0001番長ですw 転載ダメ©2ch.net
2015/02/24(火) 16:06:31.51ID:1eQoaBly■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/
前スレ
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/
【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/
前スレ
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/
0002774ワット発電中さん
2015/02/24(火) 18:03:50.19ID:3VWJKgOM0003774ワット発電中さん
2015/02/24(火) 22:11:02.77ID:IkhaYm8n0004774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 15:41:50.29ID:Xt+Zn6si>アセンブラも使うし、使わなくてもデバグ時には必要な知識だし、コンパイラの出力コードを評価するにも
>アセンブラの知識は必須だよ？何言ってんの？？
何言ってんの？？
アセンブラの知識は必須だよ。あたりまえだよ。
初めて使うマイコンでも、それくらいの用途なら、
Cとアセンブラ並べて表示すれば、ほとんど読めるわアホ。
全部アセンブラで書くなら知らんけど、そんな話は最初からしてない。
0005774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 15:58:04.99ID:C9P6f7By3点言ってるけど理解してる？
・アセンブラも使う
・デバグ時には必要な知識である
・コンパイラの出力コードを評価するにもアセンブラの知識は必須である
0006774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 16:09:36.75ID:Xt+Zn6siどんなけアセンブラ依存なコード書いてんだよｗ
言い直そうか？
ひとつCPU理解したことあるなら、
CPUの基本なんて変わらんから、
初めての触るマイコンでも
Cとアセンブラ並べて表示すれば、そんな仕事できる。
ちゃんと前スレの最初から読めよ。
Cメインって前提で話してんだよ。
0007774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 16:19:26.69ID:C9P6f7By>ひとつCPU理解したことあるなら、
>CPUの基本なんて変わらんから、
>初めての触るマイコンでも
>Cとアセンブラ並べて表示すれば、そんな仕事できる。
効率無視すりゃね。
ユーザーが既に理解してるアーキテクチャには学習コストが発生しないから作業的にも効率は上がるし
メリットはあるって話をこっちはしてるよ。
0008774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 16:53:04.08ID:Xt+Zn6siRL78もどうせ無くなるんだよ？大丈夫？
こちらは、遅そうなところの把握、
割込クロック数とか、分岐のペナルティとか、
その辺のオーバーヘッドが分かれば、クロック比例と捉えて、
あとはその都度調べる、かな。
コンパイラの吐き出すコード見て、
避けるべき書き方がないかは、常に考えてる。
アプリ寄りのレイヤは、抽象度上げて、レジスタ名すら使ってないので、
CPU仕様については、変わっても、ほとんど困らない。
周辺ユニットにはいつも泣かされる。。。
さて、やっと話が戻り、上をふまえて、
前スレ995
>コンパイラのパーサはともかく、バックエンドの開発は大変なんだよ。
>それより規模の違うコアを数種類用意することで、どれだけシリコンが節約できるのよ。
同意
前スレ996
>・開発ツールの開発コスト削減
>・ユーザーの学習コスト削減
>・ユーザーの過去のプログラム資産の継承
一つ目だけ同意。3つ目も少しだけ同意（アセンブラのライブラリなんて要らんけど）
ルネサスの都合で同じ命令体系ってことなら、納得。
高級言語メインのユーザにはメリットはほとんど無いと思ってる。
と主張したかった。頼むわｗ
0009774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 17:20:19.52ID:C9P6f7By>CPU変わる度に仕様を何日も勉強してんの？
それだけで何日も掛けることはないだろうけど、一度深いところまで理解したアーキテクチャがあったとして
それとは違うアーキテクチャについて同等程度に習熟するにはそれなりの期間は要するね。
0010774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 17:24:11.05ID:wcJ1j98H0011774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 17:38:03.05ID:C9P6f7Byリンクされるライブラリはどういうのかをかなり意識する必要もあると思うし、かなりアセンブリ
寄りの思考は必要になると思うよ。
0012774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 21:07:44.42ID:Xt+Zn6si仕事は辛いね。趣味だと、ディスコンの無いFPGA上のCPUですので。
話がそれるけど、過去ログにもあったけど、経験談でいくと、
純正RL78コンパイラもの吐き出すコードはウンコなので、
アセンブラとにらめっこして、おかしなC言語になっていくよりは、
IARのコンパイラを買うのがgoodです。これも趣味じゃ買いにくい値段だけど。
RXの純正コンパイラは優秀なのになぁ
0013774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:15:27.58ID:C9P6f7By>純正RL78コンパイラもの吐き出すコードはウンコなので、
>RXの純正コンパイラは優秀なのになぁ
こういう経験積んでるのに、アーキテクチャの数が少なければツール選定ひとつとってもユーザの苦労は
少なくなることも想像できない人なんだね。
0014774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:26:02.23ID:6MhD4f7q0015774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:27:04.27ID:6MhD4f7q0016774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:28:09.91ID:6MhD4f7q0017774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:29:23.75ID:6MhD4f7q0018774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:31:03.22ID:6MhD4f7q0019774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:32:08.29ID:6MhD4f7q0020774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:33:16.80ID:6MhD4f7q0021774ワット発電中さん
2015/02/25(水) 23:34:32.67ID:6MhD4f7q0022774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 01:04:48.04ID:rMFqyShm要するに、ﾁｮﾝとは全く別物。混同するなよ、>>14-21こそﾁｮﾝ
0023774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 01:27:28.61ID:E2dEPOgr想像できるよ。どんなに準備しても、苦労はあるからね。
CPU変わるたびに、対応だけで（必要以上に）忙しくしてる人も想像できるよｗ
ツールも選定したくないよね。ルネならeclipseで統一ウェルカムです。
CS+なんて不要。HEW？早くトイレに流しましょう。
命令セットは統一で、開発環境は複数？ 矛盾した方針ですねぇ。
繰り返すけど、周辺ユニットには毎回泣かされます。
0024774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 01:29:50.43ID:E2dEPOgrんで、あなたのコードの抽象レベルはどんなんなの？
この前、誰か書き込んでたけど、
PORT3.DR.BIT.BIT3 = 1; とか書いちゃってるの？
最低限、ポート番号を隠蔽、Hi/Lowアクティブ隠蔽して、
led_port.activate(); くらいは書いてる？
あー、例がC++になってしまったが、
テンプレート使えばオーバーヘッドゼロだよ。
釈迦に説法だったらごめんなさい。
0025774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 01:39:47.71ID:gqwmVGX+RX100番台のもっと小規模なやつ作ってくれ。
0026774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 01:41:01.82ID:6LIhm5V9他人に絡みたいだけの下らない人物と理解したので相手するのよすわゴメンね。
0027774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 01:43:00.44ID:E2dEPOgrOK
会話してたのがどんなレベルの人だったのか知りたいので、
>>24 だけ回答くれると嬉しいな
0028774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 03:26:54.59ID:b+iptlZ6コアだけの判断なら新規案件ではルネを選ぶか
周辺は速い信号扱う流用はちと厳しい
むしろ開発ツールの違いが厳しい
E1に統一でありがたい。
他のコアも気軽に試せる
統合環境も遅いが統一の流れ。
かとおもったら、新バージョンのCubeSuiteで
対応マイコンが分かれた。なんなの(´・ω・｀)
0029774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 08:55:27.25ID:pDQGpF9/ハードウェアマニュアルにもニーモニックの解説すらない。
デバッガの逆アセンブルリストもほとんど見たことない。
どうしても必要なときも過去CPUからの類推でだいたい済ましている。
これで別に困らないけどな。
0030774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 23:04:55.64ID:gqwmVGX+日本語で頼む
0031774ワット発電中さん
2015/02/27(金) 09:40:44.35ID:9M8aJdXYレジスタ操作のレベルでも抽象化して書けるところは山ほどあるよね。
>>24みたいな書き方は、サンプルコードとかでも、
教育的な意味でやって欲しいと思う。
iodefine.hをちょっとラップしたクラス作ればできるわけなので。
0032774ワット発電中さん
2015/02/27(金) 11:31:53.01ID:9M8aJdXYエンディアンだと、リトルじゃないと、動かないかな…。
RL78の純正コンパイラは、コンパイルオプション変えないと、死ねます
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tequila/electro_k0r1.html#ELK0R020_09
0033774ワット発電中さん
2015/02/27(金) 16:04:51.27ID:b0CJdWNEレジスタに1をセットする命令とか、転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令とか。現場の声からできました的な。
0034774ワット発電中さん
2015/02/27(金) 16:56:47.54ID:9M8aJdXY便利ですよね。
ハードマニュアルの、「ポート機能使用時の注意事項」
という落とし穴があるので、ご注意ください。
ハマりました。
というか、ポートの設計やばいと思いますｗ
RXでも効率いいです。
RXはポートレジスタへのアクセスは遅く、
ポートを1ビットだけ変更するとき、
読み込み→ビット修正→書き込み
で、遅いわけですが、ビット修正だけで済むと、
ICLK換算だと何クロックもお得でウマーです。
0035774ワット発電中さん
2015/02/27(金) 20:00:36.42ID:YSFjPOh/＞転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令
68000とかがそんな感じだった希ガス
日立はMC68000のセカンドソースだったし、その関係で使い慣れてたのかと
0036774ワット発電中さん
2015/02/27(金) 20:31:01.81ID:BQGQLrV4>転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令とか。
MOVS命令は活かしどころがわからん
0037774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 07:10:23.30ID:lvol0ri+6502が起源では。ファミコン系列から多くの機種が引き継いでいる。
汎用CPUは少ないけど。
0038774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 09:01:17.63ID:yeDwSjZr最近はパイプラインが長かったり、
コンパイラでの最適化が進んだりで、
命令順を並び替えることが多いけど、
本来関係ない命令でフラグが変わるとそれが難しい。
0039774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 10:35:12.71ID:k7WJvuIaお前がRL78のMOVS命令と6502のどちらか、あるいは両方について分かってないことは分かった。
0040774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 11:36:10.51ID:lvol0ri+あなたはルネサスのスレに何年も前からずっと貼り付いて、ただひたすら
他人の発言をけなすので有名な人ですね。
0041774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 11:58:25.90ID:k7WJvuIa違いますよ。
0042774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 22:44:13.53ID:f6x7HO0q同じアドレスに複数の機能を割り振るハード設計は、
基本的にやめてほしい。デバッグできん。
0043774ワット発電中さん
2015/02/28(土) 22:46:33.44ID:f6x7HO0q分けてあれば、ちゃんと出力されてるか確認できるし（RXがそうだっけ）
0044774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 00:34:35.96ID:A+rQ6L2Y一般論的には、
インデックス間接の修飾8bitで512個のレジスタにアクセスできる、みたいな。
逆に、広い空間にレジスタばらまくっつーことをARMがやって、
インデックス修飾が届かなくて一手間増えてる。即値ロードもコスト掛かるのに。
AVRはレジスタ増えすぎて重ねてもインデックス修飾が届かなくなってるけど。
0045774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 00:50:17.19ID:ONxDQs5Z0046774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 01:01:29.18ID:ONxDQs5ZRL78で「転送命令だけど、ソースが0だと Z フラグが立つ命令」というと
MOVS [HL+byte], X
と
MOVS ES:[HL+byte], X
のふたつだけだと思うけど、6502のSTX命令はフラグ変化がないので全然違う。
0047774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 02:09:25.40ID:RX/a8qA468000のロード/ストア/移動兼用命令moveでは、Xフラグのみ不変でNフラグとZフラグがオペランドにより可変、
VフラグとCフラグは（演算字と違ってオーバーフローが起きないから当然だが）0クリアされる
ロードストア系でフラグ変化しないのはLEAとmoveaとフラグレジスタからのmove、複数レジスタmoveであるmovem、
I/Oポート用のmovep、68040で追加されたブロックmove命令であるmove16ぐらい?
0048774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 02:13:37.88ID:RX/a8qA40049774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 12:33:45.23ID:LVBkEyQG68Kは、むしろ6809の失敗を反省して、
全然違うものを作ったって感じじゃないか。
祖形というより、全否定という気がする。
0050774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 13:06:02.91ID:Zdox80cd↓の通りなら、68000に6809は関係してない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MC6809
> MC6809は、モトローラが1979年に発売した、8ビットのマイクロプロセッサ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MC68000
> 歴史
> 68000 は1976年に開始された MACSS（Motorola Advanced Computer System on Silicon）
> プロジェクトから出てきたものである。従来製品との互換性を考慮するような妥協したアーキ
> テクチャにはしないということが開発の初期に決定されていた。
> オリジナルのMC68000は、3.5μmルールのHMOSプロセスで製造された。技術サンプルは
> 1979年末に出荷された。
0051774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 13:20:43.40ID:NsfYU8ci命令体系が美しくても性能で負けたらプロに選んでもらえない。
0052774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 13:35:36.40ID:Zdox80cdプリフィックスが使われたりで命令体系は美しくはないと思う。
0053774ワット発電中さん
2015/03/01(日) 22:12:20.12ID:1f3eUTCP0054774ワット発電中さん
2015/03/02(月) 00:13:44.48ID:JCHVwU6hそれはない。
68Kもあまり美しくないと思うし、86は当時で一番糞だし、
その後もPICは歴代世界最凶だし、ARMもダメ。
なんだかんだで、ルネのH8とかSHはわりといい。
H8あたりは、まだアセンブラでのコーディングを想定してたのかな。
0055774ワット発電中さん
2015/03/02(月) 01:14:25.59ID:bJ2vWbmh0056774ワット発電中さん
2015/03/02(月) 04:49:22.15ID:P8oRJYhs0057774ワット発電中さん
2015/03/02(月) 07:12:07.07ID:P2FsuVxy005833
2015/03/02(月) 09:04:55.52ID:hpODWg5N> ハードマニュアルの、「ポート機能使用時の注意事項」
> という落とし穴があるので、ご注意ください。
ご忠告ありがとう。何かと思ったら結局はバイトアクセスという件ね。
78K0 から使ってるんで、その辺は知ってましたわ。
RX もおもしろいね。高級言語用であろう BOOL 値生成的な命令とか1バイトでジャンプできる命令とか。
ただ、マイコンのせいではないけど、C ソース内にアセンブラが書きにくいんだよね。
V850 も使ってたけど、もう RISC はただ不便なだけにしか感じないな。
0059774ワット発電中さん
2015/03/02(月) 22:00:38.96ID:pFbQTnW00060774ワット発電中さん
2015/03/02(月) 22:49:58.69ID:bJ2vWbmh0061774ワット発電中さん
2015/03/03(火) 00:46:51.21ID:guKApFcm変わったり互換性も完全ではないし、68000は近代的なOSを動作
させるには検証が今ひとつ足りてなかった感じ。でも組み込み用途
なら不便ない場合も多かったんで商売としては成功した製品だろう。
最初に68000なんて選んじゃったMacなんかはずっとまともなOS乗せ
らんなかったけど。
0062774ワット発電中さん
2015/03/03(火) 00:59:21.41ID:yR2PEYvuその後のインテルの成功とかを考えれば、成功したとはいえないでしょ。
設計の悪さだけが、原因じゃないだろうけど、Macは、CPUが完全に足手まといだったし、
組み込み用での実績なんて、H8にも劣るんじゃないか。
0063774ワット発電中さん
2015/03/03(火) 01:13:06.08ID:guKApFcm68000は10年間くらいは販売してたし大成功の部類だろ。家庭用ゲーム機で
出た数も多いけどな。
インテルの対抗する製品といえば80186辺りだが、比較にはならん。
0064774ワット発電中さん
2015/03/03(火) 01:15:16.88ID:HQUz71mcジジイの戯言だが...
昔、68000系を使ったスーパーミニ作ってたんよ。
68010はまとも(OSのフルスペックという意味で)にUNIX SVR3 や BSD4.3が動いたよ。
一番良かったのは68020と68030だな。順当に性能が上がった。
68040は酷かった。命令を削ったにもかかわらずスケジュールが遅れに遅れて出てきたESもバグが多くて
なかなか既存ソフトが動かなかったわ。
0065774ワット発電中さん
2015/03/03(火) 07:20:59.41ID:ajumOIPK当時は半導体の集積度に制約が大きく、美しい命令体系と高性能が両立
しなかった。
CRTの同期信号をPICのソフトウェアで生成して、ピンポンゲームを実現した
記事がトラ技に掲載されて、PICの高速性に感動した覚えがある。
Microchipが当時の命令体系を守った製品をいまでも出しているのはすごい。
0066774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 00:06:17.48ID:Q5WvI/Ozそりゃ、なんか的外れ。
命令が汚いのと性能は、基本的に関係ないでしょ。
86系は、命令体系が汚いせいで性能向上に苦労してるし。
まあ、PICにはPICの良いところも有るが、
あれを良い子には見せたくないから、
できればこの世から早く無くなって欲しい。
0067774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 00:34:07.62ID:2ODuFv3Q深いパイプラインに豊富なキャッシュメモリ、複数命令を並列実行するスーパースカラーなどを組み合わせるいまだからこそ、
あの乱雑な命令体系が足を引っ張ってるわけだけどさ。
0068774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 04:25:04.74ID:gu/YmNzZZ80などの8bitCPUと比べれば8086/8088の命令セットはかなり使いやすい
IBMは8bitパソコンを作ろうとして高性能な8bitCPUとして8088を採用した
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_iAPX_432
0069774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 04:26:52.17ID:gu/YmNzZi8080の後継を目指したiAPX 432
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628116/
0070774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 05:01:59.63ID:cj4d6Zy00071774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 05:26:19.76ID:gu/YmNzZhttp://www.computerhistory.org/revolution/mainframe-computers/7/182/736
VAX 11/780 Computer Cost $120,000 - $160,000
0072774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 05:28:01.05ID:gu/YmNzZインサイドインテルという本にも8086はつなぎで本命はiAPX432だったと書かれてる
0073774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 06:25:06.63ID:gu/YmNzZ386を搭載した32bitパソコンはメインフレームやミニコンメーカーにとっては脅威だったのかもしれない
それより高性能だったUNIXワークステーションはIBMやDECの標的にされたしな
0074774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 06:30:28.19ID:cj4d6Zy0システムの値段とマイクロプロセッサのそれ比べるってアホですか?
