【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ ここは隔離スレです。本スレはこちら。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/ >>2
基地外さんやどうしてもあの機種の話がしたい人は本スレへどうぞ
↑決して来ないように わざわざフルーク禁止と書いてあるスレに来て >>4 みたいなことを言う奴ってマジで脳に血管があると思う。 人の書き込みに対して罵り、謗り、嘲り、、このスレこんなんばっか。 >>10
そういうことに過敏な人(狭い人)が集まる故
もはや「フルーク」ていう文字列に脊髄反射するレベルにまで研ぎ澄まされた人たち ま、そういう輩をホイホイする隔離スレだからなしょーがない。 向こうのスレでフルーカーが暴れてます
こちらにきちんと連れ戻して管理してくださいね 校正証明書が標準で付いているテスターって有りますか？
有れば形式を教えてください
別スレで聞いたのですが、良く判りませんでした
日付が入った校正証明書が要ります
検査成績書や、トレーサビリティ体系図までは要りません 具体的に導入予定があるなら、メーカーでも商社でも代理店でも販売店でも聞けば済むことを、なぜこんな掲示板で聞くんだろう？ メーカーでも商社でも代理店でもみんな縦割り、糞な販売ならここの情報が参考にもなるしリソースは多い方がいいわな
こんなとこで聞くのかて問うなら来なけりゃいいし、こんなとこで情報集めなくても他にも山ほどあるだろ、他行きやいいのに
それを えらそうな事言ってても知ってるヤツ居ないんだな
テスターに詳しく無いヤツだったら何処に聞けば良いかも判らんだろ
と、言うか、テスターを校正証明書が要る様な仕事に使うって、
あんまり褒めた事じゃ無いな
発注元に測定器の校正証明書を提出しろって言われたか 標準で証明書が付いてくるものはまずないよ。
あってもオプション。
どうしても手元に来たときに校正証明書がほしいなら各代理店に問い合わせるしかない。
また第三者機関なら購入してすぐ送れば校正してくれるところもあるから探すしかない。
東日本なら東洋計測器や日本電計、太陽計測、小回りのきくところならエム・イーとか聞いてみればいい。
どこもムリなら校正業者など第三者機関に問い合わせれば校正は行ってくれる。
ただ個人なのか法人なのか知らんが、個人だとダメなところもあるかもね。
また、なんで校正証明書が必要なのか分からないが、ただ上位からトレーサブルならどんな証明書でも良いのか、公的に通用する証明書が欲しいのかもわからんからこれい所何とも言えない。 >>15～>>21
答えられないヤツの言い分が面白いな 本スレも答えられないくせに、あーだこーだ言いたがるヤツばかりじゃん 校正には有効期限があるし、出荷後店頭に置かれるような製品の場合賞味期限の問題になるからつけないと思うね。
あるとすればメーカーオプションになると思うので直接聞いて見るのがいいと思う。 ヤフオクにいるじゃん。
買ったその時から校正証明書付きを謳い文句にしているやつ。 >>28
あれを進めるかねー
なんちゃって校正だろ？
エラく高いし いやいや、勧めない＾＾； 怪しいよねｗ
商売成り立っているのかしらｗ >>22
ありがとうございました。
事情が判りました。 >>27
校正には有効期限は無いよ。
JQAのwebにその辺は詳しく書いてあるね。
品質保証的なところでは各者で期限を決めて定期的に校正を行う事としているので、ある測定器は1年周期である測定器は2年周期などでもマニュアルに定めていれば問題は無い。
>>28-29
校正って計測器業界で言うのはトレーサブルであることが必須だからね。
要するに日本で言えばだいたいはAISTに繋がっていれば言い訳で、まあその辺りの裏をついてAISTは電気量の範囲が狭すぎるのでNISTにトレーサブルなメーカーから校正を受けて不確かさの小ささはともかくとして範囲を広くカバーしている校正機関もある。
>>31
結局個人なの？法人なの？ >>32
校正証明書自体に有効期間がなくても
計測器メーカーが測定器ごとに
ある時点で計測された値に対し
この期間内ならこの程度以下しかずれないだろうという
仕様を出しているのだから
それを有効期間として認識するのは自然でないの？ >>33
そうだね、そこは自分でも疑問ではあるよね。
ただ自分が不確かさの算出をしていた時はスペックと経時変化を用いていたんだけど、そのほとんどは1年のスペックだからね。
ただその話と品質管理と言う分野で書類上の管理の話としては全く別と考えているみたいだね。
なのでなのかは分からないけれど自分が居たところでは1年に1度の校正、もしくは校正は行わないのどちらかだったよ。
1年くらいにしておけばそのデータが数年分たまることによって計算のシートにも反映しやすくなると言うのが一番の理由ではあったけれど、測定器の管理は各々の立場で行ってくださいと言うのが品質管理システムみたいだよ。 >>33
で、結論が抜けてたね。
なのでもし質問されたらマニュアル通りに話してはいたけれどだいたい1年で再校正を行う会社がほとんどだとは説明していたね。
先の詳細は話さなかったけれど。
でも中には要するに下請け会社なんかでコストを少しでも減らしたいと言うところにはモノによってだったり使い方だったりで2年周期のところもあった。
中には半年で出してくるところもあったけどね。 >>33
そもそも校正期間ってメーカーが決定するものではないです。 >>35
爺では…半分爺か。
今や仕事も違うし。
個人的な持ち物で校正なんかやらなくていいんじゃね？と言うのが自分の考えかな。
なので少なくともテスタースレで校正すべきとは言う気はサラサラ無いしもちろん自分の持っているテスターを校正したことなど一度もないよ。
誰も答えないから知っている範囲で書いただけ。
標準器なんか持っている人は測定値云々より計測器が好きなんだろうと思うよ。
あんなものマトモに校正に出したら10万円クラスの金額じゃないの？
そんなこと個人がやらないでしょ？と言うか俺なら美味いもの食うw >>38
標準器なんか校正してなかったら何の価値もないだろ
更に上位の校正された標準器とか新しい標準器があって自分で校正するというのならともかく >>39
そりゃ当たり前の話だよ。
が、法人としての話で、その下位にくる測定器がどれだけあって自社校正を行う方が得策であったり校正業者ならではの話。
個人でそれが品質管理上必要ならやるべきだろうけど、そんな人いるの？
じゃテスターなんか校正しなくてもと言うのは、もちろん品質管理上必要なら行うべき。
だけど例えば通電してる？とかそんな程度であるなら校正しなくても構わないと思うんだよね。
自分もだいたいこんな数値とか回路組んだときとか見る程度で品質管理なんて関係ないし。
なので結論から言えば校正に持ち込まれるテスターの数は実はものすごい数だったりするんだよね。
だから個人的な趣味ならと書いたまでの話だし、標準器持っている人はいるようだけど維持費に金かかるだろうなあと思うわけだよ。
前のところでも標準クラスのモノはずっと通電していたわけだから電気代もw >>40
>前のところでも標準クラスのモノはずっと通電していたわけだから電気代もw
俺の勤務先は標準機は電源どころか空調も落とせないので、その費用が・・・ >>41
もちろん空調も落とせなかったよ。
電気代は聞いたことはなかったけどすごい金額だろうなあ。 校正室の中に標準器室って防音室のような区画があって自分のIDでは入れなかったな。
他人が出入りしたときに覗いたけど、校正室の賑やかな計器たちに比べてかなり質素な筐体の標準器が広めの棚に鎮座してただけのあっさりしたもんだった。 EMI防御の電波暗室かな
標準器なんてのは機能美未満の容貌だよな >>43
自分に理解出来ない事を書くヤツは頭が悪いと思うヤツほど馬鹿じゃ無いだろ わくわく計測器ランド
あんまりわくわくしない>>48 うちはメーカーで校正を業者に頼んだりはしない
当然認証あるし自社校正でどでかい標準機が並んでる
重要な取引先の機材は持って来させて校正する
校正証明書って自社で校正できない所が頼むのかもしれないけどメーカーはそもそもそのレベルとは付き合わない
だからニーズがわからない
個人の趣味なら何も言う事は無い いくつかのテストリードで電流を計測しましたが計測差がありました
値が高いほうが精度がいい(誤差が少ない)ということでしょうか？ >>51
測定器って言っても色々有るだろ
社内で校正出来る測定器なんて僅かだと思うが >>53
>値が高いほうが精度がいい
どう言う理屈だよ？ >>53
電流量は？
チップとプラグの接触抵抗は同じなのは確認済み？ >>58
電流量なんて関係無いだろ
そもそもテスターで電流量なんて測かれないし >>53
リードやテスターの内部抵抗が小さいほど良いと思うの？
小さいに越した事は無いけど、仕様で決める物だから小さければ良いと言う物ではない
精度には直接は関係無い >>60
何でそんな話がでて来る？
どうしても測りたければ積算電流計を使え >>61
そんな仕様みたことないけどどこで見れる？
テスターならどんな機種でもいいから教えて >>62
自分がテスターで測れないて言い出したのに何それ
揚げ足とっておいてよく言うよな
積算電流計とか、そんなもので測れるのかよw >>61
10回ずつ計測してテストリードが違うだけで800-1300mAくらいの差が出ました
テストリード単体で見ると800は800で1000は1000で1300は1300を表示します
テストリードの抵抗をテスターで計測できますか？ >>64
何処が揚げ足じゃい、アホンダラ
オマエは電流と電流量の違いも判らんのか ID:ds50a3Xlは「電流量」と「電流」を区別している。当然と言えば当然だけど。
>>58は電流量を「電流の値」の意味で使ったんじゃないかな。
>>59はおそらくそれは分かっている。「電流量と電流は違うよ」と指摘すれば済むところを
「そもそもテスターで電流量なんて測かれないし」って言ったわけだよな。 >>66
何を偉そうに、馬鹿者w
そこまで言ったんだ、電流量の定義言ってみろ、間抜け これを見てもわかるように、電流値と異なる意味で「電流量」という言葉を使う奴は頭に障害があると言っていい。 >>65
テストリードの抵抗は0.1Ω程度かそれ以下だから、テスターで正確に測るのは難しい
有る程度正確に測りたければ外部電源を使うしか無いね
前スレでも同じ様な事聞いてた人かな
前の時もそうだったけど、アナタの実験状況がその書き方で判る訳ではないので判断がつかない
実験した方法を具体的に要領よく書かないと、答えてもらえないと思う >>67
電流と言えば実際に流れている電流になるし、電流流量は変だし、電流測定値や電流計測値はどれか1つの計測値を意味しそうだし、電流値の桁ていうか概略値を聞きたかったのが曖昧な表現になってしまった
そこにイミフな馬鹿突っ込みが入り >>73
物理なんだから何様も糞も論理的に反論すればいい
できない＝馬鹿？
なら最初から突っ込むな はは。頑なだな。
電流の値を指して電流量と言っているケースだってあるし、前後の意味で
それが電流の値なのか、別の意味のことなのかはわかることが多いと思う。
それゆえ、電流の値の意味で使われたときに、別の意味の電流量と解釈しするのも意地がわるい。
だけど、こういう話になれば、ははーん、別の意味があるんだな、と気づくだろうね。
気づけば Google で調べれば済む話なのに。
ここで誰かがその定義を書いてくれなかったら、勝ちのつもり？
その別の定義が普通に通用しているグループと会話をするときに困るかもしれない、とか思わないの？
俺たちにはGoogleがある。 はあ？
ぷ すぎるがな
論理的説明できないそんな糞脳で突っ込んでくんな、間抜け！ >>54
そのいろいろが一式あるよ
原子力も扱ってるからガイガーカウンターも校正してるよ
下請で横河とか入ることは確かにあるけど >>53,65
この場合、変なことしてない限り、値が高い方が誤差が少ないと思ってよい。
値の変化が大きい気がする。
計測回路側の内部抵抗がかなり低いんだな。 >>53
何を測定したのか気になるんだけど、
図のような測定をやったわけではあるまいね…
>>70
そんなに小さな抵抗なのですね・・・orz
同じ計測方法なので条件は同じです
何度測っても同じくらいの差がでました
テストリード1(？) 1.30A
テストリード2(20A) 1.24A メインで使ってるもの
テストリード3(10A) 1.15A 追加
テストリード4(10A) 1.05A 追加
テストリード5(10A) 0.80A 不良品だとおもいます
>>78
よくわかりませんが誤差に愕然としました(笑)
> 値が高い方が誤差が少ないと思ってよい。
それが聞きたかったです
>>79
よくわかりませんがこんな感じです
ttp://kingpcfx.seesaa.net/article/334734432.html
10Aタイプが低かったのでそのうち20Aタイプを買ってみて数値の大きいものを使って見ます
ありがとうございました >>80
電池使用機器の電流を測りたいのなら手持ちなどテスター付属リードではダメ。
電池ホルダー、ターミナルなどで治具を作って手を振れずに計測できるようにすること。
電圧測定と違って電流測定はリード線抵抗、接触抵抗が測定値に大きく影響するので。 >>80
それな、多分全部正しいと思う
多分ていうのはL6,Q5とか使ってるフラッシュライトの消費電流測ってるなら
どんなテスターで何を測ってるのかちゃんと晒すべきやな >>75
>電流の値を指して電流量と言っているケースだってあるし
それは無いと思うよ、少なくともこの板では
単位が違う物を混同のしようが無い
マスコミでは時折、電力と電力量を混同する馬鹿記者を見かけるが、
それは技術の技の字も判らない人のケースだから単なる誤用だろ >>84
電流と電流量の話に
電力と電力量は関係がない。 >>84
>少なくともこの板では
そういう限定に根拠はない。
この板には世間の人が来ているわけだから、
言葉の意味についても世間で使われている状況をもとに考慮しないと。
また、仮に誤用であるとしてもコミュニケーションの中で意図を読めるなら、
コミュニケーションが通る方を優先するべきで、その上で必要な場合には、
言葉の意味の違いについて言及すれば良い。
もちろん「電力量」の意味を「電流の値」でしか解釈しないのが最悪なんだけどな。 電荷とか電気量という言い方があるのに、わざわざ紛らわしい電流量という言い方をするのは、わざと誤解させるのが楽しいからでしょ。
そしてそれは上の方で実証されている。
だからこの意味で「電流量」と言う奴は人間のクズだと思っている。 >>87
またこんな変な奴が出てきたのか？
関係がないものはそれ以上説明ができないということもわからない池沼なのか >>89
論破されたのが余程悔しそうだなw
ロンパルーム行けば楽しくなるで >>91
時間の基準は秒だね
テスターの基準はフﾉﾚークだね >>80
測定する以上測定方法は必ず測定値に影響を及ぼす（微小で判らない事が多いが）
正確かどうかではなくその方法がどれだけ影響を及ぼすか、と言うこと
テストリードの影響にしては変化が大きすぎるのでテストリード自体の影響ではなく、
テストリードとジャック間の接触抵抗の大小の可能性が高い
バナナプラグではないテスターで大電流を測ると頻繁に起こる
テスターを換えるより>>81の方法を取った方が良い
デジタルテスターで大きな電流を（100mA以上）を測るのは問題が出易いので、
81の方法が取れなければ下記の簡易ジグを作るのがお勧め
0.1Ωの抵抗（1W以上）を買ってきて、その両端に出来るだけ短く切ったテストリードをハンダづけする（ハンダづけ必須）
その抵抗の両端をDC200mVレンジにしたテスターのテストリードで咥える（ハンダづけ不要、手持ち不可、ワニグチクリップか洗濯はさみ、ダブルクリップ等使用）
短く切ったテストリードで電流測定箇所2カ所をしっかり押さえる
これで安定して測定値が読み取れればOK
2Aまでなら問題なく測れる筈 電池の電流測定ならもう少し抵抗値が小さい方が良いかもしれんね。 誤差、誤差ー、ごさあ、ごさー、ごーさー、ごーさーあー
どこいっちまったんだよ
飯時にはまだ早えだろうに >>94-95
被測定回路わかんないのにあーだこーだと
デタラメ教えられて信じた馬鹿が拡散
老害以外の何物でもないな
そもそも電流測れるのに0.1Ωの抵抗て
電流測れるのにシャント抵抗がない新型テスター
馬鹿馬鹿すぎて笑えない >>97
アンタの頭の悪さは昨日のGMKXcSc1 並みだね
また94-95の内容を理解出来ていない
工業校生か？ 否定はできるが根拠は示せない
やはり老害、恥ずべき電子立国遺産
あ～無能 テストリードの先端なんて面積極小やで。
なんで太い電線のΩ/mが低いのか考えてみたら？より線をバラした1本の芯線以下の細さやで？ ビンチ村のレオナードは馬鹿、アインシュタインも馬鹿、でも馬鹿が覚醒すると恐ろしい あれは先端で触れるのではなく突き刺して使うものだからね。 初めて横河のテスター使った時はテストリードの先端の形状に感激したな
このテストリードだけでもなん万円の価値が有るなと思った >>111
現行の上級機に附属している、先端から4mmにクビレのあるタイプのこと？ >>112
3201に昔から付いている平べったいヤツ
何時迄も接触不良を起こしにくい使い易さに感激
あれ以来先丸のリードは使う気がしない >>114
あーそれね ディスクリート部品の使用前チェックで使い良くて重宝してた。
それと横河のテストリードは三和日置のものより柔軟で太くて往復抵抗値が0,1Ω以下で安定しているのが良かったな。
今の横河は平面付ピンのテストリードを出していないので、形がチョット違うけど黄色いメーカのテストプローブを使っている。
接触抵抗は横河のほうが良 なんだかんだflake禁止!って言っても
金がたんまりあれば買いたい >>118
オレは頭おかしくないから、買わないよ
金ならあるけね Fは仕事で使う事は有っても、価格相応の価値は無いからホビーで使うのはアホって言う意味だろ でもフルークのおかげで国産メーカーのレベルが上がったね。
YOKOGAWA、HIOKIは顕著。
SANWAは離脱しちゃったようだけど。 >>122
日置は顕著だと思う。
ただフルークのおかげというのはどうかと思う。
業界のリーダーであるフルーク製品の影響は当然あるが、それは当たり前のことであって、どこかの製品が良くなったらいちいち業界のリーディング企業のおかげだというのももってまわった話だろう。 店頭で必要な性能／機能、大きさとかで選んでいったら
１機種しか残らなかったのでそれにした。
Ｆでした。 フルークは289と87の間がほしいが現状ない
