ハンダ作業について語るスレ No11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ID:PzvimCz+ の彼は熱特性とかそんなのよりも、
・見た目
・握りやすさ
が重要なんだと思うよ
だからステーション型以外眼中にない
で、それでいいと思うし
所詮コテだし、コテなんか使ってみないと分からないし(お試しサービスが有る訳でもなく)
いくらグラフがとか特性がとか御託並べても、
実際に「握り」が使いにくかったらそんなもん関係ないでしょ >耐久性を高めるために鉄メッキがかなり厚く
そうなのか。 訂正。ダメだな。
×想像で他人を評価したくはないので。
○そこまで想像で他人を評価したくはないので。 >>400
俺が書いた「想像」は間違っているかもしれないが、
文章を読むと慮れることはあるだろ・・・
少なくとも、あんたらの「熱談義」に興味は無いだろうな
・・・っていうか分かるだろ
メーカーの出しているデータなんてそれが真実かどうかすら分からんし、
更に、実際に使ったときの使い心地に反映されるものでもない、ってことぐらい >>402
回復応答はハッコーが出してるグラフに近い実感が得られてますよ。 >>403
感じ方なんか人や環境によって違うだろ・・・
それにgootは試したのか?
一方だけ試したお前の感想、それなんか意味あんの? 握りからコテ先まで遠かったり太すぎたりでRX-802使ってる。 >>404
>一方だけ試したお前の感想、それなんか意味あんの?
それは逆で、異なるメーカーが異なる条件で提示した結果の方が比較にならないですね。
まだ、同じメーカーが出してるグラフの方が比較になるだろね。
>感じ方なんか人や環境によって違うだろ・・・
同じことを>>402に言ってやってください。 >>406
>それは逆で、異なるメーカーが異なる条件で提示した結果の方が比較にならないですね。
逆って何が?
で、お前は片方だけの感想しか書いてないだろそこにどんなイ意味が有るんだ? >>407
>逆って何が?
異なるメーカーのグラフと実際のコテの使用感の関係を比較する。←条件が違うことが多くて比較にならない。
同一メーカーの複数の機種のグラフと実際の使用感の関係を比較する。←同一条件で測定されているものなら上に比べて参考になる可能性が高い。
>で、お前は片方だけの感想しか書いてないだろそこにどんなイ意味が有るんだ?
片方だけの感想って? 具体的に何のことを指していますか? 言葉足らずにならないように留意して詳細を書いてみてください。夜にでも読みます。 >>408
あのさ、
もともとgootとhakkoのコテの話だろ?
二つの会社のコテを比較してる事理解してる?
で、お前はhakkoだけの個人的感想を披露してる
お前馬鹿なんだから自覚持てよ
もともと二つの会社のコテの話してんのに、
一つの会社の感想に意味あんのかよ
バカはバカと認めろよ頭悪いな >>409
>>407とは別の人か。本人は名乗っては出てこないのかな。
>もともとgootとhakkoのコテの話だろ?
それは大雑把ですね。
俺は>>368に対して、
「温度降下の大小は違う実験で比較をすることは難しい」
「PX501のグラフは回復が遅いことを示している」
「たいていの温調ハンダごての温度設定は使っていないときの温度の調整ですよ」
という話をしてたのですよ。
横から出てきたあなたには、流れが見えていないのかもしれません。 >>386
温度が低いのにデューティー100%にならないって
制御がおかしくない? >>411
小手先温度とヒーター温度の一次遅れでは? >>410
はあ?何誤魔化してんの?バカが
流れ読めてないのはおまえだろ、知的障害
頭悪いんだよアホ >>411
PX201で細いコテ先を使っていたときにそういうことになった、と記憶していたのですが、記憶違いかなという気もしていました。
あらためて計算してみると、
コテ先先端部が、直径1.5mm、長さ10mmで、鉄メッキが限りなく薄い銅製だとします。
ワークに当たって温度が下がったコテ先温度が250℃。
この状態でヒーター温度が350℃設定として、点滅するか(つまり、ヒーター部の温度が350℃に到達するか)ですが、
計算すると、7Wぐらいで成立してしまいます。
他にもロスはありますので、7Wではなく20Wぐらいでヒーターが頑張ってるとしても、最大50Wの温調ならデューティ40%ぐらい?
さて、どこかで計算が違ってる?
>>418
70Wって何度で?
ニクロムヒーターじゃ無い(4000ppmくらいのヒーターが多い)だろうから350℃ではずっと少ない可能性がある
小手先が細すぎな気もする 制御がおかしいんじゃなくて
>>417がおかしい
っていう結果でした >>419
条件は>>417に書いた通りです。
ワークに接してコテ先温度が下がっている状態であっても、
>>411さんの疑問の「デューティ100%にならないのはおかしいのでは」に対しては、
100%にならないことはありうる、ってことですね。 >>417のコテ先は円錐をモデルにするのが面倒だったので、円柱にしましたが、
PX-2RT-SBは先端に近いほどもっと細くなっています。
多くの人が「良く熱が伝わる」と信頼しているC型。そのPX-2RT-3Cであれば、
先端部の直径はφ3ですので、断面積が4倍です。
そのため、>417にあてはめれば、100℃の温度差が発生しているとき、コテ先への供給
パワーは28Wとなります。
最大パワーが70Wですので、これでも点滅する可能性はありそう。 50度も差が出て70Wを活かせないならセンサの位置が悪いってこと こて先を換えれば活かせますね。
こて先を変えても熱条件は変わらないと思ってるバカですか? >>423
>最大パワーが70Wですので
25℃で70Wなら350℃では35Wも無いのでは?
よく調べましょう >>424
>50度下がってるって書いてあるのに
どこに書いてありましたっけ。 >50度も差が出て70Wを活かせないならセンサの位置が悪いってこと
50℃がどこから出てきた数字かどうかは別にして、
センサーの位置がよりコテ先に近ければ、より正確な制御ができるでしょうね。
そういう意味では、>>361さんが書かれていたようなこと(ヒーターの先端にセンサーがある方が応答が良い)は、重要な要素です。 パワートランジスタや、PCのCPUに放熱板を装着するときに、普通は
「そっと接触させる。間に隙間があってもまあいいか」
みたいなことはしません。たいていは、平滑面にしてグリスを塗り、絶縁が必要な場合は
薄いシリコーンなどの絶縁物を挟むのだとしても、できるだけ密着させて適切な締め付けを
行います。
そうでもしなければ、パワーをかけたときに、放熱板に熱がどれだけ逃げてくれるのか予測が
つきにくいはずです。うまく接触しているときには、CPUと放熱板の温度差は小さくなりますが
接触が甘いと温度差は大きくなります。
センサーを持つヒーターユニットに、コテ先をかぶせるやりかたは、締め付けの緩い放熱板
みたいなところがあります。熱結合が良いものが、回復性能の良いものってことなんだと
思います。
とはいっても、限界があるわけで、そういう観点では、コテ先とセンサー/ヒーターの一体型が
一番なわけです。 >小手先を変えないと活かせない
>ダメじゃん
というか、コテ先はいろいろ交換するものだと思います。
ピンポイントで加熱する必要があって、かつ熱が逃げやすい対象だと、
その場でできる簡便な方法は、コテ先と温調部分の温度差を補うように設定温度を
上げることですが、先端が細いけれど長さが短いコテ先に交換するのも手ですね。
今は、一体型コテ先で、コテ先先端とヒーターの間の熱伝導的な距離を詰めた製品が
多くなってきてます。 >>434
内容が理解出来ないので僻んでいるんだろ
恥ずかしい奴だ >>435
ID:pAzXfXxyは自分に都合よく条件や話を変えるだけのカスだろ
よく読めよ
話にならんし、こういう「クズ」が居ると議論が発散して無意味になる
時間の無駄
この手のバカはただの害悪でしかない >>436
話にならない部分について反論していただければ、俺が間違ってるのか
あなたが理解できていないのかが分かる手掛かりになります。
前者なら訂正しますし、後者なら可能な限りは砕いて説明します。
よく読めよ、ってことですが、例えばどれが「話にならない」部分でしょうか。 >>436
お前いつも技術の話になると罵る知恵遅れだろ
具体的にどこがおかしいか言ってみ >>438
どの辺が技術的なんだ・・・?
あのさ、こいつは毎日毎日このスレに常駐していて、
で、例えば相談者とか質問者が出てきたとしても、
「こいつの都合のいい話」で長話をし始めるだけなんだよ
相手の「意図」を全く解さない
ただのアホだし、この手の奴が居ると完全にスレが機能しない >>439
>どの辺が技術的なんだ・・・?
おまいさんの頭じゃ理解出来るわけも無いわな
半田付け好きならオームの法則ぐらいは覚えたほうが良いぞ >>428
> >最大パワーが70Wですので
> 25℃で70Wなら350℃では35Wも無いのでは?
これの意味がわからなかったのですが、ようやくわかりました。
もしかしたら、>428さんは、
コテの温度が25℃のときに最大パワーの70Wがかかる。
だからコテの温度が設定温度の350℃に到達しているときには35Wもかからないのでは?
と仰ってるのかな?
※ここの最大パワー70Wは>>417で例としてとりあげたPX-201のスペックでの話です。
「ハンダごてを何にも当てずに待機させている状態」という静的状態であればその通りです。
でも、>>423で書いてるのは、実際にワークに当てていて、コテ先温度がコテの設定温度より
下がってしまっている状態の話です。
>>411さんは、コテ先先端温度が下がっている状態なら、その間はデューティ100%、つまりPX-201であるなら
最大パワーの70Wがかかりっぱなしになるだろう、と予測されています。
それに対し、>>423では、コテ先先端温度が下がっている状態でも、ヒーター&センサー部の温度が
設定温度に到達して、デューティが100%にならない場合がある、という計算をしています。
「コテ先」という言葉だと、コテの先端なのか、「コテ先」という部品のことなのかが曖昧になりますので
「コテ先先端」としています。 >>442
どう考えてもヒーターのTCRの話でしょ
>>419 質問者が何を知りたいのか
少しは考えないと
知りたくない事を延々語るのは
質問者にとっては荒らしと同じ ヒーターが、350℃においてワット数が大きく低下するような性質に調整されていたとしたら、
もっと高い温度での温調が難しいことになりませんか? 確かに頭おかしいな
>>436の書き方は乱暴だが言いたいことはよく分かった
確かにこいつ駄目だ 正直なところ、>>448に書いたことも思い込みです。
350℃で頭打ちになるようなヒーターにはなってないだろうなあ、と決めてかかっていました。
あらためて調べてみたのですが、これが分かるような資料はなさそうです。
推測するとしたら、根拠になるのは温調のグラフかな。
http://www.goot.jp/wpcms/wp-content/uploads/2014/07/PX-5_6_feature2_j.jpg
450℃が目標温度のときに、350℃付近では直線的に上昇している。
この温度で(制御であれ、ヒーターの特性であれ、供給パワーは落ちてはいないと推測できそう。 ハッコーのFX-600/601では同じヒーターが使われています。
これは601のグラフですが、500℃ちょいの温度設定でも、立ち上げ時、回復時がへたることなく
制御されています。ヒーターが大きく頭打ちになるようなら、こんなグラフにはならないでしょうね。
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx601/imgs/fx601_1_455.jpg
ところで、同じヒーターを使っているのに、FX-601の方がワット数が小さいのです。
FX-600が50Wに対し、FX-601は47W。
これはもしかすると、最大ワット数が標準的に使う温度でのものが提示されていて、よtり高温で
使う601の方が温度係数の関係で小さくなっているのかもしれません。 唐突に知らない人に
「オススメの靴を教えて。その理由も」
と聞かれて、特定の何かを答える人がいたら、ちょっとおかしいですね。
(相手するだけ無駄なのでは) >>448
>>446
ヒーターの抵抗温度係数(T.C.R.)知りませんか?
