけと思うわ。
0800774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 23:06:20.96ID:t+8TMc0a
アマゾンが一番
ギアべ二番
アリエクは最後
アマゾンならどんなことがあっても金を失うことはない
全額保証がある
マーケットプレイス保証があるし全て日本語
ギアべは一週間の初期不良保証を一律だったかな
そもそも酷いのは売られてない
アリエクは闇鍋で中華の理屈で動いてる
詐欺的ショップも多い
偽ブランドでも不良品でも客がわからないならスルー
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:18:13.76ID:dho2AMtw
ノズル周りにごちゃごちゃとファンつけてるのって
意味あるの?
不思議でしょうが無い
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:18:53.49ID:Ld2bLS0W
ギアベやバングは使ったこと無いけどアリはそこまで闇鍋なんかwww

アリはここ何年かは50件/年以上買い物して事故やクレーム発生率5%前後思うけど、
今まで金が返ってこなかったことはないし、時間は掛かっても解決しないことはなかったな〜。
店選んで買ってんのもある思うけど、なんかあったらきっちり全額返金か代替貰ってる。
運がいいだけなんか??
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:53:49.04ID:90GA03ad
使うフィラメントによって直後に冷却した方がきれいに造形できる。

PLAやPETGは冷却した方がいい場合が多い。
ABSには不要。使うとかえって反りを助長する。
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/20(月) 23:58:53.94ID:JAqB5gUb
>>791

そうかえ。オイラの経験からすると、amazon購入で不良だと問い合わせると、
返品不要で新しい商品を送ってきたりしたんでね。そういうのが3、4件はあったね。
何れも中国の業者だったかな。例えばBluetooth スピーカを買って
「少音量の音のふらつきが残念」などと問い合わせたら、もう一台新しいのを送ってきたね。
その新しいヤツも同じ欠陥を抱えていたんで「治ってませんが」ともう一度、
問い合わせたりしてな。
あとはドローンとかモーターの初期不良ちゃうかと問い合わせると、なんと
返品不要で新品を送ってきたりしたんで、日本のメーカーもここまでの
対応は出来んだろうなとか思ってたが、甘く見てたかな。
返品すっか。amazonの返品自体はチョチョイのチョイだが
ちと惜しい気がするな。
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:14:00.54ID:fZgvG6et
たかだか1-3万の上乗せ転売の日本語サポートに何か期待できるの?
気前よくサポートに応じてたら簡単に赤字転落だよ

>>804
一層目から全開で冷却する愉快なプリンタはフィラメントによってバッフル板を付け替えんの?
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:30:11.67ID:HGXMnyUJ
>>798
2万円はEnder-2だよ。Vslot使用機種の安価中華では良く出来ている。
精密に組み立て直して、ダイレクトエクストルーダー仕様にした。
入門機にもいいし、仕組みを理解するにもいいし、何より安くて使い物になる。
もちろん、もっと性能の良い物もあるが、仕事で使うのでもなければ、趣味に好適。
Ender-3も私のは全く問題が無かったが、最近は製造上の問題があるのかもしれない
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:31:34.04ID:HGXMnyUJ
>>801
ブリッジの距離を稼ぐため。オーバーハングやブリッジが少なければ、意味は無い。
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:43:38.30ID:HGXMnyUJ
>>802
アリエクは返品送料が購入者負担で全額返金
壊れた物を送り返し、返金受けても、送料分だけ損害になる。
キログラムの重量があるなら、返送料は購入者負担だな。販売ページに書いてある。
数量不足で揉めたり、最初から壊れた物が届いたり、事例は多いし、実際いろいろある。
エスカレートディスピュートの先まで行ったが、中国人は頑固だね。日本人の常識が通じない。
パーツの在庫無いって自白してるのに、返金しなかったりね。
というわけで、自衛策は、届いた荷物を開けて問題が生じるまでのノーカット動画。
しかし、アリエクの仕組み上、長い動画は送れない。
要するに3Dプリンターのような複雑な機械を購入したり販売するのに向いていない。基本的に。
買っていい店と、ダメな店の差が激しい。買っていい店のリストは以前どこかに書いた。
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 00:52:42.89ID:HGXMnyUJ
>>805
アマゾンで返品不要の業者はそこそこある
返品されると、返送料+アマゾン手数料で負担大になる
リチウムイオン電池とかは郵便で送ってきて、不良なら、返品なしの返金のみが多いな
動くかどうかもわからない、あるいはほぼダメな奴をバルクで仕入れて売ってるんだろう
10個売って9個文句が出なければOKのような、八百屋的商売なんだろう
船で仕入れて、マンションの一室で封筒に入れて送るだけの業者も多い。当然商品知識ゼロ。
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 02:33:13.79ID:0J5VHPHr
[SIGGRAPH]接着剤でレンズを試作? 先端技術展示会「E-TECH」でNVIDIAが研究中のVR関連技術をチェック - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180820071/
この研究では真空成型機を,3Dプリンターで作ったレンズの型にNOAを流し込んだものに,熱可塑性樹脂シートを真空吸着させる用途で使っている。
0815802
垢版 |
2018/08/21(火) 04:22:29.06ID:6AMNSZI9
>>811
なるほどね〜。オレはそういうケースは無いし、
落とし所を見つけようと向こうから提案貰って交渉で何度かやり取りすることもあるけど、
最終的にはこちらにマイナスになるようなことは一度もないんだよ。

