【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】4台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。 FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。 それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499943674/ ())()))))))))())((((())(()))())((()))(()(()())())()())((((((()((()))(((())((
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物（種類）やメーカーによるから何とも言えない
基準温度計の様な調整しようがない物もあるしケースバイケースとしか言いようがない
DMMの様に極めて較正しやすい物は前後と調整がセットになってるケースが多いけどね
計器の種類によっては調整前データは別料金のことも多い
ついでに書くと最高精度と言われる8桁半のDMMは昔と変わっていなければ較正後の最高精度（カタログ値）保証は24時間
測定は電源投入後8時間以上経ってからと指定されているから、実質2回しか使えない
俺の会社ではできる限る社内の6桁半DMMをこの2回に集めて校正してた >>1
乙
だけど、スレのタイトルの「FLUKE...」はやめようという話ではなかったの?
せっかちに新スレを作らないで欲しい。 >>5
ならこっちで委員ジャマイカ。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/ >>5
執拗にその言葉を持ち出す人がいるから止められないね
その人はひたすらに荒らすことが目的だから、その人が居なくなるまでは無理 たしかにアメリカンハンドヘルドなサイズだが、鈍器にはちょっとな・・・ｗ
>>1
乙〜 久しぶりにアナログテスター使おうと思ったらメーターに錆が浮いていたでござる 毎年5月になると鰹が美味しくて安くなるのでよく買うのだが
久しぶりに取り出した柳刃と長出刃は大体サビている
調理前のサビ打ちと研ぎ直しがめんどくさい 超めんどくさい
夏秋しか使わないけどステンレスの柳刃とか出刃があったら欲しい >>21
>ステンレスの柳刃とか出刃があったら欲しい
無かったか？
おれはデジタルコーティングのやつ使ってる
因みに半田鰻もステンレスのやつ使ってる コテだと思ったらウナギだった。
蒲焼にするにしても、鉛入りだったら身体に悪そう。鉛なしでも食べられないけど。
ステンレスの各種包丁は刃物屋さんにいけばある。握りまでムクのスレンレスになってたりすものもある。
ごくたまに使おうと思った包丁が錆びてる上に、握りの木のところにカビまで生えていて、
とてもじゃないけど刺身を切って生のまま食べるには抵抗がある、みたいなことは、ムクのステンなら避けられるのかな。
でも、研ぐのが面倒っぽいので買ったことがない。
古いメーターの目盛り面錆が浮き出すと厄介。
一度しか経験がないけど、塗装が剥がれて可動部にまぎれて、ちゃんと動いていなかった。 >>22-23
おーそうか、刃物屋さんに行けば色々あるんだな
近所の金物屋とかホームセンターを見てステン柳刃とか出刃とか無かったので、無いと思ってたｗ
刃も柄もステンレスの包丁は良さそうだね 探してみる
スレチですまん 共柄のステンレス包丁っても刃体はマグネットバーにくっつくんだよね。
刃体はモリブデン鋼だったりする。
考えてみりゃSUSに刃をつけてもあっというまに削れちまうな。 >>25
ステンレス包丁って言っても色々だよ
鋼包丁と切れ味の変わらない割り込みのから、
ダイソーの全く切れないやつまで各種ある
100円包丁でも研ぎ方によっては研いだ直後だけはスパスパ斬れる
昔アキバの駅前で実演販売してた穴開き包丁はその手品だな ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Q4JJW >>26
>昔アキバの駅前で実演販売してた穴開き包丁はその手品だな
ぶっといマルチケーブル切るところがミソなやつだな あの実演販売はどうなったん？
客引きではないよなぁ・・・ >>31
駅が改装されるよりもずっと前に居なくなったよ
客引きしてた訳ではないだろ、たんなるテキ屋バイだな >>29
あのオッチャン有名人だよな
テレビにもしょっちゅう出てたし…
あれはガマの油売りと同じ大道芸だろ マーフィー岡田とかいうのがあのときのオッサンなのかな たしか実演販売専門のプロダクションを作ったんじゃなかったっけ。 >>33
>あれはガマの油売りと同じ大道芸だろ
そう思うわ
包丁代じゃなくて大道芸見学代だと思えば不良包丁も腹が立たない オレンジ色のテスターって、いいんだけど大きいよね。
もっと小型で、あの性能が出せない物でしょうか。 >>39
6000カウントではあるがHIOKI DT4256 おすすめ。
FLUKE 並みの安全性能で一回り小さいハンドリングのよい筐体。
細けぇ事ぁいいんだよの実務にぴったり。 >>39
>いいんだけど大きいよね。
性能的には問題ないものが幾らでもあるけど、
良いって言う人はあの大きさと価格も含めた評価なのでは？
小さかったり安かったりするとF好きな人には評価されないと思う >>41
>小さかったり安かったりするとF好きな人には評価されない
昔、アメ車がヤーさんに人気が有ったのと同じ理由だね 本スレでF基地外が暴れることもなくなったのでこのスレも役目を終えたな fluke 10 11 12などは、もう売っていないんでしょうか?
押しボタンで切り替えるのが 結構好きだったんですが。 ヤフオク!でぐらいしか見ないね。
それも見るからに酷使されてガタガタになってそうなものばかり。 >>48
それの一個前の機種は持ってるけど、中国製だけあってやっぱりチープ。押入れ直行。 そうなんだ
仕様的にも値段的にも手頃だから、どうかなと思ったんだけどねぇ。 18+ とか、日本では買えないのでしょうか?
カタログをダウンロードしてみたけど載っていなかった 中国向け製品だからAilとか探せば売ってる業者居るんじゃね？ 17B+届いたけど、案外良い感じ。普段使いにするわ。
米アマゾンで買ったけど、中国国内版が来るかと思ったけどインターナショナル版が届いてちょっと嬉しい。 三和かどこかでアナログメーターなんだけど文字盤が液晶で、選んだレンジの目盛りだけ表示されるモデルってあったよね >>56
あれはグッドアイデアだと思ったけど、メカ式（スイッチ連動）でできたら素晴らしいと思った
確か真空管試験機でそんなのが有ったような気が オムロンのタイマーリレーでレンジを切り替えると
目盛板の窓に現れる数字や単位が切り替わるのがあったな 昔のTEKのオシロでプローブの1:1と1:10でランプが変わって誤読しなくなるのは良かったな
手元で切り替えるタイプのプローブでもちゃんと連動した >>58
H3BAか？
あれなら計装の仕事でよく使ってたわ むしろ本スレが隔離スレだったんだが、基地がこのスレの所為かほぼ消滅したので、このスレは役目を終えた 質問です。
テスター棒の持つところに、円盤が着いていますが、鉛筆持ちをするときに
とても邪魔です。
この円盤は何のために付いているのでしょうか?
昔のテスター棒は、ストレートだったんですが。 20年ほど前、関東への出張
帰路、初めての秋葉に寄り道
感動の胸ぶくれで、テスター棒だけ買った思い出
フﾉﾚークのやつね >>66
絶縁というより、手が近づき過ぎない為のものだな
高圧用途以外には関係ない話だが、現実問題としてはこれがないと規制により販売が困難 せめて鍔から針先の距離を(黒と赤で)変えてくれりゃええのに
同じ位置だから箸みたいに持つと干渉するのよね・・・ >同じ位置だから箸みたいに持つと干渉するのよね・・・
そうそう。
だから、FLUKEの純正新品ですが、赤黒ともに ニッパーで切り取りました。 ちなみに、あのつばの目的は、
棒を持つ指が ツルッと滑って電極に触れて、感電しないように
で合ってますか?
だったら12Vしか使わない人には、無用の物ですよね。 というより、箸のように持つってのが間違ってる事に気づけ。 抵抗やコンデンサを測るとき、箸のように持ちませんか? >>71
全部切るんじゃなくて、オリフラみたいに1ヶ所を削るのもアリです
箸持ちの時でも一応それの目的は保てますから。
欧州勢に感じる、過剰なものという気もしますがね
安全規格とか、めんどい 米国で映画で使うミニチュア模型の中に変なものが入ってしまい、それが取れなくて模型作り直しも考え始められたとき、日本人スタッフが棒2本を箸のように使って取り出してしまい、作り直しは回避された。
つまり模型を作るような人間でも箸のようには使えないということ。 日本人でも箸を閉じたときにV字になるような持ち方ができる人は3割くらいじゃね？
テスター棒を箸のように持たない人は閉じたときに平行になってしまうような持ち方
なんだろうと思った。 6.5桁のベンチ型 DMMで、おすすめ、ある? めったに使わないんだけど、このあいだ、
HP (キーサイトの社名がまだこれだったころ)製のメーター、ひっぱりだして抵抗を
測ったら（2線式）、明らかに変だ。校正になんて出す気ないし、買い替えかなあ。 中華製現行6,5桁機種に購入とkeysight調整付き校正の費用は同じぐらいじゃね。
あ、買い換えで処分すればちょっとは変わるか。 >>80
関係無くはないだろ、上の話が理解できなかったかい >>83
そうだなあ、いちど校正の見積もりをさせてみるか。さすがに精密測定器を
中華から買う気にならないし。横河の DM7560 あたりかなあ。
>>85
想定より低い読みになるのよ。安定しないし。フルークの 5桁のハンドヘルド
だと、しゃっきり出る。（ただし変なのは抵抗レンジだけ。電圧は
大丈夫っぽい） >>86
だったら、そんな信用おけない目盛よりもフルーク5桁でいいじゃん >>79
そんな場所でピンセットの１つもないとか作り話じゃね？ >>87
ここ一番というときは、やっぱりベンチ型を使いたいのよ。 >>89
信用できなきゃ意味ないなぁ、校正調整が維持できるのかもあやしげ
大工が100均のスケール使ってたらなんだか嫌だ、みたいな HPの34401Aかな？ あれってかなり売れたみたいね。
俺も持っている。赤端子の古いのだけれど。 >>91
そうそう、これ。電圧レンジは問題ないので、抵抗レンジがくさっているって
気づかなかった。 >>83
筐体の安っぽさとMade in Chinaとタッチパネルが嫌いじゃなければケースレーのDMM6500いいよ
キーサイトの34465より使いやすいし、スキャナカード追加して簡易ロガーにもできるのが便利（機械式リレーだからちょっとうるさいけど）
特に低抵抗測定するなら1ΩレンジまであるDMM6500のほうが良い。34465は100Ωレンジまでだから
その代わりDMM6500は1000MΩレンジがなくて100MΩレンジまで、測定確度は34465のほうが若干良い
ただ、実用上は問題にはならないと思う
あと重要なところでDMM6500はACALがついてないのでそこだけ注意（キーサイトと上位機のDMM7510にはついてる） あ、ごめんなさい。レス番号がずれてました
>>82さん宛です ベンチのデファクトスタンダードだからね。
当時は唯一無二だったからね。 >>93
>機械式リレーだからちょっとうるさいけど
ケースレー2000は半導体リレーも選べたけど無くなったか >>95
>当時は唯一無二だったからね
ケースレー2000もあったけど段々34401Aになって行ったんじゃなかったかな >>93
どうもありがとう。教えていただいた機種、全部並べて、商社に見積もり依頼、
出してみる。 >>100
どこにでも有るとか無いとかいう話だからそんなもの持ち出しても無意味 >>101
最初からちゃんと読めよ…
誰もどこにでもあるとは言ってない、模型を作るような人がいる職場だぞ >>102
最初からちゃんと読めよ…
通常のピンセットて書いて有るだろ >>103
通常って書いてるのは>>96なんだけど…
もしかしてアホなの？ >>104
君が日本語理解できない完全なアホだということだけは分かった >>98
2000は表示文字が小さく書体が見にくいと老眼の上司に不評で、販社の営業が持ってきた34401Aに乗り換えたな。 VFDって、見にくくない?
バックライト有りのLCDか、7セグLEDのほうが視認性はいいと思う。 >>108
バックライト有りのLCDは良し悪しの幅が広いが大概見やすい
VFDはおしなべて見にくい
7セグLEDは見やすいが字形が嫌なことが多いな 今時の34461Aみたいな高輝度、高視野角、高解像度、大画面のドットマトリクス方式のLCDが一番好きだな〜。
数字の視認性はセグメント方式のほうが良いかもしれないけど、設定や確認がしやすいから。
会社に34410AとかDM2561とかあるけど、もう使いたいと思わないｗ >>111
34401Aの時代から20年以上ほとんど進歩しなかった様にも見える TFT液晶も色々表現できるんだからユーザーが設定を変えられるようにしてほしいよね。
使用環境によっては眩しくて読み取り難いことがままある。
輝度調整だけでなく反転表示やVFD風表示とかフォント選択など色々できるはず。 皆さんがお持ちのデジタルマルチメーター（ハンドヘルド）
を教えて下さい。
・メーカー名
・型番 日置 DT4282
横河 TY720
フルーク 87V
フルーク 101 SANWA CD772、CD732、PM3、CP-7D
FLUKE 101、107
KEYSIGHT U1231A、U1242B >>114
個人で所有しているのはサンワ PM3、日置DT4282
会社の貸与備品はフルーク187
あとハンドヘルドじゃないけどアジレント34410A いつかは3458Aが欲しい(嘘 ちょっと前の記念撮影。
U1253A、U1273Aなども所有。
https://i.imgur.com/Lno9d3M.jpg 禁止するまでもなくフルークってありふれてる
いい意味で >>114
FLUKE 87V
FLUKE 289
SANWA PC100 （もう壊れた・・） >>120
凄いっすね、で撮影が終わったら箱に仕舞ったんですか？ 僕が初めてフルークを知ったのは、高校生のころかな。
店頭のショーケースの中に、何か洗練された感じのするテスターがあった。それがフルークだった。
子供には手が出せない金額だった。
フルークでないとテスターじゃないとか、
フルークでないと信頼できないとか、
別にフルークで無くても全然問題ないと思う。
日本にも優秀なテスターを販売しているメーカーもあるんだし。
ただ、デザインはフルークのものが、1枚上のように思う。 おやつは日清のシスコーンではなく、Kellogg's コーン フルークじゃないとダメとか。 フルーツ禁止なので手短にするけど、
いつのまにか手元のテスターはプルークだけになってしまった。
プラークでないとダメってことはないんだけど、
結局はフルークだけになってしまった。
「値段は高いがいい味です」 ←知らないだろうが フルークは今では、ヒューレットパッカードじゃなくてアジレントの子会社だっけ？
だからアジレント製品を買うと、おまけでフルークのテスタがもらえるのだ。
おまけテスタにメクジラ立てなくてもエエデ。 >>131
>おまけでフルーク
昔TEKのオシロを買うとおまけでもらえる時代があったな、一応TEKブランドだったけど
大昔、コンピューターを買うとオシロがついて来る時代があったけど、
HITACには日立製の100Mのオシロが付いてきた
貰ってきて使った事があったけど酷いオシロだった
おまけで配られるものって大概定価と価値（実売価格）の乖離が激しい製品だな ここでのKEYSIGHTの評価は？
U1242Bを買おうと思っているんだが >>133
うーん、キーサイトのハンディ機って悪くは無いけど詰めが甘い感じかなぁ。
あと外人が俺と同じ不満点でぶちぎれてて笑った。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hupBW6lzAyo >>133
U1242Bは全バラしないとヒューズ交換できないうんこ設計なとこ以外問題ないと思うから買えば？ テスターのヒューズを飛ばすような奴には危なっかしくて測定器触らせたくないなぁ
オシロの50Ω入力壊す奴とか。 >>139
通常の設計だと故障時以外ヒューズは飛ばないから、
ヒューズ交換ができなくても構わないのでは？ >>142
故障でヒューズが飛んだテスターなんて見たことがないが 電流レンジで電源電圧を測ろうとしてスッ飛ばす人が多いような気がするが >>142
ヒューズが交換できないんじゃなくて全バラシして基板外さないと全部のヒューズが交換できないうんこ設計なだけ
メーカーもうんこ設計だと思ったから新しい末尾C型では電池カバー外すだけで交換できるようになったんでしょ 34461Aも筐体開けないとヒューズ交換出来ないんだよな。
旧機種の34410AやライバルのDMM6500は筐体開ける必要が無くて簡単に交換できたのに。。。 まあ簡単に交換できるやつとできないやつ比べたらできる方がいいけど、ヒューズなんてめったに飛ばさない（自分では飛ばしたことない）からバラせばいいだけならあんまり問題ないと思う
メーカー送りとか言われたら嫌だけど…
※ 個人の感想です あーごめん嘘ついた。
今本体見たら中開けないと交換できないのは10Aヒューズだけだった。 >>147
まぁ、まともな技術者ならヒューズ飛ばしたりなんかしないよね。
って言いたいけど会社でヒューズ飛んでたり、HRCヒューズ指定のところに普通のガラス管ヒューズが
挿さってる測定器を何度も見てきたから何も言えないｗ。。。
一応名前を言えば誰でも知ってるような有名電機メーカーだったんだけど。。。 > 一応名前を言えば誰でも知ってるような有名電機メーカーだったんだけど。。。
これを言いたかっただけなんだろうなw すまん、このあいだ電流レンジでヒューズ飛ばした。
普通のやっすいガラス管ヒューズ買って突っ込んであるよん ヒューズ交換すると校正ってどうなるんだろう
>>148は10Aヒューズ交換すると再校正が必要って意味かな？ FUSEは測定外の「切れるシャント抵抗」みたいなものだが・・・ FUSEの諸元の何が校正要件になるんだろう。。。。 >>155
抵抗値に決まっとるがな
温特悪そうだから温度振る必要があるかも ヒューズの場所にあたるものをシャント抵抗とは呼ばないと思うが。 >>159
シャント抵抗にヒューズが含まれていなければ大丈夫だな 普通は含まないな
ヒューズがマンガニン線で出来てるならともかく、
ヒューズは鉛系の金属だろうから温度特性悪くてお話にならない そのシャントの性能も保護するための高級な保護部品がこの速断ヒューズなわけで フルークとかヒューズの価格で中華テスター買える勢い 外皮の成長速度を超える速度で果実が吸水して外皮が裂けただけでしょ
音速を超える急激な温度上昇、燃焼ガスの膨張、衝撃波の3点を伴わない現象は爆発ではない アキバでも安さが爆発しているところがあるが、それは何か？ >>172
さくらやはアキバにはない
しかももう潰れてる >>132
LGに技術供与したのが日立電子でしょ？
どこら辺で酷かったのか詳しく >>174
1 トリガの掛かりが非常に悪く複雑な信号は観察できない、
遅延掃引が使えなかった、使えない理由は忘れた
2 帯域100Mと言ってるのにTEKの85Mではっきり見えるヒゲがまるで見えない
TEKの帯域表示はプローブの先端表示で日立は本体の表示であったことを考えても
サバを読みすぎ、帯域50Mもない感じだった
3 加速電圧が低いのか暗すぎ、早い単発信号などほとんど観測不能
4 耐久性不足 貰ってきたオシロがすぐに狂い出し壊れてしまったので、
もう一台同型を貰ってきたがそれも同じ狂い方壊れ方をし、1年で2台とも使えなくなった
5 上記のことは別にしても、プローブが悪かったこともあり非常に使いにくいオシロだった
確か1030とかいう形式だったと思う、
システム部門ではオシロ使えるような人は居なかったので不要だと言われた >>175
V-1030？
たぶん1970年代末か1980年頃の製品だと思うが、そんなに酷かったですか？ >>176
そんな型番だったな
70年代の中頃の話だけど、