あまりにも無知、それでわかったようなこと書いても・・・ >>455
それがどれぐらいの温度で効き始めるのか、ですね。
論点を整理すると次のようなことです。
(1)>>419で指摘があったのは、350℃なら有意にワット数が下がっているだろう、ということです。
(2)俺は500℃付近まで温調対象になっているコテのヒーターが500℃(まして350℃という低温)で有意にワット数が落ちるとは想定すらしていなかった。
>>450-451 に追記していますので、その内容に対してコメントしていただけると有意義かと思います。 この人の研究日記はまだ続くの?
邪魔だから他のスレを立ててやってくれないかなあ 質問は冷たく切り捨てておいて、
誰も興味の無い熱の話しを延々続ける
しかもこいつの話は殆どが都合のよい「仮定」ばかりで、
全く意味を成さない
コピペ荒らしと変わらん
発達障害の典型だな・・・ こんな資料が見つかりました
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/product/pdf/heaters.pdf
ってか、セラミックヒーター 温度係数 で検索しただけなんですがね…
温度係数には調合?でいろいろ変えられるようだ、ということは確認できます。
8ページの例に出てきているものだと350℃においては電流は半分にもなっていないことがわかります。
それと(少なくともこの京セラでは、かもしれませんが)、ヒーターのワット数の公称値が飽和しているときのワット数になっています。
ですので、低温時は公称値よりも大きいということになります。
温調ハンダごてで、ヒーターを飽和させ続けて使うことは稀だと思います。
それでも 「最大パワーが70W」の温調コテの、その「70W」は常温時のものでは、たぶんないでしょう。うっかりしてました。
ところで、7ページの一番下のセンサー付きヒーターの例が(ワット数は違いますが) >>361で提示されたFX-600のものと
同じタイプに見えます。
コテ屋さんも、こういうメーカーにオーダーしてるのでしょうね。 >>457
>>455の質問に対して、根拠を示しているだけですよ。 >>458
>質問は冷たく切り捨てておいて、
んー。誠意をもって、推測であっても推測に至る根拠を可能な限り提示してるつもりです。
あいまい過ぎて答えられない質問はスルーしてますが。
俺の書いていることについて技術的な問いかけや間違いを糺す内容であればできるだけ受けるようにします。
ヒーターの資料については、俺もあらためて検索して、発見もありました。指摘いただけることで、見聞も広くなります。
一般的な技術的な質問だったら、俺が答える必要はありません。
「あいつ、無視してやがる。冷たい奴だ。質問者がかわいそう」と思う人がいたら、その人が答えれば良いと思います。 >>456
>それがどれぐらいの温度で効き始めるのか、ですね
>>419に書いてあるでしょ
350℃なら25℃の約半分
少しくらい勉強してから書き込もう 病気なのか障害なのか気質なのかはわからないけど、ここまで固執(粘着)できるバイタリティに脱帽です…
一般的には、ここまで嫌われたらめげると思うし、普通は諦めちゃうよね。 嫌われているとしても、
ちゃんと「口論」になっているなら粘着する気持ちも分かるんだけど、
こいつの話はそもそも仮定とかキチガイの想定、想像、理想だらけで、
誰も相手してないし議論にも口論にもなってない
話し合いでもなく、ただキチガイが独り言を続けているだけ
たまに質問が入ってくると、
的外れなレスを返してまた独り言を始める
クソだよ
ただのキチガイ 2ちゃんで敬語、丁寧語使う奴は胡散臭くて信用ならん 現スレ立てた奴が勝手に変えただけだろ
元々作業員のスレじゃなくてコテのスレ スレタイ勝手に変えて良い訳ないだろ
言い分が反対だ 延々フィードバック制御について語るとか
延々小手の電源コードについて語るとか
延々取っ手の素材について語るとか
延々制御に使うマイコンの話をするとか内
ある程度は許容しても良いが
許容できる限度はこえている
他の話題を排除するから非常に悪質 空気が読めないのもそうだけど、流れの変化についていけないとか、融通がまったく効かないとか、固執するとか、粘着するとか、色々と生きる上で苦労してるんだろうなぁ…と思う。 争いは同じレベルの者同士で起こるとはよく言ったものだな 犯人とか言うのおかしくないか?
以前のスレタイは『コテのスレ』かもしれんが、実態は『コテに限らず半田付け全般を網羅したスレ』だったじゃん。
実際の需要に合わせてスレタイも変化しただけだと思うけどなぁ。 スレタイ変えるときは一応、告知するもんだと思う
実態がどうの以前に、マナーだよな
叱られる以前の話 マナーなのは理解できる。
ただ、犯罪だと言うのはさすがに違うと思ったよ。
このスレには話が通じない、融通の利かない粘着さんが1人?
そして、相手を蔑まないと会話できない人が2人はいるのかな?
こんなスレで、まともにスレタイ変更の議論は無理な気がするよ。
さっきどなたか言ってたけど、本当にスレを分けてみたらどうだろうか?
ひとつ前のスレタイの、所謂『コテ』のスレ。
現行のスレタイである、『作業員w』のスレ。
このままじゃあスレの雰囲気が悪いままだし、お互いに気がするよ。 いや、無駄だね
テスタースレの二の舞になると予言しておく fx600のオプションで
こてカバーHAKKO605ってあるけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B000AQOEVU
これすげー便利だな
ハンダ作業終了直後にこれに入れちゃえば、そのまま保管できちゃう
周りがほとんど熱くなんねぇ
こんな便利なもんあるとはしらんかったよ
知ってる人はともかく、fx600使っててこれ持ってない人には超おすすめ >>479
話を誤魔化したいのか?
需要に合わせて変化って言ってるけど、コテが無くなって半田付けだけになってるだろ >>484
何で噛みついてるのか分からん、コテは無くなってないぞ。
半田作業について語るのに、コテ抜きってのはおかしいだろう。 >>485
どこを見ている、コテが無くなってるぞ
そのスレタイから>>461とか>>469はコテの話題を排除しようとしているだろ >>486
コテはなくなってないと思うぞ。
自分の日記を長文でダラダラ書いて、延々と私物化するから排除されてるだけじゃないか?
自分の研究結果を書いて交流したくないのならブログを使えば良くて、スレに居続けたいのなら他人の意見を否定や無視し続ける態度は改める必要があるわ。
いずれにせよ、隔離スレ的なのでもかまわんから、スレは分けて欲しい。 >>487
>コテはなくなってないと思うぞ。
「ハンダ作業について語るスレ No11」
これのどこに書いてある?
事実を捻じ曲げる態度が「犯人」っていわれる原因だろ >>464
> >>419に書いてあるでしょ
> 350℃なら25℃の約半分
> 少しくらい勉強してから書き込もう
>>459は見ましたか?
「350℃なら25℃の約半分」という認識も、もしかしたら思い込みにすぎないかもしれないのです。
たいていは、分かったと納得することで安心できるものです。
逆に何が本当かわからない状態というのは、不安なものです。
であれば、意識的にいろいろな異なる観点に触れておく方が、不安定で自由な判断ができる
状態にいられて良いんじゃないですかね。
何がが正しいのだと思い込んでしまうと、それ以外を間違いだと考えることに躊躇がなくなり、
異なる観点を、バカだ、知識障害だと、たとえ表に出さなくても見下すようになります。損ですね。 >>488
普通の解釈ならばコテも話題に含むんだよ、
それに>>1にも補足されてるだろう?
お前は文盲なんだな。 俺が書いていた温調の話が「コテの話であってハンダ作業の話ではない」ということであれば、
少し狭いのではないですかね。
温度調整を抜きに語れるハンダ作業の話はとても限られます。
それに、たいていは、>>1おいてスレの趣旨が書かれていますが、そこにはコテのことも
書かれています。( とはいえ、Metcal、デンオンだって、俺は話題にして良いと思いますが )
テスタースレでFLUKEの話題を排除したスレがあるのは、FLUKEの議論が中心になりすぎたから
ではなく、多様性を認めない態度でFLUKE以外のものを侮蔑し続けた人がいたからです。
質問に対して俺がリンクを紹介しつつ技術的なことを書くことを嫌う人がいることは理解しています。
これもまた望ましい多様性の一つで、俺自身、そういう人がいるのだということを認識することができます。
ただ、質問に対して答えだけが欲しい人のためには、すでにそういうスレがありますので
あらためてスレ分けする必要は乏しいでしょう。 ハッコーのコテカバー、今日のアマゾンプライムデーで安くならないかな。
中の金属製のコイルがコテ先を痛めるんじゃないかと不安なんだが、実際はそうでもないん? >>489
このコテのヒーターのTCRが4000ppmと言うことをメーカーに聞いて確認しましょう
あなたの言うことは自説に固まると全く根拠のない抽象的な説になってしまいます >>492
手荒く扱えば“こて台”にブッ挿す時の様な傷は付くかも
気にする程でもないと思う
個人的にはgootのネジ式コテ先カバー兼ケース?が秀逸だと思う
道具箱等にガチャ入れしても問題ない gootの耐熱キャップ
良いよね
金属部分をさわっちゃうと熱いのをなんとかしてほしいけど >>494
あれはまさに道具箱に入れるためのもので、そうでないのならかえって邪魔くさい >>490
スレタイがそう読めるのか
詭弁にもならないぞ
すぐ病院へ行った方が良いレベル へぼい鏝の標準のこて先で、古いPCのM/BからTO-252?パッケージ等の
表面実装のMOSFETを剥ぎ取る事は可能ですか?
必死に時間掛けても溶かしてもMOSFETが熱でどうにかなると思って諦めてたら
MOSFETの破壊温度はかなり高いらしく、溶けさえすれば良いのかな?と淡い期待を MOSFETは剥がした後、再利用したいのかな・・・?