>>72
つなぎだ本命だという以前に製品カテゴリが全然違うよ
0075774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 06:45:02.64ID:cj4d6Zy02011年08月22日 12時00分更新 文● 大原雄介（http://www.yusuke-ohara.com/）
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628116/
> iAPX 432の開発が始まったのは1975年のこと。当時は「Intel 8800」という名前で開発され
> ていた。名前からもわかるとおり、これは「Intel 8080」の後継となることを想定したプロセッサー
> だった(関連記事)。当時、インテルは競合メーカーであったモトローラ「6800」や、ザイログ「Z80」
> との戦いに追われていた。しかもこれらのメーカーは、次世代向けに「68000」とか「Z800」といった
> 後継製品開発を進めていることも知られていたから、これら競合製品に打ち勝てるだけの性能や
> 機能を盛り込むことを考えた。
いくらかでもマイコンの歴史の知識ある人なら↑見ただけでもう読む気なくすだろうな。
0076774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 06:48:57.29ID:gu/YmNzZインテルインサイドという本を読めばわかる
そもそもムーアの法則で8bitから16bit、32bitへとどんどん作れるマイクロプロセッサの性能が上がってる
約3万トランジスタだったのが
286が13万トランジスタ、386が27万トランジスタ
8080だって出た当時は400ドルという高価格だったらしい
0077774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 06:53:15.76ID:gu/YmNzZiAPX432より286の方がよっぽど大規模
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_iAPX_432
＞当時としては最大規模の集積回路設計である。
＞2チップ構成のGDPは合計で約97,000個のトランジスタを集積しており、
＞1チップのIPは約49,000個のトランジスタを集積している。
＞1979年に登場したモトローラのMC68000は、約40,000個のトランジスタを集積していた。
0078774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 06:59:32.59ID:cj4d6Zy0トランジスタ数約6000で作られた8080の1974年から何年後にiAPX432出すつもりだったって言ってんの??
「ムーアの法則」って内容わかってて言ってる?
0079774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:01:23.41ID:gu/YmNzZ0080774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:14:38.55ID:gu/YmNzZムーアの法則は18ヶ月で集積度が2倍
1981年にiAPX432が出たとして
1981 - 1974 = 7年
7 * 12 / 18 = 4.66
2 ^ 4.66 = 25.28倍
6000 * 25.28 = 151680
だいたいiAPX432のトランジスタ数と一致する
0081774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:16:33.75ID:cj4d6Zy0あいだに出たからつなぎだったっつー理屈なら8048も8255もつなぎだな
0082774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:19:46.89ID:cj4d6Zy0>6000 * 25.28 = 151680
>だいたいiAPX432のトランジスタ数と一致する
「1チップのIPは約49,000個のトランジスタを集積している。」って自分で引用してなかったか？
0083774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:21:46.72ID:gu/YmNzZ2個のGDPとIPをあわせるとだいたいそのくらい
0084774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:25:50.66ID:gu/YmNzZ386はメインフレームメーカーやミニコンメーカーにとって脅威だったことだろう
OS/2 Ver1.xxが386をターゲットにせずに286をターゲットにして開発されたのはそういうことだろうな
0085774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:26:02.83ID:cj4d6Zy0>2個のGDPとIPをあわせるとだいたいそのくらい
なんだやっぱムーアの法則わかってないじゃんｗ
0086774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:30:22.05ID:cj4d6Zy0>OS/2 Ver1.xxが386をターゲットにせずに286をターゲットにして開発されたのはそういうことだろうな
IBMのPS/2用に開発されたOS/2が当時IBMが採用してなかった386をターゲットにするわけなかろ?
0087774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:32:44.46ID:gu/YmNzZググッて出てきた情報か？
OS/2が出た当時、IBMは386PCだしてたぞ
当時の雑誌持ってるからな
0088774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 07:36:22.28ID:cj4d6Zy0>＞IBMのPS/2用に開発されたOS/2が当時IBMが採用してなかった386をターゲットにするわけなかろ?
すまん記憶違い。
>ググッて出てきた情報か？
ぐぐったらタワー型で出してたみたいだな。メーンは286だったが。
0089774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 08:44:46.89ID:G+c7SBeh命令が綺麗とか、直交性が高いとかは、性能の低いＣＰＵの信者の言い訳。
0090774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 09:36:22.66ID:Y8AtL0Wbって、いつになったら乗るんだよ！
0091774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 12:57:08.44ID:I19gecWG0092774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 13:50:43.20ID:hsIVx0zG限界イッパイでぶんまわすためのあらゆる手段が講じられて成立してそーだし
0093774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 18:23:22.07ID:i/9QGaDp日本メーカ製CPUアーキテクチャが後世に与えた貢献は皆無だ。
V30とかHD64180とか、製品化の技術力はアメリカに勝っていたくらいなのに。
ルネサスが左前になるのは当然だ。
0094774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 18:45:39.46ID:2ODuFv3Qちょ、8048はともかく8255は単なる周辺チップ、ファミリーチップじゃん
8080用周辺チップだったっけ、8086用だったっけ?
0095774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 19:38:28.25ID:5UZ3HoJGもう高級言語前提なんだなと。
そうなると、機械語なんてどうでもよくなる。
この贅沢者が。
0096774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 20:09:11.50ID:C4zWXZI/8080ファミリ。 使い勝手が良いので10MHz対応やQFP化されて、結構な数が使われたよね。
数年前に、どっかのメーカーが71055の代替品？だしてなかったっけ？
0097774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 20:17:18.46ID:C4zWXZI/自己解決。 サンハトヤのだった。 高ぇｗ
0098774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 23:06:59.19ID:zYtPllxQいつものごとく遅れるのかと思ってたのに。
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/267710/
CS+にも普通にラインナップされてるし。
スペックだけ見てると、「ああ成らないかな」が大体成ってる。
ソフトで動作クロック変えられるなら、
AC電源供給時は高速モード、バッテリで持ち運び時は中速モード、数年間の間欠測定なら低速モードと切り替えられるよね。
ウェイクアップもかなり早いし。
0099774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 23:29:58.89ID:4yzu9CYAおれが、直交性が欲しかったのは、ハンドアセンブルに都合がいいからだがｗ、
直交性の考え方は、その後のRISC時代には、性能にも寄与するようになったろう。
68000が性能上がらなくて廃れていったのは、やはり初期に設計したやつの頭が悪かったと思う。
プレゼンテーション的には成功したかもしれないが、他社のCPU設計者から嘲笑されまくったはず。
0100774ワット発電中さん
2015/03/04(水) 23:39:36.50ID:fGVBw9irHのZTAT。
後世に与えた影響は絶大。
0101774ワット発電中さん
2015/03/05(木) 00:20:34.06ID:BCV3P2F5誰の分析だったか、データパス長（信号線の引き回しの長さ・複雑さ）が680x0の高クロック化を妨げたとされてるね
それと、初期68000の頃と比べて追加された命令群、追加されたアドレシングモード、アラインメント境界の緩和などの影響で、
マイクロプログラムを必要とする場面が増えすぎてたのもネックだったんじゃないか。
命令が複雑すぎてクロックを上げられなかったことが祟って碌に性能が上がらず開発中断に陥った、
ホントにネックだったのは追加されたアドレシングモードの処理の重さだろうよ
たとえば、メモリ間接アドレシングモードなんて処理が重すぎるだろ
0102774ワット発電中さん
2015/03/05(木) 02:17:49.31ID:yAITX3n9アプローチをできていればマイクロプログラムも処理が重いアドレッシングモードでも
問題なしだろう、コンパイラの出力には使われないだろうが。
モトローラが68kシリーズについてはハイエンド製品はそこそこで諦めて060で止め
ちゃったからそういうアプローチを取るまでには到らなかったってだけ。
0103774ワット発電中さん
2015/03/05(木) 14:13:09.74ID:BCV3P2F5その「20年も前」が来る前に消えたから、68kでは集積度の限界ゆえに採用できなかったんだろ
あと5年か10年ぐらい長く生き延びれたら可能だったと思うけど。
つか、そもそも040以降で、一部の重い命令を削除して例外処理ルーチンに飛んでエミュレーション実行するように変えたのも、
命令変換の亜流みたいなものと言えなくもない気はする
0104774ワット発電中さん
2015/03/05(木) 16:35:46.35ID:yAITX3n91987 68030
1988 88100
1990 68040
1991 88110
1993 PowerPC 601
1994 68060
68030か040の辺りで68kシリーズについては見切りをつけた感じ。
68060が94年に出てるがこれば開発が遅れた結果だし、x86 ISAで内部でμコードに置き換える
NexGenの製品が出たのも同年だが、モトローラは既にPowerPCに舵を切っていたので68kで
同等のアプローチの製品が出るわけはなかった。
・68k→88k→PowerPC のアーキテクチャの見直しがなく68k一本でやっていたら？
・80860やItaniumのようなアーキテクチャの見直しがあってもx86を潰さずに残したインテルのように
モトローラにも開発リソースに余裕があったら？
と「もしも」の話題は尽きないが、まあ実際そういうことができなかったが故の結果だろう。
0105774ワット発電中さん
2015/03/05(木) 23:14:39.53ID:BCV3P2F5PowerPCって、IBM POWERに88000の外部バスを組み合わせた程度の、モトローラ製品と呼ぶには微妙なシロモノだったよな。少なくとも初期の数モデルは。
0106774ワット発電中さん
2015/03/06(金) 06:38:41.30ID:5Do7oGuu0107774ワット発電中さん
2015/03/06(金) 07:47:35.88ID:utnzYSfjそれは産業界が学術研究の成果を反映した結果では。
性能向上にRISCが有利だって学術的に異論なく認められたのって
1980年代の半ばくらいのはず。
0108774ワット発電中さん
2015/03/06(金) 08:28:45.95ID:Oymo/OSw0109774ワット発電中さん
2015/03/06(金) 18:28:57.90ID:x6OmbbcJ最近の仕事は、機能毎に小さいマイコンをたくさん載せる方向へ移行中。
みなさん、どう？
通信処理書くのがめんどいですが、
ハード的には、通信ライン以外の配線は局所化されて、
いい感じになりますねぇ。
あと、設計変更はやりやすい。
ソフト屋的には、RX200くらいで統一させてもらいたいなー
0110774ワット発電中さん
2015/03/06(金) 19:49:24.79ID:MaxNjkdmといってもパソコンは今も似たようなものか。
キーボード内にコントローラマイコン、USBデバイス一つ一つにコントローラマイコン……
0111774ワット発電中さん
2015/03/06(金) 20:30:15.08ID:x6OmbbcJ少しプログラム変えただけで、
複数のROMが焼き直しになると、ちょっと凹みます。
同じパソコンにE1複数つないでもなんか使えないし。。
シリアル番号入れれるから、識別はできると思うんですけど、
こんな状態は私だけでしょうか。
0112774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 08:37:36.09ID:fUysyeWb関係ないって言ってるおまえは
日立が68lのセカンドソース作ってたこと知らんのだろな。wwww
0113774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 10:22:13.09ID:/7nZrqSwこの手の話題で日電日立三菱の謹製CPUがまったく出ないことが
実にルネサスにふさわしいスレ。
0114774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 10:28:42.04ID:fUysyeWb>たとえば、メモリ間接アドレシングモードなんて処理が重すぎるだろ
これが68kに搭載されてなかったら
C言語にポインタが搭載されていただろうか？
0115774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 10:41:37.12ID:l35yQIeN68000の量産チップが出るのは1980年頃。
K&R が1978年で、C言語自体はもっと前からある。
0116774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 10:42:17.32ID:l35yQIeN0117774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 11:02:28.75ID:cGzwcE0+モトローラを引き継いだFreescaleがColdFireを作ったのは、そのためかも
しれないな。使ったことないけど68000の命令を簡素化してある程度の
互換性はあるらしい。
>114
C言語はミニコンのPDP-11でUnixを移植するのに作られたので、その影響が強い。
i++ なんかはそのまま機械語に落とすことができる。PDP-11がその後に出た
マイクロプロセッサに与えた影響は大きいと思う。
PDP-11は、メモリマップI/Oで、レジスタもメモリ空間に割り当てられていた。
おそらくC言語でほとんどのことができたはず。
0118774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 11:09:35.12ID:yEA0HensC 言語の開発は 1972 年とされている。
MC68000 の発売は 1979 年。
C がああなったのは、当時の中型コンピュータ、PDP が複雑なアドレシング・
モードをもってたからぢゃね？ そして、当時のプログラミング技術では、アド
レシング・モードの選択を伴う最適化をうまく実装できなかったので、プログラ
マーが “なんとなく” 選択できるように言語仕様を決めたんぢゃね？
いまとなってはじゃまな部分もあり ﾐ'ω ` ﾐ
0119774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 15:17:09.69ID:CRRuSypCそれはないだろ
Cの言語仕様の元になったCPUをモデルに68kがつくられたとはいえるが、密接な関係ってことはない
>>118
当時のメモリが遅かったから、メモリのボトルネックを小さくするためにフェッチ回数削減とか命令コード長削減が重要だった、みたいな事情なのかいね?
>>117
レジスタをメモリ上に置くのは、集積度の都合もあったんだろうな
少し後の時期だと組み込み用の小型マイコン以外ではメモリマップ土レジスタはなくなっていったけど、
ポケコン用とかPICとか、アマチュアが触るようなメジャー組み込みマイコンではけっこう長く使われたよね
0120774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 15:53:48.32ID:ktuPkbeXhttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141022_672588.html
既に発売しているみたいだけど・・・
http://response.jp/article/2014/10/22/235624.html
個人向けは無しなんかな？
0121774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 16:06:16.39ID:VsCGW90n主にTTLのランダムロジックで組んだボードだったのでは？ ダム端末の
ADM-3Aとかだって、かろうじてUARTは載ってるけど、マイコンやCRTCなんて
積んでいない。
かなり後になって、DECがマイクロ11とかそんな名前の、PDP-11をワン
チップ化していたような記憶がある。
アクセス速度云々以前に当時のミニコンは、搭載メモリが今の32bitワン
チップCPU相当程度に少ない。それにOS載せてマルチユーザ/マルチタスク
やってたんだから。ROM/RAMあわせて64KBしかないZ80用にさえ、CP/M80の
マルチユーザ版のMP/M80Ｙというのがあった。
一時、物置代わりにPDP-11の19'ラックは持っていたんだが、CPUボードの
実物は見てないのだな。
0122774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 16:22:29.71ID:l35yQIeNドイツ博物館ではCray-1の椅子に座れるし。
0123774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 16:46:49.06ID:CRRuSypCCPUモジュール部だけでも複数のICに分割されてたのは事実だが、TTLのランダムロジックで組まれてたわけじゃないんじゃないか?