なんか「返品しなきゃ全額返金はしない」はとりあえず交渉に入る前の
挨拶に近い先制パンチ。それがあちらの文化?くらいに思ってるんだけどなwww

日用雑貨や電子パーツに自転車や車パーツ、ガジェット系、3Dとかいろいろ買ってるし、
自分で修理してくれなんて対応もちょいちょいあるけど、修理用動画見せてくれたりや、
保守用におまけパーツくれたりもある。

半年以上経って商品ページ見てあら?オレのネジ類不足だったやんwと気づいて
「自分で組んだからいいけど」とメッセしたら後日送ってくれたりもあって対応には満足してるよ。

ここや関連スレでもよく上がるAnycubicやWanhaoなど大手(なのか?)など
3Dプリンタ買った4社ほどはサポートまともだし保守パーツ購入の手配も不満はないよ。
なんか良いことばかり言って中華信用できない人からみるととても怪しいかもしれないけどw

ただ、仕方ないことだけど納期キッチリ10d〜2w待たないといけないのはちょっとイラっとくる。
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 06:37:29.66ID:K20kCYeK
>>812
なるほど。そういうカラクリかえ。
因みに、>>805で挙げたBluetooth スピーカの方は値段的にはセール価格
4千円程度のものだが、不良云々というよりは
もともと欠陥製品なのかなとか思ったりしてな。返品不要で送ってきた新品含めて
3台とも小音量下で音ふらついてたからね。(中音量以上では割合エエ音出すから
使えないことはないし、実際使ってるがね)
ドローンの方はGPS付き廉価を謳ってはいるが、それでも値段的には今回の
ender3xとかいうセットぐらいはしたね。スゲー対応だなと素直に思ったものだがねぇ。
(モーター1つ換装すりゃ+1機貰ったようなもんでさ)
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:51:25.91ID:HGXMnyUJ
>>815
返品しなきゃ全額返金しない、を返品しないとどうなるか実験中
13万円位のプリンターが全損で送られてきた
最初から悪意有り
全ての証拠が壊れた品を送ったことを示している
その上ブランドロゴが全く無い
シリアル番号も保証書も無いと呆れる品
全損はアリエクも認めたが詐欺かの判定でアリエクは詐欺ではないと主張
税関で開けられてないから疑いの余地無し
開封動画も有り
後からわかったが偽ブランド売ってるような輸出業者
アリエクは2万円の返金でチャラにしようとしたがクレカの支払いを止めてクレカ会社に丸投げして判断待ち
その業者が言った言葉
ゴミを返品するなよ
0818774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 08:24:02.71ID:Yx5AUXf+
ここの人って注文数と評価を見てない人が多いの?
一番安い店よりも、それより少し高くても注文数の多い店を選ぶようにしてるけどおかしなことは無かったね。
0819774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 08:26:02.52ID:uCk74x5z
注文数、品の評価、店の評価、出店年数
あたりは見るけどニッチな品だとそもそも他に買ってる人いないだろ?
そうしたら店の評価でしか選べない
0821774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 10:19:19.76ID:0myQOwdH
>>817
AliExpressの事だよな?<アリエク
わかっていると思うが、AliExpressは日本で言う楽天みたいなものだから、
アリエクは詐欺とか言われると違和感が・・・
業者名出せば?
0822774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 10:32:30.32ID:PnvIoc9p
詐欺ではなく「お国柄」といったところでしょうか?
評判のいい自国の通販業者と他国で評判の良い通販業者を比べても質の違いは明らかです
取り扱い方法や接客意識、社員の個人的な自己中心的行動や判断、さらには人種差別まで・・・
物流に関しても同様です