キーサイトはいまいち
日置ももう一息 >>125
まあ、いいものを吟味すれば結局行き着くよね。
>>126
それが189なんだな。貴重なモデル。
校正業務ついでにACDCのVとAレンジをセルフ確認する程度だけど
10年以上使っていても全くズレなし
20年以上使ってる87は正側は正常ながら負側が若干悪くなってる 18Xはキャラクタ液晶でドットマトリックスの28Xより視認性が良かったね。 ドットマトリクスでも、少々昔のスマホぐらいの解像度あれば
フォント次第で見易いんだけどね
ただ、アウトライン的なフォントだと普通に数字を読む感じだけど
反面、セグメント表示だとその形というか組み合わせで
直感的に数字を認識できて読みが早いという感じもする ココは基地外のテスターは禁止だ
基地外専用スレでやれ >>123
だから、どの業界でもトップ企業があるから二番手三番手の企業が努力するんだと思うけどね。
フルークのおかげというのは、傑出した製品を世に送り出したという事に対するリスペクトという意味だと思う。
もしフルークがなければという仮定は無意味だけど、果たしてテスター、特にデジタルテスターはどのように進化したのかと考えた時、国産メーカーの昔の姿を思うとちょっと不安になるね。 愛用していたテスター調子悪いので、
フルーク買った、
リードゴッツい、工事用？
無駄金使った。 リードなんて汎用品なんだから好きなもの使えばいいのに。 「テスター総合スレッド」でフルーク禁止とかやるから、、、
テスターの話ができなくなって雑談広場に、、、
そして誰もいなくなった。 ネズミ返しみたいやつだよね、テスト棒の途中に付いてる。
あれは使いにくいので、ニッパーで切ってやった。 私物ならそれでいいよ。
自分の身体は自分のものだから。 >>138
今はたいてい付いてるんじゃないの？
ていうか今どきあれが付いてないリードが付いてくるテスターって‥‥ >>140
あれ、何のために付いてるの？
リード同士がショートしないようになら、片側だけあればいいし。
箸のように片手で持つとき邪魔なので、片側だけニッパーで切り落としてるんだけど。 あと、なんでフルークのテスターはあんなに高いの？
三和のと測定値が違うわけでもないだろうに。
金持ちのブランド志向だけじゃないかと思ってしまう。 >>143
何のために付いているかさえわからない奴って池沼じゃないのか？ >>144
買えない僻み
その性能と評価はは散々語られている >>144
30年前に買った三和のデジタルテスターが、校正ずみのフルークのDMMと比較して
電圧計測ではほぼ初期の定格を満たしていたことがありました。
基本性能に関してはわりといい線いきますね。三和。
でもブランド志向もそれを価値があると認める人には価値や権威があるものです。
逆に言えばそういう人と測定値でおつきあいしないのなら、気に入った手頃な価格の
ものを使えば良いんじゃないですかね。 >>147
ま、フルークが規定している定格の保証範囲で比較してみれば分かるよ。 >>149
>俺様は高学歴でエライのでケスレのベンチ一択
↑高卒 ↑辛い ↑公園のベンチで宿泊 ていうかテスターを買うときにいちいち学歴とか仕事とか言い出す奴って、普通に考えて頭正常じゃないと思う。 DMMメーカー落ちこぼれて、馬鹿にしていたテスターメーカーとして命脈を保ってる企業と同じ位惨めだな >>155
俺もなんとなく、のレベルでしか理解してなかったな…。あらためて調べてみた。
規格はIEC1010-2-031らしい。22/34ページから解説がある。
https://se5975f2fdb5d27aa.jimcontent.com/download/version/1298158627/module/5040301468/name/about.pdf
具体的な電圧については別紙参照のようだけど、
「指が出っ張りまでしかかからないということにして」、
直線距離（青）と沿面距離（赤）の両方を満たすためのものののようす。
出っ張りがなければ、先端まで指がかかるだろう、という発想なんでしょね。そりゃそうか。
だから出っ張りを超えたところをつまむのはナシってことで。
なんとなく理解していたのと大きい違いはなさそうで安心。
hissiを調べる人が実は必死というジレンマ
探偵に依頼した人が逆にその素行を調査されるようなカオス
みたいな ググったものが逆に登録されてしまうという
画像検索をすればその画像が登録されてしまうという >>145が偉そうなこと言ったけど、みんな知らないんじゃん。
>>156ありがとう。 アメリカ人は箸を使いこなしていないから邪魔にならないんだろうね 邪魔になるなら、それが付いていないストレートのテスター棒を使うか
>>138みたいな処理で良いよな。
高圧の測定なんてしない、ということなら割り切って良いと思う。 箸を使いこなしてれば邪魔にならないけどな。
持ち方悪いんじゃね お舞等テスタープローブは両手であてるのが基本だってわかってるよよな。 テスタープローブというのも変な感じ。
テスターリードだよね 厳密には、あの棒状の先っぽの部品がプローブ。
交換部品で売られているようなミノムシ、ICクリップのものはプローブじゃない。
リードだけだと電線のところだけど、保護筒付きバナナからプローブやクリップまでの
セットになっているものがテストリード。
なので、>>174がプローブと言っているのは合っていると思う。
ワニ口、ICクリップ、テスター棒など、相手に触れる先端のものの総称が probe でしょう。 >>178
>>177を書いたわけだけど、厳密にならなくてもたいていは文脈で通じますね。
言葉に対する違和感の多くは、経験に基づくものに過ぎないわけで。 通じるからいいんだ、という考えは良くないと思います。 >>182
そうですね。いついかなる場合でも通じればいいというわけではないですね。 相手に意味が通じるんだから、言い方や語句の使い方なんて適当でいい、
という「結果オーライ」の考え方は良くないと思います。 結果オーライは、間違った言い方をした自分を正当化しているだけです。 >>168
あの大きなつばで、片手でチップ抵抗測れる？ >>188
大きなつばのテストリードをどうしても理解出来ない人が居て困る
Webでちょっと見て「そんな物無いじゃないか」位のレベルなんだろうな >>190
何でそんな小さなつばの話をするの？
大きいつばと言うのはその倍以上有るのだよ たいした電圧で使うわけでもなく、つばが邪魔なら、つばのないものを使えばいいのに。
削るのに躊躇するなら。 >>197
この手袋してても7000ボルトに近づく勇気ないな。 手袋だけじゃダメだよ。
絶縁オーバーオールと長靴も。 7000ボルトにガクブルしながら作業してたらオシッコちびっちゃって、
漏れたオシッコが脚をつたい、長靴のピンホールを介して導通とか・・・ >>200
風が吹くと桶屋が儲かる的な感じじゃねーかw 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
GSCRFI4USN 現場でお客さんが「良かったらコレ使って」と出てきたのが、フルーク187だった。
日置の手帳型をしれーっとカバンにしまいました。
悔しいけど、フルークだと安心感が大きいよね。 >>204
その安心感はスムーズな仕事につながるよ
ホビーの人にはどうでもいいことだろうけど 187/189は販売終了してから随分年数経つけど現役多いな。
TV局へ出入りしているとザブに備え付けられているのを結構見る。
新しいスタジオでは289が多いね。 289よりテスターの用途として扱いやすいね
189あたりが大きさ的にも限界サイズなのかも >>208
日本国内向正規ルートでは、287/289発売で187/189は在庫限りで販売終了だった記憶がある フルーク287/289は10万円近くするけど、なんであんなに高いの?
外国で作っているので日本では税金がかかるとか、
足下を見ているとか。 日本国内特約店向価格表2018上半期版では
287＝61,000円 287FVF＝83,000円 289＝72,000円 289FVF＝89,000円だよ
米国内通販店の289FVF米国内通販価格は700＄前後が多いので輸出入コストや関税の
上乗せを考慮すれば妥当な価格でしょう
日置、共立、横河の287と同等な機能性能品が54,000～55,000円だから、これ等と比しても
極端に高価では無いと思うが・・ >>210
金でしか価値を測れない人向けの製品なのさ
ロレックスが10万円だったら誰も有り難がらないでしょ
ドカタのおっさんが良く金時計してるけど、工事屋がフルーク使うのと同じなんだよ >>214
わざわざそれだけ言うってよっぽど図星なんだな
そう言えばF基地外って「サイコー」とか「安心」とか言うけど、理由は書かないもんな テスターは用途や使用目的でいろいろな仕様・価格のものがあって良い。
それなのに、かつて、何がなんでもフルークフルークと言い立てるような荒らしがいたんだよ。
なので、その荒らしを原則として排除するために、やむにやまれず【フルーク禁止】ってスレになってる。
フルークの話題が荒らしがやったことと同じようになりそうだったら、相手にするべきじゃないよ。 フルークを親の仇のように忌み嫌う輩が湧いてるだけ。 >>217
その親に相当するよほど出来の悪いテスター使って
心がひねくれてしまったんだろね 289FVFのFVFって、何のことを表しているのですか? >>221
テスター総合スレが有るのに、
わざわざフルーク禁止の所に書き込むのは頭がおかしいと言われても仕方がない >>221
FlukeViewFormｿﾌﾄｳｪｱ >>217に書かれてるような人(>>222,224)を煽って楽しむためだろ。 >>225
どのみち頭がおかしい人間である事は間違いないな
可哀想に 国内のメーカーはともかくとして、
海外のメーカーでテスターを作っている(売っている)メーカーって、
フルークの他にはどこがありますか?
値段がどのくらいか気になるです。 秋月で売ってるテスターは漏れなく海外メーカー製品では？ >>228
youtubeでEEVBlogでも見てみたら？ すみません、中国製ではなくて、
一流メーカーでです。 昭和50年代にネットがあったら
「すみません。日本製ではなくて、一流メーカーでです」
と言われたろう。
偏見や無知って怖い。
昨今なら
「すみません。日本製ではなくて、一流メーカーでです」
と言われかねなくなってきている。
慢心って怖い。
>>234
「一流メーカー」かどうかは嗜好に左右されるもの。
そこそこの大手、ということならキーサイト、ケースレー、B&Kあたりでは？ 嗜好による、ってのはその通り
圧着のギボシ端子、ニチフよりもエーモンじゃないと駄目!とか言う人も普通だしね!
エンジニアのニッパーより、タミヤマーク入りニッパーが良い!とかね! >>236
嗜好にもとづく価値判断は、価値観を共有できるかという踏み絵を迫るような面もあります。
ビジネスの相手がチープな腕時計をしていたら、否定的な感情を持つ人がいますけど、
それは「高価な腕時計を身につけることがマナーである」という価値観を否定されたような気になってしまうからですね。
「この時計はとても正確で軽くておまけに安くて最高ですよ。失ったり踏みつけて壊しても、また買えばいいですし」
といった合理的な考え方とはベクトルがずれているのです。 でも、家の改装なんかで来た電工さんが
コンビニのドライバーセットや100均のペンチやプラケースの工具箱で
仕事していたら萎えるよね。おもちゃのマブチモーターのリード線みたいな
やわいテスターで電灯線測っていたりとか
> ビジネスの相手がチープな腕時計をしていたら ビジネスの相手がチープな腕時計をしていたら
そういう身なりが重要なビジネスなら、それをしないのは無作法でしょう
400Ｖ超えるようなパワー回路に、レンジがあるからといって
上記のようなチープなテスター使ってれば、見る人が見れば
なんだこいつ、と思うでしょうね 会社支給の管理品なんぞに
んな事求められてもどうにもならないですしお寿司
事前登録要とかもあるんですしお寿司 >そういう身なりが重要なビジネスなら、それをしないのは無作法でしょう
実際そのとおりなのですが、それを一般的なビジネスマナーだと思ってしまう人が少なくないのです。
自分が獲得した習慣や「これが良い」という価値観がどこでも通用すると思いたいのかもね。
>>239で挙げられているテスターの例は、ブランドの嗜好の問題以前のスペック的なことではないですかね。 >>241
そうなんですよ、装飾品じゃなくて実用的機能品なので
テスターというくくりで考えれば、フルークの少々いいの使っておけば
大は小を兼ねるといえるわけです。意味ある選定なのですよ。
これを先の例、腕時計に当てはめると、機械式腕時計よりも
スマホの時計アプリの方がよほど正確で機能的という矛盾になりますがね >>240
会社がクソなので私は悪くありませんとか言われてもクソなものはクソなので、クソの押し付け合いは会社と好きなだけやっててください。
しかしクソなものはクソ というか、フルーク推しの人の中でも、このスレがお断りの対象としている
かなり悪い例の人ですね。
この手の人はどれだけ言葉を尽くしても、自分の考え方を改めることはありません。
ときには、物分りの悪い馬鹿を演じながら、相手に言葉を尽くさせることに喜びを感じます。
苛立った相手が口汚く罵ることでその人の心が荒んでいくことを眺めるのを楽しみにしています。
言葉を尽くすこと、罵倒することは、このフルーク厨の思う壺です。 自分なんかは、中学生時に日置を買って「日置最高」って思ってて
アキバの店頭でフルーク見ても「あんなデカイの高いのよーいらんわ」って思ってたけど
外資系プロバイダやTV局で工事やメンテを行う仕事に就いたら
顧客側要求仕様で電圧計抵抗計はフルーク189を使えとか指定されていて
使ってみたら予想外に良かった
まぁISO9001認証企業では使用するテスタのメーカーや型式、校正まで規定していて
出入業者もそれに従わなくちゃならない
外資系はFluke189か289を指定している所がメチャ多いよ >>247
そしてまた、その術に嵌まっているのがID:n4Kg7mBFだったりする >>249
>まぁISO9001認証企業では使用するテスタのメーカーや型式、校正まで規定していて
そんな会社もあるのか
ウチの会社はテスターは校正もしないけど、数値を読む業務には一切使えない
テスターは導通なし、とか、電圧有りとかにしか使えない
値を読むときはその作業指示書のベンチ型DMM等だわ
20年くらい前までは横河の3201というアナログテスターで読み取る業務があったが、
ISOを取った時にテスターは使用禁止に近い扱いになった >>250
ええんよ。それで。他の人が嵌まらなくてすむでしょ。 そもそもISO9001とテスターの使用可否は関係がない。
校正していなければ使えないというだけ。
ベンチ型でも校正してなければ使えないので、テスターを校正しないのなら自動的に使えなくなるだけの話。 >>251
253の言うとおり
それと、重要な通信回線などを運転中に測る場合は、コモン電位やノイズ混入の問題と
万が一測定器（計器）が故障した場合の高電圧流入を防ぐ目的から低電圧な電池駆動の
測定器に限定している例が多いよ
有効桁数5桁のテスターには、一流のベンチと同等以上の経時確度変動率と温度係数を
有するものもあるからね
用途やリスク低減を勘案するとベンチよりもテスターの方が優れている場合が有るということ ゴッセン ３万ぐらいから
マルチメーターは使ってないけど写真の露光計は使ってたな >>254
分解能や桁数ファンクション数のようにカタログで目玉的には宣伝されない
そういった安定性や再現性、相手への説得性なども加味すると
結局行き着くところがフルークだったりする
それは>>249の経験としも紹介されてるしね >相手への説得性なども加味すると結局行き着くところがフルークだったりする
そういう権威主義的な話ならここでするべきじゃないよ。
なんでここでそういう話をするの？ >>257
PC7000の精度と桁数については揶揄する話もあったけれど、実物を見せてもらった感じだと
短時間での変化を捉えるのには価値があると思う。
長時間での変化が対象だと対象のドリフトなのかテスターのドリフトなのか判断できなくなるだろね。
用途次第じゃないかと。 何度も言われていることだが誰もフルークは否定していない
フルーク厨が嫌われているだけ >>260
そうだよ、君が嫌われているだけ
君という人間が嫌われているの
君さえいなければ普通にフルークの話ができるのに
君は自分が嫌われている事をフルークのせいにしようとしている
どこへ言っても、自分が嫌われる事をほかの何かに転嫁して生きてるだろ
もう一度言う、フルーク厨が嫌われているだけ >>261
そしてまた、その術に嵌まっているのがID:x42bnPsBだったりする >>262
もう一度言う、君が嫌われているだけ
今までの人生みんなそうだったろ
どこへ行っても嫌われるのを、何か他のせいにして耐えて行く
地域社会でも学校でも職場でも嫌われ者
2ちゃんでも嫌われものとしてしか生きていけない異常性格 >>264
流石叩かれ慣れてるな
生まれながらの言い訳人生 >>265
フルーク厨は2ちゃん慣れしてるみたいだけど、創価かも知れんね
くだらないこじつけ付け弁解に慣れすぎてる 実際のところポータブルテスターは安いものでも実用にはなるし、一方でテスターなりの限界もある。
「テスターにはお金をかけるけど、オシロは持ってない」よりも
1000円の秋月テスター＋1ch オシロキット(＋1000円ロジアナ)
みたいな押さえ方の方が将来性はあると思う。
なんでもバランスだよな。 >>268
安もんのテスター＋高級なオシロのほうが良いのはわかっていても、
ホビーでは、高級なテスター＋安もんのオシロになりやすいよね
経済力の問題で >高級なテスター＋安もんのオシロになりやすい
それなら良い方で、オシロなしだと残念すぎる。
必ずしもオシロに金をかけるのが良いとは限らない。
目的次第でどちらかが高精度高機能でもう一方でそうでもない、ってのはいろいろで良いと思う。 >>270
>それなら良い方で、オシロなしだと残念すぎる。
その通りだな、ホビーでもオシロ無しでは如何ともし難いことが多い
俺はホビーでもオシロなしでは何ともならないので、
秋月の安物デジタルオシロを一台買ってそれでしのいでいる
安テスターくらいはどんどん買えるので、C、L、温度、4桁半、周波数、アナログなどで数台になった
一台でこれってテスターは無いね >>272
費用は有限。って技術を語るときには当たり前の話なんだけど。
買えない人を煽ってるつもり？ だとしたら人間がクズ。 人間のクズが張り付いている
自分のクズぶりしか誇る事がないやつ オシロオシロって言うけど、何に使うの。
