X



トップページ電気・電子
1002コメント427KB
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:50:31.61ID:ux+oTE+z
個人で買えそう・作れそうな3Dプリンタの情報の交換やその他雑談スレです

過去スレ
その45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1528544367/
その44 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525263502/
その43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1522066946/
その42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518347331/
その41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515693761/
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 10:19:10.79ID:QZUokCzP
>>523
242Ωだから12Vで0.6Wの発熱がありますよ!
SSRかまして100V入れた場合は40Wですね。
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 10:48:38.14ID:7l+yqBPI
>>522
過去の優良レビューも全て削除されるからな。w
返金されるけどペイパの手数料でロスが大きい、交渉次第でAmazonクーポン渡しも
してくれるんだが、これは「買わない人のレビュー」みたくなっちゃうからな。
優遇条件が少しでもあると「買った人」のAmazonサインが出ない。
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 10:50:22.22ID:wKyy8ubZ
>>524
>>525
物は「シリコン」のベッドなんです。
12Vのヒートベッド用の端子につないでRepetier-Hostで温度上げてもまったく反応なし
Configuration.h見直したら
//120V 250W silicone heater into 4mm borosilicate (MendelMax 1.5+)
この項目があるので、もしかしてファームのPIDを修正しないと駄目なんでしょうか?
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 11:16:44.77ID:wKyy8ubZ
>>528
やっぱりpidだったわ!!
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:47:56.96ID:G8XcQE//
>>522
呑気な情薄だで、レビューで返金なんて知らんかった。

ヘースブックもチッターもやってないので、そういう儲け話とは無鉛ガソリンだわさ。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:18:46.60ID:3KRQRM03
3d heroそんなキャンペーンやってんの?
普通に買っちゃったもったいない
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:29:45.72ID:quFrd8B+
キャンペーンっていうか、評価を金で買ってる。
無料にしてもらうには最高評価付けないといけない。
評価乞食と無料乞食のコラボ。ステマみたいなもん。
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:55:29.13ID:3KRQRM03
>>534
そうなんだ
まぁ、コスパ考えたら星五個くらいやってもいいし
ただにしてもらえばよかった
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 23:26:44.47ID:/HSc4wJW
>>499
もし自分が買ってこの症状が出たら
どっちの機種でも対策あるんですか?

まさか当たりのパーツを買えるまで何回も買うとか?幸いと言いうかCR10Sならボンサイラボから買っておけば保証範囲で何度でもなんかなあ……?
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 23:58:29.92ID:9lA1U3yO
パーツの当たりハズレより組み立てだよ
パーツが壊れてるでもなきゃね
CR10は当たりハズレや調整の面倒な時間を無くして成功したんだよ
Prusaは部品レベルで組み立て調整をしながら全てのメカを理解する教育キットの位置
正直初心者にはハードル高い
コミュニティに入って相談しながら問題解決する連帯感は凄いけどね
改造パーツも次々と出るし
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:06:28.82ID:52rqJfp8
文句言ってる奴ってオリジナルPrusaが割高な理由は品質だと勘違いしてるアホなんだろうな
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 02:24:38.95ID:3RRfV6eH
>>536
http://prusaowners.com/wiki/index.php?title=How_to_make_prints_better_on_the_mk3#Extruder_gears
ここに書いてあるのだと、リニアベアリングを良質なものに交換、Z軸上部の固定部品を再プリント
したりして垂直のまま動かないように固定すること、ホッとエンドのガタをなくす、
ボンドテックのアイドラーの噛み合いの歯を削り落とす、コールドエンドの冷却強化、
Xエンドを補強してエクストルーダーの力で変形しないようにする、直線性補正、
プリンタの足の変更、とかやってるね
どの順番で効果があったのかは分からんけど