「溶けさえすれば良い」というのなら、その通りで、
溶ければ取れると思うけど・・・ >>492
俺はちょっと前に秋葉の千石で買った
amazonのレビューにも書かれているけど、コードごと束ねられるようにマジックテープのヒモが長くなっててすげー便利マジ卍
プライムデー関係無しで買っても決して損した気分にならないアイテムだと(あくまで個人的に)思う
こて先は平気、前より躊躇なく工具箱にぶち込めるようになった。 >>493
PX201について簡単な調査をしてみたのですが、4000ppmかどうかはともかく、俺の想定以上に温度係数が高いようでした。
手元には電力計がないのですが、おそらく粗い時間のON/OFF制御の抵抗負荷だろう見込んでテスターの交流電流モードで測定してみました。
電源投入直後 2A
350℃設定でパイロットランプが点滅する直前 0.7A
450℃設定でパイロットランプが点滅する直前 0.66A
電流測定もテスターですし、「○○℃設定でパイロットランプが点滅する直前」が実際にどれぐらいのヒーター温度なのかがわかりません。
仮に設定値-50℃ぐらいで制御がかかるものとして、30℃→300℃ 6900ppm/℃としてみると、450℃ではもっと電流が減りそうですが、そうでもありません。
たぶん測定か想定に問題があるのか、温度係数も一定ではないのか、のようなことでしょう。
●結局、コテ先温度が下がっているときに、ヒーターのデューティが100%でないことがありうるのか
同じ測定で45Wのニクロムヒーターのものだと0.45Aとなっていて、PX201が抵抗負荷である限りは、電流測定値はアテになるかなと思います。
この話題。もともとは、コテをワークに当てて、コテ先温度が下がったときに、デューティが100%になるか、ならないか、ということでした。
それに対し、小さいワット数で済むところに70Wをかけるのだから、デューティ100%にならない可能性がある、と書きました。>>417-418, (補足>>421、>>423)
>>419の指摘は、350℃においては、70Wにならない(関連 >>464 350℃なら半分)。ということでした。
これについては>>459で、最大パワーは常温ものではないのでは?と俺は疑問を感じたわけです。
今回の測定では、割と高温のときに、70Wぐらいは投入されているように見えます。
ですので >417 >423 において70Wをベースに計算をして、デューティが100%にならないことはある、とすることに差支えはないように思います。 gootのネジ式コテ先カバーは、外で作業をするときには便利に使えていました。
作業が終わって、すぐに工具箱に放り込む必要がない人には、メリットはありませんが。
ハッコーのスプリング+耐熱布のキャップは、面ファスナーがだんだん傷んできます。
もうちょっとなんとかならなかったのかと。
ハッコーもプレストにはこのキャップが備えられています。
あと、最近、ハッコーのこのキャップ 605M の寸法が変わったそうです。
型式ぐらい変えればいいのに。 >>499
FETを再利用したいのでしたら、コンロの弱火であぶるのも方法です。
料理にも使うコンロの上に基板を直接かざすのはいまいちですが、捨てるような鉄製プライパンでもあればそれを間にはさめれば。
新規に買っても100〜200円ぐらいのFETであるなら、再利用するためだけにハンダごてを買うのも、合理性が乏しいかな、と思います。 コンロとかあぶねぇ
普通にホットガン買ってブローすりゃすぐ取れるよ
簡単確実 コンロだの七輪だの、一昔前の中国じゃん。
プリヒーターとか、ちゃんとした道具買えよw 使えるもんでなんとかなって、それで満足できてりゃいいじゃん
過不足感じたら足したり引いたりすればいい。
過不足の基準なんて本人しかわかんねぇんだからサ もし、目的が
「ジャンクにするマザーボードから、買ってもたいした金額にならないFETを剥がして、工作に使いたい」
ってことなら、>>507で収支が合うのかな?
俺が子供のときには、近所の電気屋さんから廃棄テレビをもらってきて、スピーカーや抵抗、コンデンサを外して使ったな。
テレビから部品を外すために、高価で、通常の工作には滅多に使わないような工具を買うことはなかったよ。
そんなお金があるなら、新しい部品を買う方がいいわけだし。
ただ、>>505のヒートガンは割と安いし、いろいろ電子工作する人なら持っていてもいいものかも。
QFPなんかの交換や熱収縮チューブにも使えるし。 ガスはんだごてやヒートガンとかで部品を外した場合、部品を過熱して破損しそうで
再利用する気になれないな。
温調はんだごてで外すのなら、設定温度より高くならないから問題ないだろうが。 >>509
>ただ、>>505のヒートガンは割と安いし、いろいろ電子工作する人なら持っていてもいいものかも。
10,000円近い国産品は無理だけど、中華の3,000円のなら買っても良いかも
余程工作好きな人ならだけどね、
オレは熱収縮チューブはライター(ダイソーで3個100円)で間に合わせてる >>510
>設定温度より高くならないから問題ないだろうが。
設定温度は部品に取って致命的な温度だから、安全という訳ではないよ
むしろ長時間かけて加熱するより、コテを過熱させてその熱で素早く取ったほうが良いかも >>498
>へぼい鏝の標準のこて先で、
個別の商品の差が大きいから、こういう問題は製品名を書かないと答え難い 製品名を書いたらわかるような
無責任なことを書くな ヒートガン食わず嫌いの人がいるな。
ICをピンセットやドライバとかで横から押しながらあっためるんだよ。
半田が溶けたらすぐぽろっと取れる。
これ以上短時間で手際よく、しかも綺麗に取るのは不可能だと思う >>520
周囲に特別に熱に弱い部品があれば壊れるのはある程度はやむを得ない。そういうものだと思う。
でも、目的の部品以外を紙テープで覆うだけで、直に熱風が当たるのに比べると
かなり違うよ。
もたもたしてると紙テープが焦げ始めるけれど。 取りたいIC以外で溶けて困るものって、RやCなんて要らんのちゃうか? ああ、ICの交換とかだとちょっと注意はいるけど、経験上そんなにすぐはダメにならない。
521さん書いてるように、紙一枚貼り付けておけばかなり楽だし QFPNを交換したくて858D買ったけど、外すの難しいわ。
1分炙って周囲に貼ったマスキングテープが焦げてるのに、ターゲットびくともしねえ・・・。
チップの底に熱が届くようにふつーのフラックス塗ってるんだけど、粘度高いフラックスの方が良かったりする? 裏に接着剤付いているんじゃないかな・・・
熱で溶かしつつ、多少力業が必要かも 昔IC外し用のチップの形したこて先って無かったっけ? 外すときにフラックスってどれぐらいの効果があるだろう。
流動性を高めるとしても、結局は表面の問題で、温度を上げないと外せない。
むしろフラックスの気化熱は温度を上げない方向に作用するのでは? >>528
その通りだと思うけど、小手先のハンダの接触面積が増えるとすれば小手先-ワーク間の熱抵抗が下がる
小手先-ワーク間の熱抵抗は半田付けの最大の障害の一つだから効果があるかもしれない まじすか。ありがとうございます。
フラックスから底のサーマルパッドに熱が伝わるかと思ってたんだけど・・・。温度上げてみるかな。
ちなみに、レノボE520のD95280っていうチップです。 >>529
フラックスを塗っているという話の>>524はコテじゃないよ。 >>524
基板の下からも、プリヒーター等で過熱しないと外せないだろうな。 裏から、ですか。
確かに、プロの実演動画とか見るとそうしてますね。
炙りながら、裏からコテ当ててみるかな。 > フラックスから底のサーマルパッドに熱が伝わる
ここらへんの思考プロセスがわからん
オカルト? 間違いとオカルトは異なるもの。
フラックスが熱を伝えるためのものだと思い込んでいたら、そういう思考になるだろな。 空気よりもフラックスの方が熱伝導率が高いでしょ?
QFNパッケージの底と基板の間の隙間にフラックスが入り込んでサーマルパッドまで熱が伝わってくれるのを期待した。 チップ抵抗みたいにハンダが露出してる場合も、フラックス塗ってから炙ったほうが早く外れるような気がするんだけど。
・・・気のせいなのかなぁ。 フラックスは後始末が楽そうだから使ってるだけで、熱伝導にフラックスが最適なんて思ってないよ。 フラックスは、半田の過熱し過ぎでの劣化を遅らせるんじゃ? フラックス使うとハンダ濡れ性を改善して馴染みを良くするから
熱伝導良くなって部品外しやすくなる 不器用だからどうやってもスルーホールにコンデンサが綺麗にくっつかない
形上はちゃんとついて通電もするけどコツが分からん スルーホールとかコンデンサとか、加熱しようとしている対象を意識してコテ先の当て具合をコントロールするといいよ。 >>544
どんなレベルで「綺麗にくっつかない」って書いてるんだろう。
1. 両面、4層、それ以上。ベタではないところで、部品面までハンダが上がってこない。
2. 両面基板。ベタパターンのところだと部品面までハンダが上がってこない。
3. 4層、それ以上で、内層、表層のベタに接したスルーホールで部品面までハンダが上がってこない。
3はハンダごて作業だとなかなか難しいこともあるよ。 >>549
こういうハサミ型?のニッパ買ったことあるけど
半田付けて残りのリード切ろうとしても片方の刃の厚みで切りにくかった・・・
何かコツがあってこっちの方が使いやすいとかあるんだろうか 普通のニッパの ▼▼ みたいに刃を突き合わせるんじゃなくて
▲
▼
↑こんな風にすり合わせていく感じで
DENKO CN-150って書いてるけど倒産したのか・・・ >>552
いまいちよくわからんから想像だけど、
切断対象の違いじゃなくて?
▼▼の、刃先を突き合わせるタイプは線材の切断や精密作業用
ハサミのようなのは正確にはニッパではなくて板金ハサミでは? >>553
確かニッパって売ってて
今までのと違って刃先に隙間ができない、って特長だった気がする? https://item.rakuten.co.jp/yminfo/10004974/
これかな
● シャーリング切断で切味が鋭い!
● 線材の切断面がクリーン!
● 先端の隙間が薄く、極薄物もくわえられる!
● 耐久性抜群!
● 切断片が飛ばないので安全!
って事らしいけど・・・ あー、そうだそんな売り文句だった
隙間がないってのはペンチの方か、ありがとう >>557
いいね!
先が細いバージョンあるといいな。 IoTデバイスを一個から製造する装置「FABRICATOR」 | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/iot-sfc-fabricator/
https://idarts.co.jp/3dp/wp-content/uploads/2018/07/sfc_FABRICATOR-2.jpg
FABRICATORは一台の装置で、ハンダ塗布からリフローまでの複数のプロセスを実行できる。
さらに3Dプリンタで外装のパッケージングを行うことで、IoT デバイスを一個からでも製造できる 海外じゃiPhoneのかの修理に卓上赤外線リワークマシンが結構流行っているみたいだけど
工作に使っている人いる?
QFNとか使うのでちょっと興味がある
「863D Infrared」 ようつべで検索 中華のリワーク向け装備、このスレでも時々話題に出るけど
実際に購入して使ってる人は少ないのだろう ブロワーは買ったよ。\5k位だし
あると便利だけど・・・そんなに使うものでもない。
考えてみれば部品を外すのにしか使ったこと無いやw gootのgp510買ったんだけど、これトーチにするコテ先って廃盤なんだね
なんとかトーチにする方法とかあるかな >>549
ビックサイトでこの本買った!