オシロ買おうと思ってる私の背中を押してほしい。 >>277
何に使うのかわからないようならいらないんじゃないですか？ 初めてのオシロは高校生のときにコピーガードキャンセラーを作って、NTSCビデオ信号を見て調整したいと思ったのがきっかけだったな。 なんでFLUKEダメなんだ
昨日３０年ぶりにFLUKE買った
さすがに３０年前の物は校正修理に出してもなーと177買った なぜだめなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
駄目じゃない上記スレでフルーク厨がうるさいからこっちのスレができた。
だから駄目なのだ。あっち行け。 普通のテスターの話ができない? 閑古鳥が鳴くスレなのに。 >>285
読めば分かるだろ
嫌われ者がわざわざ荒らしにくるから、書き込む気が無くなる
結果として閑古鳥
数スレ前から読めば明らかだろ >>285
FLUKEダメ教の教祖様が、FLUKEダメの説法しかしないからね
その証拠に、FLUKEの単語が登場したときだけ盛り上がる
FLUKEの単語が登場しないときは、ほぼスレが止まる
つまり、FLUKEダメしか話題がないスレ FLUKEだめ教なんてのはいないな
このスレの1に反する事はいけないというやつは居るが
正常なテスターの話が始まるとすぐにきちがいが飛んできて、
FLUKEフルークと喚いてスレッドを止める
まさに1に書いてある通りだよ 計装とか電気測定器校正のプロとおぼしき人が来ると
◯◯土方とか◯◯厨とか言って侮辱する椰子も居るしな 俺、計装関係の仕事で、FLUKE使ってるから
ここじゃあ総叩かれの刑だな >>291
お前は頭がおかしいから叩かれるんだよ、FLUKEのせいじゃ無い
なんでここに来るんだ みなさん、FLUKEから話題変えましょうよ。
先日ebayで、No.289というテスターが安かったので、Buy it now しました。
記録計みたいなトレンドグラフが出るテスターらしい。今から楽しみだな。 >>293
お前も自分の頭が正常だと思ってるだろ
すこし性格が悪いだけだと思ってるだろ、だから精神病は怖いんだよ >>293
FLUKEではない 289 か。届いたらレビューしてね。 >>295
>FLUKEではない 289 か。
どうした、何かﾃﾞﾑﾊﾟでも受信したかw >>293
いいね。そういう用途には189と199を併用してるよ
どちらも古い型式だけど、ずっと壊れず快調 >>296
>>293はFLUKEの話題から変えると言ってるよ。読めてるかい？ >>298
判ってるよ。
確信犯的な>>293の書き込みに、>>295へボケを打つなって>>296で書いたんだよ。 結果、FLUKEに成り行く話題ばかりなのも面白いところ そしてまた、FLUKE以外に具体的な話題が提供されないのも
特徴的なところ オシロの10:1プローブが
高い周波数でも10MΩのインピーダンスを持つと思い込んでいる人がいるように、
デジタルテスターの電圧計は、高い周波数でも高インピーダンスなのだと思ってる人がいるね。
オシロの同軸だけプローブと同じように、テスターで回路の信号に重畳しているDCを見るときは
10kΩぐらいをプローブと測定ポイントの間に入れるだけで回路への詠唱が小さくなることが多いのに。 >詠唱が小さくなることが多いのに。
これは怖い。
「影響」でした。 7seg表示の2をひっくり返して5
２ちゃんねる
ひっくり返って
５ちゃんねる >7seg表示の2をひっくり返して5
2は、
ひっくり返しても 2 だと思う。
裏返すなら 5 に見えなくも無いが 毎年の事だけど、2月下旬からテスター類の社内校正が始まる
昨年末に新機種が入ってきたので、これ等の仕様と公称確度も全部頭に入れなくちゃならない
あー面倒だ
去年の二倍憂鬱だ >>316
それって個別の使用目的に頭が回らずに一律に「○○でなければならぬ」と言っちゃう人の方が問題なんだけどな。
社内校正は校正作業をする人も、常用機をその間使えない立場の人も面倒だ。 >>319
その問題もそう。
「フルーク以外はダメ」みたいなことを、使われ方の多様性を理解もせずに
連呼する人がいなければこんなスレタイにはなってない。
要するに多様性への理解が乏しい人が問題のタネになる。
幸いなことに、フルークの話題については、これを禁止していないテスターのスレもある。
ひとつのスレで解決できない多様性は、スレッドの多様さで解決するしかないね。 >>320
禁止というくくりで集約してるから寄ってくる
各メーカー別スレッドにして拡散してしまえばいい
狙いどころがなくなって解決
用途やスキルごとのコミュニティになって話題もスムーズ テスターで教えてください。
電圧測定のとき、2Vレンジにセットして、24Vなどレンジ外の電圧を与えた時、
「OL」と表示されるだけで、テスターは壊れません。
また、抵抗レンジの時に誤って電圧を入れても、テスターは壊れません。
そんなテスターの入力段は、どのような回路になっているのでしょうか?
抵抗レンジだと、
内蔵電池(+)---定電流回路---○ 未知抵抗 ○---抵抗で電圧降下----内蔵電池(-)
という感じだと思いますが、
それに、DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
電圧レンジだと、
2Vレンジのときに、24Vでも入れると、分圧抵抗が熱くなって壊れそうです。
また、2Vレンジで 20V入れても壊れないところを見ると、
そもそもテスターは最大電圧で受けるように作ってあって、
微小レンジは、その結果をA/Dするので、S/Nの悪い測定になっているような気がします。
実際の中身はどうなっているのでしょうか? >>326
レンジの最大値と壊れる壊れないは無関係だよ。
少なくとも仕様上の最大耐圧までは壊れない事が保証されてる。
入力電圧がそのレンジの最大値を越えると単にオーバー表示をだすだけ。
オートレンジになっていると測定用抵抗を切り替えて上のレンジに移行して測定する。
>DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。でも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
何故、何が壊れると思う「
一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。 >一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
知ったか乙ｗｗｗ お、詳しそうだね。
是非具体的に誤りを指摘してやってくれたまえ。 一言居士の書き捨てヘタレだから、そのIDじゃ二度と出てこないでしょうね。 前にデジタルテスターの抵抗モードが中身はどんなふうになってるんだろうって
話題があったと思うけど。
未知の測定対象の抵抗に、既知(高精度固定かどうかは別)の電流を流して、発生した
電圧を測定することで抵抗値を知るという仕組みであれば、
抵抗の代わりに電圧源を接続したときに、等価的内部抵抗値が測れるとは思えないのだけど。
テスターの電流ドライバは一定以上には電圧が上がらないようになっているし、
外部電圧がそれを超えるものであれば電流は流れないし、測定する電圧値はとても高くなるし、
結果的に抵抗無限大に見えるはず。
逆電圧をかけたら…。これは内部の設計に依存しそう。マイナスの電圧になるからといって
マイナスの抵抗値を表示するようなテスターはないような気がする。
>一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
と書いた>>327さんは、>>331の解釈をどう考えるんだろう。
せっかくの掲示板なんだし掘り下げませんか？ >>332ただしフルークネタは禁止と念をおしておく >>334
最高にレンジが広く
最高に分解能が高く
ドリフトは小さく精度も高い
交流は広帯域なTrueRMSとピーク・平均モードを備える
閾値設定可能な導通チェックモードを備え、心地よい音と光で確認ができる
ダイオードチェックモードは白色LEDまでカバーしている
温度、キャパシタンス、インダクタンス、絶縁抵抗も測れて
オシロのごとく波形も見えて
長時間のロギングも可能で
羽のように軽く
紙ように薄く
ポケットに入るようなコンパクトさ
標準的なプローブが使えるから断線してもすぐに交換できる
見やすく大きいディスプレイに多彩な情報をカスタムして表示ができて
落としても容易に壊れることはなく水や油にも強く
電池はどこでも入手可能なものか充電式で
なおかつ長時間の連続動作が可能
もちろん必要なら校正証書もトレーサビリティの証書もメーカーが準備してくれる
他の人たちが見ている環境で使っていてもキワモノだと思われることもなく
おまけに低価格で長期保証 P-2Bって懐かしい。
最初に買ってもらったSP10Dを壊したあと、貯金で買えたのがこれだった。 テスターの質問があります。教えてください。
こんなテスターって、ありますでしょうか?
・周波数が500kHzか1MHzくらいまでの信号の、true RMS の電圧が測定できるもの
・机上で使うベンチトップ型(?)ではなくて、普通の電池式のテスター。
・表示桁数は、1999あれば充分
・たぶんデジタル式になると思いますが
そんなテスターありますでしょうか?
普通のtrue RMS のテスターの周波数特性は、商用周波数付近だと思いますが
周波数が上の方まで行けるものを探しています。
宜しくお願いします。 >>338
ハンドヘルドでは多分ないね
アダプタ作るしか無さそう
1MHzまで欲しいならサーマルコンバータ当たりの方が
良いかも デジタルオシロならチープなものでもRMS算出してくれるからな。 電池式オシロは電池がもたないし、商用電源タイプはベンチ型DMM相当でテスターの代替にはならない。 代替になるかどうかも用途次第ですし、
何時間かもてば「もつと見做せる」という使い方もあるかと思います。 >>345
オシロだとDC確度で2%FSあるし
AC確度に至っては定義されてないから
ちょっと気持ち悪いのよね。
以前確認したとき
1Vrms 10kHz正弦波入力して920mV位しか
表示しなかったな。 オシロは計測というより観測という概念で使うものと思う
同期時代の古い考えとも思うけど、今でもあながち間違ってないと思う では、100kHz正弦波で、負荷抵抗両端を1Vppに調整すると言う場合、
どの測定器で行うんですか？ DSOのp-p表示を当てにしてやるしか思いつかないね TRUE RMSでなければ100kHzまで精度が出てるテスターもある。
しかしそういう測定はベンチDMM向きだと思うけど >>352
>>354に同意。
1%より精度が求められるなら、帯域を満たしたDMMかテスターを使うかな。
大雑把でいいならオシロでも。(8ビットのオシロしか持ってないし) >>353
ですよね。
オシロで振幅を測定するのは、特に問題はないと思う。
もちろん、8bit A/Dのオシロに16bit精度を求めるのはいけないけど、
また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
DMMですか? >>357
まあ、問題の有無は場合によるだろ。
そんな事一般化しても意味ないでしょ
>>352の例はオシロ以外の測定器も使えるし
しかし分解能と精度を同一視したような感じがするのは
違和感しかないな 分解能が高いから精度が高い、ってことはないですが、
分解能が低いものに分解能以上の精度は求められないってことはありますね。
>>357
問題があるかどうかは、先に必要な測定仕様ありきで考えないと判定できないこと
です。
>また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
>DMMですか?
なんでここでDMMが出てくるのでしょうか。
あらゆる測定をオシロかDMM(あるいはテスター)のどちらか一方でする、
って議論じゃないですよね。
DMMで、という話は、正弦波の電圧測定の話なんだし、ごっちゃにしてはいけないですよ。
立ち上がり時間の測定なら俺ならオシロかな。
これは測定仕様以前にそれ以外の方法を俺は持たないってのが大きいですが。 オシロを観測機械と言う人がいるが
私は測定器だと思う。
電圧値を読んでも良いと。 それでいいよ。
あなたの環境ではそれで通るのでしょうから。 >>360
時間軸は確度規定されてるから測定器
垂直軸は観測器だな
俺の認識は。
こんなのは個人の認識の問題だからどーでもいいけどｗ 垂直軸の周波数特性や、入力インピーダンスの変化を
含めて補正できるなら、計測といえるかもしれないが
現実としてその辺りは、この周波数だからまあこんなもんでしょう
みたいな脳内補正だろう。
それを元に確度なんかを求めるのは
布団の上で精密機械を組むようなもの 皆さんの言うことはよくわかりますが、
では、10%ー90%の電圧変化を測定するには、
どの測定器を使うんでしょうか？
オシロの縦軸の確度ではダメというときです。 >>366
プローブがちゃんと調整されていること
測りたい立ち上がり時間が十分に帯域内に入っている
という条件なら、縦軸確度が低くてダメでも10-90%は得られます。
たとえば、0-3Vで変化している矩形波が、0-3.1Vで変化しているように観測できるオシロでも、
10-90%は、0.31V、2.79Vで取ればいいわけでしょ？
だから「オシロの縦軸の確度ではダメだから立ち上がり時間の測定ができない」という
条件設定がおかしいように思います。 ID:0OIYCvAyさんのモチベーションは、>>360の「電圧を読んでもいい」だと思うのです。
俺も>>361さんと同じく、あなたがそれで良いと判断する限りは悪くはないと思うのです。
ただそれがどれぐらいの共通認識として認められるか、ってことですよね。
ID:0OIYCvAyさんとしては「オシロで電圧測定はOKである、を多くの人に同意してもらいたい」でしょうか。
でも、そのためには、確度はともかく、普及機では分解能がいまいちな気がします。
デジタルテスターを買うとき、たいていの人は少なくとも±1999カウントぐらいのものを買うわけですし
それぐらいのレベルを求めてしまうんじゃないですかね…
もっともテスターは10の位ごとのレンジ切り替えなのに対し、もっと細かいレンジ切り替えなので、
ここまでの差にはならないのですが。 もしオシロのリードアウトが示す値を几帳面に記録しても
それを理解する側は精々2桁ぐらいで扱うだろうね
絶対的な確度はともかく％のような比率の測定には有効だろうし
要は使う者のスキル次第ということになる 矩形波のオーバーシュート、アンダーシュートの起き差を知りたいときに、
オシロ以外の方法は、ないです。 その矩形波の周期次第で、データ収集システムでサンプリング。 オーバーシュート、アンダーシュートの観測って難しいですね。
グランドクリップを無防備にびょ～んと基板に結わえて、
「すげーアンダーシュートだ！基板が悪い。これがトラブルの原因だ」って話がたまにあって。 >>373
それでも、それを踏まえた上で原因と特定できるスキルがあれば
結果出せればそれでいいんじゃないの
結果は原因を特定して解決することでしょ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 テスターを覆っているカバーって、どのようにしたら汚れが取れるでしょうか？
あのオレンジ色のヤツです。 自分の場合は、タオル等の柔らかい木綿布にマジックリンをつけて擦るとキレイになる。 基本は取り外し温水と中性洗剤でじゃぶじゃぶ洗い。
それで落ちない汚れには各種強力洗剤。
有機溶剤は汚れの種類など判ってる場合などを除いて、最後の手段だね。
知人が適当な溶剤で拭いて黄色いヤツが斑に青くなってた。 みなさん ありがとうございます。
実際やってみたら、うまく汚れが落ちました。
・IPA 持っていないので、エタノール
→ 中くらいの落ち加減
・洗剤 キュキュットCLEAR泡スプレー オレンジの香り
→ よく落ちる。いい香り。
・エリエール除菌ウエットティッシュ
→ 大変よく落ちます。(お勧めします)
使用後しか撮れなかったけど、写真を挙げておきます。
https://imgur.com/a/SB1sf
(メーカーがわからないように、ロゴ部分を付箋処理しております)
ありがとうございました。 >>381
IPA書いたものだけど、今度アルカリ電解水試してみようと思うよ
ただの水ということだけど、化学の人に言わせるとたしかに「水」ではあるそうなんだが
油分と混ざったときに結構強力な石鹸系になるらしい >>381
それ、俺の使ってる某メーカーと同じかもしれないね
確証はないけれど >>380
あれって中まで全部黄色じゃないの？
青くなるとか想像できないんだが >>385
青い汚れが溶剤で延ばされて染め付けたように広がって、何をやっても落ちなくなったそうな。 >>384
メーカー名は、禁止ワードになっているので言えませんが、同じかもしれませんね。
No.298型です。
ヒューズが一本5000円とか、あり得ません。
黄色いカバーは、被せてあるだけだと思ったら、
一体なんですね。 >>387
メーカーは不明ですが自分のは189と書いてありました
きれい所用なので、こまめに掃除する(させられる)ので
10年以上経っても綺麗です。買ったときのように安定もしています。
思い返せばいい買い物でした 私のは、降家というメーカーの87ですが、図体がデカイので、出張する人には不人気です。 粉体塗装や印刷関係の現場で使うと
染み込んだ色が落ちなくなるね
黄色なら目立たないんだろうけど >>391
「テストリードは片手で扱え」を守ってるな… メーカー忘れましたけど、
101型っていうのが、小さくていいですね。
なんといっても、安いし。 >>395
メーカーカタログなのに安全軽視とか批判浴びる写真を載せちゃう会社もあるんですよ! アホでも感電事故や短絡事故を起こさず作業出来るように導電部バリアや端子カバーを
やたら強化規定している某大国と日本では安全基準も作業方法も違うのですよ
日本の作業方法常識で脊髄反射しているのも恥ずかしいね
DMMメーカーが安全軽視しているのではないのですよ 最近は変わってきたところもあるがゴーグルやイヤーマフ的なプロテクターをアメリカなんか簡単な作業でもちゃんとつけるよなあ
学校の理科実験でもそう
日本は小心者が多いわりにそのあたり大雑把というか、真面目に使う奴を馬鹿にする風潮がまだある
何でだろ？ 某大国ってどこのことか知らんが、安全基準は欧州でも厳しいですよ。
そしてそれは国際的にそうなっている。 >>401
安全基準を強化たから半袖で良い。と言うのか？ メーカー名は不明ですが、先日注文したNo.289というテスターが届きました。
