【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】4台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。 FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。 それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499943674/ >>852
>>853
自分で計算やり直せよ
オーダー間違いは恥ずかしいぞ >>854
正しい結果は？
3/200e6はどうみても15e-9でしょ？ あーすまない俺が間違えてたわ。
フルスケールの0.04%だったわ。
これだと読めるか微妙な所だな。 回路は気になるね
>>847さん、とりあえず写真だけでもUPしてくれると助かる センターが2MΩだから200MΩはフルスケールの1%。
2M/(200M+2M)*100%=0.99% 使うたびにゼロ調整することが前提なら、ダーリントンか高βかFETでフォロワを追加すればできそう。
一般的な回路設計の考え方だとドリフトとか気にするけど、アナログテスターはそういうものでもないし。 >>826のEM3000の回路はぱっと見差動のように見えるがどちらかというと単なるソースフォロアに近い センターが2Mだから3/2M=1.5uAフルスケールのメーターを作ればいい
ということでソースフォロアで作ってみると…
https://i.imgur.com/Jed7Lr3.png
入力3V/1.5uAフルスケール、入力抵抗2MΩのメーターができる
R6は固定（または半固定）抵抗だけれどEM3000のようにFETにしてバランスの取れる左右対称の形にした方が実用的な回路なのかもしれない >>862
ちなみに2SK303のSPICEモデルってどこにありました？
パラメータ知りたい >>865
どこで拾ったかちょっと忘れちゃったけどウチのPCなににはjjfet.libというファイル名で入ってた
どこで拾ったか思い出してみる、思い出せなかったらどっかにうｐする LTwiki http://ltwiki.org/index.php?title=Main_Page のどっか下の方をたどっていったところで拾ったような気がする
思い出してみるけど自分でたどって見つけたほうが早いかも
japan.lib、jbipolar.lib、jdiode.lib、jfet.lib、jjfet.lib、jopamp.lib、jpwrbjt.lib、jpwrmos.libとかあると思う >>866
>>867
ありがとう！
ファイル名をググって
https://okwave.jp/qa/q5597127.html
この回答にある
http://www.elektronikschule.de/~krausg/Spice_Model_CD/Vendor%20List/Spice-Models-collection/
このサイトのInternet Archiveにありました >>856
計算間違いは置いといて、アナログテスターの抵抗の測り方を知らないでこのような書き込みをするのは恥ずかしい
抵抗の測り方は859が教えてくれている >>861
確かに！
これが差動かどうかは考え方次第かな
一応差動入力で電流増幅してるから差動増幅器と言えなくは無いが普通言わ無いよね >>862
確かにこの通りだろうけど、この回路には残念ながら新規性がなくこれでオフセット調整をつければ大昔でも十分製品化できた
それが同種製品が出ていないという事は製品化するメリットが無いという事だろう
回路が複雑で調整を要し価格が上がるだけのメリットがない
ところが、近年高性能なCMOS-OPアンプが供給されており、昔から考えたら夢のような製品もある
例えばNJU7098A は
オフセット15μボルト オフセット温度ドリフト0.05μV/℃ 消費電流 1.1μA 電源電圧 3V 出力RTR
という特性でボルテージフォロワも可能、つまり外付け部品一切不要、オペアンプ一個で実現できる
SP-18Dの電源スイッチなし、オフセット調整なし、200MΩまで抵抗目盛り同一で測定可能の仕様を満たせる
https://akizukidenshi.com/download/ds/njr/nju7098a_j.pdf
これは秋月で250円と高価なのでSP-18Dに使うのは無理だろうが、
消費電流かオフセットをちょっと我慢すればS89713とかNJU77002のような大量購入で20円くらいで購入できそうなアンプがある
今まで同種のテスターがあったかどうかは知らないがSP-18Dが最近発売されたのはこのようなデバイスがあったからだと思う >>862
こんな単純な回路でも直線性かなりいいんだな
V2が正の領域（I（V2）が負の領域）では+/-10ppmぐらいに収まってる
V2が-3Vの最悪時でも+0.07％ぐらい
まああくまでもシミュレータ上での話で温度変化なんかは考慮されてないわけだけど、結構意外 >>847