当時はTEK以外のオシロはデジタル回路ではほとんど役に立たなかったというほど酷かった
ストレージスコープも極めて高価だったし、TEKの高級機（465以上や466）を使って居ないと問題点を調べるより
酷いオシロと格闘するのが大変だった 1980年代に入ってからは個人的には日立電子のオシロは良かったですよ。 会社ではナショナルのオシロだったな
100MHzの2現象なのに立派な台車に載ってた 松下通信工業がオシロを作っていたのは松下電器が製品を製造するラインで使うため。
だから松下のオシロにはトリガつまみを回しきった位置にAUTO FIXという位置があり、ここにすると必ずトリガがかかるようになっていた。
どれもえらく地味な色使いであった。 >>177
デジタル回路はL/Hの2値で繰返し波形ではないからタイミングをとるのは大変ですわ。
オシロのせいではない。
ストレージは今のようにメモリに記憶するのではなく、特殊なブラウン管自体がアナログ的に記憶するもので、相当高価だったはず。 >>181
>デジタル回路はL/Hの2値で繰返し波形ではないからタイミングをとるのは大変ですわ。
>オシロのせいではない。
TEKのオシロでは任意のところでトリガを掛けるのは難しくなかった
B掃引をすごく早くしてもオートでも同期でも好きな処で掛けられた
他社のオシロはトリガホールドオフさえなかったから難しかったとは思うが
ロジックアナライザが出回るまではTEKのオシロだけが頼りの局面はよくあった
>ストレージは今のようにメモリに記憶するのではなく、特殊なブラウン管自体がアナログ的に記憶するもので、相当高価だったはず。
高価といっても466が150万かそこらで465Aの倍まではしなかったから、
その価値からいえば高価というほどでもなかった
ただ、ブラウン管を焼きやすいので気を使う必要はあったけどね マイコン応用ディジタル回路のデバッグにオシロを使ってた。
製品プログラムはソフト部隊が作ってたが、ハード部隊でBIOS的なルーチンを作ってたのでその中にデバッグルーチンを作り込んでオシロトリガを生成してたな。
ICEが使えてランダムロジックで周辺回路を色々作ってた時代。
メモリー、ビデオ、I/O、通信などがASIC化されるまでの想ひ出。 昔話ウゼーっ。
オシロの話はオシロスレでおながいします。 老人て一度脱線すると延々とその話題を繰り返すのな
昔話だと特にそう
もうしんでくれやあ 20年ぐらい前、Windowsで扱いやすいパソコンが普及した頃
無線で、SSTVのアプリで送受信してたな
もちろん、既にメールの方が早く確実な時代だけどね
その頃は、パナの重たい、デジアナハイブリッドのオシロ使ってた >>185
まずおまえのような人間のクズで池沼から早くﾀﾋねばいいと思う >>184
オシロが理解できないテスター頭の工高生ってすぐに僻むね 脱線は仕方がないとして、開き直りはやめようよ。指摘されたらスレを移動すればいい。
スレ違い、おまけに今の人には関係のない懐古話なんだし。 昔は（真空管の時代からIC化初期くらいまで）TVを買うとメンテナンス用に配線図がついて居た
各部の信号波形が簡単に書かれて居たがテスター一丁でも治せるように、
テスターで測った場合の電圧も書いてあったメーカーもあった
そのテスターの基準は10kΩ/V位のアナログテスターだった
あきばおーに20kΩ/Vのアナログテスターが売ってるけどこれくらいが昔の基準かね >>192
これ持ってるやつ見てカッコいいと思う女がいたらかなりの変態 >>191
いまだにプロフィールプロの回路図は捨てられない
なんの役にも立たないのはわかってるんだが… >>194
>プロフィールプロ
民生用としては突出した高性能機だったな >>193
いや、よくわからんけどなんとなく凄そうなことやってる彼かっこいいと言うような勘違い女は普通にいるよ
50V入力だけどプローブ10:1だからAC100Vも直接測れるんじゃないの？
とか聞くような女はかなり変態だと思うがw >>193
うっかり間違ってトランスの100V端子にプローブGNDをつないだら・・・ｗ つないだらどうなるのだっけ。
このオシロって商用電源から絶縁されたACアダプタが電源だよな。 >>193
えーテクトロじゃないの？ダサい。
って言うくらいの変態がいいなw >金属部分とかGND部分に触ったら感電するんじゃ？
それはそうだけど、テスターでも一緒。 今までオシロ付きテスターって色々発売されたな
あれってスレ的にはテスタースレか？
オシロ機能のお粗末さからいってオシロスレでは扱ってもらえそうに無いな 厄介者、基地外老害
老害は他人の忠告は全く聞かないからな
>>203のように無理やりにでもこのスレでやろうとする池沼もいる >>202
プローブと筐体が絶縁されてないテスターとかあるんか？ >>204
お城の話になると全く理解できないので何が何でも拒否したい工高生頭 >>203
秋月で売ってたWENS33Nは
八潮秋月で最終的に3000円になってたけど
あまり話題にもならず… >>207
デッドストックに値段なんてあってないようなものですよ
10年以上前のものを3000円で買うのか
しかもDMMとして確度は微妙 オシロのプローブはシールド線になっている。
つまり接続する先の片方はグランドで、それがオシロの筐体に接続されることを前提としている（筐体が絶縁されているかどうかは別として）。
プローブの接続を入れ替えると観測する波形が変わってしまい、機器の動作自体もおかしくなる。
テスターのように+と-を入れ替えても何ともないものとは本質的に違うもの。
だからオシロにテスターを内蔵させることはできるが、テスターにオシロを内蔵させるとろくなものができない。 オシロにテスターを内蔵させたものをテスターと呼べばいい >>211
そしたらデジタルオシロはみんなテスターやん >>206
そんなバカな工高生でもオシロのしかも昔話はスレチであることくらいは理解できる
つまり老害は俺みたいなバカな工高生以下の不要物 >だからオシロにテスターを内蔵させることはできるが、テスターにオシロを内蔵させるとろくなものができない。
これはおかしい。
互いの機能を損ねないように構成されたものを、望ましい使い方をすれば、
どっちがどっちを内蔵していても一緒。
そういう製品が多いとか少ないとかは、一般論ではなく、個別に型式を示して
議論するべき。 SIGLENTのSDM3055ってどうですか？
持ってる人いたら教えてください 質問です。
FLUKE 289と287の違いについて教えて下さい。 光カプラを用いた外部通信機能、ロギングデータ転送機能、PCから操作、編集、書き込む機能は287も289も同じだよ
289にはLoZ V（交流電圧低インピータンス入力）レンジと、LoΩ（低抵抗精密測定）レンジが有るが、287には無い >>220
LoZ V（交流電圧低インピータンス入力）
というのは、どのような時に使用するのでしょうか？ 高インピーダンスだと都合が悪い場合はどんなものか考えればある程度わかりそうなものだが >>222
計測器で、回路に対する関与をしないために、高インピーダンスは定石だと思います。
負荷をかけたいなら、自分で別途抵抗をつけるべきで。 >>225
例えば、どのような用途の時に使うのでしょうか？ FLUKE 289を買えば何でもありなんだね
使うことは無いと思うが >>223
＞220が記している2レンジの他に、ACVレンジ使用時に凡そ1kHz以上の成分をカットするローパスフィルタ機能も289のみ備えている
これは、エンジン発電機などの出力測定時にスパークノイズの影響を低減して有効電力電圧のみを読むのに役立つ
あと「高inpは定石だと思います」の件ね
289には一般的な「〜V」レンジも備えていて、これの入力inpは10MΩ以上
小容量な電子回路などでは、このレンジを用いれば良い
289特有のLoZ〜Vレンジの入力inpは約3ｋΩ
これは電力設備に近接している空き電線や長距離電線、大きな電子機器など浮遊容量が
大きなものに誘起する高inpな誘導電圧をキャンセルして電圧測定するのに役立つ
大規模制御盤や長距離多芯ケーブルの空き線探しや断線故障調べに入力inp10MΩでは
メチャクチャに暴れた電圧が表示されて判定不可な事が多い
あと、LoZ〜Vレンジでは、AC成分とDC成分を分離して各々同時に2段表示するので、構内電話回線や
放送用業務用マイク配線などの信号+DC電源重畳回路の検査で重宝している >>229
でも3k固定でいいの？
それなら自分で負荷抵抗付けて、
ハイインピーダンスのACVでいいと思うんです。 >>231
そこはテスターだから大雑把で良いんだよ >>231
私の仕業対象（顧客現場）は、大学、TV放送局、浄水場、都中央卸売市場などで最大配線長は凡そ500ｍ程度
LoZ〜Vレンジの入力inp3ｋΩは、ほぼ妥当な値で不都合を感じたことは無いが、人それぞれ用途に因って最適値は異なるでしょう
3ｋΩで困るのなら、各々最適値の外付け抵抗器を用意して、測定の都度〜Vレンジで並列して使えば良いんじゃないの 229さんみたいな人に仕事頼みたい
>>194
回路図はテレビ買ったら付属してたよな
そんな高級なテレビではないけど、89年製の日立のテレビについてた回路図は大事に保管してるよ >>234
>回路図はテレビ買ったら付属してたよな
真空管ラジヲ以来の伝統 ただ、量産化やコストダウンの要素もあるのか
一張羅のカスタム設計のように四角四面な回路ではなく
いい意味で、基礎勉強にはならないような
すごく応用的な回路も多かったような印象が残ってる
四角六面とでもいおうか一石三鳥とでもいうか 真空管シャーシの名残りがあるような内部蝋だらけなトランジスタテレビ(HVは真空管)の
フライバックトラ >>239
カタログ落ちしたんで普通には買えないと思う
どうしても交換したければ適当なテストリード買って切って使うしかないんじゃないかな >>231
正論
一応ちゃんと原理は分かってるみたいだから、
手持ちの測定器の範囲内で創意工夫すればいいのにな 秋葉だったらパーツ屋に普通に売ってますよ。この前買った。
九州電機でテスター用のリード線も買えるし。 ありがトン。今度さがしてみる。ポケットテスターって、まずリードが断線して、
次にテスト棒が折れるんだよね。リード線はオヤイデ電線で、外径 2mmくらい
(0.5sqくらい)のシリコーンゴム被覆電線を買って使ってる。 >>245
アキバに行くなら380円テスター買って間に合わせるというのもあり うちのSOARのポケットテスターはもう30年選手位かな？
電源兼モードスイッチが接触不良になって、分解洗浄した位で、まだまだ元気！ しかし、テスターでdB測定が出来ると便利だな、周波数も同時に見られるからホント便利
オーディオ帯域限定だけど。
だけど、dB演算機能かついてるテスターって、各社ハイエンドばかりなんだよなぁ。 >>248
周波数特性良ければ普通のAC電圧計でも間に合うけどな
横川の3201がオーディオユースで人気があったのもそれの所為かな >>249
そんな物かねぇ。
自分的には、周波数が同時に読めるのが便利なんだよね。スイッチ一つで電圧測定に切り替えられるのも便利。
普通のAC電子電圧計もあるけど、殆どAF帯域しか測らないので、最近はこればっかり使ってる。
ちなみに日置のDT4282です。FLUKE欲しかったけど高すぎてね。
しかし、テスターがこれだけ高機能になって来ると、普通の一般用途としては
将来的に他のタイプは駆逐されちゃうかもなぁ。
ラボや開発、校正など超高精度を要求されるシーン以外は。
アナログ的な読み取りは、良い線になって来たがもうちょいだけど。 >>251
ここでフルークを発してはなりません
厳禁です >>251
>将来的に他のタイプは駆逐されちゃうかもなぁ。
むしろ、高級タイプテスターの機能はオシロ内蔵テスター機能に吸収されるのでは？
安物のテスターだけ残りそう オシロはいいがあっという間に電池がなくなってかなわない オシロ内蔵テスターなのか？、テスター内蔵オシロなのか？
さてどっちだ？ あら、指が、、、
しかしFxLxKxを筆頭にハンディオシロってなんであんなにでかいんだ。
小さめのタブレットに物理スイッチつけたぐらいで出来ないのだろうか。
BNCコネクタもいらないし。 ん〜
俺は測定とかではなくて、単に信号があるか無いかの判別にだけ使ってる=Amazonで買った1CHのちっこいやつ。
波形や数値は期待してなくて、むか〜し良くやったクリスタルイヤホンで信号やノイズがあるか無いか聞いてたのを
目でやってる感じ。
こんな使い方だから安物Amazonで十分、ちゃんとした測定は、別のオシロ使うし。 >>259
>BNCコネクタもいらないし
信号どうやって入力するんだ？
オーディオ専用オシロか >>262
つまりオーディ帯域しか使えないオシロか >>263
そんな狭帯域のオシロほとんど使い途がない テスターの帯域で十分。
いちいちBNCコネクターのプローブ取り出したりまんどくせぇ。
そんならポータブルオシロ使うわ。
テスターで測っている信号の波形が見たいんだよ。 だから>>260はそんなのでいいと言ってるんでしょ。
オーディオどころかシールド線でもないような代物。
まあ中華なら出してくるかも。 シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
ごついプローブはたまにしか使わないわ。 >>269
この人、オシロ使ったことないんですかね？
使ったこともないのに、よくこんなことを言えますよね。
人間のクズという奴でしょうか？ いや観るだけなら出来るでしょ。波形や数値は正確じゃないと思うけど。 んーなんて言うのかなあ。
見えると観えるの違いで、画面になにか表示されていれば見える。
この見えるは測定や観測している訳ではなくて、単になにか表示されて見える。
だから、波形や数値どうこうではなく、なんかあるな？程度。
観えるは、画面の表示を基になにか判断したり、出ている数値を基になにかを判断する観える=観測って事で要は測定
だから、くどくなるけど測定云々、繋ぎ方法や使うケーブルがどうあれ、なんだか画面に出ていれば
何かが目に見えてるって事です。
>>260氏の言う事はそう言う事かと？
まあ測定が云々では無くて、言葉の解釈やね。 >>273
朝からおバカなこと言ってないで学校へ行け、
工業高校だって落第するんだろ >>274
>学校へ行け
昨日から暴れてるオシロ知らない爺さんは学校じゃなくてデイサービスだ いやはや、専門バカなんでしょうなぁ。懐が狭すぎる。 そもそもオシロのプローブに何十cmかの電線をつないだら何が見えるかも知らないから>>269みたいなことを平気で言うんじゃないの？ 数10MHzはともかく、オーディオ帯域でいいなら、テスターのプローブでも十分な
用途はあると思う。 オーディオ帯域ならね
知ったかが
> シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
なんて言うから叩かれてるだけ 別によってたかって叩く必要性も感じられない。
ムチャしやがって、って感じなんだけどな。
信号が来てるかなー、ってぐらいなら絵のような使い方をすることあるなあ。
(あたって良い場所とそうでない場所があることは前提として)
でも、こういうのは自己責任の範囲ですることだと思う。
テスターっぽいオシロないのかな?→プローブどうすんの→BNCでなくてもいいし
という文脈だと、測定器を売る側としては、数10MHzの帯域を持たせるなら、
同軸のプローブなしってわけにはいくまいね。
>>281
ボケ爺さんまだやってる
自分の言ってることがおかしいことは理解できたらしいがまだわかってない
また自演丸出しなのも判っていない > ほぼ見える。
っていう話に
> 信号が来てるかなー
とかゴーン並みの頓珍漢な言い訳乙w えええ?
>>273の「見える」の概念と俺の「信号来てるかなー」は割と近い認識だと思うのだけどな。
↓これは意味が不明
>ゴーン並みの頓珍漢な言い訳 絵を見る、と言うのと同じじゃないの？
絵を観測する、絵を測定するとは言わないだろ？
仕事なら、適当測定は駄目だけど、アマチュア趣味なら、なんか出てるなー、で何がいけないの？
趣味電子工作などで、故障箇所探求や切り分けで、正常波形や電圧来てないけど、何か出てるなー
は罵倒される程許されない事なの？
仕事なら、正常な波形が◯◯Vで出てないが、◯◯な波形が◯Vで出てる。この部分のリンギングはなんだ？
とかなんだろうけど、趣味だったら、なんか出てるなー、何処からだろうなー、で良いじゃん。
ニートやボケ老人、落第生とか人の本質に関わる様な事を罵倒される程、そう言う考えは許されないの？、プロの人。
多様性は看過できないの？、プロの人。
絶対は完全無欠に絶対で、相対は邪道なの？、プロの人 >>285
>アマチュア趣味なら、なんか出てるなー、で何がいけないの？
オシロ使った事がないからピントはずれなこと言ってるのが理解できないんだよ >>284
>>269 > シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
と
>>273 > この見えるは測定や観測している訳ではなくて、単になにか表示されて見える。
が同じだと言うなら日本語の勉強からやり直せ >>286
オシロなら、仕事で毎日バリバリ使ってますが、なにか？
俺は、趣味なら自分の好きにすれば良いんじゃね？、と言う考えでカキコしたんだが。
結局頭でっかち専門バカ様達は、多様性を受け入れられないんだな？、悲しい人達だ。
ケネディの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。 >>288
バリバリ使っててもわけわかってないってことですかね
池沼という奴ですね >259.266だけど、いわゆるトイオシロ並みでいいのでテスターに信号波形表示機能が欲しいねって事なんだけどね。
FLUKEといいオシロといい、何でこのスレの住民は沸点が低いのだろうか。 FLUKEが欲しくて欲しくて堪らないが、高くて手が出ない、持ってるやつが羨ましい
を拗らせて嫉妬からの怨みになっちゃったからでは？ 欲しいなら買えばいいのにね
良いもの永く使う方が経済的なのに
何よりも信頼感があり作業効率が良い >>292
>F○U×E
何でこの禁止用語好きな奴は頭がおかしい奴ばかりなんだろ >>292
>295みたいなの事ですよね、わかります 信号源はロジックIC(3.3V)。矩形波 10MHz。
上がオシロのBNCのところから 2本の70cmのリード線でつないだもの。
下が10:1のプローブ。
https://imgur.com/a/5YnyBJp
リード線はツイストするわけでもなく、ごく自然にだらりと接続した。
信号の有無ぐらいは確認できるだろう、っていうのはこういうレベルの話なんだけどな。 >>297
>10MHz
何で10M？
10Mと50Mじゃ全然違うぞ ホント沸点低いやつ多いな。
一例出しただけだろうよ。んで50M出せば今度は100Mガー、100M出せば200Mガー。
最後はTHzまで行くんじゃねえの？もうキリ無いだろ。 >>297
BNCとは片側がグランドであるということもわからないと大まじめにこんなことをすることになる >>299
あとは、必要な人が自分が必要なレベルで確認すればいいんじゃないですかね。 まだやってるのかよ…
低能知ったかが
> シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
ってほざいただけだろ
フルボッコされて流石に恥ずかしいのか
> この見えるは測定や観測している訳ではなくて
とか言い訳してるけど、恥の上塗りにしかなってないw 厳密に測定をしないといけない、という態度は立派なんだけど
そういう人が、憶測で他人に対して「オシロを使ったことがない」ってちょっとおかしい。
根拠もなく思い付きを垂れ流す人が語る測定器の話なんて、まあその程度だ。 10Mの矩形波がこれぐらいで見えるなら、
テスターに簡易オシロや、簡易ロジアナが付いていても俺の用途なら実用に
なりそう、って思う人もいるだろね。
というか電池駆動の1chの中華オシロでも、波形が見えることで(それが
厳密で正しいものでなくても)、分かることはたくさんある。
多様性があれば良いのでは。 >10Mの矩形波がこれぐらいで見えるなら、
これはあくまで、ぶらりんとしたリード線での話だし、
波形観測機能がついたテスターが同軸のプローブ端子をそなえていてはいけないってわけでもないしね。 臆測?
> シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
なんて言うからボコられてるだけやぞw >>307
>>269がボコられているかどうかは、あまり関心ないよ。
というか、狭い掲示板でボコられたところで、世間でボコられたことにもならんしね。
それに、希薄な根拠で他人を叩こうとする人自体、ちょっとおかしい。
おかしい人に叩かれたところで、気にするようなことじゃないだろうし。 もともと俺は>>279, >>281で書いたとおりの考え方なんだし。 関心ないならいちいちレスしなきゃいいのに…
悔しがりすぎw 関心あるから生暖かく見守ってるよ。
どんどんやりたまえ >>300
>んで50M出せば今度は100Mガー
数十Mって書いたのあんただろ
誰がどう見てもあんた一人で真っ赤っかになって書いてるんだが、
最後に失礼しましたもう消えますって書いて消えてくれ 昔秋月の自社ブランド（？）のメテックステスターにP-10と云うのがあった
そのシリーズの6000カウント版で周波数カウンターが60Mまで測定できるのがあった
もちろんテストリード直出しなので60Mまで使うのは無理なのだが全く不可能と言うわけでもなかった
うまくやれば本当に測定できるのだ
60Mの振幅がある程度大きいのは必須だが、問題はテストリードの処理
なかなかうまく測定できる方法が見つからなかったのでテストリードの根元に穴を開け、
そこにアナログ400Mのオシロのプローブを当て観測しながらやって見た
簡単に60Mがカウントできる方法が見つかるがテストリードの処理方法がなかなか参考になった
高周波技術に興味がある人はやってみると良いかも
10Mと50Mじゃまるで別物ということもよくわかる >>315
＞なかなかうまく測定できる方法が見つからなかったのでテストリードの根元に穴を開け
バナナプラグーBNCJ変換を使ってテスターから直にオシロのプローブ繋ぐのはダメなの？ もう相手するなよ…
オシロの話が恥ずかしすぎて周波数カウンターにすり替えようと必死なんだろw >>316
P-10知らないし何やってるかも分かってないだろ >>317
あんたも315が理解できないなんて269並のバカだぞ https://i.imgur.com/4h4m4De.png
FGで１MHｚ矩形波だけど、通常の同軸プローブ60MHzの品物と
0.1スケビニル線50cm（ツイストしてある）で撮ってみた
どっちがどっち？ >>319
唐突にカウンターの話にすり替えようとするアホの頭の中身なんて理解できんわw カウンタとオシロの違いがわからないからですよ。
実際、カウンタ機能が付いているデジタルテスターは既に多い。 >>325
バカなの？
どう見ても話し逸したいお前が>>269だろw
違うと言うならなぜいきなりカウンターの話しし始めたのか説明してみ 誰が>>269でも別にどうでもいい話だけど、
「テストリード線では高い周波数が通らない(まあ事実でしょう)」という人でも、
オシロ内蔵のテスターに、高周波向けの同軸コネクタがついていれば文句はないだろうから、
スレ的には、
「テスターにオシロ機能が付くなら同軸のプローブコネクタがあるといいよね！」
ってことだよね。 高周波向けの同軸コネクタは不平衡で片側グランド
片側グランドの意味がわからないからビニル線でつないでみましたーとか間抜けなことを止めないんだろうな まさにバリバリ使っててもわけわかってないという奴
使っててわからないというのは理解不可能の証 >>328
オシロの正規のパッシブプローブでも、先っぽでは同じことが起きているよ。
長さが違うだけなんだけどな。
でもさ、あなただって>>327で済む話だろ? >>330
結局、不平衡とはどういうことか理解できない人ということですか。
なぜテスターリードがシールド線でないのかも理解できないし、シールド線にしたらどんな不都合があるかももちろん理解できないということ。 >>331
グダグダ能書き垂れてないで、それをピシャっと具体的に言ってやれよ。
えっ、わからない、そりゃ失礼。 テスターリードを同軸にしようと言ってる人はいないと思うのだけどな。
(俺はテスターにオシロ機能がつけるなら、それは同軸であれば良いとは
書いたけど、テストリードを同軸にしようとは思ってないよ)
ただ、仮にテスターリードを同軸にしたときに、不平衡という理由が
どんな不具合をもたらすのかな？
DMMだとバナナ-BNCアダプタ経由で、BNC接続して信号の電圧を測って
いるのはしばしばみるよ。
https://jp.rs-online.com/web/p/multimeter-accessories/8507723/ >>332
それならなんで自分で言わないんだ池沼
理由は自分で言っているようだが >>335
自分のわからないことを「えっ、わからない、そりゃ失礼」と言って聞き出そうとする人間のクズに対応する趣味はない >>381 が単なる能書き垂れって事は認めてるんだね。
>>330 にピシャって言えないんじゃあね。 >>337
今度はアンカーもまともにつけられないクズが涌いてきたと思ったら同じ奴だったか。
こんなクズ人間がそう何人もいないことを望む。 >>327
>「テスターにオシロ機能が付くなら同軸のプローブコネクタがあるといいよね！」
>ってことだよね。
まぁそうだけど、テスターで高周波まで対応しようとしても所詮無駄と言った方が良いよ
コストや使い勝手から考えればね
同軸入力にしたら安いオシロに敵わなくなる、テスターを使いにくくすることはない
上記のP-10シリーズのカウンター付きテスターは最初は2000カウントだったから20Mまでの測定範囲だった
このくらいならなんとか使えたかもしれないが、
6000カウント品を作って60Mまで対応にしてしまったから全く使えないものになった
まぁ299の10Mと50Mじゃ全然違うよという意見を受けた話なんだよ また話そらそうと必死だなw
カウンターの話なんて誰も興味ないのに >コストや使い勝手から考えればね
>同軸入力にしたら安いオシロに敵わなくなる、テスターを使いにくくすることはない
なぜ、同軸入力を追加したら安いオシロに敵わなくなるのかが説明されていないし、
使いにくくなる理由も説明されていない。
このあたりの説明が聞きたいな。
オシロとテスターのハイブリットについては、数十MHz発言をした人がいるから、
そっちのほうに意識がとられているのかもしれないけれど、数MHzまでの帯域でも、
フィールドでのデバッグや簡易チェック向けに需要はあるだろうし、実際のところ
すでにそういう製品も存在する。
それを使いにくいと判断するのは、それを使いにくいと感じる人であって、そうでない人が
いるから製品として存在するのだと考える方が自然だと思う。
「1000人のうち999人が使いにくいと感じたのならそれは、使いにくいものだ」と考える
こともないよね? バカだとか図星だとかピシャだとかじゃなくて、内容に踏み込んで話をすればいいのに。 >>341
お前とことんアホだな
最初から「問題はテストリード」と書いてるだろ>>315
カウンタの話じゃなくてテスターにカウンターつけてもテストリードがネックになって高周波帯域では無理って話だよ
もちろん波形なんてのはまるで無理 数十MHzをどう解釈するかってことはあるかな。
ここの「数」は個人的感覚なら2〜6,7ぐらいかな。人によって場があるかもしれない
のは共通理解でいいと思う。
誰かが「数日」と言ったら、「俺はそれを5日と考える」と仮に直感的に考えたと
しても、その解釈に拘ってはいけないと思う。
数十MHz発言の「数」は、本人からの説明がない限り、2〜9のどこかの範囲を
示している。とあいまいに解釈しておくべき。
俺が上で、10MHz矩形波で試してみたのは、高周波の正弦波ソースを持っていないし。
10MHz矩形波なら、30MHz、50MHz…を含むよね。 >>320
で、どっちがビニル線なのかな、 なまって見える青線？ >>342
>なぜ、同軸入力を追加したら安いオシロに敵わなくなるのかが説明されていないし、
>使いにくくなる理由も説明されていない。
大幅コストアップ（同軸コネクタ部分は大きなコストアップおよび同軸ケーブルの価格）、
安いデジタルオシロと変わらない値段
大型化で手持ち困難、テスターというのが難しくなる
そもそも見難い表示じゃ使う気も起こらない
デジタルオシロ機能付いてる製品で「買う気が起こる」ようなのはない
考えてみるまでも無く当たり前の話 >>345
>数十MHz発言の「数」は、本人からの説明がない限り、2〜9のどこかの範囲を
2や3は無理、常識的には5以上でないと無理
2百円を数百円というかどうか考えてみろ >>344
> もちろん波形なんてのはまるで無理
で、すでに終わってる話にカウンターガーとかバカの上塗り乙
必死すぎやろw 無限ループに陥って1ステップも前に進めなくなってるな >同軸コネクタ部分は大きなコストアップおよび同軸ケーブルの価格
NTSCのゲームだって同軸のコネクタ、ケーブルが使われていた。
秋月でもパッシブプローブを買ったって高くもない。
(何を高いというかは人によって変わるだろうけど)
>安いデジタルオシロと変わらない値段
>大型化で手持ち困難、テスターというのが難しくなる
コンデジと変わらないサイズの2chオシロもあるわけで、逆にそれにテスター
機能が付いていてもいいわけだよね。
>そもそも見難い表示じゃ使う気も起こらない
>デジタルオシロ機能付いてる製品で「買う気が起こる」ようなのはない
これは個人の感想にすぎないし。
でもなんだそれ、って感じだ。
製品が存在する(＝必要とする人、買う人がいる)ことは認識しているんじゃないか。
個人の感想にすぎないことで、そんな製品に意味がない、って言ってたの? >>345
単に数十って言うだけなら20~99でもいいけど、この板の住人なら50MHzの測定がどれくらい大変かは知ってるはずだしこの手の話は上限が重要だと言うことも知ってるはず
なので書くとしても例えば
> シールド線じゃなくても2~30メガくらいならほぼ見える。
って書くはず（低能が絡んでこないように念のために言っとくけど俺は2~30メガならほぼ見えると言ってるわけじゃないからな）
そういうふうに書いてない時点で知ったかなのか知能が低いかあるいはその両方なんだろうな >>353
ﾌﾋﾋ 意外と知らないやつ多いぜ。
プローブのGNDno扱いとか > > シールド線じゃなくても2~30メガくらいならほぼ見える。
> って書くはず
5chの書き込みに、全ての人がそこまで厳密に推敲するかな。
そこまでちゃんとできるなら、テキトーな憶測が跋扈することはなかろ。
コミュニケーションだし「はず」よりは「かもしれない」でとどめておけば
余裕をもって読めるのに。 >>356
まあ書き方が不十分だったとしても指摘されたら普通そう言うようなレスするだろ
指摘されたにも関わらず見えると観えるの違いとか言い出して恥の上塗りしてるw >>353
>この板の住人なら50MHzの測定がどれくらい大変かは知ってるはずだ
徹底ばかなお前が「10Mと50Mは全違うぞ」という話にケチつけてきたんだろ
10Mと50Mの大きな違いがわかってなかったくせに今更何書いてるんだ >>352
>NTSCのゲームだって同軸のコネクタ、ケーブルが使われていた
測定器で同軸のコネクタって言われてBNC以外のものを取り上げるなんて頭がテスターから一歩も進んでないな >>359
「測定器で同軸のコネクタって言われてBNC以外のものを取り上げる」
Analog Discoveryなんて0.1インチピッチのMILコネクタにバラ線だしね。
画一的に凝り固まっている必要はなかろ。 >>360
>MILコネクタにバラ線
それが同軸か？
すぐに話を誤魔化すところはさすがにド馬鹿 >>357
>まあ書き方が不十分だったとしても指摘されたら普通そう言うようなレスするだろ
そうか? 質問に正面から答えないのはわりと普通だし。
それに数十MHz発言の人に対して「数十とはどれぐらいを指すのか」という
ストレートな質問があったかな?
ほのめかすような議論(勝手に50MHzという数字を持ち出すとか)みたいなのしか
なかったと思う。
5chにはストレートな質問にさえ答えない人が多いわけだろ?
それぐらいあなたが知らないわけないよね?(これストレートな質問だよ) >>361
同軸じゃないよ。わからんの?
「同軸でないと使い物にならない」って話に対して、
「Analog Discoveryなんて0.1インチピッチのMILコネクタにバラ線だ」と出てきたら、あなたはどう反応する?
1. 同軸である必要はない。
2. AnalogDiscoveryは測定器ではない。 そもそもAnalogDiscoveryの入力は差動入力なんだよな。 BNCを使えばコストがアップする、という主張があったけど、BNCコネクタが
いくらするのか理解した上での話なんだろか。 >>358
誰と勘違いしてるのか知らんけど10Mの信号出して見えると言うのは流石にアホすぎって指摘されてただろ（ちなみに指摘したのは俺じゃないけど）
>>362
別にまともに答えなくてもいいのよ、所詮匿名掲示板なんだし
ただ>>271みたいな言い訳は見苦しいだけ >>365
ほぼ確実にコストアップはすると思うよ
むしろしないという理由が知りたいよ >ほぼ確実にコストアップはすると思うよ
「いくらするのか理解した上での話なんだろか」に対するレスがこれなんだね。
300円のテスターと、3000円のテスターと、30000円のテスターで、
BNCのコストが問題になるかどうかは変わってくるでしょ?
>10Mの信号出して見えると
10MHzの矩形波(奇数倍周波数を含む)の話のこと?
>>271みたいな言い訳は見苦しいだけ
>>271は妥当なこと書いてるよ。テスターの導通チェッカーなんて、抵抗値は
ともかく、まあ、導通しているかどうか知りたいだけ、だいたいでいいんだ、
みたいな機能が重宝されるものだし。テスターってそういう側面あるよね。 >>351
「数人」を自分が何人の意味で使うとか世代による傾向とかはどうでもいい話で、「数人」と言ったときに世の中でどういう意味に受け取られるかが問題なのである。
2〜3人のつもりが5〜6人と受け取られては困るような場合には「数人」などという曖昧な言い方をしてはいけない、そんな言い方をする方が悪いということ。
池沼は何を読ませても池沼のようにしか読み取れないということがよくわかる。 >>368
コストアップなるかどうかの話してるのに...
> BNCのコストが問題になるかどうかは変わってくるでしょ?
とか、流石に歩が悪いと思って話をすり替え始めたのか？
> >>271は妥当なこと書いてるよ。
まだ言うのか…
> 「波形」や数値は正確じゃないと思うけど。
って書いてあるのに何を言ってるんだよ
お前の導通チェッカーは波形が見れるのかよw > コストアップなるかどうかの話してるのに...
> > BNCのコストが問題になるかどうかは変わってくるでしょ?
> とか、流石に歩が悪いと思って話をすり替え始めたのか？
製品の「コストアップになるかどうかの話」をするときに、
1円でも値段が上がるならコストアップはコストアップだよ。
って、そんな話をして意味があるのかな?
