【Renesas】ルネサス総合 part11
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>>461
クアルコムは携帯関連の石しか売ってないから、顧客が大企業しかないという形に聞こえるけど
普通に無線通信ペリフェラル付マイコンとか売ってるでしょ(SOCと呼んでるけど)
顧客を絞って代理店独占で中小お断り、草の根無視なんて、Nのだけの訳ないでしょ 日本法人クアルコムといってるけど
クアリティなんて言うかって話でな。
大体なんでここでQualcommなんか引き合いにだしてんの？
ARMベースの製品出してはいるけど、もともとCDMAモデムチップセットメーカーで、
あくまでも付け足しでARM載せてはいるものの、CPU、マイコンメーカーじゃなく、
スマホデバイスメーカーと解釈すべき会社だろここ。
一般ユーザー相手に売る必要ないし、そういうビジネスモデル描いてはいない クアルコムのBT系のICは割と状況似てんじゃね？
中小、ホビーお断り、NDA結ばないとサンプル、スペックも出さないとかやってたせいで、csrにシェアガッツリ取られて、ジリジリと採用も減っていき苦境へ
まぁこっちはCSR買収という大技で勝利したけどな
個人的にはマイコンでもなんでも半導体なんか数売ってなんぼなんだから、中小でもホビーでも手を広げられるなら広げたほうがいいと思うけどな 78Kで小口お断りという営業姿勢を取っていたことが、RL78の小口向けに拡販に
影響していることは否定できない。>>454氏のいうとおりで。
特に中小企業ユーザで社長が78Kについて嫌な思い出があれば、RL78を採用しよう
とはならないだろうし。 三菱もひどかったな。
１次にCAN積んだM16C見積もりしたら、見積もり不可の返事が来た。 RX78ならバンダイのマイコンがあるから登録商標に引っ掛かるｗ まぁネーミングは好みだから…(目をそらす)
初めてSHの名前由来聞いた時は、うわって思ったわ
SuperHitachiだろ？ SuperHには(半)は期待をかけてたのに…どうしてこうなった
CQのSH2A本は盛り沢山で好き MIPSとかの32ビットベースじゃメモリ食うしで、
シンプルな16ビットRISCマイコンを作りたかっただけだしな。 68k好きな俺は
セカンドソース作ってそこからパクったようなH8が大好きだった
Cよりも無性にアセンブラで書きまくりたくなった衝動今でも覚えてるわ
SH2も好きだった
SRAMと重ねたパッケージとか期待してたのになー
さすがにRXが倍精度FPU持ち出したら存在意義ないしな。
あーあって感じ
まぁ、安いE1とか使えるようになったんでいいのかな？ ちなみにE20持ってる人に教えてほしいんだけど
E1とE20の価格差ってハード的にどこ？どのチップが価格差生んでるの？
E10なんかもそーだけど >>478
製造原価に何十倍も差があるとは思えず、ルネサスの営業戦略の転換なんでしょ。
デバイスのユーザのすそ野を広げるには、開発ツールを安く普及させることが
必須で、海外メーカは以前からやっていたことだし。 jtag,iceの価格としては安いけど、バンバンばらまくにはまだ高いよなぁ
互換デバッガ市場に気をつかってるんだろうか？ https://www.amazon.co.jp/dp/462778452X
これ買った人いる？
https://www.morikita.co.jp/exclusive/download/1947
ここからsmallight のRL78番ダウソできるんだけど、機能制限とかどーなってるの？
落としてみたけどメモリモデルがスモール限定ってこと以外よくわからんかった
使用期限すぎると動作停止とかじゃ使い物にならんけど、
メモリモデル限定ぐらいなら十分使える
ルネ純正のRTOSが無償提供してくれてるならありがたいかぎりなんだが >>462
そんな時代じゃないし
趣味の為のマイコンじゃない Intelパクッた日電とMotorolaパクった日立が一緒になるとは >>480
突然ルネサスがE1とかかふぇルネとかやりだして、サードパーティはびびった
だろうな。
がじぇるねボードはルネサスCPUボードともろに競合するし。