>>537
CR-10はローラーが摩耗したらX軸の水平性も保てなくなりそうだから
「調整の面倒な時間を無くした」とは思えないな
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 05:30:06.53ID:RRSFp0Xi
エキセントリックを締めるのも億劫ならメカ使うことに向いてない
そんな人がプリンター語ってるんですかね?
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 05:33:54.49ID:3h0FedIb
Prusaなんて構造ゴミだしサイドウォールがガタガタにならん方が不思議なので
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 05:54:40.32ID:3RRfV6eH
CR-1○Sのヒートベッドコネクタの半田が溶ける問題は、取り扱いメーカーに相談するより
いっそ消費者庁にでも相談した方が早く原因が判明するんじゃないかなw
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 06:12:09.43ID:RRSFp0Xi
叩ければ理屈なんかどうでもいい
まで読んだ
他人のプリンターが気になって気になってしょうがないのかね
自分のプリンターの調整していい結果出て大満足だが
個人的には
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 06:38:02.29ID:3RRfV6eH
件のブログの人ではないが、あの人の意見には概ね同意
常時モーメントが発生してる状況で均等に摩耗するの?
https://www.nanabosi.co.jp/connector.html
この会社のコネクタだと、欧州安全規格対応のNETシリーズで、3ピンと4ピンではコンタクトの太さが違い、
4ピンだとシェルサイズ24mmで定格15Aで、20mmシェルだと3ピンしかなくて定格も15Aだよな
半田溶けた人の写真では親指やVVFケーブルらしき電線との比較で24mmあるように見えるかね?
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:23:12.22ID:ytwCpvuM
>>542 CR-10はローラーが摩耗したらX軸の水平性も保てなくなりそうだから

君はまたイメージでディスりかね。
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 13:19:32.49ID:yJJ1Uhqj
>>542
1組$50のギア削り落とすとか勿体ねぇw

ギアの中心間距離は本家のBMG/QRがスプリングでテンションかけるタイプのよくある奴だし問題になるとはおもえないんだよなー
BMGはTitanと同じ3:1のギヤ比で薄型モーター、QRはダイレクトドライブで5.18:1のギヤードモーター
でもPrusa Mk2用のキットでは同じくらいのサイズのモーターでダイレクトドライブになってるからやって出来ないってことはなさそう
モーターがギリギリでそこへ冷却不足の射出抵抗増で変なことになってるんじゃねー?
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 15:07:05.40ID:wVNmJPrW
よくぞこのPrusaを買ってくれた
褒美としてデュアルドライブギアを削る権利をやる
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 15:30:06.06ID:1OcEj1Vo
まだプリンター持ってなくてすみません

https://twitter.com/BONSAILAB ボンサイラボのツイッターで
CR-10SのMesh Bed Levelingの動画があるのですが
自分がネット上で調べた知識ではこの機種でレベリングするなら
何かしらのセンサーをヘッド横に付けるって感じでしたが
動画では見当たらないようです。

ただ動画ではセンサーが付いてるけど見当たらいなのか・・・・

この会社も公式?なら「自己責任で」ってでも構わないから
HPなりyoutubeなりでちゃんとやり方説明して欲しいなと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 16:03:41.57ID:sJxAX6Wi
>>556
デルタと勘違いしてる?直交機のレベリングなんてXYを広範囲に軸移動させてZ軸を0点に
おいたらベッドのレベリングネジを上下させてイニシャルレベルをあわせるだけの話し。
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 16:43:40.53ID:ytwCpvuM
>>556
ベッドレベリングにも自動と半自動と手動が有るのです。

原点復帰した後にヘッド高を調整しながらポストイットをノズルの下にブスブスやってるでしょ。
つまりこれはセンサーを人間がやる方式のデモです。
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:02:51.21ID:FoLJ9wM8
「道具を買ったぞ。材料も揃えた。さあ完璧な物を出力してくれ。失敗は許さんからな」 というタイプの人にキットは無理。
大枚叩けば叶えられるかも知れない。
0563774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:38:38.89ID:3RRfV6eH
IDコロコロ自演君の釣りかとおもったらそうでもなかったのか?

ID:ytwCpvuM.net
>>542 CR-10はローラーが摩耗したらX軸の水平性も保てなくなりそうだから

>君はまたイメージでディスりかね。

>箱出し一発でCR-10に勝てるのはクホリアくらい?