電源入れてから測定開始まで、4-5秒かかる。これは予想外。
取り出してサッと使いたいのに。
これまでNo.187というのを使ってきたんですが、導通テストの音が、普通のと一緒のピーという音になってしまった。
187では、ピピピピピピという断続音で、気に入っていたのに。
抵抗で、kΩ、MΩの、kとMが、見やすくなった。
187では、少し遠くにおいていると判別がつきにくかったが。 あのドットマトリクスなフォントは見にくくないですか >>405
あのビビビビビには最初、どこからかACが回り込んでいるのかとビビりましたよ >>405
>取り出してサッと使いたいのに。
あの筐体を「サッ」と扱えるのか、ってのはともかく。
テストリードを外して収納してるから。
ジッパーを開けてケースから出す。
電源を入れる。
テストリードを出してバインダーを外す。
テストリードを287番に挿入する。
ハンギングストラップで見やすい位置に置く。
ファンクションを選択する。
テストプローブを当てる。
で、遅延無く使えてるけどなぁ。
87番の頃はテストリード付けっ放しでぐるぐる巻き付けてたけど、287番に変えたときに落ち着いて仕事出来るようにプロトコルを変えた。 187の導通音ってピピピピピという音なんですか。
俺はそういうのは嫌だな。
半断線みたいなのが音でわからない。 昔から黄色いやつ、昔は黄色じゃなかったけど
ピーじゃないの？ >>409の言う通りだな
ピピピじゃ接触不良とか閾値付近をふらついているのと紛らわしくて使い辛い
うちの職場にも179、87、289、789が在るがピピピは無いぞい。 >>408
僕の289型は、すぐに使えるように、リードを付けて机の上に出したままにしてある。
確実な接触があるように、テスターリードの先端は、
トキントキンにしてある。 ピピピピというよりはﾋﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘって感じだね >>405です。
1MΩ、10kΩ、10Ω、ほかを測ってみました。画像をみてください。
https://imgur.com/a/sc8RF
けっこう見やすいと思います。
導通テストは、95Ωで鳴り止んで、50Ωで鳴り出しました。
鳴り出す抵抗値を化変死体けど、やり方がわかんない。 ここは、モロにメーカー名さえ出さなければokのようだ
風紀委員会は文字列検索なさってるのだろうか >>414
もっと輪郭ばさつくイメージだったけど、離れて見る分には良さそう
せっかくの大きい画面だから、いっぱいに拡大表示できるといいね
買おうかな >>416
>せっかくの大きい画面だから、いっぱいに拡大表示できるといいね
そうなんです。まったく同感です。なんでこんなもったいないことを・・・。
max/minを表示したいので、このようなレイアウトになったんでしょうけど。
写真上げておきます↓。
https://imgur.com/a/tDMch
数字は割に見やすいと思いますよ。
LCDのバーグラフも、僕は要らない。見ないから。
センターメーターが売りらしいですが。
>買おうかな
普及機が4-5台買える値段なので、注意してください。 >>417
まだ先ですけどね
殻の外せる古いめの87と189を使ってるので
189で今のところ不足はないです
189はモデル終了間際のコンボキットを購入しましたよ
無駄そうなものまで至れり尽くせりキット
こうやって10年20年でも当たり前のように使えるのは
結果的に、良質のものが経済的に使える、という実感です
いつかの圧力表記のように、もし電流の単位がAから違うものに変わったりしたら別ですけどね なるほど、いろいろお持ちなんですね。
コンボキットはさすがに持ってませんね。
今回の289型は、いいんですけどデカイ、デカすぎる。
出張に持って行きたいけど、かばんが厚くなります。
sanwaとかHiokiの手帳型のようにならないかと「熱望」してます。 >>419
出張などでかさばるとき、87Ⅲの殻を外すとすごくコンパクトになって
なかなかいいんですよこれが。 >>419
>今回の289型は、いいんですけどデカイ、デカすぎる。
でも、87番、18x番、と28x番って2センチ程長くなった位で、日本人の手に余る大きさっていうのは変わってないんだけどね。 >>419
テスターはこの20年でこの2つだけですよ
出先のホームセンターで買ったクランプは壊したりしましたが
あとスコープメータがあります。
これはオシロと等価には扱えないのが短所ですね
オシロのつもりで使うとなんだか肩が凝ります
出張に持っていくと頻繁に、おいてけ堀攻撃に遭います スコープメーターって、使いにくく無いですが？
105番B というのを持っていましだが、キー応答が遅いし、トリガーは掛かりにくいし。
1番得意なのが、AUTOによる波形表示。 >>425
初版199Bの200ＭＨzなんですが、方眼がx10y8じゃないのが案外見づらい
操作メニューの階層や用語も、オリジナルを意識したのか
独特なものがあります。今だから言えることですが
液晶の解像数やレスポンスも必要不十分かなと
表示域がx680y256ドットとかなら見やすいのに
電池が高い、専用プローブも高い、なにかにつけて、高い。
でも、現場でテスター以上を求める時にはとても頼りになる逸品です >>425
たしかに、結果的にオートで使うのが適してるかもしれないです
コレジャナイ、結局任意設定、って時もありますが Singleで待って、本当にトリガがかかるか心配になりますよね。
AUTOだけは、ホントに調子が良いです。AUTOでそんなに簡単にトリガできるのに、
なんで俺の設定で動いてくれない? と思ってしまいます。
難しい自動測定などの上級機能は無しでいいので、
・確実なトリガ
・ストレスのない操作性
・落としても壊れない堅牢性
・電池長持ち
に、注力して欲しい製品です。
いつも思うのですが、ScopeMeterなどの「簡易版オシロ」は、
本来のオシロを、知っている人、使っている人が使って、初めて有効なモノだと思います。
電子回路のシミュレーションソフトにも、同じ事が言えると思います。 >>428
そうですね
シミュレーションっていう工程は、あくまでリアルがわかる人のアシストだと思います。
ただ、このスコープメータについては、未知を検出したり測定するにはとても制限多いですが
既設設備の確認保全のような概知の確認や、ある程度想定のできる現象の測定としてはすごく有効だと思います >>429
まったく同感です。
仰るように「答え波形」がある程度分かっているときは、充分使えますね。
普段テクトロのを使っているので、突然ScopeMeterになると、イライラっとします。
電池駆動は出先では「神様」ですね。
カラーだともっといいです。 >>428
Singleなんかどんなオシロでも本当にトリガがかかるかどうかわからんでしょう。
またAutoトリガで済むものならAutoトリガで使えば良いので、変な設定をする必要はありません。 いやいや、繰り返し波形をAutoで観測するのと、
Normalやsingleで単発減少を取るのとでは、訳が違いますよね?
テクトロなどはsingleでも、キチッとトリガリングしてくれます。
しかし、ScopeMeterは、事前にトリガ練習したにも関わらず、
トリガが走らなかったことがあります。
トリガレベルを何レベルか変化させて、かかるまで繰り返せば良いのですけどね。
値段の違いだと納得しているので、ScopeMeterを見下げているわけではありません。 >>432
トリガかかるかなーなんてわざとトライしてるときに目的の現象起こったりとかね
一言で言えば、安定に対する信頼性ですね。
その点は、テスターとしては他を凌駕しているメーカーなのですが
スコープメータは。。。。がんばれ！
正直、当時のブリンゴやHP、またはリーダー(だったかな)
にしておけば、こんな悶々は少なかったかなと思ったり
スコープメータの使う環境においてシングルトリガかけるって場面は、やはり
長い時間経過において貴重な一発をとりたい場面が多いですからね この禁止語句一人問答は、以前秋月スレでで℃素人とか℃玄人とか言われていた粘着荒らしくさいな、
やり口が一緒だわ >>433
>正直、当時のブリンゴやHP、またはリーダー(だったかな)
>にしておけば、こんな悶々は少なかったかなと思ったり
確かに、日本製などは調子良かったですね。
なので、97番と105番を持っていたけど、売ってしまいました。
ただ、テスターだけは抜群の出来でした。
一昨年に初めて使って、異様な安定感、安心感に驚きました。
メーカー名は不明でしたが「長く付き合えそう」と思いました。 ダメって言われてるのに
「いーじゃないのぉ、お前も好きなんだろぉ」
ってしつこく迫るエロ親父なみの粘着質だな。 >>436
105ってスリムなやつでしたかね。最初にメボシつけてたやつかもしれないです。
スコープメーターっていう品名の通り、考えてみれば
メーターのおまけオシロなんですよね
そういえば199のアナログフロントエンドはHPとそっくりだった記憶があります
どこかのOEMでしょうね
当時、勢い余ってカバンまで買ってしまったのです
http://2ch-dc.net/v8/src/1520940556452.jpg みんなはテスターにどんな電池つかっているの
アルカリ？ マンガン？
液漏れ怖くて何にしようかまよってる >>440
アルカリだと長持ちしすぎて放電終了前に液漏れとかあるね
置き時計とかリモコンとか…
本当はマンガンの方が良さそうだけど、最近は入手し難い >>441
返信サンキュー
近所の100均 セリアにマンガン電池売っていたから買ってくるは
パナのエボルタは手持ちがあるけど 抵抗レンジにしか使わないアナログの電池ならマンガンでもいいんじゃないの？
そうでないならアルカリ指定じゃないかな
まあ粗悪品使わず毎年交換してれば液漏れなんかしませんよ >>445
こういうの何思って貼ってるのか知らないが、使用推奨期限が10年というだけで、10年間液漏れしないわけではないからな。
液漏れ補償と書いてない限り液が漏れても補償はされないし、使用推奨期限が10年でも液漏れ補償は5年間のものもある。 あの補償って、何をすれば何をしてくれるんだろう。
買った電気屋さんを示して、レシートを示して、被害のあった装置を持ち込んで、
申請書を誰かに出すと、代替装置をもらえる、修理してくれるんだろうか。
漏れた液の下に時価100万円の宝飾があり、それが汚れたとか異端だとか。 >>440
一年に一回は絶対交換する自信があるもの以外はマンガンおすすめ
ダイソーなどの大きな百均にはある >>447
液漏れで被害を受けた製品を電池メーカーに送ると修理してくれるだけ
それ以外の責は負わない SANWAのCP-7Dを購入したんだが本体は値段なり
テストリード（ピンのハンダ付け部分）がすぐに切れそう
これでMADE ＩＮ JAPANとは… >>451
意外と切れんよ
そこには引っ張る以外の力が加わらない >>452
オレは切れそうに感じたからスペアのTL-84をポチったよ >>445
電池は使用すると内部の圧力が高まり液漏れしやすくなる。
使用推奨期限が10年とは、未使用の電池が製造から10年後にも一定の性能を保持しているという意味。
使用を開始した時点で使用推奨期限は関係なくなり、いつ液漏れしてもおかしくない。
液漏れに関しては液漏れ補償があるだけで（補償が付いている製品ならの話）、これも漏れないことを保証するのではなく、単に漏れたことによってその機器が壊れたら修理するというだけ。
もちろん周囲にある別の機器や宝飾品などは補償されない。 みんな所有してるのはデジタルだけ？
それともアナログも持ってるの 導通の確認とか、電圧の雑破な確認ってのは、
アナログバーグラフやピーより針の方がわかりやすいからアナログ使う
というか、2桁目を正確に読む必要があるときだけだよ、デジタル使うの サンワ CP-7D の商品説明でミラー付ワイドスケール
とあるけどミラーってどんな意味があるの? パイセンに読み取り精度が一桁上がるぞって教わった厨房の夏。 >>457
なんで大雑把なものがバーグラフより針の方がわかりやすいと思うのか全くわからない ミラーつけたところで目盛と針がほとんど接近してるから
確度まで考慮すれば逆に意味がないように思えるのだけどね
ホンモノのメーターなら、ミラーないと見にくいけど 例えるなら、500000カウントすげえ、みたいなギミックだ メーターは正面から見るという癖付けにはいいギミックだね。 >>469
それはわかる。しかし、針が丸いと効果半減。まあテスターだからどうでもいいけど あのミラーは実はテスター自体を調整するときに最も役に立つ 無いより有った方が良い
つける事でそれほどコストが上がらない
だったら、あった方がいいな >>465
バーグラフの分解は低すぎ
使ってみればすぐ分かる >>470
>針が丸いと効果半減
平形の針はミラーが無くても正確に読みやすい
丸形にこそミラーが必要 使う人によって精度が変わっちゃうような測定器
そりゃ廃れるわな >>473
導通の確認や電圧の雑破な確認がしにくいというのに、分解能が低いからとか言い出す池沼の感覚は全くわかりませんね >>476
分解能が低いと読みとり時間がかかり過ぎてパッとみれない、
という事がわからないアホがいますね
こう言う人に微分って言っても無理ですね >>483
内容が理解出来ないとそうとしか書けないだろうね >>478って論破されてるのに気がついていないんだね、可哀想に。 >>485
分解能以下の所では微分が見られないと言う事が理解できないと、そのくらいしか言えないよね 高いけど、液漏れ無いし軽いしで、テスターにはリチウム乾電池を使うようにしてる。 表示部と計測部分が、無線で切り離しできるテスターがあると聞いたのですが、
電池は両方に入れないといけないのでしょうか？
自分で作れないかと思っています。 >>488
電池の要らない片方はどういうエネルギーで動作するの？ 針式のテスターは電圧測定のときに電池なしでも針がふれるのでいいと思います 4-20の発信器も電源線なしの信号線だけで動くんだぜ >>490
というより、抵抗レンジさえ使わなければ電池はいらない
>>491
単に信号が電源を兼ねているだけ
元々その使い方を考慮して作られた規格 >>488
そう、その電流を仕様内の電圧上昇分で電源として使うんだよ。
かって(今でもだが)NTTの電話回線から電源を取る電話器のように。 >>493
抵抗に電流が流れたら電圧は発生するよ。つまり、そこで電力が消費されている。 >>488
メーカー名は忘れたけど、
表示部と計測部が分離出来るテスターは、あるよ。 なんで7000にしなかったの、いいネタになるのに。
それとバックライト無いと見辛くない？ >>498
700じゃ一桁足りないでしょ、つまらなくない？ というか710ならバックライトあるのに。
さらにTrueRMSだし。 7000にするような予算はなかった…
710と700の値段差4000円の価値を
710に見出せなかった、確度も同じだし
もう少し公式サイトが見やすかったら
いいのに、結論は変わらないけどバックライトは見落としてたな
オシロスコープもないから通信ケーブル買ってロガーみたいに使えるなら使ってみたい
今まで1500円のテスターだったから届くのが楽しみ >>502
>7000にするような予算はなかった…
正解だよ
高価なテスター買う金があったら、貯めといて安物でもよいからオシロ買うべき true RMS って、商用周波数のものばかりだよね。 テスタをメインに使う人は商用周波数程度しか測らないから。 >>505
むしろTrueRMSで400Hzまでのものの方が少ないと思うが‥‥ SANWAのCP-7D持ってる人いる？
どんな感じ？ 実用上何の問題もなく使いやすい
持ち歩くのならお勧め、元々そういう用途向きだとは思うが
でも少し高いね、値段を気にする人ならデジタルでもよいと思う >>505 >>510
そうでもないぞ。IPMインバータの点検や調整設定を行うなら20～100Hz程度の
施設向大型LED照明器具、高周波洗浄機、ビニール封袋溶着機などの点検調整を行うなら
数十～20kHz程度の範囲で確度1％以下のTrueRMSテスターが必要。
それと、航空機と軍用高速艦船では照明や航行制御装置の電源に400Hz以上のACを用いるのが一般的で
搭載発電機の種類によっては三角波に近いものもあるしね。 歪波形を計測する機会がありその場合に測定値として出す必要があるのならTrueRMSでなくてはならない。
電子回路の修理用などで回路中に歪波形があってもその正確な値が必要なく、回路図に平均値指示の値が記されているような場合は、むしろTrueRMSでない方が使いやすい。 おぢぃちゃん、もう夕御飯食べたでしょ、早く寝て下さいね。 形状が違う波形をオーバーオールで○○Vrmsと言い切ってしまうのが、しっくりこないというか不安ですよね。
オシロの波形で議論することは無いのでしょうか? >>515
それは電圧計の使い方/使い所が解ってないから。
交流電圧/電流を何をもって評価するかにょって測定機器/方法は色々あります。
オシロでも万能ではないし、千円テスターでも十分な用途もあります。 >>512
意味がわからん
TrueRMSじゃないテスターは平均値を表示してるわけじゃないぞ >>519
平均値測定実効値換算表示の間違いです。
それで意味がわからなければあなたには必要ないことです。 そんな数値が回路図に書いてあるって？
どんな回路図だよ 測定対象のポイントの波形が正弦波でなくて、
TrueRMSでない測定器しか普通に配布されていないメンテスタッフ対象に
注釈が書かれた回路図なんじゃないですかね。
こういうのって「平均値測定実効値換算表示のもので測定のこと」みたいに
書いておいてくれないと面倒なことになるだろな。 それ別に平均値の方が良いわけじゃなくて
単に同じように測れっていうだけじゃん そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる >>520
平均値測定じゃないだろ
或いは平均値測定の測定の意味がわかってない？ そもそも実効値計測機能が付いているのは、
何を測るのを想定しての機能なんだろう？ >>525
> そもそも歪んでない正弦波のみ有効の > TrueRMSって あんまり意味ないし
そんなもん詐欺だろ
パチもんでも買ったのか >>527
最初に実装したメーカーが大げさにアピールして信者が出てきたため、
営業戦略上、他のメーカーもある程度以上の機種には載せざるを得なく
なって現状じゃないかな。
心あるテスター設計者は苦々しく思ってるだろう。 >>529
>最初に実装したメーカーが大げさにアピールして
どのメーカーですか?