すごくためになってハンダづけうまくなった。
ちゃんと習ってこなかったからさ、、、
温度調整機能付きコテ買うか、今のusbコテで十分か、、、 秋月スレで下手なはんだ付けが話題になったが、
評判の悪いこのスレのテンプレ読んでればあんなことにはなら無いな >>568
あれはテンプレじゃなくて、入門者ガードを兼ねた入門者ガイドなんだよ 確かに昔は毎スレの様に来てた、
(LED付けたいとかなんとか)ですけどどんなハンダコテ買ったら良いですかというのが来なくなったな
大概、恩寵コテ買え、イヤ初心者は良い道具でないと上手くできないからステーション型の高級品買え、
とかいうのが居て、他に初心者がそんなもん買うかダイソーのコテで上手くできる方法教えてやれとかいう人もいて荒れてた ランドとリードとハンダを同時に加熱できる伝説のハンダゴテ 初心者はホムセンで買えるgoot辺りので 数千円
満足できないならHAKKOの温調付き 数万円
鉛フリー扱うなら温調付きが幸せ
ホビーなら使いやすい共晶(有鉛)
コテ台と金たわしのようなコテ先クリーナーを
一緒に買うと捗る スポンジの水でジューってのを長年使ってきたが、最近タワシタイプに移行して水なし
ザクザクすれば綺麗にはんだが乗るのでいいのだね。 KS-30R
CXR-31/CXR-41
FX600
PX-501
FX888D
この辺が値段別定番? >>577
ちょっとでもやり続けたいやつには
fx-600でっしょ >>576
こて先の形状が三叉になってるんだなw
>>577
ホビー用途で使っていくなら、温調はFX600でいい気がするよ。 >>578
机に細かい半田クズが飛び散るなんてレビューを見かけたりもするけど、実際はどんな感じ? 両面基板もランド剥がれるのな!
剥がれない物だと思ってちょっと無茶してたらあっさり剥がれてしまった
両面基板は表面に銅箔が貼り付けられてるわけじゃなく、リベットの様な筒を
嵌めて両側の頭を潰してる物だと思ってた… >>584
飛び散りまくりですよ
水入れたスポンジに穴あけとくのが最強 >>585
ホビーでスルーホール基板を自作なんて考えられなかった時代には、
そんな方法でスルーホール基板を両片面のベアボードから自作してた人がいたな >>588
× 自作なんて考えられなかった
○ 発注なんて考えられなかった 昔はスルーホール自作のキットがあったのですよ
スルピンキットと言ったかな
管を穴に入れて折って使うの ああ、今もスルピンキットは売ってるみたいね
補修にもどうぞ。 今日書店行ったらはんだ付けのオライリー本が出てたが、背表紙に「心が落ち着く」って書いてあった >>586
それって溶けて熱々の半田が飛び散るってこと? あー、なんでもいいから半田付けさせろ〜
って、そんなスレあったねw >>594
熱々のが飛び散ってるのか古いのが飛んでるのかわからないが、熱々のでも飛んでるうちに冷えてしまうから火傷するようなことはない。
表面積は径の2乗で体積は径の3乗だから、小さくなると体積の割に表面積が大きくなりすぐ冷えてしまう。
モジャモジャは付いたはんだをどうにかすることは不可能。 電池式のコテでおすすめありませんか
近所のホムセンにあるのは高儀です >>600
俺も使ってる
メインはミニチュア模型の目を描いたりする用途なんだがw
ちゃんと瞳孔や虹彩まで描くと高く売れるんんだ 顕微鏡使いだすと、戻れなくなるぞ。
俺がそうだから…。 オリンパスのSZ61の新品とか十万超えるんやで……
中古しか買えん…… ヤフオクで三万も出せばまともなものが入手出来るよ。 実体顕微鏡は、オリンパスやニコン、カートンとかの中古でいいのでは? PR画像で使われてる半田ごてがUSBの奴てもう売る気無いだろ 凹凸がなければただの耐熱マットだから、要らないような凹凸でも付けておかないと存在意義がない。 横から失礼、
はんだごて一本とコイルタイプの糸半田一本が入れられるプラケース知ってる人いるかな。
中仕切りのないやつでいいんだけど、知ってる人いたら教えてください。 616です、>>617トン
自分で一番ベストなのが
https://meihokagaku.co.jp/?p=1895のケースなんだけど長さが足りなくて・・・
これより長いのあるかなぁ ダイソーの蓋外れるタッパーで良いならパスタケースとか・・・? ダイソーと言えばダイソーのハンダ使ってる人居る?
確か太さ三種類ある奴の中間、黄色い奴使ってみたらヤニの含有量がとんでもなく多い感じがする ダイソーも見たんだけど、長さと深さが比例しててはんだごてにはチョット!?だった。
タッパーはノーマークだった、ケースっていうと工具入れとかパーツケースにばっかり目が行っちゃってたから
もっかいダイソー行ってみる。 176ピン/ピッチ0.8mmのBGAをホットエアツールで自家リフローって無謀かな?
もちろんX線検査装置なんてない。開発用の基板なのでとりあえず動いてくれればいい。誰かに売ったりするわけではない
QFPなら手半田できるけどBGAと比べてでかい&高価だったり(2個買ったら差額でクリームはんだが買える)
シリーズによってはそもそも多ピンがBGAしかなかったり BGAの修理ならヒートガンで力業って結構あるけどね・・・
実装は厳しいんじゃないかなあ ぐぬぬ・・・オーブンは持っていないです
うまくいくかどうかわからないのに金かけてオーブンを用意するのも・・・ >>627
そこにツッコんで、それに「ネタでしょ」と返すところまでがセットです。
やる気のない不人気漫才師を見ているみたい。 コテ用のケースは割と探したけど長さが足りないですね
今のところ合皮のマイクケース流用で安定してる >>632
百均に売っている筆ケース(毛筆)がいいよ。
普通の筆箱より長さがあって… fx600なら純正でいいケースがあるけどな
使った直後にそのケースに入れれば持ち運びも可能って奴 遅くなってしまった
>>628
売り切れている上にSSRなしでその値段は・・・
K型熱電対のプローブは何本もあるし温度計本体もあるし自作するならこれをベースにするべきか
オーブンはコンベクションタイプの方が良いらしいとは聞くけどどのくらい差があるんだろうか
マイコンは何でもよさそう。それこそどっかに埋もれているラズパイでも
問題は肝心のオーブンを設置する場所かな >>636
>問題は肝心のオーブンを設置する場所かな
オーブントースターにセンサーと小さなコントローラー付けたくらいの物なら、
そんなに場所取らないんじゃないの?
普通それくらいで十分だと思うけど >>611
それ匂いがやばいと噂のやつじゃなかったっけ
それで買うの躊躇した記憶がある こて先、ヒーター、熱電対一体型ってhakkoだとT12使うやつでgootだとRX-8**ってやつくらい?
他のもあったら教えてほしい >>640
というかFX-951とRX-802で迷っています FX-950なら使っている。グリップとコテ先の距離が近いので大変快適
温度の変更もダイヤルを回すだけ >>641
FX-951使ってる
普通にいい
一時期小手先を買い揃えるのにはまった
今ではなんでも来いな状態となった 中華T12コントローラー使ってる。
安いのとコンパクトさでまんぞくしている。
アマチュアにはお勧め すいません電子工作初めて一か月くらいなんですけどそろそろルーペ的なのが欲しいのですが
スタンドタイプと眼鏡型のってどっちの方がいいですか?
またはなんかおすすめの物ってありませんか? >>645
TERASAKI ヘッドルーペ メガビュープロ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00573Y16O/
はんだ以外にも日常で使えていいよ。価格1/6の中国製コピー品は品質悪い。
スタンドルーペは倍率が低かったりルーペを都度動かす必要があったり。
安いから時計用キズミで長いことやってたけど、ピントが近すぎてはんだには少々危険。煙直撃も食らうし。 実体顕微鏡を使い始めたらもう、ルーペみたいなものには戻れない・・・
数万出すかっていうとさすがに人には勧められないけど >>647
それな
ピンポイントで使うためならいいけど、見る場所によって歪むから
長時間使うと頭が痛くなる >>645
オオツカの拡大鏡。二倍程度がオススメ。
細かい部品(チップ部品)もなら、カートンあたりの実体顕微鏡。 2倍とかの拡大鏡っていったいどんなときに役に立つの? >>653
それリサイクルショップにあったのでのぞいてみたけど視差で目へのストレスが半端無かった >>654
細かい部品のはんだ付けの確認とか、チップの型番確認かな?
もちろん実体顕微鏡のほうがいいけど、高いし嵩張るからね・・・ >>657
確認ならなおさら2倍なんか屁の役にも立たないというか、なんでそんなものを使うのか全くわからないんだが 仕事で使っているけど、拡大鏡は二倍位が一番使いやすい。 望遠鏡や双眼鏡と一緒だね
初心者は倍率の高いのを欲しがるけど、高倍率は使いにくく実用性に問題がある 細かい部品のはんだ付けの確認なんか2倍ではできませんけど? この前初めて鉛入りハンダ使ったけど使いやすすぎて笑った >>666
ここのテンプレ読まなければいけないレベル >>666
はじめてのはんだ付けが鉛フリーってこと?? 10cmくらいのルーペ付LEDスタンドてのを見つけたんだか使ってるひといる?どう? >>669
初めての電子工作だからよく分からず半田ゴテとのセットの鉛フリーはんだ使ってやったらやたら使いにくくて
それで上のテンプレ読んで鉛入りのにしたらもう全然違って驚いた… そらまあかなり違いますね。
もともとそのために鉛を入れてあったのを環境ガーと言って抜いたのが鉛フリーなんだから。 hakkoのホットナイフの小手先かったんだけど
長さが足りないのって仕様? 鉛入りのハンダがなかなか見つからないなーって思ってたらダイソーにあった
太さも丁度いい 半田鰻って有鉛用半田鰻と無鉛用半田鰻ってあるの?
鰻裂きが違うとか? 中国が環境破壊して西洋の環境エゴリストの規制に巻き込まれたアレの話? >>676
はんだごてをホットナイフにしたら能力に不満があったから加工してみた。
でググってみて
ブログ記事が出てくると思う
これと同じ不満がでた
URLは貼れなかった すごい狭いピッチのICの足を表面実装でハンダ付けする動画見たけど
フラックス塗ってるのになんで隣同士でくっついちゃわないの?
コテ先を横に滑らせるようにしてたのにすごい不思議 >>685
フラックスを塗ってるからくっ付かないんだぞw >>686
初心者の拙い経験なんだけど
フラックスって塗った所にハンダがぶわって広がらない? >>687
ヌルヌルになる効果もあるからね!
だけどヌルヌルじゃないと、ピンの間からハンダが抜けないぞ!
フラックスの本領は金属とハンダがくっ付き易くなる効果だからね!