これは酷い工作w
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:56:59.21ID:RRSFp0Xi
CR10に何を求めてるの
名機ではあるがブームは終わったよ
これからは最低でもマルチカラーじゃないと驚きはない
デュアルはCRX出ちゃったしな
Prusaは5色だしな
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:12:17.33ID:2KYlrncq
やっちまった・・・
Aliで頼んだ2.0mmピッチのハウジングが来たから、見た目問題無さそうなのでConfirmした。
が、ベース側と合わせたらはまらない。
持っていた2.54mmの別のハウジングと合わせたら、ピッチがぴったり・・・(こんな韻イラナイ・・・)

一応ショップにはメッセージ送ったけど、Confirmしたら手遅れだよね・・・
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 21:11:20.45ID:3RRfV6eH
CR-10SはZ軸両持ちでCR-20が片持ちだったか
いずれにせよローラーが簡単にすり減るようじゃ度々調整が必要になるだろうな
https://web.archive.org/web/20180805102211im_/https://pbs.twimg.com/media/DjNUOB4U8AAefz_.jpg
産業用の部品だったらクロスローラーにして回転軸と移動方向が直角になるようにするけど
この形式は回転半径の異なる部分が同時に接触してるから、転がりだけでなく擦れるように
ずれながら動くので、摩耗しやすいのも当然だろう
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 05:12:34.62ID:VQM9FJ+q
なんでウンコクオリティーのCR-10が一発出しで最高品質みたいになってるの?
使ったこと無いか、工作しかないわ。
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 07:09:22.28ID:iL+cjRgq
D7は平面苦手みたいな記述をどこぞでみたけどフォトンは平面きれいにでるの?

それともあの方式は皆同じようなもん?
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 07:22:18.78ID:sJolJcVe
同じような出力しか出来なくとも
手間かからず、失敗率も少なく、安定して出力し続ける事の出来る低価格機なら問題ないだろ?

もっとも、時間経過とともに豆と同様な故障、破損が布団にも出始めたことから、同じようなもんなんだろうな
火花まで含めて
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:24:10.27ID:LfmDTRnP
これは摩耗じゃない。ヒュームなんだ・・・と自分に言い聞かせちぇる
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:29:26.37ID:X46tCzp9
一方達人は3DペンでForm2出力を遥かに超える精度の作品を作った

ないない
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:12:15.75ID:BnZJE5n7
>>569
単純に購入参考にしたかっただけなのに何で食ってかかられてるのかさっぱりわからん。

なんで購入に際してキレイにでるかどうか聞くのがどっちでもいいだろみたいな話になるの?
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:22:21.72ID:UThXQT4f
気にすんな。
あちこち噛み付いたり、
粘着するガイジが居るんだ。
0575774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:57:27.26ID:558yGocA
thingiverseのstlを使おうとダウンロードしたら、サイズが明らかに大きすぎるんですが、
何か設定する必要あります?

例えば、
Treefrog(リアル系カエル)
http://www.thingiverse.com/thing:18479
のカエルは、頭からお尻まで460mmぐらいで表示されます。
他のデータも説明文やら用途からしても明らかに大きい。

curaと、fusiou360(念の為再インストールしても同じ)2つともとても大きなサイズで表示されます。
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:59:42.14ID:u3DIfrGk
>>575
スケーリングかけるだけの話しだろ?
好きなサイズでだせばええやん
metricとinchあたりの吸い込み設定の違いなんじゃないの?
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 15:17:59.97ID:9hO0bD+C
>>575
ブツの大きさにかかわらず、印刷サイズは自由に変えられます。
ソフトは何を使っているのかな。スケーリングという機能が必ずあるはず。

REPETIER-HOSTなら、オブジェクト配置ボタンの4つ右にスケーリングボタンというのが有る。
XYZ別々にスケーリングする事も出来る。
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:39:19.38ID:5z0OKQ0e
Openbuildsのローラーの摩耗で騒ぐならポリカや金属に交換すれば?
注油するのもいいかもね。プラと金属の摺動用の
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:39:34.39ID:558yGocA
>>576
>>577
インチとかの話なんですか。
カエルはスケールで小さくしたら良さそうですが、
パイプとかは薄さとかも薄くなりますよね?
やってみたらcuraで分解できなかった。