もしかして信者の多いUSAのメーカーですか? >>525
歪んでない正弦波のみならみんなRMS指示だろ。
そういうものは"True" RMSとはいわない。
わかりますか池沼。 >>533
色々と頭が悪いなお前
恥ずかしいから書かない方が良いぞ 俺はここに来るには100年早かったようだ・・
また100年後にﾉｼ >>535
池沼
「色々と頭が悪いなお前
恥ずかしいから書かない方が良いぞ」 >>535
頭悪い人に頭悪いと言っても無駄ですよ
頭悪いから頭悪いことがわからないんですから
頭悪いから池沼とか低俗な表現しかできない
なぜなら頭悪いからその意味をわかってないから だから>>537みたいな鸚鵡返ししかできない
せいぜいアホとかバカとか言いたがる一時成長期で止まってるんだよ
この人は。
当然、本人は気づかない そういやピーク値出してくれるDMMってある？
俺としてはTrueRMSより平均値とpeak出してくれる方が嬉しい 平均値だと色々計算が面倒だよね。
ピーク値を表示するテスターはみたこと無いね。
そういう必要があるなら素直に千円テスターと三万円オシロで。 ピーク値表示のテスターといえばEM7000が話題になったことがあるよ。
RMS目盛も付いているわけだけど、当然、ピーク値を正弦波前提でRMS換算するのと同じ。 ピークホールド入れるくらいだから
高速サンプリングもいらない
有っても良いのにね >>525
>そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
そもそも、
「歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMS」
なんて誰か言ってたの？ p-p計測は、細いノイズの扱いをどうするのかが難しいよ。
オシロのメジャー機能を使っていても、偶発的なノイズで測定値がちらちら変化するのがp-p計測。 普通のDCレンジは平均値だぞ
交流で平均は意味が無い
正負対称でゼロになる 交流電圧測定という文脈で「平均値からRMSに換算しています」と言う場合、
それは絶対値の平均の意味です。こんなことから話をしないといかんのか… >>548
文脈が変わってきていることに気付かないですか？ >絶対値の平均など意味が無いので普通は使わない
絶対値の平均そのものは使わなくても、正弦波を前提としたときにRMS値を得るのに便利だから
普通に使われたわけですよ。
>>550は無視。 波形が既知の場合は、平均→RMS、平均→p-p は直感的に換算できる人って結構いる。
なので、平均値を出してくれたらなあ、というニーズはわかる。
平均を求めてそこからRMS値だけを表示しているテスターを使うと、
正弦波以外で既知波形の場合、ウソRMS→RMSの換算になるのでちょっと面倒なんだろね。 RMSより平均値が欲しいって言ってるんだよ
それに対して>>547 >>549
交流電圧測定で平均指示ってのは
平均検波指示計器を意味するのが普通だよ？
ttp://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/058.html >>553
また作り話かよwww
交流を絶対値の平均で語るヤツなんていないよ >>556
ttps://www.kew-ltd.co.jp/support/mame/detail.php?id=40
えーっと…意外と使うんだな… 「平均値からRMSやp-pを換算できる人が結構いる」
という話が
「交流を絶対値の平均で語るヤツがいる」
に変わってしまうのは何故なんだろね？ >>560
「クエストファクタ」だと信じてた新人がいて
ほっこりした事が… >>557
アンカーも打たずに
>お前
はダメだな。
「お前」って誰だよ… >>545
>>525 が突然言い出した。
そしてその腐った機種は
>>530
> フルークだよ189
だそうだ。
俺は >>525 の頭の方が腐っているとしか思えないが きちがいどうしの会話って、会話として成立しないのが見ての通り アドバンテストの昔のベンチDMM。
電圧測定や温度測定の機能の違いで機種が異なっていた。
6845、6847はTrueRMS。
6846、6848は平均値測定の実効値表示。
学部生の頃フォトダイオードの試験に電流分解能100pAの6848が欲しかったがTrueRMSじゃないので大分悩んだ想ひ出。
今思えば平均値測定にも結構ニーズがあったんだね。 真の実効値と、単なる実効値の違いを教えてください。 >>571
真の実効値ではなく真のRMS。
実効値ならefective valueだろうけどそんな言い方はしてない。
フルークでもtrue RMSと言ってるだろ。
RMS=二乗平均の平方根 >実効値ならefective valueだろうけど
直訳で用語を議論する意味ってあるかな？
テスターを語るときに、実効値とRMSは同義で考えていいよ。
>>573的にはDMMは「離散型多用途計測器」なのだろか。 >>571
交流電圧は、実効値で表現するのが習慣になっている。
だからテスターでも表示値は実効値で表示する。
ところが、実効値を計測するのはちょっと面倒。
簡単なのは絶対値の平均値を測ること。
平均値と実効値の比率は波形によって変わるけれど、まあ、なんつーか、多くの用途が正弦波の電圧計測だ、ということにする。
なので、多くの交流電圧計(電流計)が内部的には絶対値の平均を測って、それに1.11をかけたものを実効値としている。
(実際には、いったん平均値を得て乗算するという面倒なことをしてるわけじゃなくて、そういう目盛の振り方、または表示になるようにしている)
この方法は、簡単だけど、波形が変わると実効値が正しくなくなる。
これが割とふつうの実効値表示の電圧計(電流計)
「真の実効値」の電圧計(電流計)は、波形が変わっても実効値を正しく表示するもの。 525 774ワット発電中さん sage 2018/03/22(木) 09:23:30.19 ID:+WSUyClF
そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる
↑池沼 テスターって自分の場合は電圧と抵抗と導通チェックぐらいしか使わないから
実効値だＲＭＳだって言ってる人たちがどういう職種なのか気になる
今は割とオシロとかも自由に使える職場が多いだろうし・・・ パワー系、電源とかモータードライバーとかだからACがTrueRMSでないと面倒臭い。 歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSとか言い出す池沼まで混ざってるけどな 〃´⌒ヽ
., -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
./ , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんのTrueRMS DMMをてにいれたぞ！
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ // PM3は卒業だ
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／|´ 289 `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___＿＿＿___|
,/ L__[]っ ／ ／ p-p電圧をテスターで調べたいけどどうすればいい？ >>585
電圧とは言っていない。
調べたいと言っている。 フル―クなら比較的高速のピークボトムホールドあるよお勧めお薦めお奨めお進め >電圧とは言っていない。
↓これはどんなふうに見えていますか？
>p-p電圧をテスターで調べたい でも整流しても、非対称を波形のものだとp-pなんて分からんですよ。
ピーク値とボトム値を出すのが楽か。 波高率や周波数の要求も不明なのに答えられない
オシロじゃ何故ダメなのかも不明 >>590
分解能の低さは問題にならないならオシロは良いですね。
波高値や周波数がでてきていないのは、「仮にp-p値を知りたくなったらどうしたらいい？」という仮定の質問だと思いました。
なので、いくつかの方法が出てきたとして、「それはこういう問題がある」という潰しあいができれば、
用途にフィットしたいろいろな方法が残るんじゃないでしょうか。
波形が既知であれば、TrueRMS値であれ、絶対値の平均から求めたRMS値であれ、そこからp-p値に変換することは可能かな。 最近のオシロなら数字が出るやんか->波高、最大、最小、p-p、平均、周波数、
その他いろいろ、スペアナまでついて3万切り >>593
その「p-p電圧」を求めるための提案を>>585が出してるのに対して、
>>586が、その方法の妥当性について論じるのでもなく「電圧とは言っていない」と的外れなコメントをしているわけですよ。
それぐらいわかるでしょ？ >>594
割と身近かで携行しやすい測定器ですしね。
それを活用していろいろ測りたくなるのも情だと思います。 バカの相手する事はないね。
pp値は以前ピークホールド回路を専用に作って測った事がある。 >>587
結構使えるよね
使えるもの使わないでなに回り道してんのって感じ
ここの人たち >>589
なぜ非対称波形だとp-pなんて分からんと思いましたか？
そもそも対称波形でないとp-pがわからない回路をp-p整流回路とはいいません。
歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSとか言ってたのと同じ人か？
それともこのスレにはこのレベルの池沼がたくさんいるのか？ 禁止って言われてることを平気で書く池沼が多いんだし >そもそも対称波形でないとp-pがわからない回路をp-p整流回路とはいいません。
これは失礼しました。
「p-p整流回路」は非対称波形でもp-p値を得られるような整流回路のことなのですね。 ところで「p-p整流回路」って一般的な言葉なのでしょうか。
簡単にしか調べていないのですが、見つかったのが全波整流したもののピークを
取得するようなものでしかなく、これは違うな、と思った次第です。 >>608
普通は倍電圧整流って言うんじゃないかな。 >>609
またトンチンカンな奴が来たな
586と同一人物か？ >>610
昨日と言い今日と言い、あなたは常に人物を特定したがるんだね。 >>610
プラスピークとマイナスピークを取り出すと
倍電圧整流回路
わかってないのはあんたの方 >>612
整流と検波の違いもわからない恥ずかしいやつ >>614
信号レベルが違うぐらいしかわからない恥ずかしい奴ですが、他に何が違うのか是非ご教授下さい。 >>615
負荷条件がまったく違うのがわからないとこ見ると本当に知らないんだな >>603さんは、非対称波形でも大丈夫なものをp-p整流と言ってるわけです。
たとえば、下のような波形を倍圧整流回路に通したとして、ちゃんとp-p値が得られるのですかね？
>>614
検波というのは本来は電波に対して使われる言葉ですよ。 おー。倍圧整流でいけそう。
>>609さん、ありがとう。思い込みって怖い。 一応言っておくと、電源回路の場合はそれでいいが、低電圧の測定の場合は（通常の整流回路と同様に）ダイオードの順電圧の影響があるので、OPアンプを使ってその影響を打ち消す回路がある。 >>617
回路上どう違うか？
と言う質問に対する答えが、負荷条件が違う。
それが、質問で求められている内容だと思ってるの？
まずは日本語勉強しなさいよ。
それじゃどんな試験も受からないよ。 >>618
2倍電圧清流回路も何種類かあるけど、
Ｄｉのドロップアウト電圧を無視するなら、
下記のどっちの回路も、
あなたの書いた波形でpp値を出力するよ。
清流回路 おお一発でこっちが出るんやな
清らかでリップル少なそうな >>626
ありがとうございます。>>620-621は下の方でシミュレートしてみました。
検波と整流の違いって何でしょね。
例外はあるでしょうけど、
・整流回路はおもに電力を引き出す目的で交流の向きを一方向にするための回路で
・検波回路は変調された交流信号を復調するもの
かな？
ある特殊な(搬送波付き振幅変調)信号に対して、高速の整流回路を検波回路として
用いることができるわけで。 >>625
負荷条件は回路上の違いで無い、なんて工業高校では教えてるの？
小学校からやり直したほうが良いのでは？ むしろ負荷条件と言う回路と異なるものを同じだと教えてるところなんてあるのか？
負荷条件の意味すらわかってないとしか思えんがw 日本語だとか、小学校からやりなおせ、とか不要な煽りだな。
工業高校が唐突に出てくるのも論理的とは言えない。
うまく自分の思いを表現できないと、もどかしさから乱暴な言葉になる。
自戒、自戒。 学校が休みになると何故かこういう低レベル論議になる
波形だけ整流しようが検波しようが、それでP-Pを測定できる訳では無いことを忘れている
P-Pに応じた直流電圧にでもならないと意味がない そっか、春休みね
そんなの、よほど意図がなければフルークなんか買わないだろうし
このスレにお似合いだね。スキルも。 負荷条件は、文字通り条件であって回路じゃない。
その条件を満たすように回路を設計する。
こんな当たり前の会話が成り立たないのかね。 >>634
コンデンサーの値も負荷条件なのは理解できないんだろうな >>635
それはコンデンサーの値によって整流になったり検波になったりするという意味か？ おまいらコミュ障かよ
説明する気も理解する気もない そらま、電気系の教育で
電験で多少は認定される程度の教育は受けたか?
それとも、完全に独学か?
で、話が中々合わねぇし
電験レベル以下の説明しろと言われりゃ
教科書買えって答える人々も多いだろうしw >>632
まぁ、真面目にやるんだったら正負の
ピークホールドかけて差分だな。 結局
複数の異なる見解が出れば罵り合いになっちゃうんだよな >複数の異なる見解が出れば罵り合いになっちゃうんだよな
なんでだろうね。
・見る角度が違うだけのケース、
・表現が違うだけのケース、
・世間でも考え方が分かれているようなケース
だったら、ここで勝った負けたに意味はないのにな。 >>648
648のような基地外が紛れこんでるから、
話が混乱するのも当然かと
基地外は相手してもらいたいために荒らすのが仕事 >>648
でもココでは、フルークとかFLUKEの話題はいけないんでしょう？
フルークとかFLUKEの話がしたい人は、
フルークとかFLUKEの話ができるスレに行かなくては行けないんですね。 テスターなんて今さら話題も無いしなぁ
なんか特別にネタ振らないと話が出てこないだろ
話が途切れたら、なんかネタ振りしてくれ
では俺から
デジタルとアナログが両方あるテスターを使ったことある人居る？
感想などお願い 昔から合の子は使い物にならんってのが定説だから、手は出さなかったな。 p-pの話は面白かったと思うのだけどな。
>>655
>デジタルとアナログが両方あるテスターを使ったことある人居る？
AliExpress で見かける kti の multimeter 以外で見たことがないのだけど。
その kti の 針式、デジタル 両方のタイプは、デジタルの表示が貧弱で、
(好みが分かれるところだろうけど)抵抗表示の針式目盛もリニアだし萌えない。
ネタとして買うとしても、いまいち触手が動かない。
kti は針式がメインなのかな。
>>657
kti のアナデジテスターは20ドル位のと50ドル位のと2種類あるね
20ドル位なら買っても良いかなぁ 電流計るヒューズが切れまくる。
電流を計る状態のまま、
プローブの抜き差し忘れて電圧計っちゃうから。
クランプ式のヤツ別に買ったほうがいいかな。 >>659
そのバカ頭を何とかする方がいいと思うが無理かもね まあムリだね。
出来れば切れてないからな。
そこまでバカじゃない。 テスターによっては、電流端子にプローブを挿したまま他のモードに切り替えたら警告が出るものがあったはず。
それにすれば？
と思うが、電流モードにしたまま、電圧を測ったら意味ないですね。
↓以前に俺がやってた方法だヨ。(俺のテスターは上のような上等じゃないから、プローブを挿したままでも文句を言わない)
・そもそも、電流を測るときは、一時的にタッチするのではなくて閉回路にテスターを挟むのだ。と割り切る。
・テスターのV・Ω端子には普通のプローブ、電流端子にはミノムシのプローブを挿しっぱなしにしておく。
・COM端子は普通の黒プローブ。必要に応じてピンジャック-ミノムシアダプタを、プローブに挿す。
間違えようがない。 俺は電流なんて稀にしか計らないから、
測定終わったらすぐに電圧レンジにしておく習慣
小学生の時買ったテスターすぐに壊してからずっと守り続けてる習慣
すぐにって所が肝だ 1A以上->クランプメータ
mA以下->シャント抵抗かまして電圧読み
例外はない。 ？ テストだろ？
実運用中に電流読むならそれ用の回路組むよ？ >>666
>実運用中に電流読むならそれ用の回路組むよ？
自分の意見になんで『？』が付くの？
なに言ってるのかさっぱり分からん 「回路組むよ？」
この種の表現は四角四面に考えるとわからなくなるかもしれないが、
「回路組むよ (そうだよね) ？」
のように、返事や同意を求めているのではないかと。
話し言葉のなかでは割とあるのではないかな？ 1A以上->クランプメータ
であるなら
1A未満->シャント抵抗かまして電圧読み
としてほしかったかも。
クランプメータの誤差って結構なかったっけ。 フルーク87 が一番すごいでしょ？
多機能で一番すごいのって、なんですか？
MS8209 これ持ってるので､これ以外で >>670
フルーク87は一番すごいわけではなく国際標準です。
つまりショボくはないが格別すごくもない。 >>670
>>671
>>672
これって一人で演ってるの？ >>670
>MS8209 これ持ってるので､
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00699/
これはまた、マルチな機能を詰め込んだものだな。
> ※湿度計・騒音計がついていますが、誤差が大きく使えないため説明を省いております。
わろた。いや、笑えないか。