サードパーティはルネサスの友だちだったはずで、ルネサスはファンを増やすのが
うまいのか下手なのか。突然すぎる戦略の変更は信義則に反するような。 RenesasがやらなくともNXPやSTMに食われるだけじゃね？ 実際ルネサスのマイコンをJLinkとかijetとかで開発してる人って多いんかな？
iarで開発してるところは使ってるんだろうけど、ルネサスのマイコンをiarで開発するメリットあるんかな？ 生産性が高い、資産が蓄積できる、なあんてうたい文句にアホな連中がだまされて、
開発環境を使うだけでふりまわされて、優秀な人材は呆れて、疲れ果てて去っていく。
あの人がいないから、もうわからない、を繰りかえしてきたんだよなあ。 >>487
元からIAR使ってる人ならあるんじゃない？
kinetisでIAR使ってたからMSP430もIAR使ってるよｗ >>487
ARMのRZはCS+から外されてる
メリットどーこーより、RZの商用開発環境はIARしかないてどーよ すんません、最近HEW使うことになったんですが、HEWの読み方って「ヘウ」と「エッチエーダブル」どちらですか？ はいぱふぉーまんす えんべでっど わーくべんち
で良いじゃないですかぁ >>493
ヒューですか。どうもです。
自信ないので会話では、ルネサスのコンパイラとか言ってごまかしてます。 https://www.appps.jp/313963/
日本政府、ファーウェイ排除を14分野に拡大
日本経済新聞は、日本政府が重要インフラから中国メーカーHuaweiやZTEを排除するため、2019年1月開催のサイバーセキュリティ戦略本部にて、民間に協力を求めると報じました。同本部長は菅義偉官房長官。
協力を求める分野は情報通信、金融、航空、空港、鉄道、電力、ガス、行政、医療、水道、物流、化学、クレジット、石油。悪意あるプログラムで社会機能が麻痺するなどの安全保障上の懸念を理由として挙げています。
HEMSとかスマートメーター関係は中国製チップ禁止になるのかな。 こういうスレを読み書きする人なら、技術的には可能だって、経験的に知ってるからな。
あとは世界のいろいろな国のヤツラがどういう資質かということ。
日本人は技術の悪用ができても、お上から命令でもされないかぎりやらない。
アメリカ人は盗聴もクラッキングもバックドアの仕込みもやるが、いちおうキリスト教倫理の縛りはある。
支那人は何でもやるし、共産党がすべてを命令するし、
やつらにはキリスト教の縛りもないし、悪事の概念も日米欧の先進諸国とはまるで違う。 Hitachi Embeded Workbench
Hitachi 8
Super Hitachi
Hitachi 機能性半導体 -> Renesas
Hitachi Koki -> Hi-koki
Hitachi Music in Hi-Phonic
Hitachi Music inn
Hitachiの名前もどんどん消えるのう Super Hitachi E657
Fresh Hitachi E653
Hometown Hitachi 485
Sawayaka Hitachi 485 >>501
証拠はないが疑わしいから死刑？
日頃の行いが悪いから目障りというのは判るが >日本人は技術の悪用ができても、お上から命令でもされないかぎりやらない。
これはさすがに非論理的。 「瑞萨电子中国 」から「在云端开发及模拟嵌入式程序」のダイレクトメールが来た。
ルネサス中国からダイレクトメールが来たのは初めてだ。
RL78のクラウドのシミュレータで、デモを見たらよくできている。 5chで中国の簡体字は表示できないのか。
上は日本の漢字では「瑞薩電子中国」で「在雲瑞開発模擬嵌入式程序」 図解 μITRONによる組込みシステム入門(第2版)―RL78マイコンで学ぶリアルタイムOS―
買ってみた。半分ぐらいはRTOSのイロハだけど、ちょっとこれだけでは足りない感じ
デッドロックとか書かれてはいるけど、セマフォ獲得、解放は"同じ順序"での一言が書かれてない
説明も、タスクA,BにセマフォABじゃなくタスクA,B、 セマフォ1,2としたほうがわかりやすいんじゃないかな？
なので、RTOSのイロハは別のでベンキョしたほうがよさげ。