0124774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 17:30:29.96ID:PRYy8xkU> 最初のPDP-8機種（非公式に "Straight-8" と呼ばれている）は diode-transistor logic (DTL) を
> 採用したフリップチップ（英語版）基板で構成されており、小型冷蔵庫ほどの大きさだった。
> その後のシステム（PDP-8/I、/L、/E、/F、/M、/A）は並列実装で高速になった（元に戻った）が、
> TTLICを使用し、DTLより安価になっている。
> 1979年にリリースされた PDP-8 の最後の機種は特製のCMOSマイクロプロセッサを使用しており、
> "CMOS-8s" などと呼ばれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PDP-11
> 当初はTTLのICで構成されていたが、1975年にはやや大規模な集積回路を使いCPUをワンボード
> 化している。
> 1975年2月に登場した LSI-11 (PDP-11/03)[2] は大規模集積回路を使用した最初のPDP-11である。
> CPUはウェスタン・デジタル製の4個のLSIチップ(MPC-1600チップセット)で構成される。
0125774ワット発電中さん
2015/03/07(土) 18:11:24.39ID:CRRuSypCなるほど、すまん
121の言ったとおりだったのか
0126774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 02:39:32.75ID:GKbzWZBRほぼすべての論理設計をしたとか言ってたな
(フェアチャイルド100KシリーズECL、5入力NOR)
同じ頃日本のメーカーは汎用機で培ったECLのLSI技術で勝負を挑もうとする
液体冷却だったCRAYに対して、単なる空冷ですんだので信頼性は圧勝だったらしい
0127774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 03:21:52.33ID:WdN7dYf6業務用のプログラム書くのに32KBとか56KBの制約があったので全部アセンブラ。
0128774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 06:30:44.99ID:tL6G/YaMCray も PDP も、よくあれで「製品」として売ったなって感じの配線だよね。
http://www.pdp8.net/straight8/pics_inspection/backplanes.shtml?large
0129774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 09:21:41.15ID:WdN7dYf60130774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 09:54:54.90ID:iGwFC1Tbきれいなラッピングじゃん
0131774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 12:17:05.28ID:+QYXERJGPC本体「ちょっと回せよ。」
TVネギ「え？何のこと？ｗｗｗ」
PC本体「TVの障害いっぱい出てんだよ。全部こっちに回ってくんだよ。」
TVキム「それはPCの障害でそ？ うちら１部品だっしーｗｗｗ」
PC本体「プラットフォーム部門腐ってやがんな。」
PF酋長「ちょ、うちらBIOSとかVGAとか細々やってる部族だし。」
PF酋長「TV関係パージするか・・・」（TV部門は別の事業本部へ）
TVキム「ユビキタス戦略とか次世代クライアントとか超かっけーｗｗｗ」
PC本体「いいから障害直せよ。」
TVキム「うっせーな、今次世代なんだよ。いい所なんだよ。」
PC本体「TV内蔵モデル減らすぞ。」
TVネギ「いいっすよ。もう十分稼いだしｗｗｗ」
PC本体「・・・」
0132774ワット発電中さん
2015/03/08(日) 21:27:36.59ID:roodkBPG日本では現役で稼動する世界最古の計算機を動態保存しているってよ。
http://www.fujitsu.com/jp/about/plus/museum/relay/
0133774ワット発電中さん
2015/03/09(月) 09:23:55.68ID:NKqqkT+/0134774ワット発電中さん
2015/03/10(火) 19:55:42.17ID:QJYaRgNp0135774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 05:23:54.42ID:H3U4lqLkUNIXが動いたのはPDP-7、PDP-11でしょ
マイクロソフトはVersion 7を元にXENIXという8086上で動作するUNIXを売ってた
仮想記憶はVersion 7では実装されてなかったし
PDP-11は16bitミニコンでそれで動作するVersion 7が8086上で動作してもおかしくないからな
MS-DOS 2.xがUNIXの影響を強く受けてるのはこの辺が理由かも
PDP-8はDECの主力ミニコンで高価だったのでは？
ビルゲイツは高校時代に仲間たちとシアトルでTSSをサービスしてた会社で
アルバイトをしてPDP-8をいじり倒して熟知してたと帝王ビルゲイツの誕生という本に書かれてる
(土日は自由に利用できたらしい)
MS-BASICはDECのBASICの影響を受けてるという話がある
0136774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 05:39:17.10ID:H3U4lqLkまた、ポールアレンが大学時代に8008シミュレータを開発してて
それを基にして8080シミュレータを作ってビルゲイツがAltair 8800用のBASICを開発したとも
「帝王ビルゲイツの誕生」という本に書かれている
それがMS-BASICの始まり
0137774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 06:31:31.88ID:H3U4lqLk8bitマイクロプロセッサや16bitマイクロプロセッサと
それを搭載したパソコンの出現は当時衝撃的なものだったんだな
1970年代後半に出たVAX11/780は32bitで
よくDhrystone MIPSの基準値として使われるがたったの1DMIPSで
10MHzの68000程度の性能しかなかったみたいだしな
0138774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 07:52:03.11ID:kJuuCCaf0139774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 10:44:33.27ID:/gci6UDr0140774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 10:57:13.87ID:XqqIW9tr0141774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 13:08:11.92ID:JrI3PTzm>>99のようなハンドアセンブルの為だけに直交性を求めるなど愚の骨頂。
設計者の頭の悪さではなく、ユーザーの頭の悪さも最悪だったのではないか。
32bit世代のプロセッサでハンドアセンブルはない。
1970年代当時ですら8bit向けAppleIIやマイクロソフトのソフト開発はクロス開発してる。
特にゲーム分野出身者はプレイステーションのMIPSですらアセンブラ開発
しようとしていた。彼らを知って吐き気がした。
アセンブラ至上主義者や原理主義はコンピュータ分野に限らず害でしかない。
0142774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 13:52:09.85ID:JrI3PTzmMIPS性能比では同じだがパソコンの性能とミニコンの性能は同じではない。
1MIPS程度でも磁気テープバックアップが出来てハードディスク搭載しteratermに繋がった
30台以上の端末を遅延なく同時使用出来てハードウエアレベルでホットプラグ可能で
稼動状態中でも電源落とさずにボード部品交換可能だったミニコンと
ソフトもなくフロッピーでシングルタスクのDOSしか動かないパソコンとでは大きく違いがあるのだが。
パソコンは衝撃的というよりも趣味の愛好者の期待が大きかっただろうが
ホストの人たちはパソコンは馬鹿にしていた例が多い。それが後のダウンサイジングの流れで淘汰される結果となる。
昔のホストは64KB程度のメモリであってもFPU専用回路とハードディスクは搭載していたので
仮想化も含めればパソコンと同じ性能と思ってはいけない。
パソコン分野がソフトウエア分野で遅れた原因の一つは為替の問題があるだろう。
当時米国で販売された8bit用Ｃコンパイラが現地価格100$(１万円)なのに国内輸入されると
4万円に跳ね上がる。輸出企業優遇しすぎた為替が原因。
結果BASICが一般化しC言語のリテラシが低下する。MC68K以前の問題。
0143774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 14:54:02.59ID:6u4NjZca>パソコン分野がソフトウエア分野で遅れた原因の一つは為替の問題があるだろう。
>当時米国で販売された8bit用Ｃコンパイラが現地価格100$(１万円)なのに国内輸入されると
>4万円に跳ね上がる。輸出企業優遇しすぎた為替が原因。
>結果BASICが一般化しC言語のリテラシが低下する。MC68K以前の問題。
パソコンは日本にしかなかったとでも言うのかな??
0144774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 16:51:29.99ID:dOAKjgI4速度重視で設計された初期RISC CPUでも命令の直交性は高かったぞ
まあ、ハンドアセンブルでアプリ作るようなCPUじゃなかったけど。
>>142
80年代後半、16bitから32bitへの移行期ごろになればともかく、80年代前半だと1ドル200円ぐらいしたじゃん
100ドルは2万円＋国内流通コスト＋サポート料（マニュアル等の翻訳コストも含む）で、3～4万ぐらいなら充分に妥当だったろ
0145774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 17:33:28.04ID:rjFxSaBo80年代初期はフロッピードライブが使えないモデルもあったからな
あとは手軽に使えたのはTurbo Pascal
1988年にはTurbo-Cが発売されてフルセットのC言語の価格破壊が起きたな
X68000ではGCCが使えたらしいけど
0146774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 19:27:09.15ID:NaEeqUkAものもあったっけなぁ。
＞Turbo-Cが発売されてフルセットのC言語の価格破壊が起きたな
Cマガジンの付録にLSI-Cの試食版が添付されたっけね
＞X68000ではGCCが使えたらしいけど
Oh!MZ/Oh!Xのライター連中がよってたかって移植したんだっけ。
0147774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 20:43:49.93ID:BaIGrivlRL78/G13の32MHzで41DMIPS…
>>141
直交性が気になるのは、逆アセンブラ作った時やCPU自作しようと命令とコードを設計しようとした時だけだな。
>>146
>LSI-Cの試食版
なつかC～w
X68Kといえば、秋月でMSM6258手に入れて、ウチの98も喋らせるぜ！と拡張ボード組んだが動かなかった思い出…
諦めて、バラしてからバスバッファ入れてないのに気付いた orz
0148774ワット発電中さん
2015/03/11(水) 23:38:38.90ID:dOAKjgI4全く意味が分からん。
LSI-C試食版はオレも入手して、ちょっとだけ使ったことがあったなあ。
Turbo-Cは、LSI-C試食版が出るより何年か古かった気がする
0149774ワット発電中さん
2015/03/12(木) 06:55:56.08ID:6kAw8tL+RISCの出始めのころに、レジスタの多いRISCは変数のレジスタ塗り分けが
難しいから、コンパイラがコードを生成し難いって批判があった。
だから演算の結果をいちいちメモリに戻すCISCのほうが、コンパイラが
作りやすいから優れているって、学術論文のレベルでもそういう議論があった。
0150774ワット発電中さん
2015/03/12(木) 10:54:13.58ID:XhoW47kN>なぜ逆アセンブルするときに直交性が必要になるんだ?
どこに必要と書いてある？ 命令をデコードする処理を書く時に気になる程度の事って話だが。
Z80命令コード見て、「IX，IYもHi/Low分けてアクセス出来るんじゃね？」と思い、試してみた事
あるのは俺だけじゃない筈。 互換チップでやってみたらすんなり出来たが。
RL78は… 変態デコードだなw
0151774ワット発電中さん
2015/03/12(木) 15:58:45.73ID:Fi/aLf8r0152774ワット発電中さん
2015/03/12(木) 21:30:43.56ID:2qxVTQbv0153774ワット発電中さん
2015/03/12(木) 23:30:28.95ID:8vU8IukdHLレジスタ用コードとIXやIY用コードの類似性からIX(L)とかIY(H)をオペランドにしてみるって、けっこう居たのでは?
某誌掲載プログラムにも使われたことがあった気がする
I/O命令でポート指定にCレジスタ使う場合に、Bレジスタの値もアドレスバスに出ていて、実質的にBCレジスタで指定するも同然だった件とかな。
ただ、アドレス自動カウント付きの命令で困るんだけど。（という記憶があるが、具体的な内容が思い出せない）
あと、（発案者は忘れたけど）条件分岐の相対アドレス指定型のヤツ、Jump relative JRのオペランドに-1を指定すると、
実行後のPCの値が分岐オペランドの-1のアドレスを指すことを利用して、条件付きリスタート命令（もどき）ってのも見たな
RST 38H の命令コードがFFなので。
0154774ワット発電中さん
2015/03/13(金) 03:33:02.79ID:qLXm37Oa>I/O命令でポート指定にCレジスタ使う場合に、Bレジスタの値もアドレスバスに出ていて、実質的にBCレジスタで指定するも同然だった件とかな。
Z80のマニュアルに普通に書かれてる
0155774ワット発電中さん
2015/03/14(土) 02:05:32.23ID:xedSY5Gkメモリmapped I/Oが16bitアドレスに割り当てられているときに、BCregにI/Oアドレス
入れて、Aregに出力したい値入れて OUT (BC) と書けばイイってこと？
0156774ワット発電中さん
2015/03/14(土) 14:45:59.62ID:vzv7AlFuＯＵＴ （Ｃ），Ａと書けばＩ/Ｏアドレス（ＢＣ）に出力されるってこと
ＯＵＴ （ＢＣ），Ａではない
0157155
2015/03/15(日) 03:18:43.00ID:qOI2tjCK使うことはなかったけど。
0158774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 04:11:27.79ID:KlkDwzhyアセンブラやマシン語の本の最後の方にすべての命令1対1のコード表が載ってて
ハンドアセンブルも簡単にできた
割り込み関係もとっても簡単だったな
それに比べて32bitマイコンは命令セットも割り込み関係もとても複雑
0159774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 04:29:54.98ID:OPZsbmozX1を忘れてるぞ
0160774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 04:30:29.23ID:ekoSURMK0161155
2015/03/15(日) 06:36:25.49ID:qOI2tjCKのことじゃなかったの。
0162774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 06:52:35.14ID:zJMJ/Vo6求められる成果物のレベルがその程度だったからだろ。
いまでも4ビットマイコンのアセンブラで仕事している人は多いんだから。
0163774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 11:12:08.12ID:JaPR6EwN0164774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 13:12:20.36ID:Xn6qnXjH0165774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 17:35:12.71ID:uy/IiQ+8iｗ でいいのに
0166774ワット発電中さん
2015/03/15(日) 22:50:59.19ID:g7e4uZUh全くいないとは言わないが、4ビットマイコンの仕事をしてる人は、
もうほとんどいないと思うぞ。
製造プロセスが古くて、コストメリットがないし、メンテ性も悪いから、
余程のことがない限り、新しいデバイスに移行する。
0167774ワット発電中さん
2015/03/16(月) 02:22:06.64ID:bcu0heea8bit使って楽できた。参考にしてくださいって渡されたコードに親切な日本語コメントが
書かれていて、しばらく読んでたら自分の書いたものだったのに気がついた。
0168774ワット発電中さん
2015/03/16(月) 17:57:50.92ID:ceAt8hFR15年も経ってると、考え方変わって、書き直したくなりそう
0169167
2015/03/17(火) 03:35:16.58ID:8fD2Kk1Eかけてたのが無くなって良かった。クロックが1MHz未満とトロかったので、PTTボタンの
チャタを解消するコードに苦労した。<---二度取って同じならという手法はCPUのほうが
速くないと使えないので、PTT割込み処理の中で入力レベルをもう一度読んでチャタか
どうか判定するとか。
0170774ワット発電中さん
2015/03/17(火) 08:18:16.05ID:IkfC619Eルネサス4ビットマイコンそれなりの機種展開してるよ。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/720/index.jsp
0171774ワット発電中さん
2015/03/17(火) 11:38:56.43ID:hcpJJLqjなるほど、なるほど。チャタ対策は知らない世界でした。
多倍長整数は32bitでもでますねぇ。。
0172774ワット発電中さん
2015/03/17(火) 12:51:11.39ID:bfiR8ENE> それなりの機種展開してるよ。
ほとんど廃版てあるぞ。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/720/Documentation.jsp
0173167
2015/03/19(木) 02:19:16.35ID:98JNksK8満たす石がいっぱい出てますからねえ。4bitにこだわる場面ってのが想像つきません。
0174774ワット発電中さん
2015/03/19(木) 05:37:17.16ID:j6v+UNLLロームとか、PCが特殊で面白かったんだけど生き残れなかった様だ。
0175774ワット発電中さん
2015/03/22(日) 19:58:44.85ID:F935X3BRそりゃ、新規で4bit採用は殆ど無いだろ
0176774ワット発電中さん
2015/03/22(日) 20:46:46.39ID:LZYdzOOC0177774ワット発電中さん
2015/03/24(火) 11:55:51.13ID:pcw5Puymいや、今でも使うところでは使うが
ど素人以外の目に触れるというわけでもなく、かなり特殊というかマイノリティだろ。
http://www.marubun.co.jp/product/semicon/microprocessor/8ids6e0000008usi.html
0178774ワット発電中さん
2015/03/24(火) 14:38:09.09ID:TJorcDuBこれが保証値なら・・・
0179774ワット発電中さん
2015/03/24(火) 18:06:18.68ID:FCsu/R3r昔から４ビットは特殊用途だったけどな。低消費電力とかローコスト。
何れにせよ数量がかなりでないと意味が無い。最低で数万個とかのロットだから
信頼性の低いポログラムしか書けない℃素人には無理。
0180774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 03:32:04.29ID:C/PJ4oU+開発系はASMしかないのかな？ ICEは使えるのかな？
0181774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 09:32:17.60ID:fx9nHt/dICE よりPCエミュレータのほうが早いだろうし。
0182774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 09:40:47.03ID:prex+v1N遊び半分でシミュレータ作ってみたり、Verilogで互換
CPU書いて、FPGAに山ほど詰め込んで並列動作させてみる
のも面白いんじゃない？
0183774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 15:23:09.59ID:w3V6/PXRhttp://japan.renesas.com/products/mpumcu/720/4500_720/4509/soft_tools_index.jsp
ルネサスの↑はプログラムROM容量は4kワードらしいけど、
>>177のセイコーエプソンは16,384ワード×13ビットって、それなりに大きいな。
0184774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 15:27:29.37ID:GmAVef1j0185774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 15:51:29.59ID:NKb013fm℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが、
大したプログラムサイズじゃ無いし、バグった時の責任問題を考えたらアセンブラが一番。
0186774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 18:10:17.57ID:kV4ippiM0187774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 23:44:12.15ID:4me6Llnghttp://japan.renesas.com/support/plp/index.jsp?campaign=top_sub_plp
Star Product
http://japan.renesas.com/support/star_product/index.jsp?campaign=top_sub_starprod
が始まったみたい。
RL78/G13のスタープロダクト品R5F100ACASPは、２０３５年まで生産つづける。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rl78/rl78g1x/rl78g13/device/R5F100ACASP.jsp
RL78へ移行が決まっている78K0/Lx3だと長期製品供給プログラム終了日が２０２４年
0188774ワット発電中さん
2015/03/25(水) 23:51:13.14ID:oQxfIxPmそれまで会社があるかどうか…
0189774ワット発電中さん
2015/03/26(木) 08:36:06.30ID:am8lLiei>>℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが
いまの時代かなりの暴論だな。
0190774ワット発電中さん
2015/03/26(木) 11:23:26.52ID:mNpe7JteＣしか出来ない奴は昔から
最 近 の の Ｃ は 良 く な っ た
とかほざくんだよな。
0191774ワット発電中さん
2015/03/26(木) 17:01:51.72ID:8GsiKSm1いまどきはこんなんも用意されてんだが、
http://japan.renesas.com/products/tools/coding_tools/coding_assistance/applilet_ez_pl_rl78/index.jsp
> 概要
> "Applilet EZ PL for RL78"は、プログラミング言語を用いずにパズル感覚で
> マイコン応用プログラムを簡単に作成できるソフトウェアです。
> 本ソフトウェアを利用することにより、プログラミング言語になじみが無く
> ソフトウェア開発経験が無いユーザーでも、ＰＣ上でのGUI操作でマイコン応用
> プログラムを簡単に作成できます。また、マイコンの基本的な動作の学習や
> 評価に最適です。
ある程度決まったことしかできなさそうだし、℃素人がCで変なコーディング
するよりは安全かもしれんな。
0192774ワット発電中さん
2015/03/27(金) 07:20:08.88ID:TIa5U/BKPSoC Expressの丸パクリだな。
0193774ワット発電中さん
2015/03/27(金) 12:21:58.88ID:r+Ok1MnJ息子と遊ぼうかな
0194774ワット発電中さん
2015/03/27(金) 22:10:19.78ID:20DJLKLd>>190
Ｃが苦手な奴の典型的な反応ですな。
0195774ワット発電中さん
2015/03/30(月) 22:40:58.14ID:e21NjDkHnVidiaあたりが買収してくれればいいのに
0196774ワット発電中さん
2015/03/30(月) 23:15:00.04ID:rttnGT+k0197774ワット発電中さん
2015/03/31(火) 06:14:44.89ID:KmuxJqHg電機メーカを退職したオレもな。電子工学なんて行かなければよかった。
0198774ワット発電中さん