その結果、ピンや、ピンとパターンの方にハンダが流れていって
ピンとピンの間には何もないから、ハンダが抜けやすくなるんだ ピン間がハンダで繋がるのはハンダの量が多すぎるってのが多いんだ
フラックス使って、ハンダがヌルヌルになるのなら
使うハンダ量を減らす事が出来ると言う事に繋がるんだ >>687
フラックスを塗っても基板にはんだは付かない。 フラックスを塗っても、基板部分はハンダには濡れない(流れない)からね。
ハンダの量が多過ぎると、フラックスにかかわらず繋がることがある。 すごい狭いピッチならレジスト無いよな。
>>685
フラックスでハンダの粘りが弱まるからブリッジしにくくなる。 フラックスでブリッジしなくなるのって、半田表面に酸化膜が発生しないことで、
実質的な表面張力が増加するからじゃなかったっけ? 通販で中国製のハンダが安かったんで買ってみた。
63:37と書いてあるので、共晶ハンダかと思ったら違うのが来た。
やたらと軽い。微妙に溶ける温度が高い。
鉛フリーみたいな感じ。
使いづらい。
だめだ。 >>696
俺もやられた
そもそも63:37は配合比率とは一言も書いてない 昔、ニッケル水素充電池で、3000って表記があるけど3000mA/hではないってのがあった。
20本買って全数実測したら、殆ど700mA/h前後だったw 深センで買った10400mAhって書いてあるモバイルバッテリは概ね1200mAhだった
AC充電器、μUsbケーブルに「アイホン」って言ったらライトニングケーブを付けてくれて、
2セットで1000円しなかったからマァ良いか アマゾンで2000円代の温調コテを購入しようと考えてます。半田づけしたい基板は決まっていて
Fusionで5枚で7.9ドルで製作した↓とほぼ同じ基板です。(上から2段目に5枚ある基板の画像です)
https://imgur.com/a/RLvktnI
半田づけがあまりに下手すぎて、この手の基板でも一日かかり出来も悪く途方にくれています。
74シーリズのDIPは半田面が楕円なのでまだ何とかです32PIN等の丸い所は全然ダメで汚いです。
同じ基板で実装した方から慣れれば30分もあればできると聞いてますし出来上がりも綺麗です。
ズバリ、アマゾンで購入すべき温調コテのお勧めと、半田づけにおけるアドバイスをお願いします。
せめて1時間から2時間で、できるだけ綺麗に仕上げたいと考えてます。 >>700
その程度の基板ならフラックスは糸はんだの中のロジンだけで十分のはず。
液状フラックスはロジンを溶剤で溶いたものだから
あとこて先が常時きれいなはんだで覆われている状態を維持することが大事
こて先クリーナ必須
https://www.amazon.co.jp/dp/B001PR1KOW/ >>700
ここのテンプレ読まなきゃいけないレベルなんじゃ無いの?
技能がなくてもここのテンプレレベルの知識があればそんなに苦労しないはず
無鉛はんだ使ってるとか? >>703
横からで申し訳ないんだが、金たわしタイプのクリーナーってこて先のコーティングまで剥いじゃわない?
ま、酸化膜まで剥いでくれるから使い勝手は良いんだけど、作業中は昔ながらの海綿タイプが良いような希ガス。 >>705
海綿を水で湿らせて使うと思いますが
これだと急冷するからコテ先に良くない
と言う人もいます。
どっちが影響が少ないんでしょうね。 上手に半田付け出来れば小手先クリーナーって何でも良いだろ >>705
水で湿らすタイプでも結局減ってくるよね。
ズコズコして綺麗にしてすぐ新しい半田でくるむ感じ。
あと、一区切りついたらすぐ温度設定を2段下げてなるべく酸化が進まないようにするのが
結構効果あり。やるときに2段階上げるわけだけど10秒くらいで元の温度まで上がる。 高いコテならスリープ機能付き
拭えばすぐにヒーター再スタート 皆様、様々な角度からの案内ありがとうございました。
半田はダイソーに売っていた物で鉛に付いては記憶がありません。今後は注意します。
何か皆様のアドバイスで少し光が見えてきた感じになりました。 まえは30Wの温調無し一本でやっていて、温度調節は海綿に漬ける時間でやっていたw
今はFX-600メインで、太いのをやるときや取り外しの時はピストル型のプレスト130w投入で
快適はんだ付けライフ >酸化が進まないようにする
・・・鏝先を瓶に貯めた油に漬けるタイプの鏝台はどうだろう(新発明)
まぁ半田槽でもいいけど電気食うしなぁ。 >>713
コテを引き上げた時に小手先に付いて来る半田を拭わなければならないので実用的ではない
油を使う場合は沸点が高く300度程度での蒸気圧が低い液体を使う必要があるが、
粘度が低かったとしても上記と同じ問題が発生する
可能性があるのは不活性ガスだろうが、ガスの消費を抑える機構が難しそう それなら金メッキ・・・って半田で溶けるんだったっけ? 使うときにまず半田盛るくらいだから拭わなくても・・・ >>684
ワット数上げてガンダム対グフみたいな感じにグニョグニョとやると早いよ >>684
http://atamanokagi.hatenablog.com/entry/2017/08/26/はんだごてをホットナイフにしたら能力に不満が
あまり温度が上がり過ぎないような設計になっているともいえる。
分厚い樹脂を加工するのには使って欲しくないのかも。
ABSに使う限りだけど、取り付けるカッターの刃を短くするだけでも深掘りできるようになるよ。 シュレッダー額縁の製作場面とされる(でもネタだろうといわれてる)動画を観てたらこんな場面に遭遇した。
https://imgur.com/a/uUZqk5b
こんなネタもまたアートなのかと思うと今のアートは難しい。 俺らってやっぱり鉛が蓄積して長生きできないのかね? 鉛は環境問題で使うなということで作業者のためじゃないでしょ。
数十年後じつは無鉛はんだの方が身体に悪いとか言い出したりして。 >>728
そうそう
オライリーのハンダについての本を読むまで知らなかった、俺は素人だからたかが知れてるんだけど >>728
呼吸からどうやって鉛が体内に入るの?
鉛って金属なんだけど >>731
肺に沈着しないか。類似した症例で炭坑労働者に多い塵肺(じんぱい)も
炭塵を吸入し、肺に沈着して起こる呼吸器障害だから鉛が悪影響する可能性はあるだろ。
https://kotobank.jp/word/%E7%82%AD%E8%82%BA-564599 >>732
鉛が体内に入らない以上沈着のしようがない
関係なあい類推は非科学的 ヒュームに含まれる金属蒸気が析出して金属粒子として肺胞の表面に付着するよ
重粒子は一度入ると出てこなくなるので累積して呼吸機能が低下する >>734
鉛の常温での蒸気圧なんてほぼ0だよ(現実問題として測定不可能なレベル)
それは300°でもほとんど変わらない なるほど、フラックスの蒸発による有毒ガスか
あとは食卓でやるなと書いてあった、飛び散ったハンダが口に入る可能性があるからと フラックスの蒸気が鉛の蒸気と微粒子を空気中に巻き上げる補助をしてくれてるんだよ
なにもなけりゃ作業者の鉛血中濃度が上がる現象はゼロのはずだ >>732
それは粉末が体に入るからでしょ・・・自分で炭塵って書いているけど
鉛が気化したり、塵芥になって吸い込んだり、そんなことないし
ただ、作業して指にはんだが着いたまま、メシ食ったり鼻糞ほじったりしたら入るのかもね >>738
超音波式加湿器が水の中のカルシウムとかを撒き散らす、みたいな感じ? >>733
>>739
お前らのようなアホは下の法律が存在してることを知らないないのか、理解したら礼を言って消えろ。
鉛中毒予防規則 第一章 総則(第一条−第四条)
https://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-2/hor1-2-27-1-0.htm
リ 自然換気が不十分な場所におけるはんだ付けの業務 半田付けの途中でトイレに行ったらちんこ触るじゃん
森繁久彌は、トイレではする前に手を洗え、と言ってたけどw >>738
ヤニ入り半田を使ってる時、たまにパチッとか音がすることがあるけど、あのときとかだよな、多分
フラックスが帰化するときの圧力で、微細な半田の小片が空気中に舞い上がり、運が悪いと吸い込む
凄い細かいと何幕吸収もするからなぁ。
油断できん 確か発端はアメリカ人の研究チームが南極の氷の年齢を調べるかなんかで
氷を調べていたら、個々数十年の間に空気中の鉛濃度が以上に高いことが判明して
それと時を同じくして、ガソリン精製工場で重篤な精神障害を起こす従業員が異様に増えた、
てのが発端だったよね>有鉛ガソリン
で、マスキー対策されたでホンダのCVCCエンジンの技術をトヨタが買った、とか
なんか有鉛ガソリンの排気が全地球人パーデンネン化計画、とかそんなだった >>743
鉛化合物は良いとして、「微細な半田の小片」とか「ハンダ微粒子」なんてものがハンダ付けの最中に発生するのか?
そしてそれはマスクで除去できるレベルの大きさか? はんだ作業でどれぐらい鉛を取り込んでしまうかについては、有る、無いで語っても仕方がない。
数値データが欲しいところ。
とりあえず一つ。まだ精読してない。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/29/3/29_3_365/_pdf >>745
それは見たこともないという意味で言ってるのか? >>746
時代から言って排煙設備なんてない時代だが、このデータからはハンダ作業者に鉛の影響はなさそうだな
サンプル数が少なすぎるのがアレだが >>751
>弱電メーカーにおける・・・プリント配線部品を溶融ハンダ槽に通す溶接作業に従事しており、ハンダ槽上部には、いずれも局所排気装置が設置されている。 >>752
ああ、ディップか
半田付けじゃないんだ
あんまり参考にならんな 実際の所、鉛は殆ど無いみたい。
有害なのはほぼフラックスのようですね。 まるで鉛は吸い込まないから無害と言い続けたいようだな。何か意図か背景があるのか。
大陸から飛来するPM2.5には鉛が(化合物も含めて)粒子状になって混じってると言う。
ハンダ作業で鉛は気化しないから安全なのか? 粒子状にはならないと立証されていれば安心だけど。 >鉛が(化合物も含めて)粒子状になって混じってると言う。
「言う」って・・・w
ほんとに混ざってるかなんて調べればわかるはずなのに、
出てきてないんでしょ?
それに、はんだ付けは熱で溶かしているだけで、
気化温度まで達してないし
PM2.5レベルまで粒子に粉砕しているとか、
炉で炙って溶かしているなら、「鉛を吸い込んで吸収」ってこともあるかもしれないけど つまりあれだな、半田付け作業は換気のいいところでさせなければならないって法律は科学的根拠のないものだといいたいわけだな 自然換気が不十分な場所におけるはんだ付けの業務がいけない
という話が、
換気のいいところでさせなければならない
に化けるのはどうなんだろう。印象操作が入ってないか。
2か所以上の窓を開ける…自然換気ができている と言える。
でも「換気のいいところ」と聞くと多くの人が、「換気扇で強制換気が行われている」とイメージするのではない?