Smalightの基本的な使い方はこれでわかりそう。
メモリモデルがsmall限定ってこと以外、制限とかは一切記述がない
あと、CS+のバージョンはCA,CXが古いバージョンでCCってのが新バージョン
SmalightはCA,CXにしか対応してないらしい。
どーせ配布するなら、せめてCCに対応してよね。
CA,CXの配布打ち切ったら使えなくなるじゃん。 ルネサスは早期退職（リストラ）で大量のキーパーソンを失ったって言われてるけど
これから海外企業と半導体会社として戦っていけるの？
ルネサス製マイコン勉強して会社が潰れたりしたら意味ねえよな >>512
別にルネがなくなったら適当に鞍替えすればいいじゃん。
ルネのマイコンじゃなきゃできないようなことなんてないよ。 そうなんだけど。
CS+のスマートコンフィグレータの使い方とか
一生懸命覚えても倒産したら学習コストが台無しになると思うとなあ
英語ドキュメントは嫌だとはこの業界にいる以上言えないけど
日本語ドキュメントが充実しているベンダーがいると助かるっちゃ助かるんだよ >ルネサス中国からダイレクトメールが来たのは初めてだ。
>RL78のクラウドのシミュレータで、デモを見たらよくできている
組み込みの制御技術も、アチラに抜かれ放題か。
あっちだと、巡航ミサイルの制御とかに、応用してるんじゃねえの。 そもそもツールの使い方なんて、「学習」が必要なのか ＞ルネサスは早期退職（リストラ）で大量のキーパーソンを失ったって言われてるけど
＞これから海外企業と半導体会社として戦っていけるの？
ソフトバンクの子会社になったりして？
ARM持ってるし。 もともとルネサスは社員数が多かったとき5万人いて、同規模のMicrochipの7千人と
比べても人が多過ぎた。
適正な社員数に減らして会社の経営を維持することが重要だっただけ。
大企業を回すためには、個々の社員の才能など実は大きな問題ではない。
日本も画期的な新製品は、大企業からでなく中小ベンチャーから生み出すように
国の仕組みを大変革するほうが合理的。 >>521
5万人とか太り過ぎだなおいｗ
ああそうか。NECと三菱と日立の半導体が合併したからそんな人数になったのか
それを考えると、どちらにしろ避けては通れない道だったわけだな。
何となくリストラの理由がわかったわ ルネサスの人と仕事したことあるけど、
やはり大企業のふわっとした感じの人多かったな >>524
東芝みたいなもんじゃない？
公家の東芝、野武士の日立みたいな
ガツガツした日立に比べて、東芝みたいなところはノボノボやってるイメージ
結果的に倒産しかけてる東芝と、ある意味同じ道を辿ってるしなｗ >>524
今日が見えてないのに明日を語ろうとするとことか？ 大手総合メーカなんて一社の中で部門によって社風がぜんぜん違う。
重機とインフラ機器と家電と半導体なんか、別の会社よりもっと違う。 隣の事業部は地球の裏側の会社より遠い・・・・ってね >>521
今は12〜13000人までスリム化したんじゃなかたけ
嘗ての(半)に純化したとも云えるが >>530
先期の会社の決算書に記されている社員数は20,513人らしい。これには正社員と
ルネサスが直で雇用している非正規の契約社員も含まれるはず。
またルネサス連結子会社の人材派遣会社に雇用されてルネサスに派遣されている人
が含まれるのかどうかなど、よく判らない。 RL78でも使えないのはG10だけじゃないのか？
DMA使えないのはまともなマイコンカテゴリじゃないだろ。 RL78、DMA重宝しているけど、RAM側あれ16bitのみなのがconstROM食って不便（違うかもしれない）。
G10がコスパ魅力的なので、DMA無し移植チャレンジこれから評価したい。
でも、G10は8bitバスなのね？？。なんでそんな、M16C->R8Cみたいなバカなことするの。 RL78は旧NECの78系列(Z80互換マイコン)から発展しているので、元々8bitマイコンだお
RL78で16bit拡張されているだけの8bitマイコンと捉えれば理解できる
(昔のZ280みたいなもの) RL78/G10は機能が低いことを承知なら、消費電力が少なく電池で使う機器などには