2015/03/31(火) 06:39:45.31ID:SqK4Z9P/http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427726773/
0199774ワット発電中さん
2015/03/31(火) 12:05:50.58ID:Z5Ef/jfq電子工学科は昔から「暗い・重い・ダサい」の
三拍子ですよ。
0200774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 05:02:50.23ID:VucZE10Nゴーンになってからレース撤退に加え技術者を徹底的にリストラした
自分達で開発するのはギャンブルだしすごい開発費をかけても他社がそれを上回るのを開発したら無意味だからね
技術は開発するものではなく買う物になった
戦争で負けない方法は、最初から戦争しないことだ
それが一番合理的だし会社を存続させるには正解なのが現実だ
0201774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 07:28:12.17ID:sdPFhOwk0202774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 09:54:10.47ID:oupbUMszそうですね。
人間どんなに頑張っても１年に8000時間も働けません。
仮に時給１万円としても8000万円にしかなりません。
本気で金を稼ぎたいなら、自分で働いて稼ぐという
考え方は捨てなければなりません。
0203774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 16:18:13.51ID:VucZE10N例えば機械化が進んで人間は毎日日曜日になるってのが21世紀の理想像だったけど
現実はオートメーション化で価格が一定になってきて、それより安くするために機会を使わず
機会以下のコストで人を働かせるようになった
0204774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 16:29:58.44ID:Dyl02WNbhttp://news.livedoor.com/article/detail/9200155/
0205774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 16:33:23.89ID:pmpdTh/x女子供は「オタクキモいダサい」って罵りながら、その「ダサいキモい」オタクの作ったiPhoneを弄ってるんだぜw
マジNoリスペクトでマジ矛盾
0206774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 16:35:23.56ID:pmpdTh/x人間性が透けて見えるwww
0207774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 16:43:58.73ID:/9yAuvQIまあ、大学の研究室なんかはそんな感じだよなぁ。
0208774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 16:50:59.22ID:BGgXG4ds0209774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 18:40:03.98ID:WVr1BR1A時給はともかくとして、日本の技術者はかつて１人1年働いて
何億も稼いでいた。
いまルネサスの技術者は働かず遊んでいてもらったほうが
金が出て行かないぶん会社は助かる。
0210774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 20:55:04.38ID:Wf0z9FwI0211774ワット発電中さん
2015/04/01(水) 21:31:55.55ID:rRvoJ3br0212774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 06:44:25.16ID:zQMVCUrMさらっと稼ぎ終わったら、あとは悠々自適というのは
米国だと結構おられるようですけどね。
日本で生産性を上げるっていうと、一人で色々なことをこなす事ですけど、
米国で生産性を上げるっていうのは、いかに余計なことをしないで
済ませるか（余計な時間を使わない）ということになるといった、
文化的な違いもあるのでしょうか？
0213774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 15:35:07.58ID:TwXf0uif各企業が技術者を雇って競争するよりも
技術者をリストラして、技術力の高い１社が開発した技術を他社が買うほうが効率がいい
経営者からしたらそのほうが確実に利益が出るし他社経営者ともwin-winの関係
まぁ慣れ合いが進んだ結果価格カルテルとかの問題も起きたけどね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/090400722/
カルテル行為があったとされるのは、ルネサス エレクトロニクス
（当時は日立製作所と三菱電機の合弁会社ルネサス テクノロジ）、
ドイツInfineon、オランダPhilips、韓国Samsung。ECによると、
4社は2003年9月から2005年9月の間、価格や顧客、契約交渉、生産能力などに関する情報をやりとりし、
価格引き下げを要求する顧客への対応を決めていた。
0214774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 17:57:40.78ID:1gtJe7AGそれが長期的には小さくない弊害を生むから難しいんだろ
すでに弊害が表面化して危険水準のとこも出てるだろ
0215774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 19:00:18.65ID:3aAO0AZJもっともらしく聞こえるけど
グローバル化とか関係ないだろ
単純に儲からない事やってただけじゃん
0216774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 19:29:27.62ID:znbPJdEy関係なくはないと思う。電気店を見たら日本製はほんと少ない。十数年前
では考えられない。電気に関わる仕事の多くが儲からなくなった。
あなたが「大学の電気系学科の定員は半分以下にしろ」とまで言うなら
正しいけど。
0217774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 20:07:45.60ID:/ai28Uv3自前での技術開発を止めるという事は、戦略を捨て去るのと同義。
相手に売る気がなかったらどうする気なんだ？
隣の半島でさえ、クロスライセンス狙いで周辺特許取りまくる頭脳はあるというのに。
0218774ワット発電中さん
2015/04/02(木) 20:57:33.02ID:bYmEtMJD会社ごと買っちゃうんですよ。
だから大手で食い扶持になりそうなネタを思いついた方は独立して
ベンチャー立ち上げて、食い扶持ネタが実用化の目処がたったら
上場した後に会社丸ごと売って、普通のサラリーでは得られないような
額を手にして、あとは悠悠自適の生活だったりするのでしょうね。
0219774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 01:01:04.16ID:M5P5USUBグローバル化をいいわけにしてるだけだろ
日本の発展が特別というならそうかもしれないけどさ
流石にそんなことないでしょ
国内で競争するのも、その他の国と競争するのも
本質は変わらんだろ
グローバル化反対とか言ってる三橋某とか見ると
がっかりすよ
回避する方法あれば提言してみろって感じ
0220774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 05:42:20.57ID:aK0Pq7pvただなあ、日本人の電気電子技術者がこの20年でみんな揃ってバカに
なったとは思えないんだけどな。
グローバル化っていろんな意味があるけど、やっぱり利益を出さないと
企業も国も持続性がない。
自前の開発で元を取れないと判断したら、技術より財務で稼ぐのも
仕方ないと思う。
0221774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 06:10:32.21ID:nnGAWP/zそれは家族経営時代の思想だよ
経営者からしたら会社が駄目になったらさっさと別の会社に移籍するだけのこと
実際自動車業界 幹部がコロコロ移籍してるよ
彼らの目的は会社を存続することじゃなく自分の資産を守ることだからね
0222774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 08:05:02.41ID:6Qt7o+9E能ではないでしょうね。
目先の利益を追って一時期大きく伸びてもてはやされるけど、結局途中で
息切れしているところの方が目に付くように感じられます。
日本には社歴100年を超える企業が山ほどあります。中には社歴1000年を
誇るようなところもありましたっけ。
幹部クラスが退職していくというのも、別段珍しいことではありませんね。
それは企業を動かす人の新陳代謝という点でも必要なことですから。
ですから、ある程度になれば退職したり、暖簾分けなどもしてきたのでしょう。
決して巨大ではないかもしれないですが、しっかりと数百年の激動の時代を
くぐりぬけてきた実力は侮れません。
安っぽい「グローバル化」などに踊らされるよりも、日本の伝統的な
経営手法や経営理念をもっと見直した方が良いのではないかと思いますね。
0223774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 08:15:01.21ID:M+2SwGqW0224774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 09:05:09.49ID:V2drCvhO222 は 能 が 無 い
と、主張している。
0225774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 09:14:14.89ID:PoZXCq/q日本の伝統的経営手法がどんなのかわからんよね
バブルの頃もてはやされた日本的経営なんて
対して伝統なんかないしね
本当に意味不明な文章だ
0226774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 10:10:29.31ID:ztfvisR+0227774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 11:14:52.48ID:rTr2VKsk技術の流出も防げるし会社を作るのが利益を得るのに必要だった
今は昔のように工場作って技術者雇ってという大きい会社を作っても利益が出ないんだからそういう会社を作らないってだけのこと
人を雇えば雇うほど人件費もかかるし設備だって維持するのが大変、だからどんどん外注型にシフトしてきた
実際に製造しているのは中国の一つの工場で、そこで作られたものが各メーカーに届いてメーカーのロゴを付けて売るだけ
それに社歴何年？アホか、目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
目的と手段が入れ替わってる
例えば数年前だが中国のxaomiは49型4K画質3Dで6万円のTVを発売した
sonyの同等TVは30万以上、xaomiはスマホでも中国シェアNo1だ
経営者は技術を買い、工場を借り、デザイナーを雇いプロデュースしただけなので自社社員は殆どいない
xaomiに押されて日本のスマホは殆どが撤退した
0228774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 11:22:51.80ID:rTr2VKskそもそも会社を存続させる必要なんて無い
必要なだけ稼いだら会社なんて潰せばいい
俺は別にナントカ主義者でもなんでもなくて、
社歴主義だとかそういうものを守るために人間が苦しむ必要は無いってこと
国で言えば、人間は効率よく生存するために国というシステムを作ったのに国を守るために死ぬ必要があるならそんな国はもう必要ないということ
国も会社も自分が人生をエンジョイするための道具にすぎないんだからさ
やたらめったら伝統を守るとか会社を存続させるとかにこだわった結果行き詰まって残業地獄のブラック企業に落ちぶれたり
社員をリストラしまくったりして、主義に振り回されて経営者も社員も苦しんでいるのが現状だ
0229774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 11:29:05.65ID:+jJD+fYD>そんな国はもう必要ないということ
いいこと言うな。戦争のない世界だ。
0230774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 16:21:27.37ID:H/o3cwX6老い先短い爺や政治家は、その場が凌げて自分の懐が暖まるのが目的だから、長続きとか微塵も気にしてない。
0231774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 17:10:46.80ID:9wWn6VVB新しい人材が充分に供給されなくなって、いずれ全体的に沈没する
そのへんの対策も進めていかんと、いつか悲惨なことになる
んだが、会社単位で対策できることじゃないんだよな。
0232774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 17:37:54.04ID:aK0Pq7pv「おじいさんのランプ」って有名でしょ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000121/files/635_14853.html
これこそ日本の誇る伝統で、あなたの言っていることと逆な気がする。
おじいさんはあくまで村に電気を引くのを邪魔したほうがよかったの？
0233774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 17:43:27.97ID:6Qt7o+9Eえぇ「利益を得ること」が目的なら、物作りなんていう、面倒で
コストのかかる事業をやることはありませんよ。
0234774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 17:48:40.01ID:6Qt7o+9E＞これこそ日本の誇る伝統で、
かなり違うでしょうね。
＞おじいさんはあくまで村に電気を引くのを邪魔したほうがよかったの？
日本語は理解できますか？
0235774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 18:08:30.97ID:PoZXCq/qあなたの考える日本の伝統的な経営手法や
経営理念がどんなものか説明してくれないと
共有出来ないじゃん
あと物作り企業だって「利益を得ること」も目的の
一つだろ。
当たり前の話だけど
結局グローバル化がーとか言い訳言ってるだけじゃん
0236774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 18:49:43.43ID:0bjyY4IK0237774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 19:02:55.61ID:M+2SwGqWここの奴らはルネサスに日本自体、日本的経営会社の衰退をみているんだよ
パチものしか作れなかったメーカーの末路をね
しかし東芝の半導体が死んだら日本も終わると思う
0238774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 19:22:25.38ID:ABxHUA17利益を得る事だけ目指すのなら、物作りなんて馬鹿らしいってことですよ。
>>237
ここの方々の、日本的じゃない企業のお気に入りはどこでしょうね。
結局不平不満を口にしているだけの、酒場の英雄ゴッコで
傷の舐めあいしてるだけ？
0239774ワット発電中さん
2015/04/03(金) 22:44:01.96ID:TzsxJjED>ここの方々の、
大多数はスルーしてるだけなんで、そこんトコは勘違いしない様に。
0240774ワット発電中さん
2015/04/04(土) 17:23:43.38ID:woPgi32uこのスレ的にはルネサスが、高度成長の頃から存在して、
年功序列・終身雇用で、リストラもなく社員と家族集めて
運動会なんかやるような会社だったという感じなんですかね？
そんなに社歴のある会社とは知りませんでしたねぇ。
0241774ワット発電中さん
2015/04/05(日) 09:31:54.08ID:0/+E5gr00242774ワット発電中さん
2015/04/06(月) 10:47:29.48ID:N8Zssn+y遂にはブラックボックスの中身を理解できない状態になると思う
あと、
バブル世代なんか糞くらえ！！！
0243774ワット発電中さん
2015/04/06(月) 16:41:44.58ID:lo1qovHUいえいえ、社歴をが長いということは、それだけ安定的な利益を上げている
ということであり、社会や顧客の変化、競合他社との競争にも打ち勝って
きた、数十年、数百年に渡る「実績」があるということですよ。
今のバブル崩壊だのなんだのなんていうのとは比べ物にならないような
激動の時代を潜り抜けてきたのですし、たいしたものです。
ところで、そこの例にあげたような企業が果たしてどれだけ持つのでしょう。
10年たったら存在したことすら忘れられているところが大半かもしれませんね。
0244774ワット発電中さん
2015/04/06(月) 18:55:56.16ID:9o17srOu0245774ワット発電中さん
2015/04/06(月) 20:52:32.35ID:lo1qovHU所詮ここは２ちゃんねるだということをお忘れですか？
0246774ワット発電中さん
2015/04/06(月) 22:01:04.51ID:ylXEF1+g君たちはパチモノというが、組み込みLinuxのRaspberryPiだって24時間稼動すると一ヶ月持たず
システムがクラッシュしてext4ファイルシステム復旧不可能なほど何度も破壊されて
長期メンテナンス不要な組み込み用途に使えないし
x86の486や初期ペンティアムPCですら年単位の長期間はるかに安定して動くという現実があるのに
グローバル経営とかイノベーションとかランプのおじいさんとかよく言えるなあ。
0247774ワット発電中さん
2015/04/06(月) 23:16:11.91ID:LaUI/qcY0248774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 04:05:40.39ID:SdlbCy02それ、SDメモリがイカれただけじゃん
SDメモリのイメージ複製なんていくらでもできるのだから
SDメモリ差し替えるだけで普及する
Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな
0249774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 04:06:35.49ID:SdlbCy020250774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 06:14:33.16ID:j0fhwN5+みんな事実を言ってるだけでそんな敵はいないって（ｗ
SDカードはそんなに容易に壊れないよ。君実際に運用した事ないね（ｗ
SDカードの交換とはいえ書き込み速度が遅いからサーバのストレージとしても問題だし
システム障害時に何個もGBのメディア再書き込みも大変だよ（ｗ
動作中ext4のinode破壊したらシステムどう復旧するんだろう（ｗ
組み込みにパイ使ったらコアダンプ吐きながら恐ろしい轟音立てて車やUAV墜落するよ（ｗ
長期動作しないパイ使うよりPIC厨のがはるかに成長してるよ（ｗ
0251774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 11:56:01.70ID:EOEMuN9b見えない何かと戦ってる人なの？
0252774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 14:01:46.18ID:xjKi2W8L0253774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 15:11:16.19ID:hPVI4Y3M知ってる人いない？
0254774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 15:39:10.09ID:A0I0PJ1A0255774ワット発電中さん
2015/04/07(火) 15:55:00.03ID:hPVI4Y3Mggrks
http://japan.renesas.com/products/promotion/gr/peer/gr_peach.jsp
0256774ワット発電中さん
2015/04/09(木) 19:51:16.13ID:nRMd0XK6先週買っていま気づいた。
0257774ワット発電中さん
2015/04/09(木) 20:48:11.85ID:kI9qxiqo0258774ワット発電中さん
2015/04/09(木) 22:44:17.45ID:X7Vsyq6+0259774ワット発電中さん
2015/04/10(金) 06:15:34.09ID:GxEfeEaZGR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、これでは
逆効果になりかねない。ボードで儲けるつもりはなかったはずなのに。
Raspberryみたいなマーケティングはルネサスには絶対に無理だ。
0260774ワット発電中さん
2015/04/10(金) 17:03:27.99ID:k+nsgo9+GR-SAKURAはルネサスの製品じゃないので違うと思う。
0261774ワット発電中さん
2015/04/10(金) 22:27:13.05ID:B+HIeseq両方ともまもなく消えそう
0262774ワット発電中さん
2015/04/11(土) 04:26:05.87ID:wuZNwuvX0263774ワット発電中さん
2015/04/11(土) 04:28:40.89ID:wuZNwuvX0264774ワット発電中さん
2015/04/11(土) 08:44:10.89ID:oqUEnTeX自社ユーザから小米みたいな急成長ユーザは絶対に出てこないから
がじぇるねみたいなのを始めたんでしょ。
若松の提案に乗ったにしても、かつてのルネサスでは考えられなかった。
0265774ワット発電中さん
2015/04/11(土) 09:35:58.76ID:MsHlSD9M0266774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 01:02:44.62ID:bKPiFSfn0267774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 01:05:20.33ID:bKPiFSfnhttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00204/
Lanあり
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01271/
0268774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 09:21:25.87ID:v2gW4F9H0269774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 14:24:04.03ID:+J3XzZHS0270774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 17:17:04.95ID:TU5J/q4y詳しいわけではないので、らしいよとしか言えないが対応はしているみたい。
ただしメモリの増設は必須のもよう。
でもNFSで他のコンピューのをドライブをマウントして動作させないと
使い物にならないようだ、なんせ外部記憶装置がない。
使い道が分からないので何とも言えないがLANなしだと起動したって
喜んで終わりではないかな。
LANありでも結構面倒そうなんだよな。Linuxを動かしたいだけなら
他のものを選択した方がいいとは思うが。
0271774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 21:06:16.18ID:ZMEMQUFWあいつらは使ってもらうのが目的じゃなくこんなの出したぞどーーだってみせびらかすのが目的だからどうしようもない
もういいから潰れてくれ
0272774ワット発電中さん
2015/04/12(日) 21:39:58.24ID:+J3XzZHS何の話？
0273774ワット発電中さん
2015/04/13(月) 14:16:50.72ID:OixiVSg4なにカリカリしてんのよ
0274774ワット発電中さん
2015/04/13(月) 23:12:32.51ID:2FdhIpFw別のパソコンに同じライセンス入れても動きました。
怖くてやってないんですが、２台同時に使うと使えなくなるんでしょうか（動かなくなる？）。
ライセンス的にはNGに読めますが、
デスクトップ用と、PC用と買う必要はなかったんでしょうか。来週2個目が届くんですが。
そもそも、ライセンス・マネージャというのは、
ネットへの通信などで管理しているのでしょうか。
0275774ワット発電中さん
2015/04/13(月) 23:14:55.26ID:2FdhIpFwノートにデスクトップで使ったライセンス入れてみたところ、です。
お仕事ではライセンス違反するつもりはないですが、どんなんなんでしょう。
LANケーブル抜いておけば、OKとか、そんなんですか。
0276774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 05:35:27.03ID:CekNKPaF民法上、ライセンス違反に関しては
当事者による立証で自動的に損害賠償請求が成立します
つまり、ライセンスデータがダブった証拠が物理的に証明されれば
二つ購入してますとかは関係ありません
こんな所で聞く内容じゃありせん
さっさとルネサスに電話するかメールするかしましょう
ちなみに、仕事出来ませんとかは
ライセンスとは全く関係ありません
アホなのですか?