騒音計の世界のことはわからないですが、湿度計はもともと誤差が少ない測定は難しいもの。
ホームセンターや家電店の温湿度計売り場に行っても、同じブランド、型式の温湿度計でも
湿度表示はおおきくばらついているし。
十徳ナイフみたいに、中途半端なものでもあれば中二心をくすぐるようなテスターの機能って他にないものかな。
30Vぐらいまでのツェナー判定機能(あぶない）、FG・オシロ(既にあるか)、ロジックチェッカー(意外にない)、
pHメータ(センサーが難しいか)、調歩同期の読み取り、落下衝撃テスト機能、振動計、静電気チェッカー、
壁の中の柱を見つけたり、レーザー測距、スピードガン、精密量り、 >>678
ガイガー計数(ガリガリ鳴るだけ)
モールス発生器(押ボタンでトーン発生)
金属探知(ループコイル)
ラジオ(AM)
懐中電灯(豆球)
光通信の鏡(樹脂製)
トランシーバー(到達距離10m)
断線警報器(侵入検知)
ヒモ
釣糸釣針
どこでも擦ると着くマッチ
絆創膏
今日から君も特殊部隊！ >モールス発生器(押ボタンでトーン発生) 昔、「表示値をモールスで表現する電圧計」というのを
製作記事(工作同人誌だったかも)で見たことがある。
DTMFで表示値を表現すれば、今なら「なんで電波を使わない」と突っ込みをもらえるネタになりそう。
>ラジオ(AM) プローブによってはノイズ分布がわかるとか。意外に使えるかも。
>懐中電灯 は既にありますね。
ほかに。
遅延計測機能。ロジック信号2点間のHL遷移の遅延を測る機能。プローブを当てることで遅延が変わりすぎるので、
※遅延計測機能がついていますが、誤差が大きく使えないため説明を省いております。 >>678
それ殆どデジタル表示があると言うだけでテスターと関係無い機能だな
強いていうならツェナーの電圧測定機能ならまぁテスターの関連機能として許せるか
便利だし スマホを見れば候補もあるだろう。
重力センサーとか磁気とか加速度とか ビルトインのプロジェクターで
100inch相当の大画面表示可能なDMM 「ヘイ! フルーク 抵抗測定!」 → 「レンジを 抵抗に セットしました」
「ヘイ! フルーク タイマー5分」 → 「タイマーを 5分にセットしました。ワクワクしますね。」
「ヘイ! フルーク 導通」 → 「それは おもしろい 質問ですね」 >>686
「ヘイ フルーク！！ 測定してよ」 → 「すみません。ここは、フルーク禁止です」 >テスターとまるっきり関係無いな
これは>>683が持つテスターの既成概念を表している。 町内の電気屋のおやっさんが持ち出して来るような、黒い小さな筐体の針式テスターだけがテスターと思ってるんだろうな。 昔の針テスターの容量計レンジは、放電してあるCを抵抗レンジで充電するさいの
針のピクンという過渡動作のピークを読むものだったな
目安程度のアバウトな感じだったんだろうか ちなみに>>679は、小さい頃に持っていた"タンサー7"を思い出しつつ脚色した テスター自体はも何十年も前から測定対象が変わってなくて、
表示がデジタル化されたり、ハイインピーダンスになったぐらいで大きく変わっていない。
昔の電子工作の範囲内なら、ほぼ万能(でもなくて、5～8割ぐらいか。適当)を満たせる多機能測定器だったが
電子工作の幅がどんどん広がっているんだし、同等コストで詰め込める機能も変わってきている。
多機能測定器も内容が変わっていっていい。 1980年頃の日置のテスターに関数電卓が付いていて測定値を転送できるのがあった。 >>696
エレベーター会社のサービスマンが使ってた
カタログで見たときはこんなもん誰が買うんだろうと思ったが、
会社の支給品らしいので必要な分野はあるんだなと思った そういや、カラー液晶のDMMってあんまり見ないな
派手好きの中華なら無意味にやりそうなんだけど もうどっかのスピーカーよろしく
iphone嵌め込んどけよ…
スマホに直接取り込めた方が便利やろ 一数値を表示するだけのテスタならカラー表示の意義は無いと思うけど
電圧と周波数とかMAX-MIN-AVEなど多数の数値を同時表示する機種はカラー表示良いと思う。
日置の絶縁抵抗計では測定値がユーザー設定した閾値を下回ったり導通したらバックライトが
真っ赤に変化してピー音を発する機種があって、検査試験作業の目疲れが減ったな。
うちは信号通信と計装系で、現場に出るとハンドヘルドオシロをDMMモードにして使う事も多いけど
カラー液晶の機種はバッテリーの消耗が激しくて、皆ウンザリしてるわ。
数値を表示するだけならカラーよりも、バッテリー長寿命の方が嬉しいかも。 >>701
ハンドヘルドのオシロは電池がクソ重かったり駆動時間が短くて買う気にならない。
逆にいえばそれが解決されれば高級なテスターは必要なくなるかもしれない。 >>702
電池のもちは、携帯電話でも昔は言われた。待機時間は1週間は欲しいとか。
今はそんなことを気にする人いないよね。
解決は、もしかしたら、使う側の常識が変われば済む話かもしれないよ。 >>703
そりゃあ違うよ。違うに決まってる。
だけど、テスターと温度計は用途が違うけど、テスターに熱電対が付いているのは便利と思える人もいる。
それと一緒で、オシロ(それが機能が限定されたものでも、その機能でOKな人にとっては)テスターにビルトインされていたら便利だよ。
それと、オシロがDMMの代替にならないのは、たいていがオシロのA/Dで電圧を測定しているせいで分解能が低いことが問題になるから。
ビルトインされたオシロのA/Dと、DMMのA/Dを別に用意するだけでもそれは解決する。
というか、以前に使ったことのある、DMM機能つきハンドヘルドオシロは、全く単純な2 in 1だったと思う。
共用していたのはバッテリーと表示器だけ。 ところで、(少なくとも普及価格品の)テスターで充電式のものはほとんど見ない。
なんでだろ。
確かに大容量のリチウムイオン電池を必要とするように電力を食わないのかもしれないけれど。
最近のポータブル機器は「電池がなくなったらその場で充電すれば復活する」って感覚で使えているので、
出先で電池がなくなってコンビニに走るのは少々残念。
なくなるときに限って、鞄に予備電池を入れていないのは定番。 >>705
テスターに熱電対がついてるんですか！
テスターごと被測定物に押し付けたり投げ込んだりするんですね！
それは貴重なアイデアかもしれない！ 「オシロスコープにプローブが付いている」とか聞いて
>>708のアタマの中でどんなものが想像されるのか興味深い。 >>709
テスターの場合熱電対がついていなくても熱電対繋げば起電圧測定できるよな >>707
(1)乾電池(乾電池互換の充電電池も可)を前提としているもの
(2)充電池を使うけれど、取り出して(おもに専用の)充電器で充電するもの。
(3)充電池を使い、セットしたまま充電するもの。
世の中の携帯機器はたいていが(1)がスタートなんだけど、
(2)や(3)に移行するもの(1)にとどまるもの、いろいろだね。
たぶん一番低コストなのは(1)。 熱電対ってさ、「温度」を電圧に変換するんじゃなく、
「温度差」を電圧にするだって知ってる？
そのため、「測定器環境は20℃に限る」とかでないなら、
計測器側にサーミスタ等の温度センサーを付け、冷点補正ってのをやる。
熱電対の起電力測るだけじゃ不十分なわけよ。 >>713
ですね。
ちゃんとした熱電対での測定機能が付いているテスターなら、
熱電対の代わりに単純に短絡すれば、テスター自体の温度が測れる。
>>708も間違ってはいないか。 >>712
そゆこと
テスターも、電池交換の頻度が低い機器
なので、乾電池が使えて、でも、ヘビーユーザには充電池も使えるベターな設定 >>715
ところが、テスターは>>712の(1)がしばりになっていて、消費電力を上げられなくて不便になってる面もある。
なんとも残念な自縄自縛。
腕時計なんて電池1個で何年も使えるのが当たり前なんだよ！ って常識にみんながずっとしばられていたら
違うものは出てこなかっただろね。 >>716
>常識
常識から外れるところに議論が発生します。 ってか、常識だけで暮らせるなら議論は不要ですね。
で、あなたは>>710の意図をどんなふうに解釈しますか？ >>706
日本国内でよく見るメーカーだと、最上級機種でも電池寿命100時間以上
中級以下の機種だと400時間以上の機種が多いから
メーカーは、充電式の需要は僅少で、発売しても利益にならないと見ているんじゃないかな？
現在のトレンドからするとUSB接続で急速充電できるものを求める人も少なくないと思うが
充電中使用できないに対して、電池は交換すれば即使用可能と、一長一短あるしね。
6～7年前だったかAjilentの充電式DMMでU1252Aをお試し購入したんだが、充電アダプタ
持ち歩きとか充電待ち時間が煩わしくてみんな嫌がってたな。
うちの職場の場合は、始業時に各自機材と予備電池を点検するルールがあるから
乾電池入替え式の方が便利だったんだと思う。
file:///C:/Users/141016-0500/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/4PC6N0J0/5989-5583JAJP.pdf >>717
ところが、自分が使ってるのは単3を4本使って必要な性能は十分確保できてるよ
電池持ちもいいしバックライトも充分に明るい。
ロギングの機能をフルに使えるよう、単2ケースのオプションもある
大きく重くて黄色くて高価でここでは嫉妬で目の敵にする人も多いメーカーのだけど >>718
その電圧が計れても基準点がわからないからそのままでは温度測定にはならないね >>716
常識を持つだけじゃなく、
他人の常識は、自分の常識と違うかもしれない、
と言う、メタ常識も持ちましょう。 >>712
充電池は劣化してくるが専用の電池は概して高価。
何年かすると販売終了になることもあり得る。
充電中は使えないし、充電が済むまで何時間もかかる。
汎用の単三電池などであればそんな心配はないし、どうしても充電式がよければエネループなどを使えば入れ替えて使える。
リチウムイオン電池などを使わなければもたないような電気食いでなければ単三とか単四使用が最も良い。 >>720
> >717
> ところが
それ、>>717に対して「ところが」になっていません。
乾電池(または互換充電池)でできる範囲の設計にはなってなっていない、という話なら別なのですけどね。 >>724
>充電池は劣化してくるが専用の電池は概して高価。
>何年かすると販売終了になることもあり得る。
スマホの場合、電池の交換を前提にはしてないよなあと思ったり。
劣化を早めるひとつの原因はサイクル数なので、毎日のように充電を
行うスマホよりは寿命は長いだろうなあと思ったり。
>充電中は使えないし、充電が済むまで何時間もかかる。
これは使われ方次第ではないかな。
スマホを充電しながら使わないのかな?
>どうしても充電式がよければエネループなどを使えば入れ替えて使える。
世の中の充電するタイプの機器に多くの人が利便性を感じるポイントは、
充電器を持たなくてもUSBケーブルがあれば済むってことじゃないでしょうか。
あるいは標準的なモバイルバッテリで充電できるとか。
>>712の(2)のようなものは、傾向としてはユーザーは仕方なしに受け入れるようなものじゃないかな。 >>719
そう、Agilent/KeysightのOLED機、u1253なんて7.2V角形NiH仕様で2時間かけて充電しても連続使用30分とか。
結局9V角アルカリにしたけど。
OLEDの視認性は最高なんだが。 >>727
スマホは2年くらいで電池が終わってしまい一体型だと修理か買い換えとなるがそれでよければという話。
そもそもなぜスマホがリチウムイオン充電池を使っているかもわからないから、このように間抜けなことを書くようになる。 >>732
>スマホは2年くらいで電池が終わってしまい
なぜ2年で終わっちゃうのだろうね。
ゲームしまくりの同僚のスマホは1年ももたなかったが。 >>735
スマホがリチウムイオン電池を使っている理由が、この池沼にはどうしてもわからないようですね >なぜ2年で終わっちゃうのだろうね。
に対して窮したものだから、相手を知的障碍者ということにして逃げるわけですか。
池沼と書いて逃げ道を作っておいたつもりとか。 >>734
では何を問うていたのかな
どのような解を期待していたのかな 熱電対が使える(温度が測れる)テスターがある。
↓
そんな機能がなくても熱電対の電圧は測れる
↓
さてこれをどう解釈するべきか
↓
電圧を測ったって温度は測れないよね
↓
温度を測るとは言ってない
↓
屁理屈
↓
注意力がない
↓
解釈のひとつ
↓
問われてもない頓珍漢な解釈
↓
何を問うていたのかな
けっこうぐちゃぐちゃ。 >>728
U1253・・・あーあったね。黒/黃文字の世界初とか称していた有機ELディスプレイのハンドヘルド
あれ、晴天屋外とか1ｍ以上遠くから見るのに視認性抜群だったし、細かいメニューページなんかは
現在のスマホに匹敵するぐらい見やすかったけど、机上で手元で見てると目疲しやすかったし
バッテリーバカ喰い過ぎたからデモ機10日で返却して試購入にも至らなかった。
Agilent（現：Keysight）のハンドヘルドは、同価格帯のFlukeと比して、同等確度、多機能、視認性良
校正管理が容易な優越点があるけど日本ではあまり売れてないみたいだね。
自分は、あのオモチャぽい外見とバッテリーバカ喰いが難点だな。
とは言え、デスクトップDMMと実験用多機能電源器はKeyの有機EL付を使っている。これは使い良い。 アジレントのハンドヘルドはロータリースイッチの耐久とか大丈夫なのか？ 充電式にするとDCジャックの絶縁が面倒臭いんじゃね？
ワイヤレス充電にすればいいか。 >>742
U1253は充電時測定端子に充電器から出てるコードのバナナジャックを挿すようになってる。
面倒とかじゃ無いと思うが、充電しながらの運用が出来ないようにしているのは意味があるね。 電気・電子板なのに機器の設計してるやつとかおらんのか？
充電池内蔵は製品在庫管理が面倒すぎる
スマホみたいに製品寿命が短くて出荷量が多いならまだしもテスターで充電式なんてメリット無さすぎ >>738
別にお前の解は期待してないから黙ってなよ w おれは充電式のテスター欲しいね
充電しながら使えれば問題ない。そんなのはオシロと同じで難しくないから。 >>746
>充電しながら使えれば問題ない。
充電式のテスターは極めて不評だな
売行きが裏付けている
問題無しと考える人は少ないと思うよ >>743
絶縁などの安全面やコモンモードノイズの問題も避けようとしているのかもな。
外部に繋がるACアダプタにそれを委ねるのは嫌だとか。
>>744
メリットがないのは、今の機能そのままで充電式を想定するからじゃないかな。
上の方にも「オシロの機能まで統合されるのはいいけど、バッテリ消耗が激しいなら要らん」みたいな意見がもあった。
バッテリ消耗を増やさない範囲でしか、携帯型多機能測定器の機能を考えられない状況になってるともいえる。
実際のところ、DMM機能付きポータブルオシロの世界では、リチウムイオン電池を使うものが存在する。
DMMへのニーズは多様だけどそのうちの一部 →(拡張)→ 【将来のある種のDMM】 ←(サブセット)← DMM付きポータブルオシロ
みたいな変化はあるだろね。
もう機能が飽和していて、差別化要因が少なくなってきている。多カウント品も、おまえら嗤うだろ？
>>747
その不評も提供しているメリットとのトレードオフ。たとえば、機能は特に変わらず、
「OLEDで見易い」<--(代償)-->差別化のポイントだし高価。電力食うから充電式です。
となっているとしたら、それを市場がどう判断するかだよな。
それでも、絶対数が少なくても、メーカーが想定するぐらいに売れているなら、
傍目には「売れてねえじゃん、不評じゃん」となっていても
メーカー側からみれば「一定の需要があるという見込みに間違いはなかった。成功」
ってことになる。 >>748
> メリットがないのは、今の機能そのままで充電式を想定するからじゃないかな。
文脈でわかると思ったが、メリットってユーザーのメリットじゃなくてメーカー側の話な
オシロは消費電力が大きいからリチウムもやむなしだけど、テスターなんて充電式にしてもたいして売り上げ増えない割には面倒すぎる >>749
>テスターなんて充電式にしてもたいして売り上げ増えない割には面倒すぎる
自分が引用している1行さえ全然読まずにこういうことを書けるのは、天性のものなんですかね… 車のパーツ屋とか、ハンディオシロくらい持ってろよって思った
奴ら繋いでみてから動くかどうか見てるから効率悪いし失敗もする >>750
その引用してるレスが的外れって言う指摘なんだが w そういや、太陽電池付きテスタがあったような…
今やるなら、手回し発電機付きかな？
LEDライト、ラジオ、携帯充電機能もつければ
「まぁ！便利な防災テスタ！！」 >>752
>的外れって言う指摘なんだが
だとしたら、テスターの概念を固定的に考えるあなたと、そうでない俺との立場の違いの問題です。
前提が違うので話が噛み合わなくても仕方がないですね。 >>753
ソーラータイプはポケットテスターにありますね。
防災でテスターは必要にならなさそうですけど、手回し発電機付きラジオが有益なのは、
滅多に使わない防災用品リュックなどに入れっぱなしになることが多いからです。
下手すると10年ぐらい放置されていたりして。この場合、乾電池を入れっぱなしだと
ラジオも懐中電灯もいざというときに使えないこともあります。
そういう観点だと、「普段はしっかりした計測器を使っているけれど、荷物を軽くしたい出張用に
簡便なテスターを用意しておきたい」という用途にはソーラーポケットテスターは良いのかもしれません。
電池の状態を気にせずに済みますし。 >>754
ごたく言う前に充電式でガンガン売り上げてるテスター持ってこいや
お前の立場なんてどうでもいい >>756
まだ存在しないものの話をしているわけですが。(流れは読めませんか？) >>757
話読めてないのはお前だろ w
>>744の時点から読み直せよ >>758
明示的に言います。
立場が違うのであなたを以降は無視します。 そのメーカーが実装していない機能が気に入らないのかもな。 >>763