むしろ、製品への価値や製品価格を考慮できずに、1円でもコストアップだ、
と強弁する方がすり替えだと思う。
とは思ったのだけど、「コストアップ＝純粋に値段が上がること」としか解釈が
できない人が存在していることは理解している。
↓このあたりの、言葉の文面そのままでしか解釈をできないあたりで、それはわかった。
> > 「波形」や数値は正確じゃないと思うけど。
> って書いてあるのに何を言ってるんだよ
> お前の導通チェッカーは波形が見れるのかよw
すまないけど、君を相手にしない。 >>369
数10MHz発言の人が悪いかどうかはどうでもいいんだけどな。
そこに拘ってどんな良いことがあるんだろう。 >>371
コストアップすることとそれがどう商売に影響するかの区別もつかない人なのか？
まあ波形って書いてあるのに文面そのままとかトンデモ理論で誤魔化そうと必死なのはよくわかったよ
> すまないけど、君を相手にしない。
その方がいいと思うよ、流石に恥ずかしいだろうしw >>365
>BNCコネクタがいくらするのか理解した上での話なんだろか
BNCは高いよ
BNCは大きな力が加わり基板取り付けが憚られるレベル
と言って金属筐体に取り付けSMAで繋ぐわけにもいかないので無理を承知で基板取り付け
アングルタイプなどではとても実用にならないので縦型
組み付けて手ハンダした上さらに基板補強（コネクタ周り、金具など）
その基板をコネクタ周りだけボディにネジ止めするなど大変工数がかかる
テスターなどにはBNCが使われない最大の理由だろうね さて、ここの池沼はオシロのBNCのホット側とグランド側からビニル線を引っ張ったら、ホットとグランドどっちがどっちでも何とも思わないんだろうな なんだ能書き君はまだ具体的にピシャッと言えないでいるのか。 まだやってるのか？お前ら飽きないな。
100人いれば100通りの考え方があって、その違いをお互いに話し合いで擦り合わせて妥協点を探って行くのが文化人なんだが、お前らにはそれを全く感じないな。
人の意見を頭ごなしに否定して、自身の意見を強制し、なおかつ相手の人間性を否定する。
こう言うのはなんと言うか？、なんと言われるか？、自分の胸に手を当ててよく考えてみなよ。 >>378
不平衡の発振器のホット側にオシロのグランドをつなぎ、発振器のグランド側にオシロのホットをつないで観測している奴がいたら、
「あ、こいつはダメな奴だ」
と一発で判断される。
そう判断しないのは単に判断する奴が同レベルだからだ。
このようなことをやっている奴が100人いれば100通りの考え方があるとか、自分の胸に手を当ててとかうだうだ抜かしたら
「帰れ池沼」
という他ない。 >>378
数十Mまでって書いて恥をかいたやつが消えないで、
なんとか言い訳しようといつまでも頑張ってるからおかしなことになる >>378
> 100人いれば100通りの考え方があって、その違いをお互いに話し合いで擦り合わせて妥協点を探って行くのが文化人なんだが
何人いたって
> シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
ようにはならんよw
考え方じゃなくて物理現象だから知ったかの意見は頭ごなしに否定されてもしょうがない ダメだこりゃ
こんだけ物事を表面的かつ直接的にしか捉えられない奴ばかりだとは。
しかも文章を斟酌も出来ず、自己肯定かつ他者批判しか出来ないとは。
終わった。
皆さん好きに自由に自己意見絶対かつ他意見絶対排除主義を貫いて下さい。
男なら、自分の主張に責任を持ってね。
建設的な良い板だったのになぁ、ここは。 >>382
おかしいと思う意見なら、相手にしないことも必要 >>382
> 男なら、自分の主張に責任を持ってね。
笑うところ？w >>320 教えてくれないから自分でやってみた へーという感じだ。 いろいろな意見が集約できているのはいいこと。
無茶な肯定も否定も、様々な不安や誤解から出てくることが多いので、文字にするのはメリットがでかい。
実際には、数100kHzでも波形が「見られ」れば良いという人もいるだろう。
テスターのプローブでも10MHzの矩形波がおおむね見られそうなのは事実。
ということは奇数倍の30MHzぐらいはなんとなく通っていそう。(厳密な測定にはならないのは前提)
「数十MHzは見られない」と言ってる人は「数十とは50以上」という認識だけど、
「数十」から離れてみたとき、この人は10MHzならどう考えるであろうか。あるいは5MHzならどう考えるであろうか。
オシロの一方がグランドであることについて
ターゲット回路のホットな交流信号に測定器のグランドプローブを当てれば不都合があるのは当然。
もし、テスターにオシロ機能が付いたもので、テストプローブでもあたれるようになっているなら
マイナスプローブはターゲット回路のグランドに固定するのがマナーだろうね。
今のテスターでも、ターゲット回路のどこにでも自由にプローブを当たれるわけでもないので、
こういうマナーがあること自体は意外なことでもない。
それでもシールド線でなければならないか
測定時の外来ノイズが心配なのだとしたら、シールド線を使えるようにすればいい、ということにすぎない。
「シールド」という言葉が「同軸」を意味して使われているとしても、オシロを50Ω終端で使う場合は別だけど、
通常のパッシブケーブルはインピーダンスマッチングしているわけでもないし。
BNCは製品価格を上げるか
ないより上がるのは当然。
部品単価に目を向けていてはいけない。力がかかりやすく基板や筐体の強度も必要になるという意見。
でも〜3万円程度の廉価版のオシロにも多用されている事実に対しての説明は今のところない。
DSO nano のようなコンパクトなコネクタを使う製品もある。
ピンジャック＆プラグでも用途を考えれば十分な性能を得られるだろう。
でかくなれば使う気がおこらない
現行のテスターの大型のものを超えるサイズに必ずなるかな？
(「現行のテスターの大型のものにオシロ機能を追加したら必ず大きくなる」というは無視でいいだろう)
消費電力が大きくなる（これは今回の議論ではでていない）
それでも良いという人が使えばいいし、それでは使い物にならない、と言う人は使わなければいいこと。 > >男なら、自分の主張に責任を持ってね。
>笑うところ？w
確かに。主張に責任を持つべきことに男女の区別はないね。 >>386
>プローブでも10MHzの矩形波がおおむね見られそうなのは事実。
見られない
>>315にも書いたが「見る」には相当の技術がいる
少なくとも386の技術では見られない
そもそもテストリードをプローブとは言わないだろ
テストリードをプローブと言えるのは精々オーディオ帯域だけだ
君が恥書いた上にいつまでも詭弁を弄して弁解続けるから混乱が収まらないんだ
今更いくら勉強しても書き込んでも君の無知は万人の知るところ
覆水盆に返らず >>389
恥の上塗り基地外
自分のアホさ加減をそんなに自慢したいなら、
住所氏名年齢職業を明記の上書き込んだほうが良いよ
みんな馬鹿の見本として尊敬してくれる マウント合戦も理論、経験で論戦するのならまだ有益だが、相手を貶めてマウント取った気になってるバカ同士だと無益だな。 >>386
> でも〜3万円程度の廉価版のオシロにも多用されている事実に対しての説明は今のところない。
〜3万円程度のテスターは廉価版ですか？
こいつ本物の池沼じゃないのか？ 〜3万円程度の廉価版のオシロ
が
〜3万円程度のテスター
に見えるようなら眼科ではなくて、認知の問題だろね。
あるいは、
〜3万円程度の廉価版のオシロ
が
3万円程度の廉価版のオシロ
に見えたのかな? >>393は
「〜3万円程度のテスター」は廉価版とはいえない、という議論をしたいのかもしれないけれど、
この部分はBNCコネクタのための諸費用が、製品に採用できないレベルかどうかの文脈のもの。
だから、テスターとして廉価版とはいくらなのか、という議論には俺は参加しない。
テスターとして、廉価版と言えるかどうかは別にして、
〜3万円程度のほかのカテゴリの測定器に3〜個のBNCコネクタが備わっている事実から、
〜3万円程度のテスターに最低限の1chのオシロ機能を実装するために、BNCコネクタ1個を追加する
費用が問題になるとは言えないことには反論してないね。 いつまで続けるのかね。
・それなりの機能、性能でも割り切って使えば便利
・もはや計測器じゃないよねソレ
お互い平行線なんだから諦めろ > シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。
君が話そらそうと必死なだけでしょ 話をそらそうと必死になり、いつまでも話を継続させる馬鹿の顔が見てみたい
本人は話をそらそうとしてるのではなくてなんとか弁解しようと思ってるかも知れないが 見えないモノを見ようとして（「シールド線じゃなくても数十メガくらいならほぼ見える。 」）
オシロスコープを覗き込んだ
静寂を切り裂いて
いくつも罵声が生まれたよ >>400
それはバンスオブ風俗の歌ですね、懐かしい フルークの話題をダメにしたらこんなに荒れた。
やっぱり紳士なフルークユーザーが居ないとダメなんだろ >>403
実際に、フルークが登場する時はその内容も電気的にも堅牢ですもんね
紳士的というか落ち着いてるというか >>405
どういうポイントでゴッセンを選んだのか興味はある。
特別抜きんでた特徴がないようだけど、値段は高い傾向があるし。 >>405
Gossen Metrawattは電力測定できるテスターに興味があるんだけど日本国内じゃ入手性悪い・・・
パワーメータとかパワーアナライザって高価だから趣味の範囲だと中々手が出ないんだよな〜 電力測定だと4線接続とかアダプタ自作とか面倒臭いと思ってたんだけど、簡単にできるのかな。 ワットチェッカーとかで家電品を測ってるのを見るが、あれってどのくらい正確なもんですか？ >>409
>ワットチェッカーとか
色んな種類がありそうだな
テスターとかで電流測ってるのを見るがあれってどのくらい・・、と言う質問と同じようなものだと思うが >>410
どのあたりが「同じようなもの」なのか説明していただけませんか? >>411
君の頭じゃ説明しても分からんだろ
一応日本語の読み書きができるようだけど、
小学校からやり直したほうが良い >>413
説明できない人は、いつもそうやって逃げる。 >>414
読めば誰でも分かるものを聞く時点で完璧にアホ >>415
説明出来ないヘタレの常套句。
サクっと説明すれば皆グーの音も出ないのに。
もう罵倒する事しか出来ない屑。 >>416
ワットチェッカーというのもテスターというのも機種名ではないので仕様を特定できない
ここまで言われても恥ずかしくない白知能 ワットチェッカーは商標で、初代から現行まで3機種しか見てないね。テスターに例えるのは適切じゃないと思う。 >>418
エコワットと混同してたわ、ワットチェッカーとワットチェッカーplusの2機種だけだね。質問者はワットチェッカーと言ってるから機種は特定出来るね。 「ワットチェッカー」って商標だったっけ?
>>417
もうちょい別の意味があるのかと思ったよ。 質問者が特定のメーカーの商標としてワットチェッカーと
言ってるのか疑問だな >>421
そんなことは知ったことではない
ここまで難癖をつけようとするのは人間のクズとしかいいようがない >>422
>>ワットチェッカーとかで
”とか”はどうした >>424
後付けは恥ずかしいな。
>>417を読み返せよ、罵倒する論拠が違うだろ。 >>419
410は>ワットチェッカーとか
色んな種類がありそうだな、
と書いている
それを今更ワットチェッカーは特定の1機種と言い出すのは詭弁以外の何物でもない
https://my-best.com/2754 >>425
なに訳のわからないこと書いてるんだろ
質問者はとかと言って特定の1機種について質問した訳ではないだろうに >>426
そもそもワットチェッカーは一般名では無い。だからどう受け取るかは人それぞれ、厳密に解釈するなら特定の商品だし、代表的な名前だから類似品を含むと考えるのも、まあおかしくは無い。
問題は、そこで齟齬が生じた時に相手を罵倒する所だね。
自分の主観が絶対、他人も同じはず、にも関わらず言われるのは自分に悪意があるから、よって罵倒で返す。境界と自閉スペクトラムが入り混じってる様に感じた。
「いろんな機種がありそうだな」質問者の発言では無いにも関わらず根拠とする所に端的に現れている。(個人の感想です) >よって罵倒で返す。境界と自閉スペクトラムが入り混じってる様に感じた。
すぐに罵倒する人に、そういう障害があるのは前提と考えた方がいい。
読み手は医者じゃないからそれを治療できるわけでもなく、罵倒することを
批判しても何も変わらない。もちろん、掲示板から消えてもらうことも不可能。
匿名掲示板なので、最初はだれが誰だかわからない。ついうっかり、普通の人が
猛り狂って罵倒しているのではないか、と思って反応することはあるけれど、
この種の人は息を吐くように罵倒しているだけ。
罵倒はテキトーにスルーして、何を言いたいのかを掬い取るようにするのが前向き。 賑わってますね。
仕事ならいざ知らず、測定なんてアマチュアレベルでは百人百通りあるから、好きにすれば良いのに。
まぁ、絶対にやっちゃダメ、って基本のきは有るけど。
日置だって、認証機関だっけ？喧嘩したんだろ？、基準値やら測定方法を巡って メーカーで公称の測定精度書いてあるやろってだけの話なのに
ぐだぐだぐだぐだすげえな
暇つぶしの才能があるよほんと >>431
違うだろ同軸ケーブルでなくてものヤツは少しは電子系の知識があったがこいつは技術は全くわからない そうじゃねえんだよなぁ。
仕事ではミリミリやってるよ。仕事だしユーザー様に良い製品届けたいからね。
俺が言いたいのは
趣味だっら自由にやれば？、いろいろ足枷されると楽しく無いんじゃね？
って事。
ミリミリやるのが正統、それ以外は邪道。ってんならそれで良いよ。
異論は認める。 >>428
いくら弁解しても410を理解できない時点で終わってる
それを411でバカです宣言してしまった時点でこうなるのは当たり前 >>434
> 同軸ケーブルでなくてものヤツは少しは電子系の知識があった
はあ？
単なる知ったかだっただろw
そもそも今回の件は技術の話じゃないし
まあお前も含めておかしい人達であるとは思う >>438
ですよね。
やっぱりフルーク以外の話題は荒れるから、禁止にすべきです。 >>440
ですよね
189使ってるけど、とてもお気に入りなので
ちゃんとした新品が買えるならもうひとつスペアが欲しいと思ってる ミリミリで思い出したけど
原子力とかの電力系ってなぜ百万キロワットとか中途半端な補助単位使うんだろうね
1000メガワットや1ジゴワットでいいじゃないか
なんだか数字が感覚的に入ってこない
でも、お金の数え方は別
10諭吉ならともかく
100千円とか、分かりにくい >>442
万kwは一般向けの表現じゃね？
中の人は普通にMW使ってるよ。 >>443
そうなんですね
その手のは7000000Ｗまでしか関連したことなかったので
と思って資料見返してみたら普通にMWって使われてたわ そういえばニュートン誌も宇宙の話などを補助単位無しで表記するものだから
やたら大量にゼロが並んでたw
創刊より数年ほどしか知らないけど 放射線関係のニュースでmSvを/hとか/年とかを略して言うから全くわからない。 >>446
分母を省略(隠す)のはトリックの常套手段ですよね
グラフだとゼロの位置を大幅にオフセットして拡大するとか
こんなに大幅な変化が！みたいな >>437
ほら、428の分析を自ら裏付ける発言してしまうんだよ。
拘泥するあまり意思疎通ができない事を指摘されてるの。 >>442
> 100千円とか、分かりにくい
うちの会社は普通にK¥とかM¥使ってるけどIT系だからかな？ 金は万単位という個人的感覚
1k万円のベンツ、ならしっくりくるw >>448
結局何も教えてもらえないんだが本人は言い訳することの方が大事なんだろうな
こういう奴って嘘と言い訳だけで人生を過ごすしか無いな >> 449
決算の貸借対応表の単位も、大抵千円(K)、百万円(M)で表記するのでそこから来てると思う。
N子だったが案件の予算も何M円、何G円と言ってたな。 まあ単純に金額もアラビア数字では3桁毎に区切るからだが。
昔は4桁毎に区切ったこともあったらしいが見たことがない。 >>456
小学生の頃、4桁区切りが正しいと教育受けた記憶がある
子供心にそれはないだろと思ってた 出張旅費清算が手書きだったとき間違えて4桁で，を打ってしまって >>453
何社か渡り歩いたけど、御社のみでした。
拝承 >>456
>昔は4桁毎に区切ったこともあったらしい
1960年代に切り替わった
銀行だけは暫く4桁区切りを続けた まあ日本の読み方なら4桁区切りの方が合っているわけだが、見たことがなかった。
1960年代では仕方ない。 >>463
あの国は一味違うではなく、日本で4桁ごとに区切ってたようにインドの呼び方に合わせてるだけでしょ。
その図の「スタンダード（グローバル）」はスタンダードなどではなく、英語圏で使われているというだけ。 >>465
標準語と思いきや東京弁、ってやつですね >>463
日本の数の名称は塵劫記からきていると思うが、
兆から大数までは10倍で名前が変わっていくはず
つまり10兆＝1京
しかし塵劫記は異本が多く、時代とともに数え方も変わり
無量大数までは10進や万進の他に万万進を唱える版もありそれほど確たるものでは無い >>468
要するに、いっぱい、もっといっぱい、すごくいっぱい！、いいおっぱい！
みたいに、もはや数字としての意識はなさそう
実際にそういう時代にそんな数を扱う機会もなさそうだし
実際に川の砂粒数えるのも無意味だし 単位の定義も変わるんでしょ
質量を、プランク定数で論ずるとか
いまだ、クーロンとファラドの区別がつかん >>470
>クーロンとファラド
クーロンは電気量だしファラドは静電容量
言わば電流と電圧くらい違うんだが何を勘違いしてるんでしょう というかクーロンは電子などの電荷を表す単位だが、ファラッドは静電容量でそれ自体は電気ではない。
関係があるとはいっても水と水タンクくらいに別物。
水と水タンクの区別がつかないのはかなりヤバい。 >>470
クローンは複製人間
ファラオは古代エジプトの王（どやぁ >>469
>実際にそういう時代にそんな数を扱う機会もなさそうだし
兆でさえ実用され出したのは昭和になってからだと思う 地球から太陽までの距離はおおよそ1.5E11 m、つまり約千五百億m。
技術計算でこういう言い方はあまりしないと思うが、兆という単位はそんなに使うものでないこともわかる。
むしろ金勘定のように1.5E11などと言わない分野の方がよく使うだろう。
インフレがあるから時代が新しくなるにつれ国家予算なども膨れ上がり、使うようになる。 >>475
確かに
億万長者という、手が届かない憧れというニュアンスも含んだような言葉も
今や籤の賞金額だし 昔では、沢山を意味する数字が800だったりしたもんなぁ
嘘八百 おそらく、1000という量というか、このスレ的には分解能で
世の中十分だったんだろう >>480
全く実用ではないものを書いてどうする？
何を言いたいのかわからん >>482
自己レス
2行目は何を指しているか見なかった フルークがこのスレでは荒らしと同義であるのと同じだな 質問させてください。
フルークのテスターの話ではないので、OKだと思うのですが、
フルーク=フィリップスなのでしょうか?
フルークと、フィリップスの関係を教えてください。 フルークテスター使いの人が針みたいなプローブを使っているのを見かけて
欲しいなあ、高いなあって思ってた。
探したら、そっくりなのが、ポモナ社製にあって、それを買って使ってる。
>>487を見てみたら、ポモナはフルークの傘下なのね。なるほど。 フルークは、フルークからある、アメリカは、コネチカト州にある会社。
1948 年 創業者ジョン M.フルークにより米国コネチカット州 スプリングデールに誕生。 創業者ジョン M.フルークって、ひょっとして
ジョン・万次郎・フルーク？ んなわけないだろうな？ ジョン万次郎は、江戸時代末期から明治にかけてアメリカ合衆国と日本で
テスター職人として活動した日本人である。アメリカ人からはジョン・マンという
愛称でも呼ばれた。？？？？？？？？？？ ttps://www.historylink.org/File/7699
Fluke, John Maurice Sr. (1911-1984)
へぇ、米海軍で電気関係の種々の問題を解決して32歳で中佐に出世して勲功章まで貰ってるんだ
優秀な人だったんだね >>492
そんなの、どこに書いてあった？
全部英語で書いてあったよ >>494
↓ここあたりかな?
Fluke was promoted to commander by age 32, was awarded the Legion of Merit for his work on a variety of difficult shipboard electrical-equipment problems, and discharged in 1946.
commander は中佐なのか。軍の階級名はよくわからん。 フルーク隊長以下、米国・テスターコンバット部隊は、敵軍侵攻領域に深く入り
込み、敵電子機器の電源弾圧、プレート電圧を密かに測定し本部へ報告する
ことに見事成功した。当時、背中に大型テスターを背負い戦地を駆け巡る姿に
皆。感動した？ >>495
軍の階級呼称は陸海空軍それぞれでも、また時代によっても異なったりするからねぇ。 アメリカ海軍なら、commanderは中佐だね。
陸軍ならLieutenant Colonel、空軍も同じ。
自衛隊なら2等海佐、英訳は米軍と同じ。
基本的に、士官以上の階級は軍創設時から殆ど変わらないが、下士官は軍の歴史が長くなると増える傾向がある。
自衛隊は、将補（二つ星）の下に准将相当（一つ星）の将官階級と
准尉を廃止して下士官の最上位たる最先任上級曹長（陸の場合）の階級を新設しようとしているが
東日本大震災の煽りで予算が確保出来ず、現在限りなく頓挫に近い保留検討中
最先任上級曹長については、階級では無く准尉を任命する補職として運用中
スレ違につき終了 しかし、32才で中佐なんて戦時でもない限り普通はあり得ないから、相当優秀かすごい事やったんじゃないか？そのまま軍にいれば、普通は将来将軍ルートだよ。
米軍は、特に優秀なやつの2階級特進は平時でも稀にあるから。 > 32才で中佐なんて戦時でもない限り普通はあり得ない
1946年（終戦の次年）に除隊となっているから、活躍したのは第二次大戦中
じゃないの？ 半数以上の戦闘機パイロットは0.5機も撃墜することなく兵役を終える（2機がかりで1機を攻撃する戦法がたくさんあり、成功すると各0.5機撃墜とカウントされる）。
5機以上撃墜したパイロットはエースと呼ばれるが、全体の2%くらいしかいない。
このわずかなパイロット達が撃墜数を稼いでいる。 前線で戦う兵士じゃなくて、米海軍船舶局（開発部）で昇進・受勲してるから優秀な技術者だったのは確かだろうね
あとHP創業者の一人デイビッド・パッカードと友達だったりして、後にジョン・フルーク自身も計測器の会社を立ち上げるとか中々面白いな フルークの話が出たところでお伺いしたいのですが、
フルークのどのあたりが良いのでしょうか?