0277774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 09:22:43.84ID:LjbDIAKi単にライセンスコード入れて動くならノードロックじゃないね。
0278774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 11:09:40.85ID:H2KN+rkNはいはい。そんなこと書いても誰も読みませんよ。
自動で請求が「成立」？アホなのですか？
質問もしました。
いつものサポート通り、
ノードロックですの一点張りでした。
急いでるから、CD要らんから、
メールでライセンスキー送ってくれて言っても、
そんなんできません、最大２週間お待ち下さい、とのご回答
クレジットカードでワンクリックにさせて下さい、ルネサスさん。
ライセンス２個目注文済みですので、
どうせお咎め無しとたかをくくってますよ。
>>277
そうですか。ありがとうございます
0279774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 17:38:56.92ID:uXXE9PAK消費者の利益を不当に侵害する内容のものは規定自体を無効とする新しい法律に切り替わることになったわけだが、
今回問題になってる規定はいくらなんでも無効と見なされる内容じゃないしな
0280774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 20:14:19.56ID:3lAEbTA0かふぇルネで訊きゃあいいのに
0281774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 20:48:22.30ID:uht6hZDq商社通すと、そのやりとりだけで、数日、とか、
売る気あるんかと思う。
でっかい箱に入って届くし。
コンパイルした行数に応じて課金とか、
そんな仕組みにならんのかな。
Windowsもログインしていた時間とか。
少なくとも、アマゾンに出品してある方がみんな幸せなのでは。
0282774ワット発電中さん
2015/04/14(火) 23:21:20.85ID:BZhLL+YMっていうか、チップ売りたいんじゃなくて、環境が売りたいとか海外製品に対してアドバンテージなさ過ぎる…
20万円とか高すぎて手が出ない。（トライアルで使える安いチップしか使えない）
0283774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 00:29:46.73ID:2sNE7pGgその代わりライセンス違反に関しては
企業存続に関わるから、内部告発含め告発者に報奨金支払うとか、、
日本の場合、
農作物や書籍等
中間搾取がクソなんだよな
外圧じゃないと変わらないのは、
何百年も前から変わらない
DNAに刻まれてるんたよ
0284774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 00:48:28.79ID:Agb34Mo/> トライアルで使える安いチップしか使えない）
試用でどれだけでかいもん試そうと思ってんの?
http://japan.renesas.com/products/tools/evaluation_software/
> 仕様 ・ 性能
> [RH850ファミリ]
> リンクサイズを256Kバイト以内に制限しています。
> [RXファミリ]
> リンクサイズを128Kバイト以内に制限しています。
> 試用期限
> 60日
> 初めて評価版ソフトウェアツールをインストールした後、最初にビルドを行った日から60日間の試用期間があります。
> 試用期間内は、機能に制限はありません。
> 61日目以降は、リンクサイズが制限されます。
> 統合開発環境 CS+ for CA,CX (78K,RL78,V850用)
> 仕様 ・ 性能
> [V850ファミリ]
> 生成できるプログラム・サイズは、256KBまでです。
> [RL78ファミリ、78K0R、78K0]
> 使用可能なメモリの範囲は内部ROMの64KB(0-FFFFh)と内部RAMに制限しています。
> 試用期限
> なし
> （リンクサイズは制限されます。）
でかいデータは別にHEXファイル作るとかすりゃそうそう困ることはないと思うがなあ。
RL78でコードだけで64KB超えるとかそんな話してるんだろうか?
0285774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 04:54:34.27ID:PkiDT4yZver.1のアップデートを停止しおって、
サイズ制限超えた時には20万使ったライセンスは使い物にならんかった。
この恨みは忘れぬ、ルネサス。
0286774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 09:45:46.27ID:hxYbiE5uプログラムサイズは問題ない
外部バスにFPGA繋いでＩＯにしたらリンクサイズオーバーになるので試用版じゃだめになる。
ああなるとはおもわなかった。
0287774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 10:16:50.72ID:LaP8dmn4そうしないとルネは馬鹿だから気づかずにいつまでも殿様商売から抜けられない。
ま、シェアが落ちたら廃業するかもだが。
0288774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 14:59:36.68ID:P5LR81aDコンパイラが高いなんて言ってる弱小企業なんて相手にしてない
0289774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 15:15:59.84ID:/GsDJcjf0290774ワット発電中さん
2015/04/15(水) 17:42:49.09ID:ocy8XlDG考えはまったくないから、ここで騒いでも無駄。
0291774ワット発電中さん
2015/04/16(木) 08:52:34.35ID:XgQmEhFC0292774ワット発電中さん
2015/04/16(木) 11:14:30.16ID:jyUIL+rAま、ルネが潰れるのも時間の問題だな。68000を売り出してた頃は右肩上がりだったのにな。
0293774ワット発電中さん
2015/04/16(木) 19:02:28.98ID:Ep0hjzcb専任の社員技術者まで任命して、初期バージョンの開発費を全額負担した
Broadcomみたいな発想は、ルネサスにはぜんぜんない。
0294774ワット発電中さん
2015/04/16(木) 23:26:14.02ID:01o1q6gP0295774ワット発電中さん
2015/04/17(金) 22:53:53.73ID:PUfFttrqhttp://japan.renesas.com/press/news/2015/news20150416.jsp
e2studioで使えるんか
0296774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 00:32:12.55ID:b70/W2ZSリンク先に
＞「e2 studio」と組み合わせて使用できる
と書いてある。
＞従来コンパイラ比で3倍の処理能力
ルネサス驚異の技術力！！
0297774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 00:43:48.33ID:9qIJjc8wCC-RL コンパイラ ユーザーズマニュアル
http://documentation.renesas.com/doc/products/tool/doc/r20ut3123jj0101_ccrl.pdf
> 1.4 著作権について
> 本ソフトウェアは LLVM Release License に従い，LLVM 技術をベースに開発されました。
> その他のソフトウェア構成物は，ルネサス エレクトロニクス株式会社が著作権を有します。
0298774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 07:45:00.95ID:GnseGPw2>＞従来コンパイラ比で3倍の処理能力
>ルネサス驚異の技術力！！
今までよっぽどへぼかったってだけだろ。
0299774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 08:09:58.33ID:td5d7FiY了解。ちょっと残念。
実はもう買っちゃってるｗ
趣味のLチカしようと買ったはいいけどお気楽言語が無くて困ってた。
Linuxなら実数Basicあるんじゃね？などと安易に考えてたんだけど難しい模様(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0300774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 09:39:09.67ID:YkIF8+GGすごいリストラしてたけど
仕事回るのかね
0301774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 09:47:35.51ID:GnseGPw20302774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 10:26:42.81ID:D1iUhnJ2みんな疑心暗鬼でOJTなしだろう。
0303774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 11:56:17.84ID:bV36iU0bRL78はすごく癖のあるCPUで、ルネサスの拡張機能を使ってプログラミングをしたほうが
パフォーマンスが出る。通常のコンパイラはC言語の範囲内でしか最適化しないだろうから、
CPUの特徴を把握しルネサスの拡張機能を使いこなせるプログラマーとそうでないプログラマーで
差がでるCPUといっていいだろう。
文面を読むと拡張機能を使わず書かれたANSI-Cのプログラムも高速化するって言い方だから、
コンパイラが勝手に拡張機能を組み込むということなんだろうな。
0304774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 13:43:28.51ID:9qIJjc8wお前がRL78のコンパイラにどんな言語拡張がされてるか理解してないことは分かった。
http://japan.renesas.com/support/seminar/mcu_seminar/rl78/rl78_compiler/index.jsp
↑のテキストでも見てみたらいいんでないか。
0305774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 14:04:19.14ID:bV36iU0bそりゃどうもRL78の出たての時に調べただけだったからな。
忠告は承ったが、RL78自体にすでに興味はないので間違って理解している
ならそれでもいっこうに構わないよ。時間をかける価値はないので。
理解している君が説明してくれれば、他の人のためになるんじゃないの。
0306774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 15:00:07.46ID:9qIJjc8w知りたい奴はマニュアルでも講習のテキストでも見ればいいだけ。
知りもしないでトンチンカンなこと言う馬鹿が引っ込むなら目的は達してる。
0307774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 15:58:31.08ID:JK5Rgf6u高い金出してCPU本来の性能1/3しか出せない粗悪品
サードなら分かるが純正だ
盛りすぎw
0308774ワット発電中さん
2015/04/18(土) 16:35:02.79ID:bV36iU0b詳しいのなら、それをひけらかしてもいいんじゃないの。
今の書き込みだと、ただの性格の悪い奴。少々残念な気がするが。
0309774ワット発電中さん
2015/04/20(月) 20:58:39.25ID:ILQWRuU/何を今更って感じ。>>298 の通り、よっぽどへぼかっただけ。
0310774ワット発電中さん
2015/04/20(月) 23:07:25.72ID:etcS+7hmどういうプログラムで比べて旧コンパイラの3倍速いという主張?
http://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/110/p/628/10916.aspx#10916
↑では2割減くらいの結果だったみたいだが。
0311774ワット発電中さん
2015/04/21(火) 04:57:25.16ID:0L+lvXk+*注 に書いて書いてあるのですダガ。
0312774ワット発電中さん
2015/04/21(火) 15:12:17.25ID:TswJag8a当社比です！当社比！！
誰が！何と言おうと！
0313774ワット発電中さん
2015/04/23(木) 04:56:21.07ID:+qsHJO9+なんだ具体的な話が何もできない人かしょーもな
0314774ワット発電中さん
2015/04/23(木) 05:37:38.36ID:C/ywH6Jlほとんどの2ちゃんねるのレスは
しょーもない
0315774ワット発電中さん
2015/04/25(土) 04:01:57.47ID:2yg4MzYZhttp://www.computermuseum.org.uk/fixed_pages/heathkit_h8.html
ttp://www.computermuseum.org.uk/pictures/heathkit_h8_name.gif
ttp://www.computermuseum.org.uk/pictures/heathkit_h8_front.gif
0316774ワット発電中さん
2015/04/25(土) 07:00:18.45ID:SCfgKFbZhttp://www.logic-research.co.jp/business3.html
0317arisa ◆QaHT6HayjI
2015/04/30(木) 04:48:49.99ID:bSi+ZTg93回ぐらい出たり入ったりしてた派遣なんだけど
なんか質問ある？
答えられる範囲で。雰囲気は説明出来ると思う。
武蔵事業所。
0318774ワット発電中さん
2015/04/30(木) 06:56:12.51ID:qmndWCsC部課長は高速移動してますか？
0319arisa ◆QaHT6HayjI
2015/04/30(木) 08:14:11.52ID:KKLKW12D正社員10人ぐらい・派遣20人ぐらい・協力会社派遣40人ぐらい・協力会社への派遣（二重派遣）20人ぐらい←ｵﾚｺｺ
のレベルのチームが組まれて、正社員のリーダーから直接指示が下っていたが。
部・課長は、リーダーの上なのでよくわからない。顔も見たことない。
問題が起こっても、顔も見たこともない。
保身に走ったりいろいろしたりして、結局、自分らはやめないんだと思う。
リストラ前に、不自然な昇格・降格人事が、４０～５０人単位のレベルで、イントラネットに掲示されていたのは見た。
0320774ワット発電中さん
2015/04/30(木) 10:33:08.39ID:BVltKdeT0321arisa ◆QaHT6HayjI
2015/04/30(木) 11:03:16.18ID:KKLKW12DV850系CPUのアプリケーションノートと、C言語で某会社のECUのプログラムを二重化する超Lな部門。
RH850設計検証部門。
を2-3ヶ月ごとにトータル1年ない期間
0322774ワット発電中さん
2015/05/01(金) 19:24:02.95ID:ge2rwpxxルネサスは潰れ無さそう？
0323arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/01(金) 21:36:00.95ID:gf1vqX/Q資金注入を受け続けなければ、確実につぶれる。
多分、最低限の勢いでつぶれないまま、
のんべんだらりと大企業のまま残るだろうと思うが。
ＣＰＵつくるだけで、それ以外は、発想とか経営戦略とか無いから。
だから、客先から言われるだけのまま作る自動車用のＣＰＵであそこまでシェア
を伸ばすことができたとも言える。
それ以外の部分は・・・・・コアな人材がほぼいなくなっているから、どうだろうね。
ただ、日本メーカであることが利点かな。新規採用品には絶対におすすめしないけど。
設計者の判断に任せるよｗ
0324774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 02:58:46.61ID:I+Q21rL5＞客先から言われるだけのまま作る自動車用のＣＰＵ
それもそろそろおわりじゃないの？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080507/151367/?P=3
マイコンはCPUコアを内製開発し，自動車用に最適なカスタム品とする」(デンソー）
0325arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/02(土) 04:59:56.68ID:cxld1BTPまぁ。たぶん。
トヨタの下請けでＥＣＵつくっている日本テクシードあたりが、半狂乱になりそうだが。
ただ、どこかで、自動車バブルは少しはじけると、ワシは見てる。
0326774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 10:51:12.45ID:YzXc5Rzo「日経エレクトロニクス2007年12月3日号より」ってずいぶん古い記事持ってきたなｗ
参考になるのは7年半前にどう言ってたじゃなくて今どうかって話じゃないの?
0327774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 11:46:49.16ID:EOpiwMaPならもうデンソーは内製化してるんだろ。
さすがに7年もあれば開発できるだろ。
0328774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 12:28:41.04ID:pHuhx2dJ0329774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 12:44:57.84ID:YzXc5Rzohttps://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v10_2/files/dissertation02-id.pdf
> 3.2.2 マイコン技術
> 自動車用として特長のある当社独自の１ビットマイコンを1980年代に製品化
> した．その後，1990年代には自動車制御用に最適化して高いコストパフォー
> マンスを発揮する，８ビット，32ビットマイコンを内製開発し製品化した．
> 1999年に量産開始した，独自の32ビットRISCコアNDR1は，汎用レジスタマ
> シンのRISCアーキテクチャを採用し，9)10) 自動車用に最適化してコアサ
> イズを縮小したことにより，大規模から小規模マイコンまで使える組込み
> マイコンのCPUコアとして製品展開している．
デンソーでのマイコンの内製化なんてもうずっと前からでしょ。
0330774ワット発電中さん
2015/05/04(月) 02:11:20.66ID:trIIELfw0331774ワット発電中さん
2015/05/04(月) 02:49:29.46ID:4RWRGUlpCortex-A15で1.5GHz Dual Coreか
0332774ワット発電中さん
2015/05/05(火) 03:12:37.32ID:11jrkVWY0333774ワット発電中さん
2015/05/05(火) 05:14:56.64ID:UsDKJFXZA57とかだったらよかったのに?