あと「業務」といってもたまにハンダ付けする開発職と、1日8時間、手ハンダをやってる人とでも
事情は違ってくると、想像はつく。
>法律は科学的根拠のないものだといいたいわけだな
科学的根拠は大切だね。その科学的根拠から妥当なルールが作られているはず。だと俺も思いたい。
科学的根拠のもとに、そのルールが作られたのあれば、
「1日中ハンダ付けをやってるような人は、窓はあけろな」
ということになるのでは?
はっきりさせたければ、科学的根拠を探してくることだ。 >>760
法律で言及されてないものは要らないって思うの? >>755
調べたところ鉛は全く検出されなかったということもあったようだ。
全く無いとは言わないが、はんだ作業での鉛についてはそれほど気にする必要は無さそうだ。 >>746
この論文の頃の規制値は150ug/m^3だったけど平成17年から50ug/m^3 >>755
鉛の金属蒸気とか言ってる基地外が一番のミスリード立役者だな
なんで事実を追及しないかな >>757
なんでこういう事実を捻じ曲げる基地外がでてくるかねぇ
小学生の議論しかできないのかね 排気設備を義務付けられてるのはフラックスが有害ガスを発生するからだろ
どこかに鉛って出てくるのか? 半田ヒューム(金属ヒューム)は頻繁には発生しないけど皆無でもないでしょ。
ヤニ入り半田の製造トラブルなのか、とかしたときにはじけることが稀にある(皆無ではない)。
リード線などにストレスのかかった半田接合部を加熱した際に熔解して保持力を失った半田が
応力から解放されて跳ねたリード線に弾かれて飛散することもある。
湿らせたスポンジのクリーナを使わずに小手先を振って小手先の半田をとるバカもたまにいる。
鉛の有害性は否めないのだから、半田作業するかたは食前の手洗いなども忘れずご安全に! >>768
なんで議論のために正確性を無視するかねぇ?
元々鉛の害の話なのに >>769
>半田ヒューム(金属ヒューム)は頻繁には発生しないけど皆無でもないでしょ
鉛の蒸気圧なんて300°じゃ測定できないほど低レベルなんだよ
皆無じゃないってなんか根拠あるの?
はじけると金属蒸気が発生するなんてオカルトも良いとこ
気体と固体の違いが全然わかってない? >>771
測定できないというのは単に測定器の限界以下という意味で、測定方法を変えたり、単に高い測定器を使えば変わるし、
測定限界以下であることと害がないことは全く関係がない。 >>770
無意味だから
それで換気が必要なくならないから >>771
だからヤニがはじける時に半田の微粒子が吹き飛ぶことが
稀とは言えあるって話をしてるのになんで蒸気圧がでてくんの?
>鉛の蒸気圧なんて300℃じゃ測定できないほど低レベル
>オカルト
へーそーなんだー
日刊工業「はんだ付けの勘所」P173
低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.10mg/立米
低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.35r/立米
日刊工業がオカルト出版社だったとは知りませんでした! >>774
金属蒸気って言ってたやつが何で微粒子の話にすり替わるんだ? >>774
>低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.10mg/立米
>低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.35r/立米
やはり金属と固体の違いがわからないんだな >>772
>単に高い測定器を使えば変わるし
そういう安物測定器のレベルじゃないよ
このレベルの蒸気圧を測ると、それだけで学位がもらえる >>775
蒸気なんて言ってませんけど?
>>776
>金属と固体の違い
金属は元素のグループ、属性。
固体は物質がとる相の一形態だと思いまーす >>778
>蒸気なんて言ってませんけど?
散々金属蒸気って言っといて都合悪くなると変わるんだ
だいたい、ヒュームっていうのも金属蒸気由来ということが多いしな
>金属と固体の違い
>>771の>気体と固体の違いが、の話だろ
気体と固体の違いがわからなくてよく言うよ はんだが蒸気になると考えられる理由。
1.錫との合金で融点が低くなっているので鉛のみと比べて気化温度も低くなってしまっている。
2.酸を含むフラックスで鉛がリン酸鉛などに変化して鉛のみと比べて粉末になりやすくなってしまっている。 金属蒸気とか関係なくて
溶けた鉛が細かい粒子状に飛び散る可能性があるって話をしてるんじゃなかったのか…
よくわからん展開だ >>780
>鉛のみと比べて粉末になりやす
固体と気体の違いがわからんやつは黙ってろ
せめて気化温度が何°くらいになるか調べてから言え >>781
>溶けた鉛が細かい粒子状に飛び散る可能性があるって
金属蒸気になるって頑張るやつがいるから話が元に戻らないんだよ 危険かどうかって話なのに、実際にどれだけ蒸気になってるって数字が出てこないな。 >>783
>金属蒸気になるって頑張るやつがいるから話が元に戻らないんだよ
少し違う。
状況:鉛に害があると言うことは一致してるが以下の(1)と(2)で対立してると考える。
金属蒸気と言う状態を(今回の話しでは)鉛が気化した状態と好意的に解釈するとして
1)ハンダ作業では害がないと言い張る奴は、ハンダ作業程度では鉛が気化しないから害がないと言う意見
2)ハンダ作業程度では鉛が気化しないとしても、鉛が微粒子になり呼吸で肺に入れば害になると言う意見
それでハンダ作業においても「鉛中毒予防規則」と言う規則があるのだから、害がないと言い張る奴が
科学的根拠を示すことが筋と考える。普通の人間は金も設備も無いから測定する手段はない。
大事なことなので繰り返すが、害がないと言い張る奴が「鉛中毒予防規則」を覆す科学的根拠を示せ。
ハンダ作業程度では鉛が気化しないとしても、鉛が微粒子になることはないのか? この一点だろ。
「鉛中毒予防規則」の趣旨を考えるとハンダ作業で鉛が微粒子になることはあるのではと推測する。 >>786
うん、水で言うところの蒸気と湯気・霧みたいな感じで・・・
花粉位の大きさのはんだボールって出来ないんだろうか http://darch.isl.or.jp/dspace/bitstream/11039/3697/1/790021_3.pdf
ハンダ使用作業者の有害物暴露(1979)
この時点で次のように言及されている
「わが国では,鉛中毒予防規則および安全衛生法施行令によって
自然、換気が不十分な場所におけるハンダ付けの業務を鉛業務に
指定している」 >害がないと言い張る奴が「鉛中毒予防規則」を覆す科学的根拠を示せ。
害はないかあるかじゃなくて、どれぐらいあるか、どれぐらい問題か、だよね?
海外で日本産の一部地域の農作物を禁止しているところがある、として、その場合は、
規則に定められる以上は科学的根拠があってのことだろう、と認めるわけだね?
なかなか難しいな。
ともあれ、ヒジキは旨い。 でも、今は鉛入りハンダを選択せずに済ませることもできるのだし、自分が納得できるようにすればいいのでは? 業務でやってるところはかなり鉛フリーに移行してるはずだし、今どきなんでこんなことを言っているのか全くわからん。 今回は >>724 が発端なんだけど、
絶対完全完璧安全主義者がいれば、こういう議論は平穏にはできなくなる。
知り合いに「電磁波身体に悪い」主義者がいる。
この人は議論になると、大丈夫であるという科学的根拠を持ってこいって言う。 昔、取引先のエンジニアのおやじは、半田付けする前の糸半田を、何故か毎回口にくわえていた。
当時は、当然ながら共晶半田で鉛入り。
定年前に、リストラ転籍で仕事を辞めたので、その後はどうなったかわからないが… 左手でワーク、右手で小手を持ったらハンダは口にくわえるしかあるまいに。 >>788
害が無いって誰か言ったか?
体内に取り込まれるルートがあるか?って話だと思うが >>794
>今回は >>724 が発端なんだけど
そうなんだけど、スズは安全だというわけでは無いな >>789
>花粉位の大きさのはんだボール
そこまででっかい粒子は金属蒸気から成長するには時間がかかりすぎる
何か別の粒子発生メカニズムで無いと作れないと思われ ●●は安全だというわけでは無いな
↑●●にはどんなものでは入るよな。酸素だって過ぎれば危険。 >>779
>散々金属蒸気って言っといて都合悪くなると変わるんだ
いや、俺は言ってないし・・・(^p^;)
>気体と固体の違いがわからなくてよく言うよ
・・・それが「低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.10mg/立米 」
のことを言っているのなら、それが液相や固体相の数値だと思っているのなら
低すぎる値だと思うぞ・・・
訂正
低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.10mg/立米
低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.35r/立米
↓
低温糸半田350度加熱 鉛 発生源部分で0.10mg/立米
低温糸半田350度加熱 カドミウム 発生源部分で0.35r/立米
追加
# 同書P.171 表5.5 ロジン及びレジンを混入した糸半田の煙
# 糸半田三種類について(350度加熱) 鉛:0.06〜0.16mg/立米
(ただし他の条件の他の表では 鉛 < 0.010mg/立米 となっている欄も多数)
あと物理で習うと思うけど温度ってのはあくまでマクロな塊を統計的に扱うツールに過ぎず
ミクロなオーダーだと個々の分子の持っている運動や格子振動のエネルギー(熱の本質)は
均一じゃないからネ
>>797
図、 何回か巻き付けると保持できるんよ(^p^)
問題は鉛(金属イオン)が体内に取り込まれるメカニズムがよく分からないことだな
どれだけ取り込まれているかのデータもあまり無いみたいだし >>802
>糸半田の煙
何で煙が気相なんだろ
まぁこの人的には気体なんだろうけど >>796
>何故か毎回口にくわえていた
鉛のイオン化傾向はそれほど大きくないので、
舐めたくらいではそんなに体内に取り込まれない気がする >>804
あー文脈ではそういう意味になるか。
いずれにせよヒュームも(生成原因はどうあれ)微小な固体だわな。 鉛害といえばよくロマチックな(=ローマの)水道管の話題が上がるけど
くちにくわえるとやっぱり甘いのかな・・・試してみる勇気はないがw >>797
その話、誰だかの立志伝(のマンガ?)にあったな。
たしかアスキーの西和彦氏の学生時代のエピソード。 >>800
ちーがーうーだーろーちーがーうーだーろー
細かく千切れたって話してるように読めるんだが
>>807
このハゲー
あれは安ワインの酸っぱい成分が鉛と反応して味がマイルドになるらしいって話で
鉛が甘いって話ではねぇ!
…すいませんすいません 安フラックスの酸っぱい成分が鉛と反応して味がマイルドに!?(^p^) >>810
その安フラックスのナントカを1Mくらい食ってみれば解るかもしれない!
さぁ!
>>808
ああ,若い頃からはんだ食ってたのか…
道理で…w >>807
Pb acetate の水和物は結晶性良いから作りやすいよ
渋みと甘みがあるよ
食ってたらこんなおじさんになっちゃったよ 昔から色々言われる鉛だが、
実は鉛に付録みたいについてくるヒ素の影響の方が大きかったという説もあるな
この辺になるとほとんど検証不可能になってくるが 良いわけが無いと悪いって、なんでそんな単純思考なの?