フルークで測っても日置で測っても、12.0Vは同じ12.0Vなんだし。
トヨタじゃねぇ...ベンツでなきゃ、という感覚でしょうか? >>504
なんで同じ12.0Vだと思ってるんですか？ フルークで測った12.0Vはリッチで奥行きがある12.0Vだけど
日置で測った12.0Vは無機質で冷たい12.0Vだからな >>502
ゲームのように敵を撃つトムクルーズすごいんだな >>504
同じ12Vでも
「12Vだ」と「12Vか」では事の進み方が全然違う
業務の効率では非常に重要 >>504
むしろ、ベンツじゃねぇ、トヨタでなきゃ、ですよ >>506
発電所の違いでオーディオは音質変わるのと同様ですね ときどき言われるけど、ハンディのテスターのブランドで仕事が進む、
進まないって、言ったこともお客さんに言われたこともなかった。
都市伝説なのか、業界が違うのか事情はいろいろだろね。
測定値の信頼性を議論するときは、校正・調整してるかどうかの方が
問われるし。 >>511
校正、調整は当然の前提で、使用時の話です >>512
だったら>>511の前半で書いた通りでした。 >>507
史上最も多くの飛行機を撃墜した戦闘機パイロットは、第二次世界大戦で352機を撃墜したドイツ空軍のトップエース、エーリヒ・ハルトマンである。
ハルトマンは射撃が驚異的にうまく、あり得ない角度から敵機に命中弾を与え撃墜したといわれる。
英空軍のスピットファイアはドイツ空軍のBf109より小回りが利くので、Bf109に追われると急旋回して逃げた。
しかしハルトマンは急旋回で逃げるスピットファイアを急旋回で追い、撃墜している。
ハルトマンは機首に黒いチューリップを描いていたが、ソ連空軍から「南部の黒い悪魔」と恐れられ、ソ連のパイロットがそれを見るだけで逃げてしまい、戦果を上げる障害になることがわかったので、黒いチューリップを消した。 >>511
あと、同じハンディを持ち寄ったときのごり押しは楽ですよ
もちろん正当な押しの場合 格式とか前例とかブランド権威信仰とか古い体質の人や組織にありがち。
そんなところが障害になっていちいち立ち止まってる間に、
安いツールを導入してどんどん進んでいく中国の元気な人たちに追い越されてしまってる。
古い体質の人とおつきあいしなければならないのでもない限り、
測定器に必要な信仰がどれぐらいのものなのか、適切に判断するべきだよね。 高級な測定器が必要な局面が相対的には減って居るので測定器が重要視されることは少なくなったね
テスターレベルの測定器なら元々狂ってさえいなければなんでも良いことが多いし
測定器のブランド信仰はアナログ時代の高級測定器が死命を分けるみたいな時代に築かれたものが多いんだろうね
テクトロとかHPとか、アジレントの時代にはすでに測定器はかなりどうでもよくなって居る 今じゃテスターの中味って、JRCとかのICなんだよね。だから、メーカがどこかで
性能差はあんましでない。中国製でも中身のICはアメリカ製が多い。
中味のICも中国製なら、そりゃもう、コロナウイルス級の衝撃じゃて。 じゃあ中身のICまで自社製の日置のテスター買えば安心だね 「じゃあ」って何に対して繋がってるんだろう。
自社製じゃないから安心ではないなんて書いてない。
自社のテスターに自社製ICを使うことは否定しないけど、
それだから安心という根拠はないよな。 ICだけじゃテスターはできないからねぇ。
周辺回路、実装、機構部品、筐体、製品としてのパッケージング、校正サポート、、、。
手元に届いた一台がそれらしく動けばいいって事なら関係無いけど。 アジレントのテスターは台湾製だが、あれを見れば実績豊富でもこんなもんかと思うであろう。 生産国やブランド、サポート体制で安心かどうかを判断するのは自由だけど
まあ、そういう流れで >>517 の状況なんだけどな。 あ、思い出した。フルークのいかついテスタ、大飯ぐらいで、すぐ電池切れした。
充電器が付いてたが、ちょっと使ってないと電池切れで充電が必要だった。
ま、アジレント測定器のオマケでついてきたものなんで。
さすが、アメリカ産、姿もデカいが、大飯ぐらいなの。 >>528
二次電池の製品というのは当然の事ながら大飯食らい
充電が必要なハンディ機器が多かった時代はめんどくさかったよね
スマホも一次電池でOKなくらい低消費電力になると嬉しいが自己発光表示器じゃ無理だろうな アジレントのOLEDの奴も半端無い大飯喰らい。
さらに、テストリードジャックから充電という謎仕様で充電中は使えない糞仕様。 昔買ったテスター、台湾製だったがまぁまぁ使えた。
作りは日本製に比べれば、まぁこんな物だろ、って感じだったが
表示速度もそこそこ速くて電池の持ちも良く、使い勝手は良かった。
それから約10年が過ぎ、落下で壊してしまった。
仕方がないので代替えをさがしたが、幸い同じ形で測定レンジも同じ物が有った。
安価だったので購入したが、作りはバリだらけで、スイッチは最初から接点不良っぽいし、表示は遅いしで
蓋開けてみたら、接点には指紋ベッタリだし抵抗は5%物しか使って無いしでその場で棄てた。
中華製だった。
形だけでそんな物を選んだ俺も悪いが、形だけ真似るんじゃ無くてスペックも真似ろよ、と思った。
昔の人日本も同じだったが、それでもオリジナルを超えてより良い物にしよう、と言う向上心と探究心は有った。
今も昔も中華にはそれが無い。
中華と言う言葉は、世界の中心を意味する。要するに自己中心と言う事。だったら真似自体するなと言いたい。
新幹線も、日本から技術を盗んでおいて、今はこれは独自技術だと言い張ってる。
自己中のやつらには、何を言っても響かない。 他人の良いところと、自分の良くないところから目を背けた上で
他人を非難する人にそれは良い態度じゃないよと言っても、たいてい聞かないよな。 ttps://www.あmazon.com/dp/B07W1BL1W6/
ttps://www.あmazon.com/dp/B07VX431NK/
米帝のアマゾンではアマゾン印のテスターが売られている模様
中身は支那のCEM
ttp://www.cem-instruments.com/en/Product/type2/id/767
CEMのテスターの品質は良くも悪くもないってところらしい >>530
＞さらに、テストリードジャックから充電という謎仕様で充電中は使えない糞仕様。
何それネタ？ 充電中の誘導の影響で測定がおかしくなることで発生するクレームや、
絶縁の保証の問題を避けたかったのかな? >>531
型番とか具体的な情報書くとみんなの参考になるよ >>534
U1253Bなんですよ。
OLEDで視認性は抜群なんだけどね。 U1253Bは公称スペックですらバッテリー持続時間がたったの8時間だからね。
液晶モデルのU1252Bでも36時間しかないのはどうかと思うけど。
ちなみにアジレント時代のU1253Aがあったけど数年でOLEDが死んだのでそれ以来OLEDは避けてる。 HP,YHP〜アジレント 本業の計測機器は、そりゃいいんだけど。
HPブランドの電卓もある意味、ひどいもんだよ。
液晶、バッテリー電極の作りは少しレベルが低い。３〜4年すると接触不良になる。
あののスペースシャトルでも使用された、とあるが。
やはり民生用コンシューマは、得意じゃないらしい。 hp電卓はクラッシックからボイジャーまでは別物。
いわば現場のプロフェッショナル向け。
ボイジャー以降はコンシューマ向けにコストダウンが強まった。
そして中国資本が主導した現シリーズは別世界の代物。 お、訂正。
×ボイジャー以降はコンシューマ向けにコストダウンが強まった。
○パイオニア以降はコンシューマ向けにコストダウンが強まった。 hp電卓は1990年のHP48SXに始まるHP48シリーズが最後の輝きだったといえる。
CPUは電卓用のSaturnだったが、もはやこのCPUで扱える限界を超えるレベルまで作り込まれていた。
HP48シリーズは1993年のHP48G/HP48GXで完成の域に達し、1998年のHP48G+は単にHP48GのRAMを増やしただけのものだった。
しかしこの間に、TIが1995年にCPUにMC68000を採用したTI-92を出し、1998年にはそれを小形化したTI-89を出して、圧倒的なハードウェア性能に基くアドバンテージで主流の座を奪った。
対するhpは1999年にHP48シリーズの後継となるHP49Gを出したが、CPUはあい変わらずSaturnで、しかもいろいろと出来が悪く、このHP49Gは大不評となった。
2001年にhpの電卓部門は閉鎖され、以後のhp電卓は台湾Kinpo Electronicsが設計・製造するものになった。 ふーんそうだったのか。ま、HP48Gは、それまで一般のお店で買うことができなか
ったHP電卓が買えるようになったので、入手が容易になったのだが。
今でも、ｊω計算、複素素数計算が豊富にできる電卓はHPしかないが、需要がない
のが欠点なんだろうね。 パイオニア、hp32Sなど、80年代後半ぐらいからは秋葉原あたりでも買えるようになったけど、それ以前のボイジャー、hp12Cなど、まで一般向けは都内でも数店舗、大手文具店など、でしか売ってなかった。 hp電卓のファンがいるのはうれしい。オレも hp48g のユーザーだった。本体は
15年ほど使ったら、一部キーが動かなくなって（内部のフレキ基板の接合が
いけないらしい）、廃品となった。でもアンドロイド・スマホにdroid48という
エミュレーターがあって、
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.ab.x48&;hl=ja
超絶すばらしい出来で、再びありがたく使わせてもらっている。ちなみに
本物より、よっぽど高速だ。
エンジニアにはやはり逆ポーランド RPN じゃないとだめだ。 >>548
droid48はキーの見た目がうざいのでちょっと使う気にならない。
androidのエミュレーターはgo48gというのを使っている。 HP-42Sは、幾度か階段で落っことして壊れた。
48Gも同じ症状が出始めたのだが。今じゃ、液晶の下にブラジャーをはめて、
押し気味にして何とか使用中。
液晶のインコネの材質が悪いのかもしれない。 HP-42S, 32S, 48系はキーパッドのフィルムコネクタとIC側の接点の接触が
ゴムスポンジの反発力だけで確保される構造になっていて
経年劣化でゴムスポンジがへたると接触が不安定になってキー入力できなくなる持病があるんだよね。
液晶の下あたりを押しながらキーを押すと入力できる場合はこれが原因の可能性大。
中を開けて適当な枕を貼り付けてやると簡単になおるんだけど、
この時代のHP電卓は修理を全く考慮していなくて（電卓が安くなって修理の人件費のほうが高いから交換対応が前提になってた）
ねじを1本も使わない代わりにプラスチックのピンを熱カシメして留めているのでドリルで熱カシメ部分をドリルなどで削り飛ばさないと分解することすら不能。
基板の固定すらねじを使わずに金属の板をペンチで90°ひねって留める構造でちょっとやり過ぎ。
そんなケチった作りのくせにキーは長期間使っても文字が絶対に消えないようにコストのかかる二色成形（後期は印刷になったけど）を使っていたり、
そういうちぐはぐなところが昔のHP電卓の面白いところ。 HP電卓は長年使ってるけど一番ありえない設計だと思ったのは
電池蓋に電池バネの圧力が常にかかっていて使っていると
電池蓋と本体の差し込み部分が100%壊れる28C/Sだね。 テスターは本当に安くなった
200円のテスターを仕事で使ってるけど特に不自由を感じてない 日本が貧しくなった証
百貨店が潰れ100均が旺盛
これ、安物を買って喜んでるだけでなく、また
自分の仕事も安く買われている(安請け合い)ということ
一種のデフレスパイラル
さみしいね >>555
頼んだ工事やさんが100均の工具で作業してたら嫌だな >>553
アキバで400円位のは見るけど二百円てのは見たことない
通販？ >>557
同じ奴をebayやaliexpressで買うと300円以下になるよ
円高の時だともう少し安く買えた
意外と精度は悪くないし、必要な時はDMMを引っ張り出せばいいし >>558
それもあるかもな
商品設計や品管じゃないから万が一問題が出ても大事にはならない てか再現性もないテスターなら別に測らなくてもいいんじゃね？w >>561
簡単に言えば測定値が必要ないことに使っている、つまり導通チェック（ブザーが鳴る）とかAC100Vが来ているかどうかを調べるとか。
あるいは「測ったこと」が大切であって測定値はどうでもいいような用途。 底辺の仕事内容には興味ないからいちいちレスしなくていいよw >>561
そこは取り決め次第
校正が有効かどうかも期間など含めて取り決め次第なのと同じ 個人的にはテスターの性能でどうこうなるって場面が思いうかばない
測定値として残すならそもそもテスターなんて使わないし、>>562が言うような用途が多いな
でも別にすべての業界職種でそうあるべきだという気はないからね？ >>565
どうとでも取れる発言で、責任がなくていいね。 テスターを測定器と捉えるか、単なる道具（金槌やペンチと同じ）と捉えるかの違いだね
俺の会社は道具扱いだから校正必要なし、その代わり数値を読んでも記録に書き込むことはできない（合否はOK） >>566
>>565のレベルの「どうとでも取れる」はテスターについて用途を限定せずに
議論するときには必要な感覚じゃないのかな。
用途も規定せずに、こうでなければならない、とか噛み合わないだけだけど、
そういう発言する人がいるよね。 道具扱いなのに合否判定するとか無職の妄想はとめどないなw >>569
ISOで普通に認められる、
検電ドライバーで電圧きてるかどうかチェックするのと同じだよ >>569
測定器による数値測定を必要としない検査項目は山のようにある。
道具さえ必要としない検査項目（有無確認とか）もあるし接続確
認などではブザーチェック等簡単な道具を使うものもある。 自分の職場環境とは違うやりかたもあるだろう、って思うだけのことで
他人を否定せずに済むこともあるのにね。 職場に三和のテスターがPC700 PC710 PC720Mと三種類ありますが何れもおかしな挙動を示します。
電圧一定な状況で計測し続けるといずれの機種もゆっくりとですがどんどん表示電圧があがっていきます。(例えば安定化電源に直結)
もちろん途中でほかのテスタでその電圧を測ると電圧自体に変化はありません。
一台だけならそのテスタの故障かと思ったのですが三台でしかもそのうちPC720Mは新品ですが同様に数値が上昇していきます。
三和のテスターは長時間測ってはいけないのでしょうか？
それともデジタルマルチメータはそういうものなのでしょうか？ 判定基準が◯◯V±◯Vで、結果の記録が レ点 とか、あるかも知れないね サンワのDMMとかクズだから買おうと思ったことない >>576
ヲイヲイ、仕事に使ってるンだろ。
そういう悠長なこと言ってられる職場なのか。
ある意味裏山死ス。 技術の仕事をしていて、相談を持ち掛けるのだったら
「どんどん数値が上がる」じゃなくて、何分間で何V、みたいなもう少し
具体性のある情報を出せば?
サンワのテスターも使ってるけれど、特別問題を感じたことはないけどね。 多分、自家製の定電圧電源を測定している自称技術者＝電子工作趣味のアマチュアだと思われ。 >>580
多分左目の下1.27cmにほくろがあり、右上の親知らずを抜いていると思われとか、頭のおかしい奴の妄想力は驚くべきもの。 コロナで、オリンピック中止になるといいな。
東京は日本の一部だけど、日本が東京だけじゃないんだ。
福島とか九州とか沖縄とか、被災地復興にするべきだと思う。 オリンピックが中止になることが、
福島とか九州とか沖縄とか、被災地復興にどうやったらつながるのかな?
誰かの不幸を面白がってるだけでは?
念のため。オリンピックが中止にならないことが被災地復興につながる
とは言ってないよ。 多分半島の方では？
本音では、中止になれー中止になれー、と思ってるよ。
大陸の方は、原発地だけにそれ言っちゃうと全界からフルボッコされるし
いつぞやのオリンピックで世界から協力して貰ったから、言えない。 >>583
文脈読めよ。
やるなら被災地でやれと書いてある。 >>582
日本オリンピックじゃなくてあくまでも東京オリンピックだ >>585
>やるなら被災地でやれと書いてある。
仮にそう解釈するとしても、それが「コロナで、オリンピック中止になるといいな」と
関連するのかな?
コロナが原因で東京で開催できないとして、同じ汚染地とみなされる国内の地方で
開催できるわけではないし、だいいち、準備が間に合わないだろ?
ごめんね、スレチなので、俺はこの話題はここで降りるよ。 古ーく禁止だけじゃなくて湖沼も禁止にしないといけなくなってきたな
なんでテスタースレっておかしな奴が集まるんだ >>588
> なんでテスタースレっておかしな奴が集まるんだ
鏡見てからレスしなよww >>589
なるほど
草生やすような低学歴のやつが多いからか 「湖沼」
これは初めて見た。
知的障碍(者)をさす隠語としての「池沼」はあるが…。
もとの成り立ちがわからなくなって、言葉の変化の新しいステージに入ったか。
どっちにしても、隠語って使う意味が薄いと思うのだけどな。 >>589
おかしな奴っていうか自覚はあるらしいな どこからそんな結論に至ったのかおかしな奴の言うことはよくわからんなww 秋月で売っているOWON (Liliput)のテスター830LN
説明書のp.6に"prevent fall sex is the apple"というポエミーな文があるんだが何だこれ
ttp://akizukidenshi.com/download/ds/owon/OWON_830LN_manual_a.pdf >>596
中文から英文の機械翻訳で単語がバラバラになった可能性。
耐 prevent
落下 fall
性 sex
だが、後半の apple は全く想像がつかん。 This instrument is a stable performance , high reliability
and prevent fall sex is apple of small 3 1/2 digit multimeter.
特徴を並べただけかも。本当にリンゴだったりして。
This instrument is a
・stable performance…安定した動作
・high reliability …高信頼性
・prevent fall sex…耐落下
・apple of small …リンゴのように小さい
という特性を持った、 3 1/2 digit multimeter.
そのあとの
Instrument autumn-from high 12.5MM of LCD, Clear reading.
もなかなか謎。 >>598
> prevent fall sex is apple of small 3 1/2 digit multimeter.
耐 落下性 approveが訛った 小さい 3 1/2 DMM >>598
>Instrument autumn-from high 12.5MM of LCD, Clear reading.