0334774ワット発電中さん
2015/05/13(水) 17:42:08.70ID:+e8RaRiYまだまだ大変だと思うけど、応援してるよ！
0335774ワット発電中さん
2015/05/13(水) 21:13:15.68ID:v/G0CJd60336774ワット発電中さん
2015/05/14(木) 03:19:52.89ID:rmiLsGkH> AitendoではGR-SAKURAが液晶付き2999円で投げ売りされておりました。
> 厳しい言い方になるけど、予想通り。
> プロジェクト始まった頃こういった意見(あくまで意見で、根拠なき中傷では
> ない)を発信していたけど、ルネサス万歳！って方からは不愉快失せろと叩かれ
> ましたっけ。
https://twitter.com/midi_o/status/598031437871259648
> Arduinoは性能機能価格を制限し、それで十分、というライトユーザーに
> 広まった。なので、同じ土俵の上で「高性能でございます」ってニーズは
> あまり無い。
> 実はこれ、日本人技術者が陥りやすい点。高性能に市場価値がある、と
> 思い込むことね。
> (単に自己満足という言い方も出来る。(笑)
https://twitter.com/midi_o/status/598032021462470657
> ただ、日本人的製品の発信は止めるべきではありません。
> まずはホビー向けでも良いから、フルセットの開発ツールを無償公開する
> など、使い始める敷居を下げるべきでしょうね。
0337774ワット発電中さん
2015/05/14(木) 03:26:09.57ID:rmiLsGkH商売やってる aitendo で、仕入れた分の GR-SAKURA がそろそろ終了で処分価格に
なってるってことではないの?
aitendo は「びんぼう～」に力入れてるみたいだから GR-SAKURA の次はなさそう
だけども。
0338774ワット発電中さん
2015/05/14(木) 19:25:49.75ID:BUaerYUG>発信していたけど、ルネサス万歳！って方からは不愉快失せろと叩かれ
バカッターで呟いてるだけなら、失せるのはフォロワーとか見てる側なので、
きっと某匿名掲示板とかで発信したんだろうなぁ…
0339774ワット発電中さん
2015/05/15(金) 20:58:43.77ID:+CNPprcV0340774ワット発電中さん
2015/05/15(金) 22:41:27.20ID:2IomIhqAhttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0O006120150515
0341774ワット発電中さん
2015/05/16(土) 00:53:34.91ID:uQL5zegh0342774ワット発電中さん
2015/05/16(土) 08:05:57.08ID:TTZt82dB0343774ワット発電中さん
2015/05/16(土) 15:56:32.94ID:CMrqAglT0344774ワット発電中さん
2015/05/16(土) 16:13:13.50ID:1zWyGSJH日産に捨てられるOEMならともかく、トヨタは部門や会社ごとに容赦なく切り飛ばすからな。
アバゴは幅広いラインナップと上流のコア両方とも持ってないからほしいんじゃないの？
0345774ワット発電中さん
2015/05/16(土) 19:52:10.30ID:3+vEGM3chttp://kininaruwatcher.blog.fc2.com/blog-entry-36.html
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXMZO8533667006042015000000
再建請負人として知られる作田氏から遠藤氏へのバトンタッチの裏には、成長路線へモードチェンジを急ぐ大株主の思惑がある。
市場の成長期待を高め、波乱なく株を売り抜けたいのが本音だ。
(中略)
だが、その構図は変わる公算が大きい。革新機構や日立など元々の大株主は一定期間、株式を売却できない「ロックアップ」契約を結んでいるが、
その期限が今年９月に迫っているからだ。成長戦略がないままロックアップが解け、大量の株式が放出されることになれば需給が大幅に悪化しかねない。
ルネサス自身はもちろん、大株主としても最も避けたい事態だろう。
ロックアップの対象ではない８社連合の株式売却は人知れず始まっている。ニコンは保有する0.2％の株式すべてを「戦略上の理由」（同社）で
２月に売却していた。残る７社もいつ売却に動いてもおかしくはない。
0346774ワット発電中さん
2015/05/18(月) 06:25:04.17ID:W+SWT/tvGR-SAKURAも短期的に成果はなさそうだし止めてしまいそう。
AtmelやBroadcomみたいな長く育てる先見性があったら会社が傾いてないだろうし。
0347774ワット発電中さん
2015/05/18(月) 07:48:57.74ID:RkKNvp+wユーザーとしては迷惑なんじゃ
0348774ワット発電中さん
2015/05/18(月) 08:04:24.63ID:W+SWT/tvAitendoは知らないけどGR-SAKURA大幅に値上げしているし、なんか嫌な予感がする。
0349774ワット発電中さん
2015/05/18(月) 08:12:54.60ID:RkKNvp+wじゃないとユーザーはついてこない
mbed対応したGR-PEACHでどんだけユーザー増やせるかにかかってるな
0350774ワット発電中さん
2015/05/18(月) 12:44:13.92ID:jcPujXWFhttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&;word=GR-SAKURA
知らん間にGR-SAKURA(無印)に代わってGR-SAKURA normalというのが出てるみたい
だけど、「大幅に値上げ」はしてないんじゃないの。FULLは値段変わってないし、
normalもFULLとの差分考えれば相応な値段だと思うが。
発表当時のニュース
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/20/news058.html
0351774ワット発電中さん
2015/05/18(月) 23:58:14.83ID:aDuAa8ElぶっちゃけGR-SAKURAって誰が先導してるの? ルネサスの窓際族が必死なだけじゃない?
>>350
normalは最初からあった。FULLはイーサコネクタがシールドに当たる不具合があるので地味に使いにくい仕様。
0352774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 01:05:15.86ID:7I3z22L8なかった。最初からあったのは無印とFULLの二つ。
無印にはmicroSDソケットが実装されてなかったがnormalには最初から実装されてる。
0353774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 01:44:03.37ID:e2H7qHZDとても素人女子が弄れる代物には見えないが。
0354774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 03:38:08.69ID:8/D4AaJXオレもGR-SAKURAが出た時から何十台も使っているけど、無印しか買った
ことがない。
FULLって何を考えて作ったのかと思っていた。
>>350
それって大幅値上げでないの。
0355774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 03:43:51.36ID:7I3z22L8違うんじゃね? そうだったと言いたいならソースPLZ
0356774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 03:46:04.78ID:7I3z22L8「normalもFULLとの差分考えれば相応な値段だと思う」と書いてるけど読めない?
読めても理解できないかな?
0357774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 12:55:30.28ID:ormnu01dいつの時代の人なんだろ
0358774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 15:09:38.15ID:ap5iwJJh0359774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 21:54:44.93ID:8/D4AaJX世間一般ではふつうそれを値上げって言うのだが？
ボンカレーが100円から150円になったら、ボンカレーゴールドが
いくらでもボンカレーの値上げ。おわかり？
ボンカレーゴールドの値下げもないからトータルでとも言えないしね。
0360774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 22:36:46.72ID:7I3z22L8無印が3680円から4100円になったのならその通りだね。
無印が無くなってnormalという別仕様の製品が出たのだから実際は違うよ。
ボンカレーに例えないと分からないかな? 必要があったら言ってね。
0361774ワット発電中さん
2015/05/19(火) 22:53:10.30ID:fmomKgOY0362774ワット発電中さん
2015/05/21(木) 20:21:59.89ID:cFkHJv8S> AitendoではGR-SAKURAが液晶付き2999円で投げ売りされておりました。
これかな？
https://twitter.com/Hirameki_Sora/status/593351632173142016
> aitendo GWセール
> サクラボード2780円+LCD999円=2999円(税別)
まだ売ってるならちょっと欲しいかな。
0363774ワット発電中さん
2015/05/21(木) 20:25:22.91ID:66TtHo9c0364774ワット発電中さん
2015/05/22(金) 22:54:19.13ID:hvya7kWK0365774ワット発電中さん
2015/05/24(日) 08:02:11.47ID:hyIMX9qY自動車メーカーの聖域を侵し怒り買う
ttp://biz-journal.jp/2015/04/post_9670.html
> 現在ルネサスが取り組んでいる「変革プラン」で、財務基盤の安定に向けた
> 構造改革に一定のメドがついたことを、作田CEOの退任の理由に挙げている。
> 今後、取り組みを加速させるために、豊富な知見・経験と実績を持った新しい
> リーダーシップが必要だと判断。新しいCEOを選定した、と説明している。
>
> だが、この公式発表を信じる業界関係者は皆無に近い。筆頭株主の産業
> 革新機構と、大株主のトヨタ自動車に解任されたとの見方がもっぱら。
> 変革プランの実行をめぐり、作田氏とトヨタとの間に緊張関係が高まり、
> 一触即発の状態になった。早晩、トヨタが動くとみられていた。
>
> (中略)
>
> 人員削減と工場閉鎖以外に、作田氏は採算性の低い製品や、価格変動の大きい
> 事業からの撤退を決断した。それでもまだ利益率はライバルより低かった。
> 米テキサス・インスツルメンツの粗利益率は58％、マイコン専業のマイクロ
> チップは56.5％（14年10～12月期）なのに対し、ルネサスは40.9％止まりだ。
>
> ルネサスの粗利益率が低いのは、自動車メーカーの仕様に沿った特注品を
> 下請け的につくってきたからだ。作田氏は、これにメスを入れることにした。
>
> (中略)
>
> しかし、トヨタにしてみれば、自ら主導してつくったルネサスが“脱トヨタ”
> 色を強めることを認めるわけにはいかない。「トヨタの虎の尾を踏んだために、
> 作田氏は解任された」と業界内ではいわれている。
0366774ワット発電中さん
2015/05/24(日) 14:25:49.79ID:DHkO4tLvリセットICとか、無線モジュールとか作ってたと思うんですがそれは…
0367774ワット発電中さん
2015/05/24(日) 20:33:03.33ID:I/xwJQlG開発者に難クセつけて追い出して、ガーバーさえ独り占めできればバリエーション展開して大儲け！
という目論見が見事にコケた成れの果て。
0368774ワット発電中さん
2015/05/24(日) 22:25:23.93ID:hyIMX9qY0369774ワット発電中さん
2015/05/24(日) 22:28:10.81ID:MnH5MRDGもとから回路図公開なのにガーバー独り占めして大もうけ? …頭大丈夫??
0370774ワット発電中さん
2015/05/24(日) 23:39:25.07ID:FJ+JaFzk0371774ワット発電中さん
2015/05/25(月) 08:35:08.36ID:/safyPkIこれら製品が現役時代には想像もできんかった
日本半導体の黄金時代、とは言ってもセカンドソースだけど
LH0080のメーカー死にかけてるし時代は変わった
0372774ワット発電中さん
2015/05/25(月) 18:05:20.33ID:He6psvTI神様仏様米国様ってことで。
0373774ワット発電中さん
2015/05/25(月) 22:28:35.41ID:8snUmYHc火消し乙
0374774ワット発電中さん
2015/05/26(火) 04:08:49.08ID:2WLtoFnLガーバーデーター独り占め？アホかｗｗ
0375774ワット発電中さん
2015/05/26(火) 22:25:42.74ID:zikfCQud0376774ワット発電中さん
2015/05/26(火) 22:49:50.10ID:mTbvT0a60377arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/27(水) 00:21:21.86ID:7C99Jta+ルネサスに頼まれて基盤起こして
金払ったか払ってないかで、
萌なアート基盤つくるところに
乗り換えて、で、大量の新品のルネサスマイコンの在庫を
ヤフオクに出品してたことは知ってる。
姑息なルネサス社員ならやりそうことだよｗｗｗ拝承の流れを組む自分さえ良ければ何でもいいあいつらには散々な目にあったしな
ご愁傷様
本当のところはよく知らないままこんなこと書いて申し訳ないが
0378774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 00:22:34.12ID:fNcl2zOr0379arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/27(水) 00:43:07.92ID:7C99Jta+なひたふさんのマイコンヤフオク出品と、
ルネサス対応がひでえと晒されていたことは知ってる。
それ以上は知らない。
あの頃は毎日見てたから。。。
0380774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 00:50:29.14ID:yt1H+VW+当人最初から名前も出してるしそれはない。
http://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/m/mediagallery/25.aspx
http://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/108/t/323.aspx
>>377
急な仕様変更で特電がRXの在庫抱えたのは若松の所為だよ。最終的にはルネに引き取ってもらった筈。
0381774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 00:51:47.88ID:CPTnQpIdmbedみたいに好きな板用に移植できればもっとやりやすくなる気がする
0382774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 01:04:11.07ID:yt1H+VW+https://twitter.com/nahitafu/status/317309005926113280
https://twitter.com/nahitafu/status/326972989662969856
0383arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/27(水) 02:23:39.95ID:7C99Jta+0384774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 03:16:05.51ID:FIRWGEhb今時、基板を基盤と書いてるのも珍しい
0385774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 04:37:35.63ID:yt1H+VW+https://twitter.com/nahitafu/status/317250524611227648
0386774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 06:54:54.22ID:qZIsy2yP責任取らないのに現金で仕入れる必要がある契約なんかするかな。
0387774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 07:35:04.22ID:FIRWGEhbバッジができてきて自宅へ送られ部屋に入りきらず外にまでダンボール積んでた
なんて話してたな。販売リスクを丸々押し付けられた。
0388774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 07:49:43.70ID:40OdEW5j0389774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 08:31:53.80ID:qZIsy2yP0390774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 20:24:19.12ID:SPbHjZEP「まぁ～、どれをお使いになられてもにたよーなものですが･･･」
0391774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 22:12:15.76ID:NwIA26xhなりたふはルネサスにやられた訳ではない。某詐欺師に乗せられてハシゴを外されたんだ。
0392774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 22:32:00.80ID:qZIsy2yP0393774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 22:50:11.09ID:GQKmzrYA切り捨てた後で、ガーバだけあってもライブラリを握られていたら
意味がないとわかってオープンソースにしろと執拗に迫った。
その結果、逆に態度を硬化された。
小さい会社だし煽てたり脅したりすれば何とかなると思ってたんだろうね。
0394774ワット発電中さん
2015/05/27(水) 23:05:16.12ID:qZIsy2yPなんだかなー 商売うまくいかないもんだな
0395774ワット発電中さん
2015/05/28(木) 00:32:11.43ID:4xtr2l+R> 299 ：774ワット発電中さん：2014/05/12(月) 20:03:01.91 ID:k62NXAgI.net
> 「USB VIDとPIDをそのまま使用してよいか？」は非常識だが、不良在庫抱えて処分に困ってたRXの件でも
> R社を擁護するようなこともつぶやいてた気がするし、
>
> > ある日、ある人が凄い内容のメールを書いていた。
>
> こじれたきっかけはW社K氏じゃないかなあ?