本当に手元にあるのなら内部の写真で証明してください なんでも口から出まかせで世の中を渡る847
さぁ、苦しくなってきたぞ
どうする
>>847
トランジスタ1個が嘘なんだったら、手元にあるこのSP-18Dはうまく作られた偽物なんだろうね。
848
ちょっと内部の写真あげてみて
多分君の頭が偽物だと思うけどね
858
回路は気になるね
>>847さん、とりあえず写真だけでもUPしてくれると助かる
873
本当に手元にあるのなら内部の写真で証明してください 回路図見つけたぞ
ただしSP-18Dではなく、同じく200MΩレンジがある海外向けと思われるYX-360TRFのもの
YX-360TRF回路図
https://f.ptcdn.info/104/053/000/outvp5d7g1Ic0b0j1cQ-o.jpg
https://pantip.com/topic/36772789/desktop
この機種では200MΩ（×100k）レンジは容量測定用と兼用になってる
外観はSP-18Dとよく似ていて回路も同等だろう
https://s1.bukalapak.com/img/1571146472/large/Multitester_Analog_Sanwa_YX_360TRF_Original.jpg
で、回路図から分かるとおり
・PNPトランジスタ1個だけのエミッタ接地増幅回路（NPNはNULL機能用。使ってない）
・0Ω調整ボリュームがゲインを決め、他の調節箇所は一切なし
という極めてシンプルな回路でした
解像度悪いがSP-18Dの基板写真も
画面上部のPNPチップトランジスタのエミッタに電池の+側が接続されることが読み取れる
https://robertagencies.com/images/M%20X236.jpg
https://robertagencies.com/index.php?main_page=product_info&;products_id=1692&zenid=19ck3aapebtsh38sooo9iv8n57
こういう真の意味での洗練された回路を見ると、>>803や>>871みたいな奴の頭の悪さが浮き彫りになる感がある 頭の悪さ、っていうより、自分が想像するのとは違う回路を想定する人を口汚く批判したって誰も得をしないのにね。
仕事でもそうだけど、フラットに話をする方が良いのにね。
カリカリする方が熱心だとか一所懸命の表れだとか思ってるらしいけど。 >>875
おお、すばらしい。
メルカリで1000円ぐらいで売られてたら買って分解してみようと思ってたけどその必要は無くなった。
ちなみに今メルカリでかなり状態が悪そうなやつが1980円で、ラクマで新品が3000円で出品されてる。 イキリOPアンプおじいちゃんってなんかスレの流れみないでオレ対敵みたいな変なテンションで
スレ見てんのかね？ 自分のブログでやればいいのに迷惑。 SPICEシミュレーション
https://i.imgur.com/RDRydBO.jpg
高抵抗領域で誤差が大きくなるので、200MΩでの誤差を最小にすべく10MΩ近辺での誤差を犠牲にしている節がある
931k+931kの抵抗値はそのために調整された値かもしれない
ただし高抵抗領域で誤差が大きいといっても振れ角が小さいので、フルスケール基準で見るとほぼゼロに近い
フルスケール基準で見たときの振れ角偏差は2MΩ近辺で最大になるが、-1％以内に収まってる CMOSオペアンプってノイズに弱いんじゃ無いの
もしそんなに素晴らしいものなら500μAの制動不足の早いメーターでも10μA級として使えて、
簡単に100kΩ/Vの使いやすい高抵抗型テスターが作れる気がする >>880
素の入力インピーダンスのまま使ったりしなければ特にノイズに弱いことはないんでは
まあ確かにアナログテスタ+CMOSオペアンプの組み合わせはあってもいいように思う 今さらそんなもん作りたくないんでしょ
それ以外に考え付かない 中国の人が安っすく作ってくれたらありがたいんだけど、
アナログテスターの価値が分かる人は目が肥えた老人だから手を出しにくいのかもな >>864
＞そうそう単なるソースフォロアなんだよね
＞差動とか考えると無駄に混乱する
これを読んでもイキリおじさんはごめんなさいできないのか？ クランプメーターのHT206D買ったけど
直流電流も測れてこの値段
普段使いならこれで十分だわ >>883
AD変換した後わざわざDA変換してメーター振らせてるらしく、何か違うという違和感がぬぐえない
http://www.yasuhara.co.jp/gadget/au32.html
このサイトの解説の通り
そんなものが欲しいわけではないんだよ 要するに本体はDMMなんでしょ。
DA変換してメーターを振らせてる。
そしたらオートレンジもすんなり理解できる。
よくこんな企画が通ったと思うが、こんなものを作るくらいなら今風のちゃんとした電子テスターを作ってほしかった。 >>888
> SANWAは超一流の測定器メーカー
というのが誉め殺しのような違和感がある >>890