使いやすい。
ROM/RAMが少ないので、たいしたプログラムを書けないのがつらいが。 4kでこれだけ低消費電流なら1年後に爆発する起爆装置ぐらいは簡単にできる 何でもできるってことならGPUまで載ってるras piでいいんだよな
これでネットでも、画像でも処理できる。タイマとか弱いけど
ルネのマイコンを選択する意味があるのはRL78とかの実装面積も消費電流も少ないとんがったプロセッサだと思う
RZとか最低でもCS+で使えるようにせんと
別途開発環境そろえるならルネ選ぶ意味ねーじゃん >>540
そんなん読まんでも、結局裁判では勝てたけど、
大事なときに訴訟起こされて商売では負けてしまったV30黒歴史を
なんとかビジネスに結実させようってのがRL78だろww
1個2桁のG10なんかいくら売ってもルネにとっておいしくもなんともないだろうけど
赤字NECはいつまでもつのかな
この会社まったく何の展望もないんだよな。どーするんだろ？ >>541
Intelに訴えられたの互換メーカーはNECだけじゃない
巨人Intelに挑め! ? 最終章:インテルとの法廷闘争、その裏側(2) AMD対インテルの法廷闘争の歴史 | マイナビニュース
ttps://news.mynavi.jp/article/amd_final-2/
徹底抗戦したAMD、進んで自粛したNEC。企業のスタンスが運命を分けたね 最近Inductive Sensing関連のICをよく見かけるが特許でも切れたんかね
ルネサスはIDTがやってるやつがあるか どの使用部品が生産中止になったのかな？たぶんマイコンだとは思うが E2エミュレータっていくらだっけ…liteでいいか E1とE2 Liteならほぼ同じに使えるから、低価格の後継機のE2 Liteを出したら
E1は廃機種になるわ。
R8Cはルネサスとして新規採用してほしくない機種で、E8aを使えということでしょ。 E2 lite 秋月では CS+ 非対応って書いてるけど、バージョンアップで対応したのかな。
まあ、それならいいや。 CS+ってなんかデバッグが遅くない？
F6押してファーム送ってデバッグはじまるけど
切り替わんのがやたらもたつくというか、レスポンスが鈍い
E2にしたら解消されんのかな？ RX65Nの評価キットを買ってきてパターンを数カ所カットして線を引き出すとE2 Liteに変身・・・？ CN3の7と13に繋がってる配線を切れば・・・
ホコリを被ったりするからケース入りのほうがいいな PCのCPUはインテルとAMD
モバイルのCPUはARM
IoTのCPUは？
コレからはAIも絡んでくるだろうし
5Gも絡んで来る
100年後の人類からみたら、
今の時代は情報革命時代と歴史で習うんだろうね
そんな情報革命時代のブラックホースは現状RISC-Vだろうね
米国や中国や発展途上国イケイケでこぞって資本投入してるもんな
これまでのCPU勢力拡大結果を見ると、
どれだけ開発者ユーザーを取り込む事が出来るか？なわけだろ
値段、性能、開発環境
悪いけどルネサスはここ20年失敗の部類に入っているね
日の丸半導体と笑っちゃうよね
泥舟？
まぁ株主の方向いてニッチCPUでチマチマ小銭稼ぎするのも
アリっちゃアリなんだけどね
どうなるんだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>556
同意出来る所もあるけど、
RISC-Vってどうなんだろ
AIや5Gなんかで考えると
コレからはやっぱりマルチコアかな？
その点でいくとCISCは終焉なんかねぇ >>556
dark horse の意味で black horse と言うような事例ってどれぐらいあるのかな？ >>554
そういうの好きな人いるよね。
素直にE2 lite買うわ。 >>556
クアルコムとインテルは別格だが、
同業他社の惨状を考えれば、ルネはまだマシの部類でしょ >>561
経産省が日本のCPUメーカ3社をまとめて縮小させて、それ以外の日本でCPUを
作っていた会社を撤退させて、黒字転換したことをマシと言うなら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