automatonが訛った
強引訳
鮮明な12.5mmの高さのLCDの自動測定器 日置のDT4252買った
今までの安物と違って更新スピード早くていい
タダ抵抗測定自動にして短絡すると
ピピッて何回もなってうるさい >>604
おめ！
俺もサブのテスターとして兄弟機のDT4256を買うつもり
日置のテスターってすげー使いやすいし、スイッチの接点はちゃんと金メッキされてるし、
負荷がかかる入力ジャックもネジ止めされてがっちり作られているんだけど、ロータリースイッチだけは感触が安っぽい
秋月で売ってる台湾のDER EE製がパチンパチンって気持ち良く切り替わって感触は最高だった。F社と同等かそれ以上 >>605
ありがとう
どの機種にするか悩んだ結果
検電は持ってるし
大電流はクランプメーター持ってるし
４−２０mAはキャリブレータ持ってるし
温度は放射温度計かキャリブレータで測れば
と判断してこれにしました
４２８シリーズにしようかと思ったけど
予算が足らなかった DT4252はジャストサイズで手にフィットするね。
DT4282はFの定番テスター並の大きさで手に余る。
筐体裏のサイドが削られていて、Fよりはマシだけど手持ちはキツい。 教えてください。
僕はフルケというメーカーの同じ型番のテスターを、2つ持っているのですが、
メーカーのロゴマーク文字の背景に、オレンジ色の帯があるものと無いものがあります。
この違いは何なのでしょうか。旧ロゴと新ロゴなのでしょうか。
ご存じの方がいらしたら、教えてください。 DT4256買った
DT4282と同様レンジ切替が速くて良いな
mAレンジがあればDT4252でも良かったんだが無いのでDT4256 過疎ってるし雑談ネタだけど大事なテスターにはどこの電池入れてる？
俺は液漏れ保証付きのマクセル ボルテージか富士通 プレミアム
絶対に入れないのが100均、パナ系（赤金、エボルタでも入れたくない） 昔は液漏れしないアルカリってパナだけだったんだけどな >>613
製品添付のパナは液漏れで修理に出して以来、マンガン電池にしてる。
使用頻度が低いので自分にとっては問題なし。 >>613
赤パナがダメな理由は何ですか？
ちょうど他で使っているのが赤パナなので、気になります。 >>615
消費電力が少ないならアルカリより液漏れしにくいマンガンはありだね
自分はバックライト常時点灯でガンガン使うのでアルカリを使ってる
>>617
パナの乾電池で短期間に何度も液漏れ経験したことがあって個人的な印象が悪くて・・・
富士通やマクセルは液漏れ補償をしているということで、（パナは補償なし）
それだけ不良率が低いはずと信じて富士通かマクセルを入れるようにしてる >>618
赤パナの質問をした者です。
ありがとうございます。
そうなんですね！
赤パナ（アルカリ）入れときゃ何とかなると思っていたら、以前液漏れがありました。
やはり… そういえばキーサイトのテスターはマレーシア製だが
付属の電池はマクセルの日本製ボルテージだった（ラベルも日本語表記で日本で売られているものと全く同じ）
国際便で届いたので日本国内で入れ替えしているということはないと思うから
わざわざ日本から輸入した電池を添付してるってことだよな 20年まえのフルーク互換（テクトロブランド）だけど，100均で買った
マンガン 006P （中国製）を入れている。あまり使わないせいかな，
10年たつけどぜんぜん減らない。 >>623
小学生だった昭和30年代に買った三和のテスターの電池を二十年以上交換しなかったが普通に使えた
一度も箱を開けたことがなかったので間違いない >>624
昭和30年代の電池を20年も使うようながさつな奴とは相容れない
当時の電池はすぐ漏液したはず
実際に漏液したかどうかではなく、漏液するようなものを20年間も箱も開けず入れっぱなしで平気で使うような奴ということ >>625
当時は電池は液漏れしない時代だよ
当時のマンガン電池は保存温度が高くなければまず液漏れしなかった
単三も015も全く以異常無かった
バンバン液漏れし出すのはその後の高容量化やアルカリ化以降の話
そんなことも知らない阿呆は黙っていた方が良いよ >>626
息をするように嘘をつくとはどういうことか、まもなく明らかとなるであろう 確かに古い機械に入ったままの昭和30年代の電池にお目にかかったことあるけど、液漏れはしてなかったな。 黒マンガンでも赤マンガンでも液漏れは経験したよ。
頻度の問題はあるだろうけど、どんなものでもメリットとデメリットの
トレードオフで使うかどうかを個々が考えること。
液漏れのリスクが高いだけの理由で、テスターにアルカリを使わないって
判断は、俺はしないな。 >>631
デジタルならそういう判断もあるけど、
数年以上電池が持つアナログテスターや使用頻度の低いデジタルテスターはアルカリ使わない方が賢明だな
アナログテスターや目覚まし時計などにはアルカリ使うメリットは全くない 目覚まし時計には時計用の電池とアラーム用の電池が別になっているものがあり、アラーム用の電池にはアルカリ乾電池が指定されていたりする。 >>634
大音量のやつな
アルカリでないと瞬時パワーが足りない、あるいは毎日使ってるとすぐになくなる 当たり前といえば当たり前だが、アラームを鳴らすことがなければアラーム用の電池は入れる必要がない。 今やリモコンも時計もなんでもアルカリ使っちゃう
メーカーの液漏れに強いというのもあてにならんね
でも電池がなくなって何年も放置のが発見されてこれはダメかと思ってたのが開けてみると全く液漏れしてなかったり傾向はよくわからない
同じブランドの電池でも液漏れしやすいのばっかりだったりロットによる差もあるのかと マンガン乾電池はいつ頃かわからないが電解液が塩化アンモニウム水溶液から塩化亜鉛水溶液に変わり、液漏れしにくくなった。
アルカリ乾電池の電解液は水酸化カリウムの水溶液できわめて滲み出しやすいもの。
アルカリ乾電池はシールが良くなった現在でも塩を吹くことがあるが、わずかに滲み出した水酸化カリウムが空気中の二酸化炭素と反応して炭酸カリウムとなったもの。
ちなみにマンガン乾電池は缶が負極で、正極中央の凸の裏に正電極の棒がつながっているが、アルカリ乾電池では缶が正極で、負極の裏に負電極の棒がつながっている。 マンガンは需要減少で入手性悪くなってきたし、海外生産/OEMになってから品質低下してるしで使わなくなったな
あと今の機器って結構電池食うのも多くて液漏れ報告が少ないFDKの国産アルカリ使ってるわ
（電波時計とかバックライト付きリモコンとか結構電池食うんだよな） アルカリ乾電池をまとめて買うからわざわざマンガンは買わないな 日本メーカーのマンガン乾電池は世界最高の高性能を誇った。
日本の電器店ではいわゆる赤電池と黒電池が主に売られており、黒電池の方が高性能だが、赤電池でもIEC規格のS, C, Pの最高ランクであるPをクリアしてしまう。
そのためJIS C8501マンガン乾電池（廃止）では黒電池に相当する独自ランクPUを設けていた。
海外ではこの規格を流用して黒電池相当の性能の安いアルカリ乾電池がLR6PUなどとして販売されている。 > マンガンは需要減少で入手性悪くなってきたし
ダイソーなど 100均に行けばGP製のマンガン単三が 10本 100円で手にはいる。
マンガン黒（R6PU）表示だ。数年以上，入れっぱなしにすることの確実な
リモコン用にはこれを使っている。いままで液漏れの経験なし。 >>644
>> マンガンは需要減少で入手性悪くなってきたし
むしろ反対なんだよな
10年位前まで殆ど入手不可能に近かったのに、百均のお陰で割と楽に入手できるようになった へえ今って塩化アンモじゃないんだ電解液
理由はなんで？ というかなぜ最初塩化アンモニウムだったんだ？
亜鉛缶なら普通塩化亜鉛使うのじゃないのか 少し調べてもはっきりとした答えが見つからなかったんだが
マンガン乾電池の反応は結構複雑らしいので
初期は塩化亜鉛を使った方が特性が良いことを知らなくて
研究開発していく中で塩化亜鉛を主電解質にしたほうが高性能化することが分かったからじゃないか？ 昨今の状況で体温計も売り切れなので押し入れを探したらテルモのC21
という電子体温計が出てきた。
保証書を見るとH4.1購入で28年も経っていて電池を交換できないタイプ
なのだが液晶表示もくっきりで普通に使える。
ケースにマグネットが仕込んであってリードスイッチで電源をオンオフ
しているので自己放電以外に漏れ電流もまったくないんだろうね。
説明書では電源は3Vリチウム電池1個となっている。
すごいと言うべきか過剰品質と言うべきか。 リチウム乾電池を備蓄してる
もう十年ぐらいになるから、そろそろ入れ換えるかと思ってたけど、まだいけそうかな。 >>650
当時の松下のものなら当然そうだろうね
仮にリードスイッチが電源スイッチではなくリセットスイッチだったとしても、
待機電流は自己放電よりずっと少ないことが多いので平気だと思う
10年前のパナソニックの火災報知器の電池も昨年10個ほど交換した時の電圧からの推定だと半分以上残っていた Fluke 10を使ってるんだけど、
バッテリー減の表示が出ると、とたんに測定値がおかしくなります。
電池を新品にしてバッテリー減の表示を消すと、正しい値になります。
みなさんも こんなもんでしょうか。
バッテリー減表示が出ても、しばらくは正しく使えると思ってたんですが。 そろそろ買い替えの時期じゃ?
10 11 12があるけど液晶はだいぶ劣化してたり、ネジのポストにクラック入ってきてたりする。 >>656
買い換えかぁ。
確かに液晶には、黒い島が出来てる。
あの、スライド+押しボタン の切り替えSW、慣れると使いやすいんだよね。
>ネジのポストにクラック入って
そうひび割れしてる。だけどホルスターがあれば全然問題無いしね。
何より、
FLUKEを持つという喜びが、なかなか手放せない理由。
「FLUKE? 何だそれ。どこのメーカー?」という言葉を聞く度に
全身に湧き上がる優越感がたまらない。 >>658
>全身に湧き上がる優越感がたまらない。
今まで悲惨な人生を歩んでいたんだろうね 3458Aを手に入れたときは満足感がヤバかったが、
Flukeのテスターではないなw あ、あの松尾芭蕉の
古井家や デジタルマルチは ピピのピ 雑誌のグラビアに「フルケ」と書いてあったのでフルケだと思っていた サヌア ヨケガワ カイス キョライツ
以上 すべてオーストラリア発音です
そのとおり すべて韓国商社経由の東南アジア製です 電気の初心者です。
質問お願いします。
昔の針式のテスターでは、抵抗測定に「ゼロ点調整」がありました。
しかし最近のデジタルテスターでは、特にゼロ点調整がありません(しません)。
これはなぜなのでしょうか? テスターリードの抵抗分が誤差になると思うのですが。
(もちろん、オフセットを使えば良いのは知っているのですが) >>668
針式の場合は電池の電圧とレンジ毎の直列抵抗のバランスを取る必要があった
DMMでは流す電流が小さいこともありその必要がない なお上記の説明で解らなければ針式テスターの回路図を書いてみるとよく分かる
短い文章で説明するのは難しい >>670
電池の消耗が少なく、電池の電圧が減らない、
だからデジタルテスターの抵抗のゼロオーム調整は
いらないと言うことでしょうか？ >>672
違います
原理的にいらない仕掛けになっていると思ってください
DMMは電池の電圧が下がっても測定値に影響がない仕掛けになっています
針式は電池の電圧や内部抵抗が変わるとゼロを保てない仕掛けです
自分で回路図を書いて理解する以外ちょっと説明が難しいです
誰か初心者にも納得でいる説明ができる人がいると良いんですが テスターリードの抵抗分に関しては、調整不要なものは見込み補正するか0としているだけ。
なお針式テスターの抵抗レンジに0調整があるのは、テスターリードの抵抗を補正するためではない。 定電流を流した時の非測定物両端の電位差から抵抗値を算出 それは4線式の場合だね。
2線式なら測定端子以降がDUTとなる。 そもそもリードの接触抵抗なのか、低抵抗を測っているのか、テスターには区別がつかない オレの古いDMM(テクトロTX3)は
レンジ50Ωにするとゼロ点調整して精度上げる機能があるよ。 アナログテスタの0点調整はフルスケールでちょうど0Ωを指すよう可変抵抗を調整する作業に対して
デジタルマルチメータの0点調整はテストリードの抵抗分を引き算する作業ってことか テストリードの抵抗が気になる抵抗値だと、4端子法使わないとまともに測れないから気にしない。 4線式と言っても何処まで4線なのかが問題
テストリードの先まで4線なんてのはないのでは？
つまりテスターで4端子なんて言っても無意味 低抵抗の測定に絵みたいな4端子法はあり。
低電圧モードがあるならテスターでもできるし。
なにかここの流れ見てると、テスターに超高精度を求めている様に聞こえます。
まぁ昔のアナログテスターに比べれば、今のテスターは超高精度でしょうが
所詮テスター、回路試験であって回路測定器では無いです。
テスターで、仕様書に載せるデータを収集している会社なんて聞いた事無いですね。
そんなに超高精度が欲しいなら、もっとお金出してデスクトップ型や測定器専門メーカーから、うん百万円出して買えば良いのでは？
それにサンワみたいな安価なメーカーを下げる傾向がありますが、業務ならいざ知らず
安価なテスターは、アマチュアの電子工作の裾野を広げる意味や
プロでもちょいと軽易に測りたいときなど、大いに存在価値はあります。
プロでも、会社がテスターを買ってくれない所は多いですが（壊すから買わない等）
必要に駆られて、どうしても自腹で買わなければならない時は、中華より国産の方が安心できます。
サポートもしっかりしてるし。
少しベクトルを変えて見てみたら如何ですか？ >>688
4端子法を持ち出す時点でテスターが分かってない
テスターに高精度を持ち出すやつがアホ 低抵抗を手軽に測るなら4端子法しか無いような気がするが
超高精度が必要だなんて誰も言ってない 0.1Ωオーダーの抵抗値を
有効桁1〜2桁で測りたい
これならテスターで十分 4端子法を論じることが、高精度って短絡もひどい。
そもそも「高精度」みたいな相対的な言葉を、要求しているレベルや、テスターで実現できるレベルと比較せずに振り回すのも非理系的発想。
「何をしたいのか」が「テスターでどれぐらいのことができるのか」を上回るときに初めて「そのテスターにその精度を持ち出すやつがアホ」と言える。 テスターで>>685のようなことをする奴ってほとんどいないと思うが？ >>693
絶対数が少ないのは間違いはないだろうけど、4端子法-高精度 というおかしい思い込みの話とは関係ないよね? >>693
コイル自作してるんだけどミリオームメータって結構高いから前は>>685の方法でやってた。
今は4端子法対応のマルチメータ買ったからその機能で測定しているけど、
マルチメータの測定電流ってミリオームメータと比べて全然流せないから本当に低抵抗のときはたまーにやるかも。 4端子法で高精度に測ったぜ！って言いながら
テスターが校正されてなかったりするんだよな。 費用の問題で6.5桁のマルチメータだけは2年に1回メーカー校正に出してるけど、
LCRメータ、オシロスコープとか電源、電子負荷類は校正に出せてないなぁ。
海外サイト見てると個人で8.5桁マルチメータ（というか3458A）を複数台持ってたり、
校正器持ってたりする例を見るけどすげぇなぁ。 量産品を色々と開発してて
そんな高精度の測定が必要になった事は1度もないが
何に使うんだ？
自己満足？ 4端子法で低抵抗測るのって、テスターの確度以上には無理なのは当然。そんなのわかってやってる。
でも4端子法を使わなかったら、ある程度低精度でさえ満足できないことがあるから。 >>700
8.5桁とか持ってる人が何に使ってるか自分のレベルじゃ読んでもわからんかったけど、何よりメトロロジマニアっぽい。
多分何を測定するかというより、測定に関するテクノロジーや技法そのものに興味があるっぽい。
あとは趣味というか副業？でリファレンス電圧源売ってる人とかもいたなー。 あ、アンカーつけてなかった。>>701は >>697へのレス。 アマチュア的に何を基準にして測定精度を確かめるか
高精度の抵抗器 0.1％が120円で手に入る
基準電圧IC 0.1%が数百円で手に入る
コイルやコンデンサは基準にするような精度のものは手に入らない GPSを基準に使えば、ナショナルのカウンターもアジレントのカウンターも、性能一緒。
流石パナソニック アジレントのカウンタはレシプロカル方式で10MHzを1秒で12桁とか測れるけど
ナショナルのカウンタにそんなのあったっけ？ なんか途中で送信された
>>712
校正不要になるかってこと？ そうじゃなくてGPS精度に関しては外部依存でしょ。
たとえば測定器Bが常に測定器Aと接続して使う仕組みのものだとして、測定器Bだけに校正証を発行し、測定器Aには何もしないということがあり得るのか？
測定器AがGPSね >>705
基準コンデンサーは買えますよ。だだし、数百マン掛かりますが。 >>716
その中間的なものなら10万くらいで買える物もあります
安い LCRメーター買った方が利口だとは思いますが そのLCRメーターは何で精度確認するのか？って無限ループだなこりゃｗ >>715
俺が務めてる会社のGPS周波数標準器は校正シール張ってあるな 何をどう校正してるのかさっぱり知らないが
ま、トレーサビリティって点で当然周波数標準器や信号発生器も校正はいるんじゃねー？ 出荷時校正頼まないと正式な証明書にならない校正報告書しかついてこないし
あまり売れない測定器だと校正が1年以上前で期限切れだったりするしあまり期待できないなｗ >>722
コンデンサーは狂わないと言うわけではない
しかもその一点しか使えない、
精度もLCRメーターの方が高いくらいだ >>724
校正証明の有効期限というものはメーカーが決めるものではないよ 校正証明書OPつけるとメーカーで校正したてのが出荷されて来るって販社の営業が言ってた、ホントか知らんけど某国産メーカーのSSG。 ヨケガワ サヌワ キョリツー カイスー ｂｙ EEVblog が良くて フルケが禁止な訳を教えて下さい
EEvblogのテスタも韓国製だそうですが 韓国製テスタの品評会ですか？ >>715
GPSの運用は米軍だから、彼らが国家標準へのトレーサビリティを保証してるんじゃね？ フルークのテスタに親殺されたって、テスター棒で刺されたとかかなw >>718
＞そのLCRメーターは何で精度確認するのか？って無限ループだなこりゃｗ
これ、単純に考えたら
その精度確認する機械はななにで精度確認をするのか？、になって確かに無限ループ。
最終的には、原子時計みたいなところに行き着くよね？ ヤツは四天王の中でも最弱
ましてや親を殺されるなぞ
一族の面汚しそのものよのう >>705
抵抗と電圧に適切な基準デバイスがあれば電流はいけるしね。
交流電圧はどうしようって思う。 YOKOGAWAのン十年モノのAC電圧/電流標準はいまだにいい値段がついてるね。 >>731
正確にはフルークが嫌われてるんじゃなくてフルーク信者が嫌われている >>731
正確には一人の古ーく気狂い禁止なんだけど、
そう言う訳にもいかないので一律古ーく禁止
昔何でもかんでも古ーく最高と喚いて嫌がらせをした気違いが居たので出来たスレ
古ーく気狂い追放と言う一応の目的を達したので無くなっても良い筈だけど何故か続いてる FLUKE 87 を89年ごろ買って
まともに使えたのは10年くらいかな
今はSANWAのCD800b
使わない時はテストリード収納して表にカバーできるのでいいですよ
カバーしたときの写真がどこにも掲載されていない不思議
ベーシックな外装と機能、性能、値段
それに決め手は電源が9v電池でないことでした まともに使えたって性能面なのか、故障したのか、飽きたのかｗ そのあたりもうちょっと
書かないと意味不明すぎるｗ 形状も含めてSANWAのCD800bにフィットする用途で使うなら、
87はオーバースペックで、重くて、でかくて使いにくいと思う。
>それに決め手は電源が9v電池でないことでした
アルカリ電池2本で、白色LEDの極性確認までできるようにしてあるんだね。
丁寧なつくりかも。 >丁寧なつくりかも。
仕様の決め方のことです。
機械的構造とか設計とか部品実装のことではないです。 >>741
勝手に電源が入ったり、レンジと違う表示が出たり
そしてお決まりの液晶表示がが薄くなってきたり
使おうと思ったら電池切れだったり
だましだまし2年位前までは使ってましたが
計測値が正確かもわからんし
>>742
そう、87は黄色のホルスターに入れたズッシリ感はあるね
昔は仕事でも趣味でも毎日バリバリ使ってたのよ
最近はもう趣味で時々しか使わない
比較的大文字の見やすい液晶も老眼には助かります 子供の頃、子供の科学の制作記事は ほとんど006Pで、
寿命短いのに電池代が高くて、嫌いになりました。
しかし、今では100円ショップで100円で買えるので、嫌悪感は全然なくなりました。
Fluk10, 11, 12 は006Pですね。 何年か前から100円ショップの006Pもアルカリが普通になってきたしね。
100円ショップのを使うかどうかは人によるかもしれないけど。 俺は100円ショップで電池を買ったことがない
フルークはアルカリ006P指定だからやや高価な印象ではあるが、1本しか使わないし、そんなにすぐなくなるわけでもないから、別に何とも思わない >>746
>電池代が高くて、嫌いになりました。
ホントそうだよね、単三でも電池高かったしね
模型の鉄道トランスを貰ったので、小さいセレンと電解コンデンサーで9Vを作って使ってた
この電源ができた時どんなに嬉しかったか
テスターを買ってもらった時と同じくらい最も嬉しかった電子工作での記憶 >>749
初めてのテスターは、記憶に残るね。
僕は、針先、差し込みで切り替えるタイプを、矢場町のカトー無線で買った。何でも測りまくった。 >>750
俺はサンワのTZ-50Bでしたね。
色々勉強させて貰ったなぁ。ショートさせてヒューズ飛ばしたりw >>750
三和 P-3かな、60年ごろの話だね
当時切り替え式のSP-5へと流れが変わりつつある時代だったけど、
差し替え式の方が少し安かったね
当時は矢場町のカトー無線以外置いてあるところがなかったと思うけど、
後年、栄の屋台のおばさんの部品屋にテスターが置いてあるのを見て誰でも買うものなんだなと思った >>751
>サンワのTZ-50B
T-50BZ?