だったらフル―クの話題で荒れてる方がまだ有益だよね いずれにしても、上位のテスターからオシロ機能が浸透してくるのは自然な流れだろな。 >>771
770はテスターを自分が使う「便利な測定器」だと思ってるんだろうな オシロは電力消費が少なくならないとどうにもならない。
将来的にはありえるが当分はまだ無理だろう。 上位（高価格帯）のテスターを購入するようなユーザー層が中途半端なオシロ機能を求めているかどうかですよね。
大手メーカーが出している業務ユーザー向けのハンドヘルドオシロスコープには、高度な演算機能やMeasureモードで
波形とp-p値、実効値、平均値、周波数、デューティ比、クレストファクタ等の数値を同時表示する機能が備わっていて
実質、オシロスコープと高級DMMが一体化した製品が主流になっていますし
中小メーカーが出しているアマチュア向けオシロでは、機能性能は限定的だけどスマホと同形でTFTカラー表示
価格は1万円弱から2万円程度の製品が多数ありますから、テスター（DMM）にオシロを付加したようなコンセプトの
製品は、機能性能価格の面で不利だから、このような製品を出すメーカーは当分は無いだろうと思いますよ。 >>774
それも有るが、オシロをフィールドで必要とする事は少ないので需要があまり無いと思う
で、その様な製品はあまり出ないと
アマチュア用に測定器を作るメーカーは珍しい たとえば20年ぐらい前に「電話にパソコンのような機能がつく」なんて話になったら、
「携帯電子機器が電話だと思ってるのw」
「電池がもつわけないだろう」
たとえば20年ぐらい前に「そのうちデジタルオシロが5万円を切る価格で普及するぞ」なんて話になったら、
「そんな製品を出すメーカーは当分無いだろうと思いますよ」
それはさておき、中途半端なオシロって何だろうね。
見方を変えれば、上位機種のテスターもかなり中途半端な存在なんだけど。 テスターの上位機種っても十万いかないでしょ。
一万も十万も測定器と見れば一緒の価格レベル。
上だ下だなんて言わずに必要な機能性能のテスターを買えばいいだけの事。 >>777
全然違うと思うよ
キミと同程度の頭の人ばかりではない >>776
昔、ラジオの製作とか初歩のラジオの時代、
テスターのサンワは読み物的広告出してたよね
中高生向けの。
他愛ない話が多かったけど、割と毎号楽しみだった >>780うまい戦略だね
サンワやdootが業界のトップ
ヒオキやハッコー、トップに隠れた二流
なんてブランドイメージが染み込む
社会に出て
フルークなんじゃそりゃ中国か
HP？PCの副業か？
岩通？それはICEだろ
オシロはやはり(KENWOOD)TORIOだぜ
みたいなアホウなことになる
ここにも多いだろうね まず、スペック通りにちゃんと測定できればどこでもいいよ
次いでハードの使い勝手。操作性とか
そして価格。
昔、ディジタルテスタが出始めのころやっと小遣いで買ったSANWAのテスタ
買ったときは嬉しかったな。今でも動くよ MADE IN JAPANだし。
職場はHPだったな重厚だが使いやすかったこれも MADE IN JAPANだ中身横河だから
総じて、まあ、結局値段なりだよ 10年くらい前だと思うが、会社で既に使っていたサンワのデジタルテスターの同型機を買ったら、
新しく買った方のロータリースイッチのノッチがすぐにゆるゆるになってしまい、本来の位置からずれて止まるとデタラメな値を示すようになった。
再生プラスチックでも使っているのか、同型機でも作りが劣化しているようだった。 いまはROXIOとかなんとか
わけのわからん名前になってるな TEXIOだな。
TRIO/KENWOODから身売りを繰り返して今は台湾GW Instek傘下。 「テスター」の概念がいろいろあったり拘りがあったりで面白い。
デスクトップタイプ(ベンチトップ)はテスターに含まれる？含まれない？
電池動作のものだけが「テスター」でデスクトップタイプは別の何か？ 普通、電池駆動できないものをテスターとは呼ばないと思う。 JIS C1202「回路計」では「適用範囲」に外部電源を使用するものを除くと書いてある。
ただしこれはJIS C1202の適用範囲ではないと言っているだけで、回路計の定義ではない。
同じところに「アナログ式回路計では増幅器を内蔵するものを除く」とも書いてあるが、増幅器を内蔵するものが回路計でないと言っているわけではない。 いわゆるデジタルマルチメーターをテスターと同一視する人は少ないだろうな 高機能なテスターをメーカーその他ががデジタルマルチメーターと呼んでるだけ
デスクトップかどうかは関係なく デジタルマルチメーター(DMM)はデジタルテスターを含む呼び方。
デジタルテスターはDMMと呼ばれることもあるが、外部電源のベンチトップ型もDMMと呼ばれる。 個人的にはアナログテスターがいかにもって感じで好きで使いやすい
…けどデジタルに比べて衝撃に弱いのが玉にキズ
日置なんかのドロッププルーフ式でもアナログは衝撃に弱いのだろうか みなさんありがとう。思い入れとかいろいろありそう。俺が調べたことも含めて、とりあえずまとめ。
JIS的には、電池で動作するもの。かつ、アナログについては増幅器を持たないもの。
Wikipediaでは、ベンチトップ、ハンドヘルド、電池などで区別はしていないっぽい。
日置は、ベンチトップにも「ハイテスター」という愛称を用いている。
三和は、増幅器付きアナログテスターを出している。
デジタルマルチメータ―(DMM)は、各社でベンチトップ、ハンドヘルド、電池などで区別はしていないっぽい。
デジタルに関していえば、「テスター ⊂ デジタルマルチメータ」といって良さそう。
ハンドヘルド(ポケット含む)は割と誰でもテスターのイメージ。
ベンチトップを含むかどうかは人やメーカーによって判断が割れる。
ハンディではないアナログのテスターのようなものは、「テスターではないアナログマルチメータ―」だったのかな… >>805
>>797 に書いたように、JIS C1202「回路計」では「適用範囲」に「アナログ式回路計では増幅器を内蔵するものを除く」、つまりアナログ式回路計には増幅器を内蔵するものもあると言っている。
増幅器を内蔵するものが回路計と呼べないのなら「アナログ式回路計では増幅器を内蔵するものを除く」という文言が意味をなさない。 増幅器をもつアナログテスター(回路計)の実例は三和などがFET入力(バッファー)の機種があったぐらいかな。
>>885
ハンディでないアナログメーターとしてはバルボル(真空管電圧計)が広く知られていますね。
もしかしたら、これの発展形でDMMのアナログ版があったかもしれない。 >>807
FET内蔵のアナログテスターは昔は日置も出していた。
FET1個使うだけでできるので、デジタルテスターが一般的になる前にはぽつぽつあったのではないかと思う。 >>806
たしかに。
JIS C1202 の適用範囲のアナログ式回路計 ⊂ アナログ式回路計
ですね。 中国の新興メーカーはわりと常識の制約を受けないような気がしてる。
アナログテスターのバッファ付きもいろいろあるのではないかと思ってAliexpressを探していたら、
MF500という変わったものを見つけてしまった。
カメラのLOMOみたいなレトロ趣味の人のための復刻製品かな？
それにしても日本では見ないタイプのユーザーインターフェースだ。 アナログとか精度悪いし、デリケートで卵のように扱わないと即壊れるし、機能少ないし
デジタルの全盛の時代によく生き残ってるなと感心する オートレンジのアナログテスターがあった気がするけど、気のせいかな？
ところで、>>877 ＤＭＭのアナログ版
って想像を絶するのだが、どんなものを想定してるんだ？ >>812
今のアナログ時計、内部はデジタルだぞ
テスターでそんなのある？ 高い、使い勝手が悪い、精度が悪い
測定器としては最悪だな 安物というか普通のアナログ表示の時計な。
内部動作としてはデジタルで、表示までデジタルなら液晶、アナログ表示ならステップモーターで、安くて精度がいいのでもうそれ以上金をかける必要がない。 >>811
俺ももうアナログの時代ではないと思うが、好きな人がいるらしいので仕方ない。
まあ需要があれば作られるのは当然だ。 ある名前の出せないブランドや日置のテスターのバーグラフ表示は良くできてて、アナログ指針のように瞬間的な読み取りや概算的な読み取りがし易い。
バー形状の大きさや液晶であるがゆえの視認性の悪さはどう仕様も無いが。 >>820
ニキシーや7セグLEDが使われない理由もわからない池沼ってことですかね >>816
なにをもってデジタルと言ってるのか知らんけど、内部は振り子（テンプ）がクォーツになってるだけやで 針式時計を好む人が、それを好む理由のひとつが懐古的な気持ちであって、
懐古的な気持ちで測定器を選ぶ人がある程度存在するならニキシー管のDMMがあってもいいだろね。
ニキシー管の腕時計もあるぐらいだし。自作するなら当然視野に入るものだと思う。 >>825
>なにをもってデジタルと言ってるのか知らんけど
なんだろね。
(1)時間の表現
「クオーツ時計は1秒ごとに針が動くもの」という印象が広く浸透していて、
時間を離散的に表現してる→中身ははデジタルだ。
でも、クオーツでもぬめぬめ動くものもあるし、ゼンマイ式だって、テンプで刻めばその瞬間は連続的とは言えないよな。
(2)実際デジタル
電波時計、GPS時計の針式は、中身はデジタル、といってよかろうね。 >>826
高級ぽい時計つけてる人が、謙遜なのか見栄なのか
万が一の出費のとき金にするためとかいう人いるけど
わざわざ物にしなくても、現金やクレジットでええやん思う
目立って奪われるリスク分、無駄なこと >>827 こんな感じでないの？
アナログ時計は、針を使って表示。
デジタル時計は、液晶などの表示器で表示
この他、電子回路を一切使わない、機械式時計と言うジャンルがある >>831
>電子回路を一切使わない
電気を一切使わない、だと思う
ブローバアキュトロンは機械時計に入れてもらえない >>832
アキュトロンはＴｒを使って発振させてるらしいので、電子回路が入ってるよね？
ゼンマイをモータで巻き上げる機械式時計はなんといわれるだろうな。。 抵抗で苦労しなくても0.2Vならショットキーれればよい気がする >>833
岩通の菅面をCCDで撮影するデジタルストレージオシロみたいだな >>839
ポリゴンミラーでスキャンして、ガルバノミラーで波を展開する半機械式オシロとか。 >>829
貨幣価値が信用ならない地域では金歯でさえいざというときの蓄えだと。
かといって、高級なテスターを持ってても、いざというときに食料に換えられそうにないけどな。 >>842
素直に金でいいじゃない。密輸みたく体に入れておけば。。。 >>841
それで、走行する感光紙に記録するレコーダーはあった
光源はレーザーじゃないけど >>844
40年くらい前は普通に使われていたな
打点式記録計より速い物というと選択肢は少なかった ひずみゲージの共和電業が出していたような気がする。
出てきた紙は蛍光灯の下で感光を促進すると波形が浮き出てくる。
3m/secで測定失敗が多くて、感光紙をどんどん使っていたら、
計測管理室が怒ってきたのを覚えてる。
その後、1回に一人1つに限定された。 >>848
>>844です。それを知ってます。25年前にみたときはすでにガラクタ状態になってましたが。 >>849
あれ、使うの難しいですよね。
紙送りが速いと波形が薄いし、遅いと濃すぎる。ガルバノの光源調整が...。
12Vで動作するのが無かったので、インバーターで100を作って、
助手席に置いて、1人で運転と計測した。 >>850
今ならAMPとスマホでできそう
レコーダー操作なら合法でスマホ操作なら違法かな テスターもアナログフロントエンドだけのポタアンみたいなユニットにして
BluetoothかWi-Fiでスマホとリンクすればなんでもありだな
ポタアンみたくゴムバンドで縛れば一体に
黄色いカバーもつければまるでフレークだ わからない言葉があったらとりあえず、Google。
見つからなかったり、ヒット数がやけに少ないなら、ローカルな隠語。
ヒット数が多ければ、まあいまどきは使われている言葉かも。 >>852
そういう表示の自由さはもっとあって良いし、そのための部品も
徐々に安くなってきているのに、表示も形態もテスターは変わらないですね。
デスクトップ型はヒストグラムとかトレンド表示とかも入ってきつつあるのに。
メーカーがハンドヘルドでメインターゲットにしているのは、結局のところ
作業員としての「テスター」なんじゃないかとも思ったり。
割と電子回路の中身に関心はなくて、クリップボードにチェックリストの紙を挟んで巡回して
「テストポイント38の電圧は…。24.1V。マル。よし」
みたいな感じの使われ方だと、数字以外の情報は面倒なだけですし。 >>857
一般のスマホやタブレットでは、なんらかのライセンス的な規制とかがあるとしても
価格はさておき、耐衝撃性なんかを考慮した(中身は実質スマホ)専用端末でもいいかな
とか思ってみたり。飲食店やくるくる寿司でも一般的になりつつありますしおすし。
スマホに挿して使えるサーモングラフカメラなんかもありますしね。4万ぐらい。
フレークよりもはるかにリーズナブルで必要十二分な感じ。 >>857
巡回チェックでも、「確定」ごとにリスト化して、日報をサーバーにあげるとか、
抜けや重複のポカ避けにもなるし時刻も正確、効率的だと思うんですけどね。 USBオシロはたくさんで出てる
テスターはUSBにしたら逆に値段が上がるぞ 1万以下ぐらいのテスター使ってると、そういうのは割高に見えるかもしれないね > BluetoothかWi-Fiでスマホとリンク
とかするより単なる表示機能をつける方が安い テスターを本来の回路計と理解するか万能電気測定器と考えるか2種類の人がいるが、
各々が自分の前提でしか考えないので話が噛み合わない >>865
そうそう。多様性を否定する人がいるのは不思議。
大半のニーズには合わないだろう、という想定は構わないが、
それがなぜだか「誰も必要としない」みたいな論調での否定にしてしまう。
なんでだろね。 >>864
・作業員としてのテスターさんに、数字表示を超えるものは要らない
・その範囲で安くて電池がもつものの方がいい
・だったら7セグが一番安くていい 大半の人のニーズに合わないものをメーカーが作るって思う方が不思議だよ... >>865
信頼おける仕事の道具とするか
ホビーの主役に奉るかでもずいぶん違うね えー。じゃあハンダごてのメーカーは、こんなコテ先いつ使うんだろう、みたいなコテ先をなんで作るの？
…なんて例はいくらでも出てきそうですよ。
ただ、そういう傾向も否定しません。小さい商店だと売れ筋しか置いてないですし。 >>870は>>868宛て
>>869
仕事でもホビーでも使われ方も使う人も多様性がありますしね。
自分以外の使い方もとりあえずは認めないと否定合戦にしかならないし。 >>870
そりゃ単に、最小ロットの差じゃね?
業務で要求されるかどうかも
高価な初期費用かけて作るかどうかの判断材料になるだろう
テスタ作ると言っても、安く作るってなら
今のご時世だと、結局は専用ICがあるかどうかだもん
数万出せる!ってなら別に今だって変な携帯測定器はある訳だから
フロントエンド用に良い感じのICが出てくるなら
安価に変なテスタが出回るんじゃね? >>871
ですね。
自分は仕事で、これで確認しました、納得いかないならご自分で追試どうぞ
といえるよう米国メーカーの黄色いやつです。
こういうときの決着が早く仕事も捗ります。
性能はもちろん銘も値打ちのひとつと理解してます。 (オフセット簡単に補正できる、校正してない温度計機能までもこれを信用されてしまう) >>872
特に国内企画商品だと量産を海外に持って行くとしても企画段階でお金がかかりすぎて、売れ筋しか怖くてだせないって事情もあるだろね。
テスター自体がデフレ商品だし、ちょっと変わったものを作ってもそれほど高値で売れない。
ちょっと変わったものの登場は中国に期待。 >>870
そりゃそれなりの継続的な需要があるなら製品化するだろうよ
必要としてる人がみあった金額で買うならね
例えば一万円程度のテスターと同等性能で>>852が言うような機能をもつテスターならいくらまで出す？
って話な
>>871
多様性を語るのは結構だけどそれと製品化は別の話
あと>>852の発想はAI導入すれば儲かるかも？
って考えてるアホ経営者と同じでスマホに繋げば何となく便利ダナーレベルにしか見えない
テスター使うのにいちいちスマホのアプリを立ち上げて... って面倒すぎるでしょ？
>>860みたいな用途なら単に時刻とデータをある程度記憶できるようにしてUSBとかでまとめてPCに転送できるようにすればいいだけだし スマホにつなげたいのはロガーとかオシロと言った使い方だろう。 >>876
会議でアイデアを切磋琢磨しているとき
ふんぞり返って否定ばかりするタイプのようですね スマホに繋げたらいい、というのは、
・オシロにはUSBタイプがあるのにテスターにはない
・オシロは表示器も高いけれど、今のテスターは数字表示だけだから、表示器をなくしてもコストダウンにならない。
・表示器が制約になって、テスターの機能が制約されている面も。デスクトップのDMMでやってることが入ってきていない。
・だったらスマホに飛ばせば
という流れ。肯定的に発想が広がるのは面白い。 >>878
違うと言うならもっといいメリットの例出せば？ >>881あなた
やっぱり>>878で唱えた典型だわ 発 者 同 争
生 同 じ い
. し 士 レ は
な で ベ ｀
い し ル
! ! か. の
＼＼ i i ／／
＼＼ ', || / ／／
,.- ､_ ＼ ', || / ／
(_,. ﾉ _,,,...,,,__ | 「「￣＼ ／ ,. -‐- ､
ヽ| ,..::''"´::::::::::::::::::｀'::..、 ! // [l 、 ＿__ ,.:'⌒ ）
／::::::::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ. くく く＼ ト-ｒ-‐''"´ // i ⌒ヽ.