トランジスタ技術の表紙の裏とか、
金に糸目をつけずに広告打ちまくってたから印象操作に成功したんだろうな
三和より海瀬のほうがプリント基板ロータリースイッチの採用が早くない？ マイコン自作品でDA変換してメーター振らせても別に違和感は無いよ。
PWMで狙ったところにピタッと針が動くから感動する。短針と長針が自由自在に動く
アナログ高級腕時計の特殊なムーブメントのように自在にメーターが動くよ。
Hi-Z動作のほかデジタルフィルタとかカウンタ機能や通信機能はマイコンで処理できる
からアナログ指示の見易さとの組み合わせはもっと応用製品出ても良いと思うがな。
俺は低価格なら欲しいなと思う。 >>891
国内のテスター生産台数の半分以上を海瀬（の工場）が作ってた時代って有ったような気がする >>892
>アナログ指示の見易さとの組み合わせ
車のスピードメーターはデジタル時代になっても針式模倣だな 平成にスクリューマウントの機械シャッターのレンジファインダーカメラを作った人の感覚だしなあ。
そういう感覚には共感はするけど、商売としてはニッチすぎる。
カメラはぶら下げているだけでもファッションアイテムになるけど、街でアナログテスターを
見せびらかしてもね。 というかDMMだってバーグラフ付いてるだろ
あれはアナログ表示の模倣 結果が出てからドヤ顔で批判する奴ばかりになったのも凋落する原因なんだろうな… >>888
まぁしゃーないだろう。人間大なり小なり思い込みはある。
こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
まぁ日本語は時と共に変化して行くからな。
キサマ、だって最近は相手を卑下する意味で使われる事が殆どだが、本当は敬語だからな。
キサマ=貴様=貴方様だからな。 >>888
AD変換してDA変換することには何の問題もない。
問題はそもそもICがDMM用なのでアナログテスター用にできていないところであろう。 >>891
>こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
またジジイの繰り言か
ついでに誰でも知ってるようなことをいちいちドヤ顔で披露ｗ
ほんとこういう粗大ゴミにだけはなりなくないなｗ
早くこの世から退場してくれると世の中ちょっとは良くなるのに >>898
>こいつも役不足間違って使ってるな
こいつの恥ずかしいところは三和の超一流もそうだけどフルークも一流って言ってるところだろ
DMMの世界で落ちこぼれたからテスター屋になったのに >早くこの世から退場してくれると世の中ちょっとは良くなるのに
そんなこと、匿名で言うようなこともでもないのにな。ジブンはどうなんって普通は思うし。 また喧嘩か
やっぱり老人になると前頭葉の働きが落ちてカッとするのが抑えられなくなるのかな？ >>899
具体的にはどんなDMM用のIC使ってたの？
マキシムのとか？ >>892
楽器用アナログチューナーもそれ用のICのデータシート見るとそんな仕組みだったような
可動コイル形計器が相当安価に手に入る今、
この技術を前世紀の時代遅れみたいにして捨てるのはもったいないよな
＞低価格なら
同意orz 秋月のアナログパネルメータは一律1000円くらいだから高く感じない以前はよく捨て値で売られてたラジカセ用ラジケータみたいなものはあんまり安く手に入らなくなってきたな ふと気になったんだけど、ラジケーターってそもそも
真空ガラス管の中に入った垂直軸のプロペラに光を当てると回転する
ってものじゃなかった？ >>908
秋月のDER EEのパネルメータって20年前ぐらいでもそんな値段じゃなかったか？
当時の感覚ではかなり安くてありがたかったけど中華通販が普及した今はどうかなあ >>912
1997年のトラ技広告を確認するとDE-550は1,200円だった >>898
>こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
昔から使い方間違えて逆の意味に使う言葉の筆頭だ 「あなたには役不足かもしれないですが、この仕事を引き受けていただけないでしょうか」
「なめんなよ。コラ」 >>892
考えてみれば制御電圧をうまくオーバーシュートさせてやれば、
メーター本来の応答速度を超えて超高速で指針を振れさせる事も可能かもしれないわけか
テーブルでの非直線性補正とかはもちろんだけどアマチュア的にはそういう使い方も面白いな VUメーターの諸特性も、演算で実現できるわけですね >>918
今時のミキサー卓では普通にやってそうな気がするけどどうなんだろ 今はアナログメーターなんて使わない
使ってるのは素人用だからそんな凝ったことはしない
メーターの特性そのまま
まあピークメーターならピークストレッチ回路は通ってる（そうでないとピークメーターにならない） >>915
正しい意味を知らない人ほど、役不足という言葉をよく使う不思議あるある。 あの言いっぷりだと、役不足じゃなくて力不足だよな。 >>922
＞今はアナログメーターなんて使わない
そうなんだ
何か風情がないな >>928