日本の宅配業者の直接消費者につながる末端配送を請け負ってる人も、プライドが高いわりにサービス意識は低いのですが・・・
かの国は輪をかけて酷いものです。もちろん日本もそうですが全員が全員そうではありません。誰に当たるかが問題ですね
0823774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 10:35:46.80ID:5PEF6Rh6
興味から実験した事あるけど、
値段順に並べて一番最初に出てくるやつに即突撃する場合は
トラブルが発生する可能性が非常に高い。
特に1つだけ安い場合は確実にトラブルになる。
結果から言えば得にひねりは無いですわw
0826774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 11:33:59.01ID:++/PFu3Y
ID:HGXMnyUJ 嘘松
上から文章読んだらいかにも後付け妄想。
嘘じゃないならショップ名と全損のプリンターの
写真あげてみ。
0827774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 13:34:09.55ID:PpXgx83C
>>822
>もちろん日本もそうですが全員が全員そうではありません。

酷い論理破綻を見た
0828774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 14:20:09.17ID:7KvspXCa
>>820
たぶん少し前に写真が上がってたCR-10みたいな欠陥構造のプリンタ使ってんだと思うよ
ヒートシンク用の冷却ファンの風が下に曲げられて印刷物にかかるようなデザインなんでしょ、たぶん
0829774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 14:46:09.26ID:zJTSFv6G
ワークファンは皆ヘッドに直接付けてるけど、外に付けてフィラメントやケーブルと
一緒にホースでヘッドに送り込むのは駄目なの
なんだったらワークファンだけじゃなくホットエンドのファンも

ファンの振動&重量よりもホースによる負荷の方がでかいのかな
0831774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 15:39:06.17ID:5PEF6Rh6
>>829
だめでは無いと思うけど。そういう改造例も有るよ。
3d printer cooling flexible nozzle あたりでググルと出てくる。

効果はどうなんだろうねえ。
ファン直付けは性能がピーキーでなくお手軽なのが長所だと思うけど。
0832774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 15:45:14.88ID:tA7IBIbj
2万呼ばわりされちゃあ堪りませんなあ。2万余千円だよ。2万じゃ買えない
0833774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 16:18:58.79ID:6AMNSZI9
大陸系半島系というだけで拒否反応する人がいるのもわかるし、
オレだってできれば国内業者の作るものを国内業者から買いたい気持ちはあれど、
折り合う値段のものがあればできればそうしたい、って程度だし、

審査なり管理責任はあるにしても、それは間に入るとか返金保証で十分対応できてる思うから
アマゾン楽天も含め、テナントの対応の悪さ=箱(運営側)のせいにしてもな〜とは思う。