デジタルだって不定とかハイインピーダンスってのがあるのに それ、不定とかHiZはデジタルじゃないよ、ぼーや。 >>819
論理だけがデジタルだと思ってる日本語不自由児がどうしたって? それはデジタル回路って範疇だよ。
もっと言葉を勉強しようね、ぼーや。 無機鉛(ハンダ)の毒性なんて高が知れてる。摂取してもほぼ吸収されないからね。
まぁ、有機鉛はシャレ抜きにヤバイが。
(急性毒性はないに等しいが、ほぼ体外に排出されずに蓄積するので不味い)
ローマの鉛中毒は水道管とかもあるけど、サパ(酢酸鉛←有機鉛)が大きいんでないかな。
水道管とか鉛ガラスから溶出する鉛はほぼない(酸化鉛の溶解度等を参照)。
鉛食器をつかって、鉛辺を口にしたところでほとんど吸収されない
(体内で水溶性の有機鉛に化学変化する量は微量。そもそもほとんど化学反応しない)
なんで定期的に鉛の毒性の話になるかな。。。
気になるならつかわなきゃいいだけだし、
趣味レベルで中毒になる可能性なんて考えるだけ無駄なレベルだろうに。 >>821
日本語不自由な人にデジタルICって言ってもなんのことか分からんだろな >>822
鉛よりフラックスのほうがやばいとは思うがそれは置いといて、
1 はんだ付けするときに鉛化物(有機無機問わず)が出来それが飛び散る可能性はないか?
2 はんだ付けする時微小な金属粒(鉛、その他合金:大きさ問わず)が出来それを吸い込む可能性がある、
これはイオン化傾向が小さいとは言え体外に出るまでに何か影響を及ぼさないか?
また、肺内などに微粒子のまま残ってしまわないか?
という問題があるな >>822
独自理論全開というか何というか…
有機鉛っていうのはテトラエチル鉛のように
金属原子に炭素が直接結合してる化合物を言うんで、酢酸鉛を有機鉛とは言いません
単なる鉛イオンの塩です
本当の有機鉛とは毒性は全く異なります 有鉛ガソリンってローマよりやばかったのか・・・
この世界よく滅ばなかったな・・・いやもしかしてもう滅んでて今見てるのは・・・ 田舎の婆さんから、婆さんの婆さんが車の排気ガスを身体に良いって深呼吸してたって聞いたな。 >>828
減塩醤油は体に良いからたくさん使おうってやつだな、多分 よく知られた鉛関連の毒性の話とか、
ハンダ付けが規制されてるんだから危険に決まってるとかの推定の話ばかりで、
はんだ付けが危険ということを直接的に示す話はないな
はんだ付け作業者の血中鉛濃度が高いのでヒュームフードを使ったらこれだけ下がったとか、
はんだ付け作業者は同事業所の事務職よりこれだけ鉛の影響が見られるみたいな話はないの? >>831
大原記念労働科学研究所
http //darch.isl.or.jp/dspace/bitstream/11039/3697/1/790021_3.pdf
> ハンダ割付け作業による鉛暴露の影響に関しては,産業職場の作業者を対象として行われた,
> Barrett らの調査例の報告3)がある。……,いずれも統計学的な有意差は認められなかったという。 825だけど
自分も俗世間に毒されてた
別に有機鉛化合物って特に毒性が高いわけじゃないみたいだな
鉛イオンの毒性も疑わしいね 爺さん戦争から帰ってきたとき、手術では鉛弾の破片がとり切れなくて
体内に残したままかえってきたけどその意味では案外平気だったのかな?
そのまま三十年ぐらいは生きてたわ。 結局ガンで亡くなりましたが(因果関係不明)。 重金属って髪から吐き出されるんじゃなかった?
食道側とか傷口から入るのは出せるけど肺にこびりついたら駄目とか? >>835
>肺にこびりついたら駄目とか?
俺はそれが一番危険だと思うけど、こびりつくのが何なのか?
金属単体なら以外と平気なのかも >>836
メッキ職人やばいらしいけど・・・こっちは溶剤のせいなのか? 労働安全衛生法でハンダ付を規制する時、
鉛が体内に取り込まれているという確たる証拠がなかったので、
フラックスが危険なのでそれを規制するということにした、という話を聞いた事がある >>794
電磁波は確かに体に悪い
生活空間の光線だけでも有害なのは、
お尻の皮膚のきれいさを見るだけで納得できるでしょ・・・ >>840
そういうなんの根拠もない基地外と、はんだ付け有害論はまるで別物
はんだ付け有害論は色々な根拠が考えられる
少なくとも、発生ガスが有害なのは間違いないし排煙設備なければ吸い込む >>841
別物、といえるのは科学的議論ができてこそ。
どれぐらいだから害になるのだ、という数字を交えた議論がなければ、
不安を煽る「電磁波怖い」論とたいして変わりはないのでは。 ブラウン管が絶滅してくれて一安心だけれど、
昔は 陰極線管使う実験室では鉛の防護服来てたやん… >>844
今って陰極管使わないの?
X線ビシバシ出るから絶滅した? オシロもすっかり液晶に置き換わったしなぁ・・・
X線というか、β線な 「も」じゃなくて出るのはX線
CRTからのX線は加速電圧がある程度高くなければ問題になるほど出ないんだろ 検出されるほどのβ線でたらさすがの俺もおっかないわ
近くで強い核分裂起きてるんじゃねぇの?w ブラウン管TVで25kV程度まであったらしい。
オシロでは後段加速のないCRTで2kV程度、後段加速付きだと5kV以上、
十数kVのがあったことは憶えているが、高いのはどのくらいまであったのか知らない。 半田の鉛の心配なんかしてたのかw
有害な食い物好んで食って飲んでおいて
そりゃないわ
それに日本は福島で変わった
放射能も体に良い
あと世界的にだけど大麻も健康に良いよ 悪くないが良いに変わってしまう信じられないほどのデジタル単細胞ぶり 鉛・・・
ぐーぐるco.jp/about/stories/cleanwater/
CRT,X線だったのか・・・さーせん><; 水銀燈は体に良い乳酸菌を摂っているぅ?て言っていた 技術者も一流になると常人では見落とすような故障個所を機械の声を聴いて判別するらしいが
それどころか電灯にまで体の心配してもらえるなんてどんだけ機械に愛されてんだよ!!!!
・・・いや、おれは薔薇乙女なんて知らないし。 元ネタ知らんけど水銀灯に心配されるとすればビタミンDの摂取についてじゃねーの? このハンダ除去する時に塗ってるのは何ですかね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0h0T2cQvDE&t=738
いわゆるヤニではないと思うんだけど名前がわからんことにはググりようもなく サンハヤトにジェルフラックスというのがあるけどそんなのかな?
結局ペーストだったりして。 普通のフラックスだとハンダを乗りやすくする印象があって
映像だと逆に剥離させるような動きに見えたので
そういう特殊な物でもあるのかと思ったけどフラックスでええのか >>869
フラックスでいい。
フラックスを塗らないと電極やハンダが酸化してロクなことにならない。
剥離させてるように見えるのは、ハンダの表面張力のせいだとおもう。
吸い取り線の毛細管現象で吸われてる。
あと、たぶんコテの温度がかなり高い
(鉛フリーハンダだとして400~450℃近くあるんじゃなかろうか) >>861
フラックスっすね
>>868
誰にだって間違いや勘違いはあるわけでね なるほど勉強になりました
同じ人の別の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=bAiM9DX7e7E&t=731
個人的にはこんなにジャブジャブフラックス使うことがない
(米粒くらいしか使わない)ので想像もつかなかった
ありがとう >>868
無知でスマン。
クリームハンダで追いハンダして、ソルダーウィックで吸い取り易くしているのかと思ったので… 銀ろう付けが綺麗にできるようになったんで
はんだごて用のカスタムコテ先が自由に作れるようになったよ
便利だ >>875
何がアレなのかはごめん、よくわかんないけど
融点が高いもの、例えば一分ろうとか二分ろう、なんかだと800度以上にならないと溶けないので
それ以下の温度で使うぶんにはうまいこと使えるみたいよ
ICの足まとめて引っこ抜く用のコテ先とか
一定の幅に取り付けられた抵抗、トランジスタ、3案端子レギュヌッコ抜くようのコテ先とか何個か作ってみた
単機能としては使いやすいんだけど、基板一個バラすとなると先端の交換が煩雑になってイマイチ コテ先の数だけ本体も用意すれば。
なんかプロっぽくて格好よさげ。 コテ先の数だけ腕も用意すればよさ気。
あしゅら男爵。 両手と、昔は足を使っていたけど、今はポラリスヘルピングハンズを使っている。 >>874
銅で作ったとして、はんだに持っていかれないようにするのに保護メッキをするのが
大変ってことはないですか?
面実装部品を外すのに、2mmの銅板を曲げて専用のコテ先を作ったことがあるのですが
みるみる減ってしまったことがあります。
昔のやすりで整えるコテ先も、どんどん減りました。 >>881
先端にも銀ろう盛ってあるせいか今の所問題ないみたい 手が足りないとき、昔は腕とか顎とか使ってたけど、今は娘が抑えてくれるようになった。
でも深夜は寝てるし、日曜の朝はプリキュア見てるし、使えない時も多いw あ。返信もらってるのに気付いてませんでした。
>>882
銀ろう(真鍮+銀?)はハンダに侵されにくいのかな?
機会があればやってみたい。 >>887
あきらめずに、徹子の部屋の収録観客に応募してみたら? いっしょでいいんじゃん?