Cyclone集塵器のこれを作ろうとしてます。
https://www.thingiverse.com/thing:1447214
やはり皆さんそういうものなんですか?
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:53:24.76ID:5z0OKQ0e
サイクロン集塵機面白そう、作ろうかな
Stl開いたらスケール不要じゃないのこれ
ペットボトルの飲み口のネジって世界共通なのかな
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:56:28.13ID:Rpop3Ek3
>>579
試しにカエルをCura3.4.1で読んでみたけど奥行45.2mmやで
読み込まれるときに謎の10倍変換されてるんじゃ?
普通STLファイルを作る時にmm単位で作らなかった場合スケールがおかしくなるってのはある
mm単位で作られたファイルを特定環境で複数のソフトが異常スケールで読み込むってのはよう分らんね
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:00:15.58ID:558yGocA
>>581
わかったと思ったのに、なぜ同じファイルを読み込んで違うのか…

違うPCにもfusion360インストールして読み込んでみても460mmぐらいでした。
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:28:19.29ID:hIjTUSOZ
>>580
以前、他のだけど、Thingiverseでもらってきて作ったのはぴったりだった。
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 18:25:13.29ID:x/u0Ewq4
>>579
つか、パイプの薄さがスケールされて何か困るのかな?
仮にパイプの肉厚が20mmだとして、その10倍のサイズで読み込まれていたなら
肉厚は200mmとなり、その厚さのままで他のサイズだけスケール仕直したら
余計おかしなことになりそうだけど・・・

でも、参考として出されたカエルも集塵機もウチのCura(3.4.1)では
キチンとしたサイズで取り込まれるけどな・・・
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 18:50:15.36ID:k076KSVa
ペットボトルのモデリング
ttp://d.hatena.ne.jp/Imamura/20170210/PETbottle
ttps://www.thingiverse.com/thing:2726083
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 18:59:01.36ID:qR97nagh
どこにでもあるものはわざわざモデリングなんかしないでいい。
ペットボトルも、ねじの内側だけもらってきて外側は自分の用途に合わせて作って、あとでつなげるだけのこと。
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 19:48:45.49ID:uHjL5/o1
俺が使ってるのが入ってねえ
あれいいのにな、と思ったらコニシだった。
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:59:25.52ID:n4xydcsp
ダイソーの化粧品売り場にある注射器状のスポイドがアクリサンデーにもエタノールにも問題なく使えて便利だった
何本か買っておいたが手近に置いておくと薬中か何かに見えるのが難点
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 07:52:06.48ID:uB36eMVo
>>594
化粧品売り場に置いてあるだけに、エタノールは想像がついてた。
アクリサンデー試してみるわ。 今までピンセットを烏口のようにして使ってた。
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 08:10:35.21ID:9HsXrmnd
おいらはシリコンオイルを挿すのに100均スポイト使ってる。
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:31:15.48ID:uB36eMVo
3D HEROのABS(オレンジ)、とりあえずいい感じ。
ベッドへの定着も良好。成型後の切削性もいい。

ただ、色がかなりくすむ。みかんジュースの色だな。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:47:53.17ID:Bsm84PvU
予算5万まででオートレベリング付きのキットで
おすすめはありますか?
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:30:13.41ID:YJXjvlmg
オートレベリングが、とか言ってる場合じゃないぞ。
有っても無くても同じ、無い物は付ける、くらいの空気やでキットは。
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:51:07.14ID:4loTZnfb
ネジ、ワッシャーに至るまで、国産品と交換できる奴は、多少無理しても交換しとこうな。特にベアリング。
0604565
垢版 |
2018/08/11(土) 15:18:52.61ID:Iq8y7km2
storeから、こんなの送られてきたんだけど

Sorry it's our description has some problem and we have corrected it.
So could you kindly accept it.. and we will give you some compensation. Ok?
We apologize to you again and hope can hear from you soon.
Regard