80年ごろのテスター
これを薄型にしたようなCP-7Dを今でも持ってる >>753
あーそうでした。
T-50BZ間違えた。 そのT-50BZはまだ実働機で手元に有ります。
普段使いは日置のDT4282なので、使う頻度は少ないけれど、たまに思い出した様に使ってる。
原点なんで捨てられない。 >>752
いや、そこまで古くないです。こんなやつでした。
https://imgur.com/undefined
お年玉を貯めて、100m道路を渡って時計ビルへ。 >>758
差し替え式テスターって結構遅くまで生産されていたんだね
一度使ってみたいと思っていたが使う機会がなかった >>759
俺ガキの頃作ったわ
スイッチ切り替えは実質的には製作不可能なのでなので差し替え式にせざるを得なかった
電流切り替える方法を思いつくのにちょっと時間がかかったね 昔はロータリースイッチの耐久性が悪かったからね。
またトイテスターみたいな廉価版では差し替え式が多かった。 自分がわかってる情報は無駄な情報だと考えるおかしい人っているね。 いろいろ知ってることはどんどん書いてもらったほうがありがたいです 三和のSP-18Dっていう中級アナログテスターのカタログ見てたら、
200MΩまでの抵抗を3Vの試験電圧で測定
0.01μFから1000μFまでの容量測定
って書いてあるけど、これどうなってるの？
オペアンプとか発振器持ってるのかね
スイッチOFFにしとかないと電池がなくなるんじゃストレスだし >>774
親切だけど質問者の聞いてることは書いてないな
質問者の想定通りではないかとは思うんだけど >>775
とりあえず発振器なんか使ってないことは分かるよね 20kΩ/Vのアナログテスター、3Vで200MΩか。
少なくとも、被測定抵抗に流れる電流は15nAだよな。 >>778
君はテスターの原理を勉強した方が良いね
777は問題点を分かってるみたい >>773
amazonの説明文だと.01μF〜1000μFまでのコンデンサ容量測定
って書いてあるけどマニュアル見ると10〜1000μFだね。
200MΩの測定方法は気になるところ。
英語のマニュアルに
・Our technology has made it possible to measure high
resistance (up to maximum 200MΩ) with low voltage.
って書いてあるから何らかのtechnologyが使われてるみたい。
https://www.sanwa-meter.co.jp/prg_data/goods/img/PH41338341531.pdf >>773
スイッチOFFにしとかないと電池がなくなるんじゃストレスだし
普通のテスターも抵抗測定モードで放置はしないでしょ
抵抗測定時以外は電圧測定モードにしない？ >>781
自己レス
Sanwaのページにも
・0.01μF〜1000μFまでのコンデンサ容量測定
って書いてあるな。
https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/products/analog_multitester/sp-18d.html
x100uFとx1uFのモードがあるみたいだからマニュアルが間違ってるのかな >>783
マニュアルに書いてあるのは最大目盛りの時の値でしょ
コンデンサ測定の目盛は0.01〜10uFなので
x1: 0.01〜10
x100: 1〜1,000
ってことかと >>782
>普通のテスターも抵抗測定モードで放置はしないでしょ
アナログテスターはそんなこと気にしなくて良いところもメリットなんだから放置する人が多いだろ
電流モードでAC電圧測って抵抗焼いたことがある人は知らんけど >>784
ああ、なるほど。
抵抗や電流電圧はちゃんとレンジ毎の値が書いてあるから
コンデンサも
0.01−10−1000
(x1) (x100)
みたいに書けば良さそうなんだけど、x1モードは後から追加されたとかなのかな。 >>785
いやいや、アナログでも気にするでしょ。
しまうときに抵抗測定モードにしないのは基本だと思ってたんだが。
テスト棒同士が接触したり他の金属(ドライバーとかコテとか)に触ってて
短絡してたら電池減るじゃん。 >>779
これの容量測定ってコンデンサをショートして放電してから抵抗レンジに繋ぎ、
一瞬流れる電流の最大値を読むって方法じゃないのかな？
「充電電流による最大振れ指示」って書いてあるから多分そうだと思う
怪しげな方法だけど以前もこの方式による容量測定機能を謳ったテスターが三和から発売されたことがある >>786
自己レス（連投失礼）
あ、最大目盛値か。
いろいろ勘違いしてたわ。 >>785
使い終わったら電圧測定モードで最大レンジにしておくのは常識だったが…
電流測定モード、ましてや抵抗測定モードで放置とかあり得んわ そう言う常識は個人や社会によって違うんだろうな
俺は今まで気にしたことがない
今取説を読んでみたが使用後どうするかは触れてないな
容量の測定方法は>>788に書いた通りだな
この方式の実物は見たことがないが、
容量測定器を持っていない時代はこの方法で容量の見当をつけていたので使えなくなは無い方式だな オフレンジ付きのもあったよね
メーターをショートさせるだけの >>773
>スイッチOFFにしとかないと電池がなくなるんじゃストレスだし
恐らくこのテスターはCMOS-OPAmpのボルテージフォロワーだろ
消費電流は10μAレベルで単三の自己放電電流以下だろうから抵抗レンジで放っておいても問題ない
それが取説に何も書いてない理由だと思う >>792
間違い探しだから間違いではないと言う事が常識で分かるだけだろ
一般的では無いよな >>794
おそらくOPアンプなど全く使っていないと思うが、こんなことを言い出す奴がこのスレに来てあれこれ言っているのだから噴飯物である。 >>796
どうしてメーターを振らせるのか教えてちょうだい >>796
オペアンプなしで>>777をどうやって解決してるのか知りたいわ >>798
メーターの中点が2Mだから2Mの抵抗が入ってる筈で電流はMax1.5μA、
それで50μAの電流計を振ってるんだから33倍のゲインをどこから持って来るかだな
796は回路テクニックで持って来るつもりかな >>796
同意
まあディスクリート回路が思い浮かばない人は時代の流れと共に増えてきてるのかも >>800
オフセット温度ドリフトが最大の問題になる計測器において、
ディスクリートとかMOSFETとか言い出すなんて数十年頭が遅れてる
コスト的にテスターになんて組み込め無い >>801
おそらくTrやJFET1〜2石程度のシンプルな回路だと思うよ
ゼロ調は毎回するし、精度も大して求められないわけで
もちろん今の時代OPアンプ使ってもコスト面でのデメリットなんて無いに等しいだろうけど、
多分使ってないと思う >>802
だから時代遅れって言われるんだよ
OPアンプならほとんど外付け回路要らない
ゼロ調も必要ないしとにかく安い
JFET使って消費電流10μA以下にするのは結構面倒 自分が言う行為を、一般化するかのように「〜と言われるんだよ」って言う人いるな。
そんな姑息な言い回しをしなくてもいいのに。 ディスクリートの石同士を接着剤で着けて熱結合！
→ 同一チップ内のダイ上での熱結合とは比較にならないよなｗ サンワのテスターのカタログ見てて思ったんだけど、
型番のアルファベットが何の略なのかわからないし、
アルファベットと数字の間にハイフンがあったり無かったり、
ネーミングに統一性が無いな。
あと、30年ぐらい前に買ったんじゃないかと思われるCP-7Dがまだカタログに載ってて驚いた。
電池の容量確認専用だけど、今も現役で使ってる。 >>807
トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈 >>811
偉そうなことを言う>>796やその同調者が簡単な回路の実施例を書いてくれるだろう（笑） >>806
CP-7Dはロータリースイッチを基板上で作った三和の一号機じゃ無いかな
俺も発売当時かっこよさに惚れて衝動買いした
別に不満はないが特に用途もないのであまり使ってやれなかったのが可哀想 >>773
200MΩってほとんど針が触れないところだから、
読み取り誤差も大きくて精度は期待できないな。 >>810
＞>>807
＞トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈
70年代からあったろ
まだ後継が出てるEM7000 >>815
値段が違うよ
これはどう見ても中級テスター
この技術使えば簡単に100kΩ/Vのテスターが作れるわけだからな
100kΩ/Vどころか1000kΩ/Vのテスターとか入力一定1MΩなんてのも訳なく作れそう
これに気がついた>>773は鋭いかも >>813
横河がプリント基板をロータリースイッチに使ったのが1967年
この三和のテスター、結構現代的なデザインに見えるんだけど本当にそれの一号機なの？ >>819
引用が間違ってた>>808だ
CP-7Dの話だよ
30年前から売ってるのは確か
これの前に薄型の基板ロータリーは三和では無かったと思う >>820
なんだ816と同一人物か
じゃあ信頼性ゼロだな
勝手に「薄型の」なんて限定条件を後出ししてくるし >>821
薄型ってSANWAではこれまで無かった、特に後出しで言ってるわけでは無い
ロータリースイッチ構造は作ってなかったから薄型が作れなかっただけの話なんだけどね
この後50BZとか言うCP-7Dにデザインの似た薄型テスターが出てるがこれが93年の発売らしい >>815
>70年代からあったろ
肝心なことを書き忘れた
EM7000がトランジスタ1個であったという根拠は？
また、EM7000の取説には電池が消耗するから使用後電源を切れと書いてあることから、
SP-18Dとは違う方式だよね >>824
差動FETと書いてあるけど差動ってFET1個で出来ると思ってる？
少しくらい電子回路の勉強すれば？ EM3000持ってるけど
直線性が悪い印象、特に75%以上の辺り
内部半固定の調整ズレかもしれないけど
しかし、針のゼロ調含めて、抵抗レンジだと
どんだけゼロ調必要なのかと
エラー誘発の元だよなと
ホビー用途だからいいけど じゃ2個だなw
どこがOPアンプICだよ説明しろチンカス >>828
回路図見て数も数えられないのか、ノータリン
そもそもEM3000がOPアンプなんて誰も言って無いだろ、頭大丈夫か
こんな複雑な回路じゃ安く出来っこないだろ、
それを10円のOPアンプ一個でつくるから安く出来るんだろ、工業高校生の馬鹿頭じゃそれも分からないのか ハァ？お前がOPアンプ使わないのはおかしいと言うからディスクリート使った製品があるぞと情報を教えてやっただけだろ
自分で調べることも出来ない、教えてもらって礼も言えないどころか口汚く罵る
ほんとカスだなお前 自分が思ったEM3000の致命的欠陥
大型高感度に樹脂の窓ゆえか
手や弱い帯電物近づけると大幅に針が動く
ホビー的カタログスペック要素の強いモデルだとしても
さすがにそれは計器屋の設計としてどうなのかと >>830
>お前がOPアンプ使わないのはおかしいと言うからデ
日本語大丈夫か？
勝手に話を作るな！
小学生からじゃ無理だから幼稚園からやり直せ >>829
＞こんな複雑な回路
いや、めっちゃ簡単な回路でしょｗ
OPアンプで電気に興味持ったならその等価回路ぐらい理解する努力をしようぜ まだやってるのかよ。
2人ともいい歳こいて大人気ないなw >>825
デュアルFETも知らない奴がいきりまくってて草 「オペアンプ一つで作れる回路」といったときに、
・回路そのものを議論する人は単体オペアンプを前提にする。
・なんかわからんけど電子工作って人ならクアッドでも一つ。
・なぞなぞが好きな人ならクアッドでもOK。
みたいな感じ? あ、そういや昔、単球ラジオに複合管はありかなしか、って論争があったわ。 >>836-837
そんなのは単にルールの問題だから、あらかじめ決めておけば済む話だし、決めておかなくてはならない。
しかしFET1個で差動ができるかとか、オペアンプ1個でステレオ？少しくらい電子回路の勉強すれば？とか言うようでは、もう完全にバカという他ない。
おそらく上記のようなルールを決めることすら考え付かないだろう。 デュアルゲート等、複数端子を持つFETは有りや無しや？ >>840
なんで15までなんだよ。無限に表現できるだろ 流れを見るとOPアンプを使うかディスクリートかってことで論議になってるのに実機の例を証拠として出されたら、作動だから一石じゃない、とドヤ顔
教えてくれてありがとうって素直に言うことすらできず悪態の限り
いやほんとクズっているもんだよなあ
心の底から軽蔑する >>833
>>829
>こんな複雑な回路
>いや、めっちゃ簡単な回路でしょｗ
何訳のわからないこと言ってる、その下の行読んだか
OPアンプ一個のボルテージフォロワ、基本的には外付けの部品なしの回路との比較だぞ
中級のテスターに内蔵できる回路かどうかって話 >>835
>>>825
>デュアルFETも知らない奴がいきりまくってて草
多少とも電子回路の知識があれば差動増幅が数個のトランジスタと数個の抵抗がなければ構成できないことぐらい分かりそうなもんだが
そもそもお前が
>>807 2 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/19(月) 21:40:02.85 ID:5kwpkYEW
トランジスタ1個付いてるだけだよ。
なんて嘘を書くから話がこんがらがるんだろ フルーク禁止なんていう制限かけるあたり
やっぱりレベル低い集まりなんだな >>842
また嘘を書く
EM3000なんて数十年前の回路と今の低消費電力OPアンプの比較なんて誰もしてないぞ
>>807 2 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/19(月) 21:40:02.85 ID:5kwpkYEW
トランジスタ1個付いてるだけだよ。
こういうことを書くバカがいるから、
810 1 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/20(火) 07:59:56.34 ID:sdyvM1YU
>>807
トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈
と返したら
トランジスタ1個どころか数十個の部品が載っているもの見当違いものもを示しただけだろ
815 2 名前:774ワット発電中さん Mail:sage 投稿日:2020/10/20(火) 15:16:29.34 ID:slLQSL3s
>>810
＞>>807
＞トランジスタ1個で出来るのなら何十年前からこう言う製品があった筈
70年代からあったろ
まだ後継が出てるEM7000
まじ日本語勉強し直せ トランジスタ1個が嘘なんだったら、手元にあるこのSP-18Dはうまく作られた偽物なんだろうね。 >>847
ちょっと内部の写真あげてみて
多分君の頭が偽物だと思うけどね 嘘を嘘で固める>>830
さぁ後ろは絶壁、果たして逃げきれるでしょうか 3V/200MΩ=15nA
メータ感度を40uAフルスケールとして、メータの指示はフルスケールの0.4%位。
製品写真のメータ目盛見ると、200MΩの目盛の位置とだいたい一致する。
アンプはなくても実現可能でしょうな。 >>852
>>853
自分で計算やり直せよ
オーダー間違いは恥ずかしいぞ >>854
正しい結果は？
3/200e6はどうみても15e-9でしょ？ あーすまない俺が間違えてたわ。
フルスケールの0.04%だったわ。
これだと読めるか微妙な所だな。 回路は気になるね
>>847さん、とりあえず写真だけでもUPしてくれると助かる センターが2MΩだから200MΩはフルスケールの1%。
2M/(200M+2M)*100%=0.99% 使うたびにゼロ調整することが前提なら、ダーリントンか高βかFETでフォロワを追加すればできそう。
一般的な回路設計の考え方だとドリフトとか気にするけど、アナログテスターはそういうものでもないし。 >>826のEM3000の回路はぱっと見差動のように見えるがどちらかというと単なるソースフォロアに近い センターが2Mだから3/2M=1.5uAフルスケールのメーターを作ればいい
ということでソースフォロアで作ってみると…
https://i.imgur.com/Jed7Lr3.png
入力3V/1.5uAフルスケール、入力抵抗2MΩのメーターができる
R6は固定（または半固定）抵抗だけれどEM3000のようにFETにしてバランスの取れる左右対称の形にした方が実用的な回路なのかもしれない >>862
ちなみに2SK303のSPICEモデルってどこにありました？
パラメータ知りたい >>865
どこで拾ったかちょっと忘れちゃったけどウチのPCなににはjjfet.libというファイル名で入ってた
どこで拾ったか思い出してみる、思い出せなかったらどっかにうｐする LTwiki http://ltwiki.org/index.php?title=Main_Page のどっか下の方をたどっていったところで拾ったような気がする
思い出してみるけど自分でたどって見つけたほうが早いかも
japan.lib、jbipolar.lib、jdiode.lib、jfet.lib、jjfet.lib、jopamp.lib、jpwrbjt.lib、jpwrmos.libとかあると思う >>866
>>867
ありがとう！
ファイル名をググって
https://okwave.jp/qa/q5597127.html
この回答にある
http://www.elektronikschule.de/~krausg/Spice_Model_CD/Vendor%20List/Spice-Models-collection/
このサイトのInternet Archiveにありました >>856
計算間違いは置いといて、アナログテスターの抵抗の測り方を知らないでこのような書き込みをするのは恥ずかしい
抵抗の測り方は859が教えてくれている >>861
確かに！
これが差動かどうかは考え方次第かな
一応差動入力で電流増幅してるから差動増幅器と言えなくは無いが普通言わ無いよね >>862
確かにこの通りだろうけど、この回路には残念ながら新規性がなくこれでオフセット調整をつければ大昔でも十分製品化できた
それが同種製品が出ていないという事は製品化するメリットが無いという事だろう
回路が複雑で調整を要し価格が上がるだけのメリットがない
ところが、近年高性能なCMOS-OPアンプが供給されており、昔から考えたら夢のような製品もある
例えばNJU7098A は
オフセット15μボルト オフセット温度ドリフト0.05μV/℃ 消費電流 1.1μA 電源電圧 3V 出力RTR
という特性でボルテージフォロワも可能、つまり外付け部品一切不要、オペアンプ一個で実現できる
SP-18Dの電源スイッチなし、オフセット調整なし、200MΩまで抵抗目盛り同一で測定可能の仕様を満たせる
https://akizukidenshi.com/download/ds/njr/nju7098a_j.pdf
これは秋月で250円と高価なのでSP-18Dに使うのは無理だろうが、
消費電流かオフセットをちょっと我慢すればS89713とかNJU77002のような大量購入で20円くらいで購入できそうなアンプがある
今まで同種のテスターがあったかどうかは知らないがSP-18Dが最近発売されたのはこのようなデバイスがあったからだと思う >>862
こんな単純な回路でも直線性かなりいいんだな
V2が正の領域（I（V2）が負の領域）では+/-10ppmぐらいに収まってる
V2が-3Vの最悪時でも+0.07％ぐらい
まああくまでもシミュレータ上での話で温度変化なんかは考慮されてないわけだけど、結構意外 >>847
本当に手元にあるのなら内部の写真で証明してください なんでも口から出まかせで世の中を渡る847
さぁ、苦しくなってきたぞ
どうする
>>847
トランジスタ1個が嘘なんだったら、手元にあるこのSP-18Dはうまく作られた偽物なんだろうね。
848
ちょっと内部の写真あげてみて
多分君の頭が偽物だと思うけどね
858
回路は気になるね
>>847さん、とりあえず写真だけでもUPしてくれると助かる
873
本当に手元にあるのなら内部の写真で証明してください 回路図見つけたぞ
ただしSP-18Dではなく、同じく200MΩレンジがある海外向けと思われるYX-360TRFのもの
YX-360TRF回路図
https://f.ptcdn.info/104/053/000/outvp5d7g1Ic0b0j1cQ-o.jpg
https://pantip.com/topic/36772789/desktop
この機種では200MΩ（×100k）レンジは容量測定用と兼用になってる