事故に合ってしまったのは残念だけど、
なんの商品カテゴリでもことさらアリエクや海外通販の対応を論って、
何もかも完全否定しかしない人いるけど、

そもそもそういうリスクあるの分かって利用しただろうにって思うし、
そこまで完全な対応求めるなら端から外通なんてするなよとしか言えんわ。

10万20万がその人にとってどれだけの価値かのかは知らないけれど、
ショックを受けるほどの価値や、勉強代として割り切れない発狂してしまう程の大事な額なら、
捨てる可能性ある10万ビクビクしながらより、20万でも30万でも出して確実なもの買いなよ。
その差額が貴方にとって必要な保険ってことなんだからさ。
0834774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 17:28:33.94ID:Ctz7/V5/
AliExpressで買い物するなら、支払いはカード直接ではなくPayPal挟めと。
カード会社だと買い物補償とか有るけど金が渡ってしまったら基本終了。
PayPalだと早めに意義申し立てれば支払い停められる。

奴らもPayPalのアカウントも失うと送金出来なくなるからAli側でエスカレートさせても
案外折れることが多い手法の一つだが・・・
頑として「満足行く回答・対応がされないならば支払いは中断する」と言うと向こうも焦る。
Aliのエスカレートされるとショップへの信用度や回数によってアカウント停止されるから
脅し文句として使うのも方法だけどな〜

3D関係じゃないけどLEDモジュール買ったら角が欠けてて大変だった・・・
0837774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 18:28:43.45ID:lJk2JP2r
aliガーって奴はalipayがどんな立位置か判らないんだろうな
で、paypalならとか言っちゃう
逆にそんな認識で良く海外通販出来るなと思うわ
0838774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 18:43:52.45ID:GpPq8WwJ
>>837
横からすみません 
自分も3Dプリンター買いたくてこのスレみたり、あちこち見てるのです
837さんの上手な海外通販の方法を教えてもらえませんか?
0839774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 19:48:28.41ID:6AMNSZI9
指名本人じゃなくてスマンが、

該当スレ・関連スレを見て販売実績・購入実績の多い機種を選ぶ。
(もちろんレビューなどで自分の希望にマッチする機種を選ぶこと前提)
それを扱っている沢山のショップの中から製造元の公式店を探す。
商品ページのフィードバックを見て本体品質・出力品質が画像で納得行くものかを確認する。
日本からのフィードバックや購入履歴が多いものを選ぶ。

もちろんその店が開設から一定期間経っていること、評価が高いこと前提。
ツイッターやブログでも購入者を検索してレビューを確認する
なんならFacebookのユーザーグループも覗いて固有の問題をよく確認する。
同時にサポート体制も見えてくるのでメーカーの反応もよく見ておく。

いざ買う時になったときどう〜〜〜〜〜してもクレカが不安なら
ジャパンネットバンクのビザデビッドのようなバーチャルカードを作っておく。
購入おわったらすぐにカードを停止手続きする(ネット上で自分でできる)
↑これはカード会社の保障無く購入即時引き落としだけど、それ以上の被害は出ない。
買ってしまったものの返品や販売店とのやり取り、公開紛争などでの交渉など
ほぼ英語になるのでこれに自信がない、カードの引き落しも止められなさそう
って言うならこの方法しかない。

ぶっちゃけ普通にカードで買ってりゃ詐欺られても
それが証明されれば一旦引き落とされてもまず間違いなく帰ってくるし、
最近は怪しい取引とかは引き落とし前に向こうから言ってくるわ。

それでもまだ安心して買い物できない、英語ができない、
またはいちいち翻訳ソフトを挟むと意思疎通ができなさそう、
とか思う人はそもそも外通には向いてないし、アマゾン保証付きが無難。
というか無理だと思う。んでアマゾンで扱ってないものは諦めろん。
0840774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 19:52:34.50ID:7PyxFtoN
横から失礼。
アリはPayPal使えないよ。
俺はVプリカ使ってる。