>
> で、ライブラリの修正も気まぐれにしかされなくなり(シリアルがようやく安定したのが去年の10月とか)、
> SDやネットワーク絡みはいまだに怪しい感じだし、オープンソースによる別実装のV2も止む無しという気はする。
> 306 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 00:45:19.73 ID:oCK3eTtC.net
> RXduinoを将来的なオープンソース化を匂わせてバグ出しやら協力させてたことと、
> http://japan.renesas.com/media/partner/event/private_2012/forum2012_tokudenkairo.pdf
>
> この辺の話見るとぶれないなあ、という感想。
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1374307498/758n-
0396774ワット発電中さん
2015/05/28(木) 07:34:24.06ID:Do+7w1/i0397774ワット発電中さん
2015/05/28(木) 07:43:07.16ID:aHnmppzK久しぶりに名前みた。
0398774ワット発電中さん
2015/05/28(木) 13:05:31.21ID:z2vjP0SvOpenの時期も微妙で笑えた。
0399774ワット発電中さん
2015/05/28(木) 23:53:49.45ID:FsHvaRsyなりたふ版の次期SAKURAやらルネサス版SAKURAやらを潰しまくってやれやれ安泰だと思ったら
技術者たちにそっぽ向かれて折角自分のものにしたのもメンテナンスできなくなって
結局RXduino頼りだもんな。ご心中お察しします。
0400arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/29(金) 04:27:38.13ID:ZNuCDnB2世代的に私はそれを知らないし(H8ボードは自宅に眠ってるが)、この社内の中で使い捨てられた経緯がある。バブル世代の年収1千万円を超える収入を維持させる為に、年収300万円程度でこき使った奴らの収入を増加させることに、協力したいと思わない。
別のことをはじめよう………
それぞれの思いが交錯して、いいんじゃ
0401774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 05:19:28.98ID:LhxbI5MX>>377 >>379
何も知らん癖に噂を流したいだけのお前は引っ込んでて良いよ
0402774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 07:14:34.38ID:YWNoOF1pここが２ちゃんだということを理解できていないのですね
哀れなお方
0403774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 10:29:15.07ID:MDKs6Iypそれが免罪符になると思ってるアホどものせいで、だんだん狭苦しくなってるんだがなぁ…
0404774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 12:33:41.10ID:EEpd4Ycv0405774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 13:17:06.37ID:MDKs6Iyp0406774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 17:28:14.63ID:ehbTcXxSまさかとは思うけど、２ちゃんがまともな掲示板だなんて
思ってるわけじゃないよねぇ？
0407arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/29(金) 18:27:15.55ID:ZNuCDnB2昨日、近所のマルツ行ったんです。マルツ
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ルネサスマイコン１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てないマルツに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でルネサスマイコンか。おめでてーな。
よーしパパH8頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
ルネサスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
HEW逆アセンブラといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、SAKURA大盛とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、SAKURAなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SAKURA大盛で、だ。
お前は本当にSAKURAを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、SAKURAは国産って言いたいだけちゃうんかと。
ルネサス通の俺から言わせてもらえば今、ルネサス通の間での最新流行はやっぱり、
V850、これだね。
V850コア３個で。これが通の頼み方。
コア３個ってのはコアが多めに入ってる。そん代わり対応OSがない。これ。
で、それにCubeSuite。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、RXマイコンでLチカしてなさいってこった。
0408774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 20:18:42.09ID:LhxbI5MX0409774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 20:54:33.76ID:YWNoOF1pそれが２ちゃん
0410774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 21:47:49.71ID:RkmyHmhlならarisaとかいうカマもすっこんでろよ
0411774ワット発電中さん
2015/05/29(金) 23:29:54.77ID:ZYYwzBSyあの詐欺師の歩いた跡は死骸累々だな。
0412774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 00:05:21.08ID:iEmtDvx3https://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%AD%BB%E9%AA%B8%E7%B4%AF%E3%80%85%22&;ie=UTF-8
> 約 474 件 （0.22 秒）
"死屍累々" で検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%AD%BB%E5%B1%8D%E7%B4%AF%E3%80%85%22&;ie=UTF-8
> 約 348,000 件 （0.28 秒）
0413774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 07:22:11.91ID:lvwkxMgj0414774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 07:34:06.15ID:RJ8R9BWOいろいろしっててしゅごーい
って言ってほしいのかな？＾＾
0415arisa ◆QaHT6HayjI
2015/05/30(土) 08:00:16.26ID:wME7JyGg0416774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 09:43:21.67ID:wjW12WHo0417774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 17:01:24.36ID:v64Kt/fy0418774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 20:45:28.95ID:vKEzEO5Vそこに縦読みが入っていると良いんだけどねぇ。
0419774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 21:39:54.37ID:iEmtDvx3まだベータ版だよ。
> GR-SAKURA用
> プロジェクトテンプレート（Ver E2.00m)
> GR-SAKURA用のプロジェクトテンプレートです（テスト中）。
0420774ワット発電中さん
2015/05/30(土) 23:14:05.74ID:fTvQOG5Pルネサスの昭和世代の偉いさんにとっては「元気があってよろしい」ということで起用したのかもしれないが
今どきのコミュニティ連携をやりたいのなら致命的なミスキャストだな。
0421774ワット発電中さん
2015/05/31(日) 03:03:34.09ID:c30RlXX5マイコンはソシオでなくスパンシオンへ行ったらしい
アトメルみたいなマイコン出すか思ってたがそのまま埋もれるんだろう
ルネは残ってるだけでもすごいよ
0422774ワット発電中さん
2015/05/31(日) 03:09:10.33ID:c30RlXX50423774ワット発電中さん
2015/05/31(日) 08:44:04.69ID:5gGM2mUI震災と業績悪化で見通し暗く気分がどん底のときに、明るいプロジェクトもってきたから付け入る隙を与えた
いまさら切ると焼畑で各社に迷惑をかけつつ進めていた数年間を否定することになるから切れない
0424774ワット発電中さん
2015/05/31(日) 08:45:40.56ID:5gGM2mUIFUJI-SAKURAなんてのもあったよな
0425774ワット発電中さん
2015/05/31(日) 14:34:41.44ID:1pk2Ki870426774ワット発電中さん
2015/05/31(日) 22:50:02.27ID:EdidzkvIここ数日なりたふ関係で騒いでいるので手を回したのかもしれんが、無駄だよ。
0427774ワット発電中さん
2015/06/01(月) 02:34:11.55ID:imsmtVRB0428774ワット発電中さん
2015/06/01(月) 04:51:02.84ID:2d4bYSap0429774ワット発電中さん
2015/06/01(月) 21:22:59.90ID:Nw89Mn2e0430774ワット発電中さん
2015/06/02(火) 18:07:48.42ID:1vzLiQe9に過ぎない。
この一件だけで収まってれば良かったのだがどうやらそうではなかったようだな。
0431774ワット発電中さん
2015/06/02(火) 20:17:42.03ID:kOITa+t80432774ワット発電中さん
2015/06/03(水) 22:51:47.21ID:iVrn4bp9なひたふ、だね
0433774ワット発電中さん
2015/06/04(木) 03:37:58.02ID:HAnipYVv> >>368 なりたふの開発の貢献を秘密にできてると思い込んで公開パワハラかましてた
>>376
> そいや久しぶりに見たらライブラリ なりたふさんのから変わってたな
>>391
> >>379
> なりたふはルネサスにやられた訳ではない。某詐欺師に乗せられてハシゴを外されたんだ。
>>399
> >>374
> なりたふ版の次期SAKURAやらルネサス版SAKURAやらを潰しまくってやれやれ安泰だと思ったら
>>426
> ここ数日なりたふ関係で騒いでいるので手を回したのかもしれんが、無駄だよ。
>>430
> なりたふの件に粘着してると思うだろうが、これは氷山の一角であってあくまでなりたふは最初に起こったトラブル
> に過ぎない。
0434774ワット発電中さん
2015/06/04(木) 09:50:18.71ID:To1x7Q6W20万しない？
0435774ワット発電中さん
2015/06/04(木) 22:13:29.04ID:zxRzCVZMここで指摘されるまで間違って書いてたよ。ああ恥ずかしい。
でも、なりたふでぐぐったらなひたふが出てくるのな。
0436774ワット発電中さん
2015/06/05(金) 02:11:45.50ID:pxBZ4J5n0437774ワット発電中さん
2015/06/05(金) 19:43:27.18ID:Aa5cRxUF終身雇用のコテコテのベタベタの日本人が、阪神のバースに準えて
アメリカ人的考えの
オタク評論家
柚木正章 人事部長。お気に入り
ラムちゃんだ！！！
IBM-PC互換機！！！重いでw 包茎野郎は雇わないんだよw
どんな漫画なのか教えてくれ！！！ゆのき！ゆのき！ ゆのきた～～～～～～～ん！
0438774ワット発電中さん
2015/06/06(土) 00:01:02.90ID:2W0a//TKV850 いいよねえ。自分も好きだったけど、RISC もただ使いにくいだけの
アーキテクチャになってきたねえ。
0439774ワット発電中さん
2015/06/06(土) 00:38:29.92ID:p7ZAtyWbあれも相当なグロテスクだった
0440774ワット発電中さん
2015/06/06(土) 21:29:45.32ID:KUGjN3Nnhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1433581108/
0441774ワット発電中さん
2015/06/06(土) 22:44:52.89ID:GyOmMfhM0442774ワット発電中さん
2015/06/07(日) 00:49:02.69ID:L0ko8IbQ0443774ワット発電中さん
2015/06/09(火) 01:11:49.74ID:Jvwab+nd0444774ワット発電中さん
2015/06/09(火) 06:31:10.84ID:SwEPQnjz実体のない金なんてあるわけない、と間接的に主張してるんか？
0445774ワット発電中さん
2015/06/09(火) 13:09:12.89ID:8kzasXOd具体的なこと書かないと誰も食いついてこんよ
0446774ワット発電中さん
2015/06/10(水) 00:11:33.83ID:FarTRJXI0447774ワット発電中さん
2015/06/10(水) 01:11:33.71ID:EFqwE3Jq0448774ワット発電中さん
2015/06/10(水) 06:37:30.65ID:46ZILWM2成田山のお札かな？
無事に製品が出ますようにという安産祈願か
0449774ワット発電中さん
2015/06/10(水) 08:45:34.51ID:4jjRMvT50450774ワット発電中さん
2015/06/10(水) 12:07:36.16ID:oE86Yhaxだから両参りは避けろと言われてた
不動産屋じゃなく不動尊の方だけど
0451774ワット発電中さん
2015/06/11(木) 01:01:17.68ID:RFrv9lel0452774ワット発電中さん
2015/06/11(木) 04:08:53.47ID:1vk5HKnI誤)スパンションに買収されてうやむやになった
正)担当者が退職した
0453774ワット発電中さん
2015/06/11(木) 23:50:56.45ID:RFrv9lelSAKURAボードユーザ会もよくわからないところだったな
0454774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 06:03:04.56ID:ZMpLtqtEhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-11/2015061105_01_1.html
0455774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 09:48:10.28ID:SKm7lCPGやべーな
0456774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 10:17:08.61ID:7wwhvt3Jひどすぎる
0457１０人に１人はカルトか外国人
2015/06/12(金) 11:01:51.80ID:bq4lPrmH・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」で検索を！
0458774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 13:53:04.09ID:7oX1DXjL早期退職に追い込まれた正社員うんぬん言ってるけど
ちくり裏事情板のスレ見てると喜んで応募した人が多数だと思われるがｗ
共産党の作文なのでそんなもんか
0459774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 14:18:17.38ID:TH6IuhiU時期見て消滅させられる。
消滅前後にしれっとトヨタの資本でマイコン会社或は社内部門が立ち上がる。
0460774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 14:58:50.17ID:7oX1DXjLあと早期退職後に派遣で再雇用とかあるけど
使い物になる経験あるエンジニアとか早期退職時に結構な退職金でてるはず
増資した金がそれで結構溶けてる
余裕もって働いてそう
0461774ワット発電中さん
2015/06/12(金) 16:18:22.31ID:hHUZ8I6r0462774ワット発電中さん
2015/06/13(土) 09:29:18.91ID:NQDdhhud将来幸せになれるよ。
0463774ワット発電中さん
2015/06/13(土) 09:38:22.22ID:fccLB4X7中国はそうでもないみたいだけど、今のところコピペ技術者が多いね。
組み込みリナックスが乗る独自MPUとか作ってたって話だけど、最近聞かないねぇ……。
安くて性能が同等か、それ以上ならチャイナPiでも人柱として買うよ？
って中国人に言いたい。
0464774ワット発電中さん
2015/06/13(土) 09:49:13.99ID:aluSDWFw0465774ワット発電中さん
2015/06/13(土) 10:02:39.39ID:fccLB4X7ましてや、そんなの2番だろうが10番だろうが関係ないのが日本の企業でしょうが…。
役に立つMPUを安価で納入させるのが日本の自動車メーカーで、ついてくる気がないのは納入先にすら入らないって考えだから…
個人の趣味はまた別よ。ARMコアみたいに流行ればまた別かもしれないけど…。
0466774ワット発電中さん
2015/06/13(土) 13:21:37.50ID:MRh1kXDC韓国に限らず儒教的価値観では普通だろ
中国は共産主義革命以後に儒教的価値観を破壊し続けてきたから軽減されてて、韓国ではそのまま残ったって事じゃね。
0467774ワット発電中さん
2015/06/13(土) 18:09:38.69ID:pKSQShy9まじかよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
あちらさんは”ものづくり”とかいってageしないん？
0468774ワット発電中さん
2015/06/14(日) 10:04:07.33ID:mKe7FVnT0469774ワット発電中さん
2015/06/14(日) 11:56:43.58ID:p9eraEmFまじかよ
いつ売るんだよ。待ってるのによ
0470774ワット発電中さん
2015/06/14(日) 12:00:04.84ID:RUzqt0pp0471774ワット発電中さん
2015/06/14(日) 12:04:17.50ID:/hDk4GR80472774ワット発電中さん
2015/06/14(日) 14:58:57.38ID:aaVKwTlF外部テキスト・エディタのパス（E):
ここは、"sakura.exe"を指定で良いですか？
起動オプション（O)：
ここは何を指定すればよろしいでしょうか？
起動オプション（行指定あり）（P):
ここは何を指定すればよろしいでしょうか？
秀丸の設定は記載してあったのですが、
サクラエディタの記述について見つける事ができませんでした。
0473774ワット発電中さん
2015/06/14(日) 21:44:04.04ID:+6O9g1zO0474774ワット発電中さん
2015/06/15(月) 08:23:35.15ID:bzu61duNあんちゃん、何に怯えてるのかしらねぇけど、
別に火を噴いたりするもんじゃねぇんだから、
やってみりゃいいじゃあねぇか
0475774ワット発電中さん
2015/06/15(月) 10:25:09.62ID:oPLf27lc知らんけど、
> 外部テキスト・エディタのパス（E):
フルパス
> 起動オプション（O)：
エディタの起動オプション（コマンドライン）
> 起動オプション（行指定あり）（P):
（O)に行指定を追加したもの
普通に解釈すればこう。
0476774ワット発電中さん
2015/06/19(金) 23:40:50.36ID:BsGiJJ4JIoTあるじゃんは他のmbedやRaspberry PiなんかもWelcomeなんて中の人が
言ってたけど、
ここでも話題の例の息をするように嘘を吐く香具師が仕切ってるからどうなるかね。
0477774ワット発電中さん
2015/06/30(火) 16:07:53.83ID:1fNphyvn0478774ワット発電中さん
2015/07/08(水) 14:27:00.48ID:Bj/0yCSG２進数を0b00000001みたいに書いちゃいけないのかよ！
クソッタレがw
型番によってコンパイラの仕様バラバラなのは
ほんっとwwwwいい加減にしてほしい
いつまでも寄せ集め根性で会社やってんなよマジで
仕事しろ
0479774ワット発電中さん
2015/07/08(水) 21:54:49.97ID:IKlIOb/Nパーサーとバックエンドと、階層がきちんとできていないのか、
各社のパーサーと各社のバックエンドになってしまっているのか（もちろん互換性無し）
0480774ワット発電中さん
2015/07/29(水) 12:42:25.42ID:y0lxZyBThttps://www.youtube.com/watch?t=239&;v=ov6vRajkAKk
0481774ワット発電中さん
2015/08/10(月) 14:57:28.80ID:+dUSWh818.1から１０にアップデートしたらなぜか
UNLOCKコード要求してきやがった
製品購入するしかないのかｗ
0482774ワット発電中さん
2015/08/11(火) 00:24:51.06ID:aCWts/h90483774ワット発電中さん
2015/08/27(木) 13:49:16.02ID:tIKOMgDjなんかスカスカでもっとシュリンクして小さくできると思うんだが。
0484774ワット発電中さん
2015/08/30(日) 02:19:05.14ID:0iceq7Fs0485774ワット発電中さん
2015/08/31(月) 06:24:09.69ID:tuKMxXBXたいていこの手の自動ツールは使い物にならないのだけど。
0486774ワット発電中さん
2015/08/31(月) 22:23:44.11ID:VVgH3wMn安いしペリフェラルそれなりに揃ってるし
RXよりお手軽でいいかも
0487774ワット発電中さん
2015/08/31(月) 22:42:13.07ID:fuHtXt0S0488774ワット発電中さん
2015/08/31(月) 23:54:41.43ID:RyuPPQnV0489774ワット発電中さん
2015/09/01(火) 06:54:50.63ID:P9F/SMmDMRJには当然YS-11系エンジニアの魂が宿ってます
0490774ワット発電中さん
2015/09/02(水) 18:24:30.19ID:V9TXYhNeTxDとRxDをTOOLピン一本にまとめて半二重通信すると思ったら、書き込みツールの
制作がそれほどめんどうなわけではないのでは。
TxD/RxD二本で書き込むツールでも、それなりに配線が必要で、たいして変わらない
と思います。
>>486
できる子と思います。CS+のRL78用ツールはよくできています。お手軽にプログラム
書けます。
0491774ワット発電中さん
2015/09/04(金) 11:32:03.10ID:YSs11lPu78K や V850 の在庫がー愛着がー
0492774ワット発電中さん
2015/09/04(金) 22:59:46.60ID:WTKQK/bTRL78はBTのG1Dモジュールが今月のBT Europeで発表されるという噂だから気になる
RXには載せないのかな
0493774ワット発電中さん
2015/09/05(土) 05:45:07.62ID:SpMx/hw+RX64MからはCS+のコード生成つかえるみたいだけど
0494774ワット発電中さん
2015/09/05(土) 22:30:21.47ID:SOqXN0Om仕事でRL78やってるけど、趣味はもうRX200でいいわー。
0495774ワット発電中さん
2015/09/07(月) 02:38:13.46ID:U8gpGmtO0496774ワット発電中さん
2015/09/07(月) 18:29:47.30ID:DsvSr5R2桁を間違えてるのか。
0497774ワット発電中さん
2015/09/08(火) 00:54:27.82ID:cTJErCNm0498774ワット発電中さん
2015/09/08(火) 09:18:26.34ID:TjOhGPHS0499495
2015/09/09(水) 01:14:15.97ID:+8FbSu2f何度もリメイクしてて充分枯れてるから、メッセージの選択／合流／分流などのAP部分だけを
書き換えて、メールで送るだけ。疑似電文テキストは作るけど確認はお客さんにしてもらう。
ブート部のコード：
#include "defs.h" /* for use di(),ei() */
static void reset(void) { /* ﾊﾟﾜｰON reset処理本体 11.04.18*/
void c_main(void);
di();
_asm_c("\n\tlxi\tSP,0A000H\n"); /* SP←RAM末尾の偶数番地*/
c_main(); /* ｃのmainをcall */
}
static void rst1(void) { ei(); } /* 0008 RST1 */
static const char pad1[]=" ";
static void rst2(void) { ei(); } /* 0010 RST2 */
static const char pad2[]=" ";
static void rst3(void) { ei(); } /* 0018 RST3 */
static const char pad3[]=" ";
static void rst4(void) { ei(); } /* 0020 RST4 */
static const char pad4[]=" ";
static void rst5(void) { ei(); } /* 0028 RST5 */
static const char pad5[]=" ";
static void rst6(void) { ei(); } /* 0030 RST6 */
static const char pad6[]=" ";
static void rst65(void) { ei(); }
static const char pad65[]=" ";
static void rst7(void) { ei(); } /* 0038 RST7 */
static const char pad7[]=" ";
void c_timer(void);
static void rst75(void) { c_timer(); } /* 003C 10mSﾀｲﾏ割込み処理*/
static const char pad75=0;
static void IR00(void) { ei(); } /* 0040: 8259設定は */
static const char pad00[]=" ";
static void IR01(void) { ei(); } /* ﾍﾞｸﾀ=0040,call 4n番地*/
static const char pad01[]=" ";
static void IR02(void) { ei(); } /* 0048: 村山水温計 */
static const char pad02[]=" ";
static void IR03(void) { ei(); }
static const char pad03[]=" ";
void c_iasc1(void),c_iasc2(void),c_iasc3(void),c_iasc4(void);
static void IR04(void) { c_iasc1(); } /* 0050: 8251 A-CH */
static const char pad04=0;
static void IR05(void) { c_iasc2(); } /* 0054: 8251 B-CH */
static const char pad05=0;
static void IR06(void) { c_iasc3(); } /* 0058: 8251 C-CH */
static const char pad06=0;
static void IR07(void) { c_iasc4(); } /* 005C: 8251 D-CH */
static const char pad07=0;
0500495
2015/09/09(水) 01:24:06.09ID:+8FbSu2f「滞留バイト数」を使わない方式にできて、ずいぶん軽くなったよ。何しろ3MHzの8085（ｗ
4KBPSのuart 4CH並行動作させるのけっこう最適化が必要だった。
1998年に私が引き継いだときのスパゲッティなASMよりずっと軽くなってる。
0501774ワット発電中さん
2015/09/18(金) 23:17:19.65ID:4U7lInIX0502774ワット発電中さん
2015/09/19(土) 02:51:29.51ID:JeZVjs6M0503774ワット発電中さん
2015/09/19(土) 11:16:32.24ID:ONRU9gh70504774ワット発電中さん
2015/10/03(土) 16:55:05.62ID:ITc1nvzqインドや中国向けの EZ Cube みたいに
0505774ワット発電中さん
2015/10/04(日) 11:40:15.01ID:/dEZqWDi元々頭が腐ってるんだろ。頭が腐ってれば見えるはずが無い。
頭の腐ってない健常者ではそんな事思いつかない。
0506502
2015/10/13(火) 02:02:10.06ID:LquMEP+Z0507774ワット発電中さん
2015/10/25(日) 16:12:34.59ID:seQSDasI0508774ワット発電中さん
2015/10/25(日) 18:03:44.48ID:ePkR79XW0509774ワット発電中さん
2015/10/29(木) 11:53:48.67ID:jl6kzc/3まだHEWがどーこー書いてるし、どーなってるの？
CSてCubeSuiteのことなん？e2てのが新しいのかな？
0510774ワット発電中さん
2015/10/29(木) 12:12:00.66ID:BpBoj38Oe2はKPITが出してたEclipseベースのやつに追加が入った感じだがサポートしてるMCUの種類がまだ少ない
海外でEclipseベースを求める声が多かったかららしい
最近のKPITの更新メールとかはもうe2studioにリンクが貼られてる
0511774ワット発電中さん
2015/10/29(木) 12:35:18.31ID:jl6kzc/3Eclipseそのものは、インスコだけやって使わなかったけどだいたいわかります。
ps
uITRONもお試し版、リンクサイズ制限とか、もうちょっとソフトな使用制限にしてもらえないかな？
1時間でシャットダウンて orz
0512774ワット発電中さん
2015/10/30(金) 12:44:20.60ID:9inBKCuK直観的というか。慣れてるだけというのもあるかもしらんが。
あと、サポートデバイスの量な。
0513774ワット発電中さん
2015/10/30(金) 20:28:17.62ID:73DRRKAzNEC入ってきてCubeSuiteが追加になったんだっけ？
e2はサポートデバイスがルネのデバイスのみで旧日立も旧NECも旧三菱もサポート外よね
0514774ワット発電中さん
2015/10/31(土) 10:06:58.46ID:uKgjwjua0515774ワット発電中さん
2015/10/31(土) 23:28:31.39ID:8aLvg/er日立 HEW
NEC PM+
合併後 Cubesuite
書き込みツールもそれぞれあってだな…
ええ加減統一して欲しい
e2は欧州ルネサスだっけ？
0516774ワット発電中さん
2015/11/01(日) 10:36:24.09ID:Lwcu0brd三菱も忘れないでくれ
0517774ワット発電中さん
2015/11/01(日) 11:56:21.76ID:mfaHsNM+0518774ワット発電中さん
2015/11/01(日) 22:31:45.24ID:Tj0qbV0b0519774ワット発電中さん
2015/11/15(日) 18:00:12.87ID:d4iDmUi7>dstがBレジスタ，Cレジスタ，またはsaddrの場合でAC，CYの各フラグを変化させたくない場合，DBNZ
>命令を使用できます。
とあるんだが、これ78Kの命令やん。
それと、G13のハードウェアマニュアル、１２．３．３がしおりに載ってない（ページはある）
指摘してくれるユーザー居なくなったん？
0520774ワット発電中さん
2015/11/17(火) 09:32:06.65ID:HltQBbi+ま、動作開始前に設定しときゃいいか…
0521774ワット発電中さん
2015/11/17(火) 14:50:06.60ID:v4tPsA0M実は隠し命令（未定義命令）で持っていたりしてね。
0522774ワット発電中さん
2015/11/17(火) 22:35:46.35ID:UIpzPvs+『78K/0Sシリーズ 8ビット・シングルチップ・マイクロコンピュータ命令編』
でも同じ記述があるからコピペしてマニュアル作ってるんだろうなあ。
>dstがBレジスタ，Cレジスタ，またはsaddrの場合でAC，CYの各フラグを変化させたくない場合，DBNZ
>命令を使用できます。
そもそもDECで影響受けるのはZとACなのにこの説明はおかしい。
0523774ワット発電中さん
2015/11/18(水) 04:33:05.66ID:7F/IgLR3DECでレジスタは減るのに０→FFでCYが立たないんだよね。
0524774ワット発電中さん
2015/11/19(木) 21:32:54.79ID:1J/lwu9c0525774ワット発電中さん
2015/11/20(金) 05:40:56.34ID:7E+WeIw4命令ごとのフラグ変化までは書いてなかったわ。 どこで見たんだろう？
0526774ワット発電中さん
2015/11/20(金) 06:14:52.84ID:YPHotDZV> DCR DECREMENT
> DCR subtracts one from the contents of the specified byte.