外観はSP-18Dとよく似ていて回路も同等だろう
https://s1.bukalapak.com/img/1571146472/large/Multitester_Analog_Sanwa_YX_360TRF_Original.jpg
で、回路図から分かるとおり
・PNPトランジスタ1個だけのエミッタ接地増幅回路（NPNはNULL機能用。使ってない）
・0Ω調整ボリュームがゲインを決め、他の調節箇所は一切なし
という極めてシンプルな回路でした
解像度悪いがSP-18Dの基板写真も
画面上部のPNPチップトランジスタのエミッタに電池の+側が接続されることが読み取れる
https://robertagencies.com/images/M%20X236.jpg
https://robertagencies.com/index.php?main_page=product_info&;products_id=1692&zenid=19ck3aapebtsh38sooo9iv8n57
こういう真の意味での洗練された回路を見ると、>>803や>>871みたいな奴の頭の悪さが浮き彫りになる感がある 頭の悪さ、っていうより、自分が想像するのとは違う回路を想定する人を口汚く批判したって誰も得をしないのにね。
仕事でもそうだけど、フラットに話をする方が良いのにね。
カリカリする方が熱心だとか一所懸命の表れだとか思ってるらしいけど。 >>875
おお、すばらしい。
メルカリで1000円ぐらいで売られてたら買って分解してみようと思ってたけどその必要は無くなった。
ちなみに今メルカリでかなり状態が悪そうなやつが1980円で、ラクマで新品が3000円で出品されてる。 イキリOPアンプおじいちゃんってなんかスレの流れみないでオレ対敵みたいな変なテンションで
スレ見てんのかね？ 自分のブログでやればいいのに迷惑。 SPICEシミュレーション
https://i.imgur.com/RDRydBO.jpg
高抵抗領域で誤差が大きくなるので、200MΩでの誤差を最小にすべく10MΩ近辺での誤差を犠牲にしている節がある
931k+931kの抵抗値はそのために調整された値かもしれない
ただし高抵抗領域で誤差が大きいといっても振れ角が小さいので、フルスケール基準で見るとほぼゼロに近い
フルスケール基準で見たときの振れ角偏差は2MΩ近辺で最大になるが、-1％以内に収まってる CMOSオペアンプってノイズに弱いんじゃ無いの
もしそんなに素晴らしいものなら500μAの制動不足の早いメーターでも10μA級として使えて、
簡単に100kΩ/Vの使いやすい高抵抗型テスターが作れる気がする >>880
素の入力インピーダンスのまま使ったりしなければ特にノイズに弱いことはないんでは
まあ確かにアナログテスタ+CMOSオペアンプの組み合わせはあってもいいように思う 今さらそんなもん作りたくないんでしょ
それ以外に考え付かない 中国の人が安っすく作ってくれたらありがたいんだけど、
アナログテスターの価値が分かる人は目が肥えた老人だから手を出しにくいのかもな >>864
＞そうそう単なるソースフォロアなんだよね
＞差動とか考えると無駄に混乱する
これを読んでもイキリおじさんはごめんなさいできないのか？ クランプメーターのHT206D買ったけど
直流電流も測れてこの値段
普段使いならこれで十分だわ >>883
AD変換した後わざわざDA変換してメーター振らせてるらしく、何か違うという違和感がぬぐえない
http://www.yasuhara.co.jp/gadget/au32.html
このサイトの解説の通り
そんなものが欲しいわけではないんだよ 要するに本体はDMMなんでしょ。
DA変換してメーターを振らせてる。
そしたらオートレンジもすんなり理解できる。
よくこんな企画が通ったと思うが、こんなものを作るくらいなら今風のちゃんとした電子テスターを作ってほしかった。 >>888
> SANWAは超一流の測定器メーカー
というのが誉め殺しのような違和感がある >>890
トランジスタ技術の表紙の裏とか、
金に糸目をつけずに広告打ちまくってたから印象操作に成功したんだろうな
三和より海瀬のほうがプリント基板ロータリースイッチの採用が早くない？ マイコン自作品でDA変換してメーター振らせても別に違和感は無いよ。
PWMで狙ったところにピタッと針が動くから感動する。短針と長針が自由自在に動く
アナログ高級腕時計の特殊なムーブメントのように自在にメーターが動くよ。
Hi-Z動作のほかデジタルフィルタとかカウンタ機能や通信機能はマイコンで処理できる
からアナログ指示の見易さとの組み合わせはもっと応用製品出ても良いと思うがな。
俺は低価格なら欲しいなと思う。 >>891
国内のテスター生産台数の半分以上を海瀬（の工場）が作ってた時代って有ったような気がする >>892
>アナログ指示の見易さとの組み合わせ
車のスピードメーターはデジタル時代になっても針式模倣だな 平成にスクリューマウントの機械シャッターのレンジファインダーカメラを作った人の感覚だしなあ。
そういう感覚には共感はするけど、商売としてはニッチすぎる。
カメラはぶら下げているだけでもファッションアイテムになるけど、街でアナログテスターを
見せびらかしてもね。 というかDMMだってバーグラフ付いてるだろ
あれはアナログ表示の模倣 結果が出てからドヤ顔で批判する奴ばかりになったのも凋落する原因なんだろうな… >>888
まぁしゃーないだろう。人間大なり小なり思い込みはある。
こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
まぁ日本語は時と共に変化して行くからな。
キサマ、だって最近は相手を卑下する意味で使われる事が殆どだが、本当は敬語だからな。
キサマ=貴様=貴方様だからな。 >>888
AD変換してDA変換することには何の問題もない。
問題はそもそもICがDMM用なのでアナログテスター用にできていないところであろう。 >>891
>こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
またジジイの繰り言か
ついでに誰でも知ってるようなことをいちいちドヤ顔で披露ｗ
ほんとこういう粗大ゴミにだけはなりなくないなｗ
早くこの世から退場してくれると世の中ちょっとは良くなるのに >>898
>こいつも役不足間違って使ってるな
こいつの恥ずかしいところは三和の超一流もそうだけどフルークも一流って言ってるところだろ
DMMの世界で落ちこぼれたからテスター屋になったのに >早くこの世から退場してくれると世の中ちょっとは良くなるのに
そんなこと、匿名で言うようなこともでもないのにな。ジブンはどうなんって普通は思うし。 また喧嘩か
やっぱり老人になると前頭葉の働きが落ちてカッとするのが抑えられなくなるのかな？ >>899
具体的にはどんなDMM用のIC使ってたの？
マキシムのとか？ >>892
楽器用アナログチューナーもそれ用のICのデータシート見るとそんな仕組みだったような
可動コイル形計器が相当安価に手に入る今、
この技術を前世紀の時代遅れみたいにして捨てるのはもったいないよな
＞低価格なら
同意orz 秋月のアナログパネルメータは一律1000円くらいだから高く感じない以前はよく捨て値で売られてたラジカセ用ラジケータみたいなものはあんまり安く手に入らなくなってきたな ふと気になったんだけど、ラジケーターってそもそも
真空ガラス管の中に入った垂直軸のプロペラに光を当てると回転する
ってものじゃなかった？ >>908
秋月のDER EEのパネルメータって20年前ぐらいでもそんな値段じゃなかったか？
当時の感覚ではかなり安くてありがたかったけど中華通販が普及した今はどうかなあ >>912
1997年のトラ技広告を確認するとDE-550は1,200円だった >>898
>こいつも役不足間違って使ってるな。逆の意味で使ってる。最近はそう言う使い方をする奴が多い。
昔から使い方間違えて逆の意味に使う言葉の筆頭だ 「あなたには役不足かもしれないですが、この仕事を引き受けていただけないでしょうか」
「なめんなよ。コラ」 >>892
考えてみれば制御電圧をうまくオーバーシュートさせてやれば、
メーター本来の応答速度を超えて超高速で指針を振れさせる事も可能かもしれないわけか
テーブルでの非直線性補正とかはもちろんだけどアマチュア的にはそういう使い方も面白いな VUメーターの諸特性も、演算で実現できるわけですね >>918
今時のミキサー卓では普通にやってそうな気がするけどどうなんだろ 今はアナログメーターなんて使わない
使ってるのは素人用だからそんな凝ったことはしない
メーターの特性そのまま
まあピークメーターならピークストレッチ回路は通ってる（そうでないとピークメーターにならない） >>915
正しい意味を知らない人ほど、役不足という言葉をよく使う不思議あるある。 あの言いっぷりだと、役不足じゃなくて力不足だよな。 >>922
＞今はアナログメーターなんて使わない
そうなんだ
何か風情がないな >>928
まあテスターと同じですよw
針式は風情以外ないから。
だから素人向け以外は針のメーターなんか使わない。
バーグラフの方がスペースを有効利用できるし、ピークとVUを同時に表示できるし、機能的には明らかに優れている。 PEAKMETER PM8236について少し実験してみた
電源は4AA、消費電流は2mAを少し超えるくらい（DCファンクションよりACファンクションのほうが1〜2割高い）、
バックライトをつけるとさすがに20mAを超える
電源電圧が低下すると4.75V付近でバッテリーアイコンが点灯
その後3Vを下回ったあたりまで動作（ただしこの時点での精度は少し悪化する）
バックライトは3Vを下回ったあたりから暗くなりはじめ2.8Vくらいでは点灯しない、
さらに電圧が下がって2.4Vくらいまではなんとか動作してる（もはや精度は不明）
2.2Vくらいではハングアップしたようになってビープ音が断続的に鳴りだす
2Vを下回ったあたりでシャットダウン
デフォルト状態ではオートパワーオフが動作、USBモードではオートパワーオフアイコンが消えてパワーオフ動作しない
USB-TTLはCH340Gを使用、CH340GはUSBバスパワーで動作、USBモードでも本体はバッテリ-で動作
USB-TTL側（フォトトランジスタ）とDMM本体側（赤外線LED）はアイソレートされている、USBモードでの消費電流は1割程度増加
手持ちにDMMに内蔵できるくらい小さい5V-5Vのアイソレート電源があった
USB接続時には完全にUSBからのみの電源で動作させるよう改造しようかと思ったけどこの程度の消費電流だと改造するか迷う
（でもUSB接続時は結構長時間動作になることが多いんだけど…） >>930
MASTECHのOEMなのかな
終止電圧が1.2VあたりってのはNiMH使いにくくてよくないね
HYCONっていうDMM ICのメーカーは初耳 MASTECHのMS8236は型番がかなり似てるんだけど形も表示もちょっと違う感じ
PEAKMETERのPM8236とはBSIDEのADM20、HYELECのMS8236、TEKPOWERのTP8236あたりが同じ形をしてるからどれかがどれかのOEMなんだろうな アナログメーターねぇ。
まぁ、本当にアナログが必要なら今でもアナログメータ機やアナデジ併用機の新型機を投入しているだろうし。
現場測定の絶縁抵抗計（メガー）なんかはまだまだアナログメータ主流だな。 高圧ケーブルとか低圧でも太物長距離ケーブルの絶縁抵抗を見る場合は突入してから抵抗値が上がる速度とか
キック現象を見取るのが重要だから二重コイルの指針式が使いやすいと思う。
デジタルの液晶バーグラフはイマイチ判りずらい。
低圧の細い分岐回路はデジタルでも指針式でもどっちでもいいかな。 >>935
＞二重コイルの指針式
まだ手で回すメガー使ってるのかすごいな
比率計を使わない絶縁抵抗計（3213シリーズの原型）を横河が発売したのが1964年頃らしいから半世紀以上経ってるのに >>936
>＞二重コイルの指針式
手で回すメガーって見た事あるけど20コイルの指針式と言うのがわからない リフレッシュレートと言うのかサンプリングレートと言うのか、お高いテスターだと60fpsとかで更新されるの？ >>939
フルーク87Vのバーグラフは40回/秒更新ですね。
数値は4回/秒。 >>940
この遅さが一部の人の「アナログの方がぱっと見で使い易い」と言われる原因ですね
まぁ、数字はどうしてもぱっと見では分からないのでバーグラフをもっと早く滑らかにしてもらう以外ないのですが アナログテスターでもたとえば12Vを測ったときに瞬時に12Vまでは振れないぞ？
逆にレンジを間違えたら振れの速さでわかるほど。 1111でちょっと良いテスターとトイオシロを注文してみた >>942
>瞬時に12Vまでは振れないぞ？
だから慣れたメーターなら触れ始めで最終値の見当がつくんだろ
変動する値の場合は尚更 >>945
そんなもん相当大雑把な見当しかつかないぞ
高速バーグラフの方が一発でわかる（オートレンジにしてたら時間はかかるが）
40回/秒でも十二分
だからアナログを使うのは止めた >>946
その周期、針なら、低感度(高トルク？)な物によっては
震えて微かに太くぼやけて見えることがある
かもしれないぐらいかもね アホな事お尋ねしますが高いテスターは何が優れてるんでしょうか
やっすいマイコン+16〜24bit外付けADCでもっと良い計測器簡単に作れたりしません？ >>948
246 Socket774 sage 2020/11/16(月) 14:25:35.18 ID:HyM9lvRt
25万の機器で測定すると10Aでも発熱しないってすごい(苦笑) >>948
バカが使っても壊れにくく
想定外の測定でも壊れにくい回路を
アナログ含めて設計してみてください >>949
そう言えば低抵抗のちゃんとしたシャント抵抗は高いですね
そう言う部品代が積もり積もった価格なんですかね 針式のメーターは、38角か45角の、2.5級を使うんだよ。
もう棒グラフLCDなんか使う気にならない。LCD棒グラフの何が嬉しいのかサッパリわからない。 >>950
そういう意味ではすごいよね。
・電源off時に、端子に電圧掛けても壊れない
・抵抗モードで、端子に電圧掛けても壊れない そのレベルは1000円台のデジタルテスターでもクリアできてるがな シャレで32bitマルチメーターを自作するのにオススメのADCってある？
24bitだとオーディオ用とかで安いのがいろいろありそうなんだけど、
32bitを検索すると
Analog Devices LTC2508ってやつぐらいしかなくて、2400円もするんだよな。 あ、この話題はアマオシロスレの話題だった。
>>958はある意味誤爆だったので移動します。 質問お願いします
DC 20Aまで測りたいのですが、
手持ちのテスターでは、DC 10Aまでしか測れないです。
新規に購入するとして、20Aまで測れるテスターって、ありますか?
あるいはテスターで無くても良いので
20Aをデジタルで1mA単位(19.999A)で測定出来るものってありますか?
自作で作るシャント+電圧計ではなくて、
メーカー製の一体形の測定器を探しています。 >>961
20Aレンジ、4 1/2桁ってなら、色々と出てくると思うけど
秋月扱いだとOW18Dとかかな？
でも、20Aレンジとかだと大抵のハンディテスターは測定時間に制限があると思うんだ
OW18Dなら、測定時間は一回に付き2分以内、測定間隔は10分間とする、かな？
連続的に測定したいなら、別途、市販の分流器を使う事を考えるべき そもそも20Aも流すものならリードに0.1Ωの抵抗があっても2Vもの電圧が出てしまい電流が変わってしまうし、40Wもの発熱となる。
だから分流器を付けるわけだが、そういうことがわかってますか？ >>962
ありがとうございます。
そのテスター、調べてみます。確かに10A以上は2分以内・・・とか書かれています。
連続は無理っぽいですね。
>>963
>だから分流器を付けるわけだが、そういうことがわかってますか？
はい、無論知っています。しかし、そういうさまざまなことを含めて、
製品として出ていないかなと思ったのです。
内部で40Wも発熱するとかはメーカーの設計的な問題であり、ユーザーには関係ない話です。
メーカーは1mΩでも100uΩでもいいので、安全なシャント、配線、端子を装備してくれれば良いのです。
どこここから出てきたのかしりませんが、0.1Ωは常識的に考えて大きすぎて実用になりません。 >>965
>クランプメータじゃダメなの？
クランプメーターで10Aで1mAまで読み取れますかね?
>>966
>なぜ内部で発熱すると思いましたか？
例えばの話です。外観は問いません。
メーカーが確度を担保できるならね。
>>967
>メーカーのシャントでいいじゃないか
素人の工作ではなくて、計測装置一式としてのメーカー製の信頼性が欲しいんです。
校正とかもしないといけないし。
メーカー製は、すでに校正されているから。 >>968
>メーカーのシャントでいいじゃないか
素人の工作ではなくて、計測装置一式としてのメーカー製の信頼性が欲しいんです。
なんか妙な認識感ですね メーカー製のシャントに、メーカー製のマルチメーターを自分でつなぐんじゃなくて、
全体一式で確度などを補償されたメーカー製を探していると言うことです。 >>970
その辺の製作会社にこしらえてもらって
校正すれば立派な既成メーカー品 テスターならテストリードの抵抗はかなりある。
あれに20A流そうとか平気で思う人のようで、それは0.1Ωがテスター内部にあると思い込むことからも明らかだ。
「校正」というのは20A流したときに20Aと表示するかどうかであって、0.1Ωだろうと1Ωだろうと無理矢理に20A流して測るから、「校正」はできても使い物にならないものは使い物にならないのだ。 スレが乱れて来ましたね。テコ入れに
フルークで色々揃えていて楽しいわ
みんなもどうかな
信頼できる計器ってやっぱいいよ
サンワや中華妥協の面々では買えないだろうけどさ >>972
あほだな、もしそういうことができるテスターなら、リードも込みで設計するだろう
中華なんかだとその辺めちゃくちゃアンバランスだったりするが >>972
「校正」というのは20A流したときに20Aと表示するかどうかであって、0.1Ωだろうと1Ωだろうと無理矢理に20A流して測るから、「校正」はできても使い物にならないものは使い物にならないのだ。
ばかだな
それは選定を間違えてるのだよ
適材適所 いろいろな意見を聞かせていただき、勉強になりました。
どうもありがとう。 4.5桁以上の20Aの電流計自体が一般的な商品ではなかなかないし、たぶん
あったとしても、「ちゃんとした」メーカー製を期待するなら、数万円ぐらいはしそう。
それならシャント抵抗と電圧計を組み合わせて、数点の校正を依頼した方が安く上がるかも。 >>978
ありがとうございます。
校正って、どこに出すのですか?
出してみたいです。
数万円なら全然問題ないです。ベンチトップのマルチメーターを調べましたが
10Aまでばっかりですね。2台に分岐して、その値を合計するのもいいんですが、
動かしている時に見たいので、いちいち計算するのも面倒で。 以前に職場で作った測定器の校正をお願いしたのは、日本電気計器検定所。
実際にこことやりとりしたのは、窓口の担当者だし俺は手続きの詳細は書けないけど。
0A、10A、20A の3点でお願いします、みたいな頼み方をするよ。
そのほかでも、やってくれるところはあるはず。
測定器 校正サービス
をキーワードにググって出てくるところに問合せしてみて。
あと気を付けたいのは、校正はしてくれるけれど、調整はしてくれない。 >>979
リファレンスをレンタルして自分ですればいい >>980
ありがとうございます。ご親切にありがとうございます。
一度尋ねてみます。 >>978
>数万円ぐらいはしそう。
一桁違うと思うよ
>それならシャント抵抗と電圧計を組み合わせて、数点の校正を依頼した方が安く上がるかも。
それはさらに高く付く >>961の桁数に相当する確度出そうと思ったら案外費用かかる
そんなにするんか！で白目のパターン 数字出したいだけで確度は二の次
かもしれないけどね >>978
YOKOGAWA WT5000で100万円程度っす くっそ！！検電器落とした買い替えだわ
最近おしゃれな兄貴たちはどのメーカつかってるん？
HIOKIの3480/3481以外にもおすすめしたいメーカーとかある？ >>992
おっぱい禁止…じゃなくてフルーク禁止と書いてあろうが >>995
このスレもう要らないと思うが992や996みたいなのが居ると心配だな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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