受取連絡しないと支払われない
システムだから、その間に不具合あったら
申し立てると対応してくれる。

逆に受取連絡しちゃったら、その後は無視される
から動作確認してから受取連絡するべき。
0843774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 20:26:19.91ID:HGXMnyUJ
>>821
Aliexpress
クレカ会社が解決しなかったらストア名出す
というか俺のクラウドドライブに全ての経緯を保存してある
買いたい品は2つの業者しか扱ってなかった
ストアと製造元がグルで日本人を詐欺ろうってんだから甘く見られてるよ
この一件以外はopen disputeで返金された
開梱写真で部品不足を示せばおk
すごく時間がかかるが一定のブランド持ってるところはスペアパーツは送ってくる
中国人のメンタリティの範囲で
道から外れた業者がいても排除しないのが問題
0844774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 21:05:44.14ID:ipJGeKj5
流れよくわかん無いけど
Amazonの方がいいよ
アリとかトラブルと超めんどくさい
1ヶ月や2ヶ月なんて余裕でかかる
マケプレでもプライムあるしね
0845774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 21:38:27.37ID:uaEum/7z
このヒエラルキーを最下層から上げようと早口で語りまくる流れ
0847774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 22:03:44.17ID:ipJGeKj5
>>845
さっぱりわからん

そういや、ウルトラベースまた剥げて
もう、やになって頑張って両面テープ剥がして
裏返してケープ吹いたら
ABSが祖って剥がれなかった
積層割れでバラバラになったけど
ほんとABS難しいわ
0848774ワット発電中さん
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2018/08/21(火) 22:07:59.43ID:gm+27K1g
3Dプリンターは、基本すぐ欲しいのでAmazonPrimeばっかだなー
そんなに値段変らん。2割高ぐらいかな大体。

Primeだと気に入らんかったら業者と何も連絡取らずに着払い返品できるし。

最近、発送後に違う商品にしたくなって、
最初の方は受け取り後即座に返品したりした。

aliexpressは数百円のでよく使う。電子パーツとか。そして忘れた頃に届いてパーツ棚の肥やしになる。
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:11:42.48ID:gm+27K1g
ABSは難しそうだね。
PLAはリューターで頑張ってヒゲとかサポートとか削ってるけど、
ABSはやっぱり削りやすい?

塗装後に積層痕を見えなくしたいんだけど、
それはパテだよね。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 22:25:28.90ID:ipJGeKj5
>>849
ABSの髭とか手で擦っただけでポリポリ取れるよ
髭とってたらバラバラになったけど
あとアセトンで溶かせるからツルツルにできるらしい
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 07:32:57.44ID:5hujZl0H
尼でパーツ買ったら予定過ぎても届かず
出品者に連絡したら「15%返金するからもうちょっと待って」言われて無事届いたわ。


− 個人的なイメージ −
出力が楽 後加工がちょっと大変なPLA
反り対策が必要 後加工は楽なのがABS
出力は楽 糸の除去が大変(ヤスリ掛けが困難)なPETG
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 08:25:09.19ID:4oITL4BO
PLAもジクロロメタンでベーパー処理できるよ
ABSのアセトンにしても蒸気の有毒具合が半端ないww
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 09:09:03.67ID:yedjHuWi
>>834
馬鹿すぎてお茶を吹いたが。
そもそもペイパルで払えるのか?
それにクレカはクレーム出せば決済停めたり金額差し戻すし、紛争次第ではそもそも支払われた先がクレカの取り扱い
停止させされるから背に腹は替えられず返金するよ。

大前提としてありはクレーマー天国だから不具合を写真、動画に具体的に撮ってアリに「審議」を要求したら
返金率100%だし。
アリの出店停止が困る業者は「審議」の前に降伏して返金するよ、30%返します、50%返しますのパターンは
アリに仲裁審議を委ねれば100%返金対象だよ
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 09:41:52.09ID:OJVrCpIB
>>854
不愉快な奴だな。
ちゃんと取り引きしている人に対して
迷惑なんだよ。
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