でも俺はアルミホイルを頭に巻く有用性について語りたい
空気抵抗とか減るってトヨタも言ってた >>893
CPUグリスには直流電流に対する導電性はほとんどないハズ(銀グリスでも)
交流はそれなりに流れる。
さすがに、導電性接着剤の代用にはならないんじゃないかな。。。(そもそも固まらないし) >>894
直流とは、周波数0(周期無限大)の交流電流や! 手実装の限界に挑戦!微細な電子部品のはんだ付けを練習できる教材が発売 - ニュース ―MdN Design Interactive edition― - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/newsbymdn/1159093.html >>897
こんなもの、仕事で普通にやっているわ。 教材ってこれ単純にはんだ付けするだけじゃないのかwww 0201と0402は製品でもそれほど普及してないだろ
スマホでも0402使い始めた位だし >>898
ていうか脇に空間がありすぎて難易度低すぎ教材やなw 全く練習にならないと思う
せっかく付けたら回路が通じてるかどうかくらいはチェックできるように配線はわしとけばいいのに 全く練習にならないことはないと思うが、はんだ付けのチェックに便利なわけでもなく、実際の基板より簡単すぎてあまり意味がないという感じ。 企業の人事担当が教育した気になるためのキットなんでしょ もしこれに、利益を生むだけの需要があるのなら、他の人にも「これとは違う良いもの」を提案するチャンスがあるってことだよね。
類似のものは以前からあったから、特許で保護されるようなものでもないわけだし。
こんな教材なんて買うまでもなく、そのへんの端っ切れで練習すれば良いって思ってる人がいるのかもしれないけれど、
企業の教育担当者が均一で供給が安定しているものを使いたがることはあるわけだし。
・少しでも安いもの
・ガイドテキスト・ビデオが充実しているもの
・より実戦的なもの
・より多彩な部品の実装が体験できるもの TQ-95買いました
手動温度調節の名人を目指したいと思います >>909
普通の調温こて買ったほうがいいんじゃ・・・ あなたのスマホをサーモグラフィーカメラに「FLIR ONE PRO」
https://moov.ooo/article/5b724be026e0bc4cbab4c081
温度分布が視覚化出来れば問題ないかもね >>912
おっ、遂に一万円以下で買えるようになったかと思ったら高いじゃん
CMか こういう池沼はすぐ隣まで行くのにハイヤー呼んで空港行って飛行機に乗ってタクシーに乗って隣まで来るようなことを平気でするからな。
日本経済に貢献しましたとか言うから、ぶん殴ってサンドバッグとして貢献させなければならない。 即熱90Wはリワークの時便利 コネクタとかがんがん熱しないと取れないから
あとリード線作業もSMDで使う細いこて先がついてる温調こてとは別にこういうのでやるわ 大した話題じゃないけどちょっと配線作業しなきゃいけなくなって、手元にあったこてあたためてこねくってもぜんぜん溶けないからなにかとおもったら30Wで、60W掘り出して使ったら瞬殺だったので感動した 30Wだとタバコに火が点かないんだよな。
60Wだと舜殺なんだけど。 半田ごては、ライターではありません。
本来の用途以外での使用は、やめましょう。 >>920
製品でやったらアウトだろうけど、個人だったらいいんじゃない?
そのためにだけにヒートガンを買うのは微妙だろうし。 やってみればわかるがあまり綺麗に仕上がらない。
ヘアドライヤーでやった方がずっと綺麗に縮む。 ヒートがん持ってるけど、いちいちスイッチ入れて暖まるまで待ってるの
マンドクセ('A`) >>927
ライターとかであぶるとすすが付くからイヤン 本当に収縮チューブをライターとかはんだごてで縮める奴がいるからな。
収縮チューブを見ればそうやって縮めたことがわかってしまう。 道具は本来の使い方、正しく使いましょう。
例えば、プラスドライバーでも番手が違うもので回したり、マイナスドライバーをネジを回す以外で使ったりする人は、意外と多いんだよなぁ。 >>929
>>930
昔はそれが普通だったけどな
ホビーでどう言う使い方しようとそれは勝手だろ、危険でさえなければ つまり、ヒートガンにも、はんだコテにもなるコテライザーこそが最強だと…! リモコンとかの爪ではめてる所、マイナスドライバーでこじ開けてるんだけどプロは何使ってるの? >>935
金属製のドライバー等でこじ開けると、傷がはいったりするだろ。
家電修理等の技術者は、樹脂製(プラスチック)のヘラを使う。
まぁ、リモコンを修理することは、新しいリモコンに交換するからあまりないけどね。
最近は、スマホ分解工具セットなるものが売っていて、樹脂製のヘラが工具セットにあるようだけど…。 爪のあるところ正確に知ってれば、
親指の爪で開くことが多いけど >>897
これ糸半田の手付けはできる気がしない。
微小チップがハンダの表面張力で動くんだけど、チップ固定ってどうするのがいいんだろ? 片方のランドのはんだ盛っておいて、
チップをピンセットで掴んで、
ランドのはんだを溶かしつつ、チップの片側を留める
片側止まったら反対をやるだけ
こんなの楽勝(顕微鏡は必須)
周囲もパスコンだので密集しているBGAの脇のダンピング抵抗の乗数変更とか、
一度外して、別の載せるとか、そういうのと比べたら、
まっさらな基板に載せるのはほんと簡単
やれば分かるw 樹脂製のヘラ検索してみたけど工具メーカーので分解用見つからない
一般販売してないのか機種ごとに専用の作ってるのか
リモコンって埃取るだけで直ったりするんだから開けやすいようにしてほしい・・・ そんな特別なものでもないので、下敷きとかピックとか接着剤のヘラとかで大きさに合うようなものでいい。 一般的には「内装はがし」って呼ばれている
モノタロウで調べればいくらでも出てくる
・・・つーかマジで電子機器ならギターピックでいいよ
100円もあれば買えるし
100円も嫌なら期限きれたクレジットカードとかカード類 使えるヘラは、ホームセンターや百均などにある。
タミヤから出ている模型用のヘラが粘りがあって使いやすい。 カバーをこじ開けるときは、
BCASカードと、mnp古事記で溜めたシムカードの
折り取った後の台紙が大活躍してるわ
ナノシムは薄いから、まずこれで突破口をあけて、
そのあとは丈夫なBCASか、AUのガラケーカードで攻める。 ダイソーで売っている厚めのPP版を裁断&切削してへらを作っている
安価かつ変則的な形状にも対応できる
>>939
つけるだけだったら簡単だけど製造ラインのリフロー炉でつけたような
クオリティに仕上げるのは自分には無理だな
半田の量がどうしてもばらついてしまう >道具は本来の使い方、正しく使いましょう。
の流れからだったのに正規の道具無いのか・・・?
>>946
シャーペンに芯と同じ太さの半田入れたら一定量ずつ出せないかなw >>946
チップ部品(SMD)は、適当につけてフラックス塗ってヒートガンやホットエアーブロアであぶるときれいに仕上がる。 >>947
千住のミューフィーダーって物があるけどな。 コテを2個使って両端から当てれば、
はんだ量とランド形状がまともなら張力と自重で割と良い位置に落ち着く
あとはアルコールなりで磨けば見た目もきれいに仕上がる
まあ下手糞だからどうしても角ができてしまうのだが >>951
普通に力の作用パラメータとして文献にも記載があるのだが? >>952
文献に
「コテを2個使って両端から当てれば、はんだ量とランド形状がまともなら張力と自重で割と良い位置に落ち着く」
と書いてあったのか? >>953
セルフアライメントの利用ははんだ技術だが
なんで喧嘩腰で噛みついてくるのかね? >>954
それで、文献に
「コテを2個使って両端から当てれば、はんだ量とランド形状がまともなら張力と自重で割と良い位置に落ち着く」
と書いてあったのか? 自重の影響がないなら逆さま向けにして同じことをやっても同じ結果が得られる。
簡単に実験可能なことについて、文献に拘る必要なんてあるのかな? 実際には「下手に力を加えなくともやれるよ」程度のことだろう。 コテ2本同時に使えるくらい器用なら何でも上手くできると思う >>960
細いコテ使って箸のように持てば良いじゃん 二本持たなくても
ピンセット型のSMD剥がし向けコテあるから! >>962
その挟むタイプのコテ持っているけど、なれもあるだろうけど使いにくいよ。 糸ハンダがなかなか溶けねぇ、どうなってんだと散々悩んだ結果
糸ハンダでは無くアルミ線だということが判明
チキショ0メー この間乾電池式買ったらきれいにはんだ付けできてナニコレってなった
980円の初心者セットのコテでコテ先かえてもうまくつかなくて苦しんでたのに >>965
ハンダと対象物への過熱のコントロールを、練習するといい。 >>965
ここのテンプレ読めば解決するレベルでは無いかな
解決したらレポよろしく >>966
大体一枚作り終える頃にマシになって(慣れる)二枚作り終わる頃には汚くなる(疲れて)
USBだと最初から慣れてる時の状態でできる >>969
マウントジジイはNG一発解決に限る
相手する分無駄だよ >>963
そうなのよねぇ・・・
ピンセット先のヒーター単体で交換できるけど妙に高いから怖くてビクビク
しかもつまんだままONするとパターン次第で熱が偏って片側なかなか溶けなかったりしてひやひやハラハラ
最近はもう投げやりになってしまっていて、
つまむ前に通電させてチンチンに、そりゃもう言葉通り真っ赤に
光らせてからつまむようにタイミングを改めてしまっている
が、この方法の方がうまくいってるような気もする・・・
高い機械だし使わなきゃもったいないと思って使ってるけど
ぶっちゃけ普通の鏝を両手に持って、
小手先でチップ部品つまんだ方がラクだし確実だと思うんよ・・・(´ω`;) >>972
そもそも、小手先を赤らめて、部品に当てて取るもんなんだよ。 >>972
>つまむ前に通電させてチンチンに、そりゃもう言葉通り真っ赤に
>光らせてからつまむようにタイミングを改めてしまっている
状況が分からんな 新しいSMプレイ技かな?
すげえ痛そうだけど・・・ 燃えそうに熱いことは確かかと、大切なところなのに。 はんだ付け職人さんのツイート: "はんだ付けが金属を融かして固めることでくっついていると思っている人が全人類の90%以上。
実は、はんだの中のスズ原子と基板やリード線の素材中の銅原子が互いに拡散(染み込む)して合金を作ることで接合しています。
https://twitter.com/handatsuke/status/1084994812346957826
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0歳とか1歳とかではんだ付けなんて知ってるわけがないし、世界にははんだ付けなんて全く知らない大人もいるので、
そもそも全人類の90%以上がはんだ付けが金属を融かして固めることでくっついていると思っているということ自体がデタラメ。 理系でも物理関係のことを知らないやつは糞文系レベルの理解しかしてないのがいるから ハンダ小手程度の温度で銅が溶けるなら鍋になんか出来ないって、中卒の知能でもわかるだろうに。 そのはんだごて程度の温度で銅のこて先がどんどん減るから耐食こて先が付いているのに平気でこんなことを言うのだから、明らかに頭に欠陥があるのだろうな。 >>985
安くて、加工がしやすく、熱伝導がいいからでは? >>985
だから最近は鉄メッキされてる小手先が多いんだよ。
鉄は融点が高いから食われにくい。
食われ自体は融点降下というよりは分散のほうだけど、それも融点に依存する。
ちなみに芯材は今でも銅が主流。熱伝導がいいからね。 >>987
>融点降下というよりは分散
腐食じゃないか
使うハンダ(ペースト含む)によって食われ速度全然違うぞ 論点をずらすのが得意な人
最近ニュース多いですよね 鉛フリーはんだを使用すると、こて先の寿命が鉛入りはんだと比べて低下する場合があります。
goot
(それにつけてもID:k/Qjl1Jk ID:fLcmFdrK ID:wNNb4lhMの頭の悪さよ…) 先端にヒーターの付いた、ピンセットのような取り外し半田ごてがあると聞きましたが、
1005サイズでつかえるような、先の細いやつは販売されていますでしょうか? スーパースポーツゼビオ渋谷公園通り店 期間限定NEW ERA POPUPオープン wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
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