.,':::::::::::::::::/:ノ（:::/::::::::::::::::::::', ＞ '"´￣￣｀''＜＞ [l | | ゝ _ _,ﾉ
ｌ::::::::::::::::::|:::⌒:::!:＼__ﾊ::::;::::::| .／ ｀ 、 | | /／ ` ｰ'´
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./::::::／::::::／＼| ＼___,.ｲ ./｀ミl ／つ、 rｧー-､ ｘx/ | .! {|＜l]
/:::::/::::::／ ＼ ＼/:::::/:::'､ { r､ﾉヽ/ ）イ＼ 、 ＿,! ./ ﾊ_| .| /｀ｰ- ､
./::::::;':::::/!／ ＼ トri:::::::::ヽ|:::|／＼--ｒ'⌒ヽヽｰｒ＜´＼/ || |. |_j/ / }
:::::::::{:::/ 、 ＼ﾑ:::::::::/::::}＼ ＼} ／/ヽ┴＜.／/￣｀ヽ. | ｒヽ┴rｿ、 結局ID:bKjw0XYJは思い付きレベルのままだったな
スマホ連動で>>860みたいな用途なら測定ポイントの近くにQRコード貼ってスマホで読み取って測定場所の入力の省力化（とサボリ防止）を図るとか
場所が離れてるならGPSで測定場所を特定できるかもしれない
要するに何をやれるようになるかが重要でスマホを使うかとかはそのあとの話 現状に依拠した批判ってのは簡単だな。あほでもできる。そういう人間にはなってほしくないな。 だけどそういう人がいるのも多様性のひとつ。
それが5chの良さでもある。
用はない、って書いたし、俺自身は現状に依拠した批判をするのは避けたいと思っているが、
そういう意見もまた有益なんだよな。
あほでもできる、は撤回する。すまんかった。 >>892
そうだね。アホはアホで使いようがあるかもしれない
ID:jF/ymnuHこんなのでも
これも、多様性だといえるね ハンドヘルドテスタで外部機器にUSB接続したり、外部電源や充電器を使用しながら測定できる機種が見当たらないのは
IEC（国際電気標準会議）の安全規格に、手持ち使用するテスタは結露環境で使用したり、使用者やテスタが濡れたり
使用者やテスタが被測定物以外の金属構造物に接触する可能性が高いので、測定中にテスタ内部回路と電気的に導通
する端子や金属部を表す構造であってはならない と云う旨の勧告があるからじゃないか。
フィールド使用を想定していないベンチトップDMM等には、上のような勧告は見当たらないね。 >>896
>>742さんが指摘してますね。
ベンチトップについては安全面の問題はなくても商用電源を使う以上、誘導やリークが
測定に影響する場合もあります。俺の場合は、そういうことは稀なのですが。
ベンチトップ型相当の性能で電池駆動のものがあれば、と思う人も多くはなくとも存在はしそう。
それこそ、無線給電か。
通信の方は、最低限フォトカプラで絶縁するとか、ファイバーを使うとか、無線をつかうとかいくらでも
方法はありますし。
黄色いテスターで、何かの操作をしてたらブツブツ音が鳴りだして、何だろなーと思ったら、
テスト用に音で何か情報を出してる、って話でした。測定結果をコード化して音にしてるのなら便利だったのに。 >>896
> ハンドヘルドテスタで外部機器にUSB接続したり、外部電源や充電器を使用しながら測定できる機種が見当たらないのは
あなたが知らないだけじゃね？
SANWA PC20
長時間測定に最適なACアダプタ接続
■別売専用ケーブル KB-USB20 +取込ソフトウェア PCLink7 でパソコンへのデータ転送も可能
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/items/detail.php?id=18 見当たらない、っていうのは「稀である」の意味じゃないですかね。
PCとの通信機能付きテスターは、秋月にもありますし。 俺のフルークはスコープメーターもテスターも光で絶縁しているけどな
当たり前に使いすぎていて意識もしていなかったけど フルーク禁止とかの枷はめるから、情報の欠けたような眠たい話題進行になる >>901
まあそういうふうになった過去がひどかったから分かれたという不幸はありますね。
今でもその「枷」のないスレがありますので、必要ならそちらでよりよい議論ができると思います。 >>901
お前が来るからそういう枠をかぶせざるを得ない
すべてお前の責任だと知れ >>904
マジで189の後継がないことが不思議。 メーカーは不明なんですが、同じメーカーでも、導通ブザーの鳴り方が違うんです。
一貫性のないメーカーだわ。
♯187 ピピピピピ
♯289 ピーーーー >>898
そういうのを出すからサンワの評価が上がらないんでしょうね >>911
おおう。外部接続の方に気がまわっていたけど、これってACアダプタも使えるのですね。
ちょっと思い切った感じだ。
だけど、電池なしでACアダプタを使ったときに、高圧には使えない、というのはともかくとして、
ブザーが鳴らない、ってどういう設計思想なんだろな。(貶しなしで考えてみると面白そう)
電源系統が、内部の計測ユニットと、圧電ブザーで別になっていて、圧電ブザーは電池から直接来てるとかだろか。 >>910
本当はフルーク禁止なんじゃなくて、この気狂い一匹を禁止してるだけなんだけどな
この基地外さえ居なければ普通にテスターの話ができるのに >>907
ですねぇ。かといって他社のにも関心が移らない
横河はいいかもと思う。 横河はなんかダメですね
まだ日置の方が俺は好きだが現状はこれからに期待という感じ
キーサイトもイマイチ
かといって87はいかにも旧態依然 >>916
そんな感じですかね
20年以上前になりますが、商社さんに横河のを相談してたら
カタログは地味だけど使ってみればこれは良いと実感できるよ
と87Ⅲをすすめられ購入したのがハマるきっかけなので
個人的な感覚ではありますが横河も好印象なのです 横河は片手でファンクション切り替えし難いのが難点だったなぁ。 >>916
p-pがどうとか、真の実効値を謳うがその程度がどうのこうの(だったかな)
なんてのも、発生器とかで諸条件で色々試してクセ掴んでおくだけで
概ねのリスク回避できることなのになと
鼻をほじりながら流し読みしてたので、内容はよく覚えてないですがね 正弦波しか実効値表示が正しくならないってのは仕方ない…仕方ないが
その場合、歪み率表示とか付けて、どのくらい正弦波なのかも表示して欲しい……!! 正弦波しか実効値表示が正しくならないってのは仕方ない…仕方ないが
その場合、どのくらい正しくないか、どのくらいの誤差なのかを表示して欲しい……!! >正弦波しか測れない真の実効値
それって何の話でしたっけ。 >>927の意味は伝わるけど表現のわかりにくさの揚げ足とって
何度も書き込んでるようだね
まるで今の野党の国会発言のよう ちがった
>>525の意味は伝わるけど表現のわかりにくさの揚げ足とって
何度も書き込んでるようだね
まるで今の野党の国会発言のよう >>923
http://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/058.html
真の実効値で1Vrmsを表示する各種波形を
平均値から(それを正弦波ということにして)実効値に換算する交流電圧計で測ったときの表示値がまとめられています。 意味は伝わるも何も、歪んでない正弦波のみRMS値になるものはTrueRMSとは呼ばない。 ひずみ波の真のRMSを測れても純抵抗負荷じゃないと意味がないって
何度も言われてる。
結局正確に測れた気持ちになれるという機能。 平均値検波と実効値検波を切り替えられることの有用性というか、
ほとんどバッドノウハウだと思うのですが、
前にちょっと話題になったことで…
たとえば
・古い機器のメンテナンスマニュアルに「テストポイント13を、交流 1.2±0.05V になるようにVR3を調整」なんて書いてある。
・新しく導入したテスターを持っていって調整したら全然合わない。
・ここ三角波じゃん。
・そっかー。これ作った時代は平均値検波のテスターしか買ってなかったからな。 >歪んでない正弦波のみRMS値になるものはTrueRMSとは呼ばない。
今、それを間違ってるって言ってる人いないような。 >>932
RMS値をもってそれでどれだけ電力消費があるのか、を論じるときにには>>932の言ってることは合ってると思うのですが、
「この交流電圧はRMSで提示してね」って言われてるところであれば、何負荷だろうがRMSで測ることに意味があると思うのですよ。 このスレは
理解しきれていない難しいことを書こうとして
とんちんかんになってる書き込みが実に多い >>934
そうなんですか？
「そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ない」と言った >>525 は >>530 でそれはフルーク189だと言っている。
これでどう意味が伝わるんですか？ >>938
ははあ >>525 は表現のミスってわけでもなかったのですね。
でも、えらく古い話を蒸し返してますけど、今その主張をしている人いますの？
あと、マニュアルを見る限りは、
Your meter features true rms readings, which are accurate for sinewaves
and other wave forms (with no dc offset) such as square waves,
triangle waves, and staircase waves.
とありますよ。Your meter はマニュアルの読み手に対して言ってるので、ここでは189のこと。
http://assets.fluke.com/manuals/187_189_umeng0200.pdf >>939
マニュアルにそう書いてあるから「どうだ」というのですか？
こういう自分の言い分をうやむやにしていつでも逃げられるようにしている奴は本当にイライラする。 >>929
>>525が何を言いたかったのか解説よろしく trueRMS絶対主義は
面白いね
結局上のほうのやりとりでも
違いや定義が明確にならなかったし
これ以上続けても不毛じゃない？ >>940
イライラするのは自由なんですが…
うやむやも何も、
「そのテスターのTrueRMSがまずいものである、と言った人が過去にいた」
ってことは、俺は認めてますよ。
そのこと(そのテスターのTrueRMSがまずいものであるという主張)の実際がどうかについて
マニュアルが信じられないのであれば、
・自分で確認する。
・持っている人に尋ねる。
・その人が今いて、今もその主張をしているなら本人に尋ねる。
といった手順の中で、自分が信用するに足りるものを構築するしかないと思います。
自分の経験だけで確信したり、誰か一人が言ったことに拘るのは不思議な気がします。 TrueRMSと、平均値からRMSを求めることの違いがわからない人には意味のない議論なのは間違いないですな。 デジタルテスタはアナログテスタと違って校正いらないって言ってる人達がいて驚いた
狂いにくいとかなら、まだわかるけどな >>943
マニュアルが信じられないというのはどういう意味でしょうか？
本当に人をイライラさせるのが得意な人のようですが、それは意図的にやっているんですか？ >>947
俺は「マニュアルが信じられない」とは言ってなくて
「マニュアルが信じられないのであれば」って言ったんだよ。
>マニュアルにそう書いてあるから「どうだ」というのですか？
なんて言ったのは>>940だよ。 早い話、自分が何やってるのか何計ってるのか判ってないのかw 割と多くのことに共通なんだけど、TrueRMSでもバーグラフでも、
「自分に要らない機能は、他人にも要らない」
という奇妙な考え方をする人がいるんだよな。
この種の人は次にこんな質問をする。
「じゃあどんなときに必要なのか」
と。
残念なことにたいていの場合、この質問は、
「自分に要らない機能でも他人に必要なことがあるのだ」と理解するためのものではなくて、
「その使い方は自分はしない。その使い方自体が誤りである。だから他人にもその機能は要らない」という
ストーリーが前提になっている。 >>954
廉価なメーカーやモデルを選ぶ人の傾向だね
俺には必要ない性能
転じて
そんなもの必要あるのか
となる 刺々しい書き込みを見てて思うのは、
自分の思うことだけが正しく、それ以外は嘘か悪。
と言う考えを持つ奴が、騒がしくしてる気がする。
自分には不可能と思える事を易々と実現する人がいたり
自分とは異なる価値観を持つ人間がいくらでも存在する事を
知らないのだろう。外
に出て人と一緒に何かを始めてみれば
すぐに気づく事なんだが。 >廉価なメーカーやモデルを選ぶ人の傾向だね
そういう傾向があるとしても
「廉価なメーカーやモデルを選ぶ」ということと>>954で書いたような考え方をすることに因果関係があるとは思わない。
たとえばどのメーカーであれ、最上位機種を買う人は、TrueRMSでもバーグラフでもまあたいていは入ってくる。
これを買ってしまった人は、「自分に不要なものは他人にも不要」という考え方が、テスターについては顕在化する
機会がなくなっているだけ。
でも、今度はテスターにトレンドグラフやヒストグラム、簡易オシロ機能があればなあという話に対して、
それはテスターではない、テスターにそんな機能は要らない、持ち運びできる測定器にそんな機能は要らない、
言い出したりする。
つまり、どんなテスターを使っているか、ではなくて、性格の問題なのだと思う。
その裏返しも奇妙で、「自分が必要とする機能は他人にも必要」と考えてしまう人がいる。
この種の人の中には、機能、価値、作業のレベル、作業者のレベルをいっしょくたにして、1次元で評価して他人を
蔑むようなことを言う人までいる。ここに至れば間違いなく性格の問題。 それを含めての「総合」スレだろ。
気に入らなければ勝手に好きなスレを立てろや、へたれ。 >>960
なんで すぐそう言う言い方をするの？
はたで見ていて不愉快。 >>961
960はタイトルで自分を排除したこのスレが憎いからマメに荒らしに来てるんだろ
本当は仲間に入れて欲しいのにまともな事が言えない可哀想な奴だから無視しとけ >>962
それは分かるけど、賢さのカケラも感じない書き込みが、とても残念。 想像を膨らませて侮辱的な言葉を並べるのも控えればいいのに。 ま、>>959のような書き込みも自分勝手でどうかと思うが。 アナログテスターよりデジタルテスター
耐久性、耐衝撃性、安全性、精度、機能、全てが上で校正いらずかつ値段も安い どんな高級機でも毎年校正しないと確度が保証されないのはなんでだろう？
車検みたいに初年度は三年保証とか、ちょっとお高いけど校正後二年確度保証の高級機とか出ないかな。 >>969
校正を全く理解してない非常にアホな書き込みだと思います。
あなたの書いてる保証を裏付けるための儀式なんです。 >>969
そもそも車検は次回の車検まで何かを保証するわけではない。
何の関係もないものを持ち出して頭がおかしいのではないだろうか。 計器校正も1年を保証するものではない
極論言えば、落下水没させても保証されることになる
フルークと校正ネタは荒れるもと >>973
とある一件での使用前に校正要求されることもあった 校正って、縁の無い人ほどそれを神格化しているようで面白い >>971
ISOの校正期間を言っているのなら違うよ
校正期間は自分（自社）で決めるもの
それ以前に大きな勘違いをしているが、校正したからと言って精度が保証されるわけではない
校正で調整前データを取得した場合は、そのデータが規定値内であった場合前回校正から今回校正までに基準精度に入っていたことが推認されるだけ
調整前データが無いと単に校正したと言うだけでほとんど何の役にも立たない >>969
その車の例を計器校正に強引に当てはめると、、、当てはめられない >>969が同じIDで再び現れることは
なかったw >>978
俺が誤解しているかもしれないですが、メーカーでの校正はたいてい調整までを込みで依頼しないですかね。
用語としての「校正」と、測定値が精度内に収まるように調整されることは別だとは理解してるつもりですが。 校正は、ある時点での計測器の誤差を測定すること。
ちなみに、「校正」には調整が含まれず、「較正」には調整が含まれるんだって。
http://www.jmct.org/calibration/calibration.html
メーカー校正だと精度を規格内に収める調整を含まれることが多いと思う。
校正時の精度がどのぐらいの期間保てるかは、校正ではなく製品の問題だと思う。
普通、DMMの仕様書には、精度の経時変化の記述がある。
そういうわけで、元の質問者の疑問は、あまり変な事と思えない。
例えば、キログラム原器なんて、3-40年に一回しか、国際比較しないらしいし、
その副原器である日本のキログラム副原器は10年毎にキログラム原器と比較するらしい。
技術的には、校正間隔とはその間に精度が保てるような設計や管理がなされるかに依存すると言える。
アマチュアには関係しないけど、
規則や法律として校正をどのように扱うのかという事は
上記とは別の話だからごっちゃにしないでね。 スレチだが電工の現場仕事に限って言うならアナログテスタはあまり使われないな
落とす、ぶつけるが多いし、サイズもデジタルより大きくなる傾向あるから持ち運びにくい
特に検査や定期点検で数値記録する時は個人の解釈で数値がブレずに読み間違いがないデジタルが好まれる >>982
そういや、最初の会社で「較正」の字は見てた。そういう意味だったのか。
ただの「校正」の旧字だと思ってた…。
先輩が「この字、ほんとは間違ってるんだけどな」って言ってました。
当時は「今はこの表記はしない」の意味だと漠然と思ってましたが、どういう意味で言ってたのかな。
もう亡くなっているので謎。 >>983
スレチかな? テスターに求められる機能についての多様性の話なんじゃないですかね。
動作を探るためによりたくさんの情報を受け取って、自ら選択して使いたい人と、
測定してまわって値を取って○×をチェックシートに書く人とでは求めるものが違ってきますね。 >>983
生産ラインになると、その数値さえも見せなくして
赤と緑の2値化となる。 しかしやはり校正はある。 >>986
GO/NOGOの2値の場合、
校正で調整しないの？ >>985
うん、使う人によってニーズが違うからアナログテスタや多様なテスタが販売されてる
電子工作や無線やってる友人はアナログしか使ってないから優劣は無く多様性があるだけだね
>>986
これは勉強になった
日置のデジタル絶縁抵抗計も音と光である意味二値化してて面白い
わかりやすいし、使いやすい 「2値判定なんて」って言う人がいるけど、そう言う人にも
表示も見ずに導通チェックモードを使っている人がいたりして。 >>975
おそらく落下水没に耐えないもののことを言っているのだと思うが、正常な扱い方をしなければ故障したり精度が狂ったりするのは当たり前だ。
次々と頭のおかしい奴が涌いてくる。 次スレは要るかな？
最近はひどいぐらいのフルーク推しは出てきてないし、統合でもいいような。 >>990
>>975が言ってる極論は水没時に精度が保証される、されない、ではなくて
校正を行った事実が文書として保証されている、ということでは？ >>969
どんな高級機で毎年校正してても確度なんて保証されないぞ
校正期間はダメとわかってからの損害（直接的な奴だけでなく調査とかも含む）をリーズナブルなものに抑えるために設定するもんだよ 直流電流と電圧、抵抗を
簡単に校正する方法ないかな
それとも3000円くらいでやってくれるのかな >>987
それもしますね。各種計器を搭載した装置としてこしらえたので
その装置というくくりでも成績表作ってる。個別の計器も当然ながら
イメージとしては、システムラックに、テスターとは比較にならない計器を
多数搭載し、PCで処理。なのに結果出力は、赤と緑のランプのみw
当然詳細ログも録るし、ホストにも送るけど、オペレーターが見るのは緑か赤
そういうのやってると、些細な携帯機器でも
ハッタリも含めて黄色いメーカーはそれなりに有力なんです。 >>994
必要なければ無駄なこと。俺様スタンダードで使えばいい なんというかやはり>>977なんだなw
待ち時間にバスの運転手がホイルナットを金槌でコンコンやっているのを
プロの心意気と絶賛するか、日常業務ですね、ととらえるか、そんな違い
バス乗らないから今でもやってるかは知らないけど >>992
何を言っているのかわからないが、測定器の校正を行った事実が文書として残っていることは極論でもなんでもない。
そしてそれは単に測定器の校正を行ったという事実を示しているだけであって、測定するときに片方のリードしか当てていなかったとか、しばしば水没させていたとかいうこととは全く関係がない。 >>998
>>990が>>975に対する侮辱に見えたのですよ。俺の勘違いですね。 このスレッドは１０００を超えました。
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