「おまけつけるから、送った品物で許して」って意味合いで合ってる?
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 15:19:52.75ID:JYL9gOHd
┌──┓
│   ┃
│   ┃
└━━┛
と立方体を印刷するとして、片側の面だけが外壁がカスカスになって荒れる原因って何だろう?
フィラメントの戻し設定は無しにして糸引き上等状態でもカスカスになってしまう・・・
Curaだから印刷方向は上の図だと左下→右下→右上→左上→左下と反時計回り。
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 15:36:44.20ID:aKdmyIVk
>>604
some compensation = おまけ
と意訳するなら、まあ、ニュアンスとしてはそんな感じ。
ていうかここに貼ってる暇あったら翻訳エンジンに掛けろよ、ほぼほぼ正しく訳してくれるぞ。
https://translate.google.co.jp/
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:01:24.31ID:Qs/I8qap
使えない機械翻訳勧めるとは
おまけと訳すとちょっと違和感があるな
「すこしばかり埋め合わせするから」という解釈のほうがしっくりくる
埋め合わせの内容については言及されてないから確認する必要がある
今のところは人間しかちゃんとした翻訳はできないぞ
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:05:11.25ID:aKdmyIVk
>>608
使えないかどうかは結局その人の言語能力による。
英語力でなく言語能力な。
英語-->機械翻訳-->日本語のようなもの-->本人の脳-->日本語
「-->本人の脳-->」の部分が腐ってるのを機械翻訳のせいにしてはいけないよ。
具体的に機械語翻訳のどの点が腐ってるか、上の英文で説明してみ。
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:06:22.94ID:aKdmyIVk
ほれ。
申し訳ありませんが、私たちの説明には問題があり、修正しました。
あなたは親切にそれを受け入れることができますか?私たちはあなたにいくつかの補償を与えます。 OK?
あなたにもう一度お詫び申し上げますと、すぐにあなたからご連絡をお待ちしております。
敬具
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:10:32.37ID:4loTZnfb
まぁ、たしかにユトリ世代ってのには「読解力」が欠如してるっていうからな(低かったり、少なかったりじゃなく、存在してるかしてないかのレベル)
120文字のつぶやきですら、長文すぎてわからんって言ってるし
0613565
垢版 |
2018/08/11(土) 18:11:38.59ID:Iq8y7km2
>>608
一応、「what is some compensation」って返してる。

>>610
自動翻訳は書き込む前にやってます。
aliの自動翻訳よりはgoogleのほうがマシだったよ。
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 18:54:49.67ID:SG4qG6A3
こっちから出す時は
翻訳したのをもう一回逆翻訳して、意味が変わらなかったらおk
相手から来るのはそう簡単には行かないけど
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 19:38:30.50ID:vTRHlCed
とりあえずID:aKdmyIVkは英語力も読解力ないくせ
うざいということはわかった。
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 19:47:54.14ID:aKdmyIVk
>>615
うざいのはあなたの主観だから仕方ないなあ。
ところで、
>>604
>ちがうだろ?
って書いてるけど、どう違うのか教えてよ。
みんな、あなたの英語力と読解力の妙技をぜひ拝見したいと思ってる。
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:25:41.01ID:I8SH+S5D
解決済みだろいつまでやってんだアホウ。

とみんな思ってる(あくまでオレ予想)
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:40:16.37ID:aKdmyIVk
>>617
>>ID:vTRHlCedが即答すればすぐ終わり、答えないからいつまでやってんだとなる。
でも、あんたがもしID:vTRHlCedでないなら無関係なので黙ってればいい。
それとも、黙ってられない理由でもあるのかな?
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:01:48.26ID:xo8s35bY
英語の話題になると>>ID:vTRHlCedのような猿がキーキー騒ぐのは、
コンプレックスから逃れられないジレンマなんだろうね。
ちゃんと勉強しないからそうなる、ざまあ、としか言ってあげられなくてごめんね。
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:12:40.69ID:YJXjvlmg
>>616
思ってねえよ。あれはへたな皮肉だろw
本人は語尾に?を付けて逃げたつもりだ。そんなんでいちいち熱くなるなよ。
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:18:17.98ID:0rrQo9M8
ま、>>615がなけりゃ、英語もわからない猿の一匹や二匹黙殺しとくとこだがな。
猿のくせに人間様に絡んできたから熱くなったんだろ、わからんでもない。
たとえ相手が檻の中でもむかつくものはむかつくからな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況