まあテスターと同じですよw
針式は風情以外ないから。
だから素人向け以外は針のメーターなんか使わない。
バーグラフの方がスペースを有効利用できるし、ピークとVUを同時に表示できるし、機能的には明らかに優れている。 PEAKMETER PM8236について少し実験してみた
電源は4AA、消費電流は2mAを少し超えるくらい（DCファンクションよりACファンクションのほうが1〜2割高い）、
バックライトをつけるとさすがに20mAを超える
電源電圧が低下すると4.75V付近でバッテリーアイコンが点灯
その後3Vを下回ったあたりまで動作（ただしこの時点での精度は少し悪化する）
バックライトは3Vを下回ったあたりから暗くなりはじめ2.8Vくらいでは点灯しない、
さらに電圧が下がって2.4Vくらいまではなんとか動作してる（もはや精度は不明）
2.2Vくらいではハングアップしたようになってビープ音が断続的に鳴りだす
2Vを下回ったあたりでシャットダウン
デフォルト状態ではオートパワーオフが動作、USBモードではオートパワーオフアイコンが消えてパワーオフ動作しない
USB-TTLはCH340Gを使用、CH340GはUSBバスパワーで動作、USBモードでも本体はバッテリ-で動作
USB-TTL側（フォトトランジスタ）とDMM本体側（赤外線LED）はアイソレートされている、USBモードでの消費電流は1割程度増加
手持ちにDMMに内蔵できるくらい小さい5V-5Vのアイソレート電源があった
USB接続時には完全にUSBからのみの電源で動作させるよう改造しようかと思ったけどこの程度の消費電流だと改造するか迷う
（でもUSB接続時は結構長時間動作になることが多いんだけど…） >>930
MASTECHのOEMなのかな
終止電圧が1.2VあたりってのはNiMH使いにくくてよくないね
HYCONっていうDMM ICのメーカーは初耳 MASTECHのMS8236は型番がかなり似てるんだけど形も表示もちょっと違う感じ
PEAKMETERのPM8236とはBSIDEのADM20、HYELECのMS8236、TEKPOWERのTP8236あたりが同じ形をしてるからどれかがどれかのOEMなんだろうな アナログメーターねぇ。
まぁ、本当にアナログが必要なら今でもアナログメータ機やアナデジ併用機の新型機を投入しているだろうし。
現場測定の絶縁抵抗計（メガー）なんかはまだまだアナログメータ主流だな。 高圧ケーブルとか低圧でも太物長距離ケーブルの絶縁抵抗を見る場合は突入してから抵抗値が上がる速度とか
キック現象を見取るのが重要だから二重コイルの指針式が使いやすいと思う。
デジタルの液晶バーグラフはイマイチ判りずらい。
低圧の細い分岐回路はデジタルでも指針式でもどっちでもいいかな。 >>935
＞二重コイルの指針式
まだ手で回すメガー使ってるのかすごいな
比率計を使わない絶縁抵抗計（3213シリーズの原型）を横河が発売したのが1964年頃らしいから半世紀以上経ってるのに >>936
>＞二重コイルの指針式
手で回すメガーって見た事あるけど20コイルの指針式と言うのがわからない リフレッシュレートと言うのかサンプリングレートと言うのか、お高いテスターだと60fpsとかで更新されるの？ >>939
フルーク87Vのバーグラフは40回/秒更新ですね。
数値は4回/秒。 >>940
この遅さが一部の人の「アナログの方がぱっと見で使い易い」と言われる原因ですね
まぁ、数字はどうしてもぱっと見では分からないのでバーグラフをもっと早く滑らかにしてもらう以外ないのですが アナログテスターでもたとえば12Vを測ったときに瞬時に12Vまでは振れないぞ？
逆にレンジを間違えたら振れの速さでわかるほど。 1111でちょっと良いテスターとトイオシロを注文してみた >>942
>瞬時に12Vまでは振れないぞ？
だから慣れたメーターなら触れ始めで最終値の見当がつくんだろ
変動する値の場合は尚更 >>945
そんなもん相当大雑把な見当しかつかないぞ
高速バーグラフの方が一発でわかる（オートレンジにしてたら時間はかかるが）
40回/秒でも十二分
だからアナログを使うのは止めた >>946
その周期、針なら、低感度(高トルク？)な物によっては
震えて微かに太くぼやけて見えることがある
かもしれないぐらいかもね アホな事お尋ねしますが高いテスターは何が優れてるんでしょうか
やっすいマイコン+16〜24bit外付けADCでもっと良い計測器簡単に作れたりしません？ >>948
246 Socket774 sage 2020/11/16(月) 14:25:35.18 ID:HyM9lvRt
25万の機器で測定すると10Aでも発熱しないってすごい(苦笑) >>948
バカが使っても壊れにくく
想定外の測定でも壊れにくい回路を
アナログ含めて設計してみてください >>949
そう言えば低抵抗のちゃんとしたシャント抵抗は高いですね
そう言う部品代が積もり積もった価格なんですかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