> DCR affects all the condition flags except the carry flag.
> Because DCR preserves the carry flag, it can be used within
> multi-byte arithmetic routines for decrementing character counts
> and similar purposes.
0527774ワット発電中さん
2015/11/20(金) 07:16:10.88ID:5pZoUuoDHOSなんとか対応してくんろ
0528774ワット発電中さん
2015/11/20(金) 11:06:37.17ID:42tQJ/aS0529774ワット発電中さん
2015/11/20(金) 11:57:09.76ID:jYjMVqSz0530774ワット発電中さん
2015/11/20(金) 16:56:06.55ID:4tsSlnPlDECで変わったら多倍長計算するとき困る
0531774ワット発電中さん
2015/11/21(土) 04:42:02.87ID:RI/v09A40532774ワット発電中さん
2015/11/26(木) 17:54:47.44ID:y2J+/lRd終身雇用崩れる。ボーナスカットのアメリカ人的考えの
柚木正章 人事部長。お気に入り
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IBM-PC互換機！！！重いでw 包茎野郎は雇わないんだよw
どんな漫画なのか教えてくれ！！！ゆのき！ゆのき！ ゆのきた～～～～～～～ん！
0533774ワット発電中さん
2015/12/08(火) 21:48:02.63ID:+4IZR5QF具体的な原因箇所を知る良い方法ないかなぁ…
0534774ワット発電中さん
2015/12/08(火) 23:30:54.23ID:+4IZR5QFフォルダ（DefaultBuild）にあるxxxx.prn見たら、リンクエラーでも相対アドレス載ってるから
簡単に推測ついた。
コード長くなって届かなくなってた… orz
0535774ワット発電中さん
2015/12/09(水) 04:18:42.53ID:BXuhIOCw0536774ワット発電中さん
2015/12/09(水) 17:27:27.08ID:835XRcQW条件分岐はPC+2+jdisp8しかないので、
BC $xxx (PC+2+jdisp8)
だったとこを、
SKNC
BR $!xxx (PC+3+jdisp16)
に換えたよ。
とりあえず、UART経由でメモリ読み書きとRTCを弄れるとこまでモニタプログラム作った。
後はSDカードとLCD… 先が長い… orz
0537774ワット発電中さん
2015/12/12(土) 04:39:56.86ID:Ppah2wcS0538774ワット発電中さん
2015/12/12(土) 17:39:05.44ID:HblMWTIaやってくれるのもあるがものによる
0539774ワット発電中さん
2015/12/25(金) 19:19:22.26ID:ba04s9Wzルネサスも積んだのではないか？
0540774ワット発電中さん
2016/01/06(水) 10:33:55.42ID:WGK8ZMHjまんま組込もうって製品ができてもおかしくないな。
自作用途でもOSどうするか悩むこともなくなるかも。
あとはリアルタイム性だけ
0541774ワット発電中さん
2016/01/09(土) 17:11:40.56ID:SP7+y8Gm,,.._,-=＝＝ﾆ,'''‐ ､,
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0542774ワット発電中さん
2016/01/10(日) 07:47:39.70ID:ndPHk48t0543774ワット発電中さん
2016/01/11(月) 01:13:32.69ID:cCtpod+L0544774ワット発電中さん
2016/01/11(月) 13:06:43.04ID:kPV253MRArduinoなどと比べてハード基礎力は遜色ないのに、ソフトや周辺機器の
盛り立てがさっぱりない。
これまでのルネサスの既存大企業しか相手にしない営業姿勢の当然の報い。
見殺しにされたイエローソフトの呪いは深い。
0545774ワット発電中さん
2016/01/11(月) 14:01:07.63ID:tzr2osBo0546774ワット発電中さん
2016/01/11(月) 15:14:37.14ID:OAUoiBQiニュース知らなかったのでビックリしたけど
ネットニュースの見出し並の釣りかよ。
事実上実店舗が駅前に移転するだけの話だし
通販も続くんだから関係なくね？
0547774ワット発電中さん
2016/01/11(月) 17:42:28.40ID:HaGPF6FDおいおい本社移転先は住宅地だぞ。倉庫ねーよ。
どこから通販発送すんだ？
ラジカンに在庫入るわけないだろ。
0548774ワット発電中さん
2016/01/11(月) 23:10:45.83ID:cCtpod+Lきた(有償だったかも)のコンパイラが使い物にならなくて、H8用のコンパイラ
とデバッガを買ったな。
当時、あの価格帯ではほかに選択肢がなかったが、決して良いとは言えない
気がする。
0549774ワット発電中さん
2016/01/12(火) 07:22:33.81ID:MK1reR3Cうちの会社のパソコンにYellowIDE6のフォルダがまだ残っている。
イエローソフトのコンパイラもデバッガも使っていた。
当時も海外製CPU用に比べたら見劣りしたけど、ルネサス用は他になかった。
問題はルネサスがそれを問題と思わなかったこと。
海外だって周辺すべてCPUメーカが作っていたわけではない。(いまは出資して
子会社にしていたりするけど)
0550774ワット発電中さん
2016/01/12(火) 07:29:15.79ID:MK1reR3Cルネサスががじぇるねを中断する可能性は多いにある(これまでの日頃の行いから
ユーザからそう思われている)。
そうしたら世界中のコミュニティの信頼を決定的に喪失するでしょ。
0551774ワット発電中さん
2016/01/12(火) 11:02:23.50ID:wL17pDDRユーザー集め
梯子を外す
M体質用
0552774ワット発電中さん
2016/01/12(火) 13:21:33.89ID:E6KB8y1I0553774ワット発電中さん
2016/01/12(火) 20:53:56.32ID:GX0N7aV3>>549
イエローソフトがつぶれたのか？
0554774ワット発電中さん
2016/01/13(水) 12:07:19.50ID:tZaVxU9a自主廃業
詳しくはググレ
0555774ワット発電中さん
2016/01/13(水) 13:28:16.96ID:a2E/9G1O0556774ワット発電中さん
2016/01/13(水) 22:36:15.74ID:EqvGDLmF> LF64+uTLIB+YIDE7の組合せで、YSSHでの再実行時に「未定義の内部割込み(140)を
> 検出しました」等と表示され、リセットしないと復帰しなくなる現象へ対応した、
> YIDE709の修正差分ファイルです。
> 急遽イエローソフト社へ依頼し改修して頂いた物で、現在の最新バージョン7.09
> 時点では公式に配布されている物ではありませんので、不具合が発生している方
> のみご使用下さい。
表向き会社は畳んだけどまだ中の人はやってる感じじゃね?
0557774ワット発電中さん
2016/01/14(木) 21:57:39.35ID:SxzOK+PB,,.._,-=＝＝ﾆ,'''‐ ､,
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0558774ワット発電中さん
2016/01/14(木) 22:27:42.70ID:11gm3bWMhttp://plus.appgiga.jp/masatolan/2014/07/29/53133/
プログラミング不要！無料でアプリ開発できるツールまとめ
http://appmarketinglabo.net/app-develop-freetool/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
次のアプリが成功しなければ「引退します！」～個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実～
http://app-review.jp/news/166093
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
小学生が起業し、アプリ制作で会社を設立した話
http://ideasity.biz/7years-old-ceo
個人開発者でも広告収益１８００万円！２０１３年を振り返り、次へ活かすための失敗ポイントを分析する。
http://blog.mokosoft.com/entry/2013/12/28/115604
アプリ開発で起業しよう！参考にしたい成功事例8選
https://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application/
0559774ワット発電中さん
2016/01/15(金) 06:15:26.22ID:qKwuEDy2中の人がサラリーマンとして転職したとかあたりまえ。
創業者が起業家として成功できなかったこと、ルネサスがそれでいいと
思っていることが大問題だろ。
0560774ワット発電中さん
2016/01/15(金) 15:20:48.98ID:4ZleaWX8終身雇用崩れる。ボーナスカットのアメリカ人的考えの
柚木正章 人事部長。お気に入り
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0561774ワット発電中さん
2016/01/15(金) 23:09:01.00ID:FuiWZtva> 創業者が起業家として成功できなかったこと、ルネサスがそれでいいと
> 思っていることが大問題だろ。
何で??
0562774ワット発電中さん
2016/01/15(金) 23:35:28.01ID:FuiWZtva> これまでのルネサスの既存大企業しか相手にしない営業姿勢の当然の報い。
> 見殺しにされたイエローソフトの呪いは深い。
https://web.archive.org/web/20130621010145/http://www.yellowsoft.com/news2.pdf
H8とSH1,2以外に製品展開しなかったら開発ツールとしての需要が
なくなったってだけじゃね?
0563774ワット発電中さん
2016/01/16(土) 09:11:30.75ID:FsOnJ2baルネサスのために人生を賭ける人間が、ルネサス正社員以外いなくなった。
どうせ報われないと思われてしまった。
0564774ワット発電中さん
2016/01/16(土) 10:40:07.29ID:0Sy/c9NG廃業した2013年の時点で対応してたアーキテクチャがH8とSH1とSH2て、過去に作った製品に胡坐かいてたようにしか見えんがなあ。
つーかどれも日立製作所の頃の製品だしルネサスに人生掛けてねんじゃね? Z80もやってたしさあ。
0565774ワット発電中さん
2016/01/18(月) 06:10:29.38ID:8UFZz5z8ルネサスのパートナー企業は、10年以上前からやっている産業用ボードメーカ
から増えていない。RXも産業用CPU基板のほかには見るべきものがない。
その理由はH8やSHを見て、ルネサスはパートナーに儲けさせてくれないと広く
周知されたからだろ。
0566774ワット発電中さん
2016/01/18(月) 11:10:57.78ID:UhlOX5Owやっていけるのか？
東芝は粉飾で三洋とおんなじ末路たどりそうだし、
日本の半導体つーかエレクトロニクス産業の根幹が崩壊なんかね？
0567774ワット発電中さん
2016/01/18(月) 13:36:06.46ID:lpaN23mQほんそれな
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101215/188158/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0701B_X01C10A0000000/
http://www.nhk.or.jp/professional/2006/0824/index.html
0568774ワット発電中さん
2016/01/18(月) 19:41:36.24ID:vGUF2Kcl>その理由はH8やSHを見て、ルネサスはパートナーに儲けさせてくれないと広く
>周知されたからだろ。
http://www.l-and-f.co.jp/seihin/LF/LF53L_smpstori.pdf
>当製品は自主廃業されたイエローソフト社が開発し、10 年以上に渡り販売・改
>良を続けてきた製品で、1 万本以上の納入実績があり
とあるからある程度の期間と売り上げは確保できてたんじゃないの?
http://airvariable.asablo.jp/blog/img/2013/06/19/29ffea.jpg
↑の広告画像でも「販売実績10,000本」とあるし、何が不満なんだか。
これ以上売りたかったとして、他のプロセッサへの対応や海外展開は
ルネサスが面倒見るようなもんじゃねんじゃねえの?
0569774ワット発電中さん
2016/01/29(金) 06:52:27.32ID:oNtifzOpある意味ルネサスらしいけど
これからどうすんの？
0570774ワット発電中さん
2016/01/29(金) 07:44:09.11ID:kcTUmR6x若松って社業発展のため移転ってわけではなさそう。
GR-SAKURAがどうなるか心配。
0571774ワット発電中さん
2016/01/29(金) 12:10:05.66ID:R7q3bKG3秋月やマルツなんかとも組んでた筈。
0572774ワット発電中さん
2016/01/29(金) 19:40:44.79ID:YAEGCymF0573774ワット発電中さん
2016/01/29(金) 23:44:14.92ID:nIikWiT3星へ行く船 面白い
0574774ワット発電中さん
2016/01/31(日) 08:37:44.21ID:bmO2jiCdGR-SAKURA基板シルク印刷は若松だけ。これってクレジット表記でしょ。
0575774ワット発電中さん
2016/01/31(日) 13:30:35.89ID:eI1g0K3Dhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1453930386/28
0576774ワット発電中さん
2016/01/31(日) 19:43:49.70ID:6wLq1RxcGR-SAKURAだけががじぇるね製品ではないし何言いたいんだかｗ
0577774ワット発電中さん
2016/02/01(月) 08:06:34.65ID:g4bE+XvOがじぇるねにはぜんぶ互換性があると思っている℃素人か？
0578774ワット発電中さん
2016/02/01(月) 08:28:38.05ID:i1FjvCtQ逆に、がじぇるねの玄人って何の役に立つんだ！？
0579774ワット発電中さん
2016/02/01(月) 13:08:13.69ID:pNoo8rVj0580774ワット発電中さん
2016/02/01(月) 19:55:53.86ID:0ViIQE710581774ワット発電中さん
2016/02/01(月) 22:08:14.06ID:fmRMWtsG互換性の話なんて誰かしてるの?? 玄人の言うことは難しくてわからんなｗ
0582774ワット発電中さん
2016/02/06(土) 14:58:33.84ID:G8x35nTS0583774ワット発電中さん
2016/02/06(土) 15:57:17.66ID:sewl+P7v> GR-SAKURA-normalが若松通商で販売終了，５月頃にGR-SAKURA２登場，価格未定，らしい．#がじぇるね，#GR-SAKURA
0584774ワット発電中さん
2016/02/06(土) 23:14:18.77ID:pwgOYfHw一番まともな開発環境のPEACHさえあれば別にいいけど
0585774ワット発電中さん
2016/02/07(日) 04:29:29.27ID:ip3vpcIo0586774ワット発電中さん
2016/02/07(日) 06:28:02.27ID:MPcytzSQこれって旧GR-SAKURAと互換性があるのか？
CPUがRX63N上位互換品に変わるくらいならいいが。
基板を起こしているとコネクタのピン配置や位置とか変わるだけでも困る。
0587774ワット発電中さん
2016/02/07(日) 08:24:42.31ID:nc1Tm38r0588774ワット発電中さん
2016/02/07(日) 08:55:17.14ID://kI5E6lまあ実店舗なくなった影響で機会損失による減収甚だしいし、時間の問題だとは思うが
0589774ワット発電中さん
2016/02/07(日) 11:02:20.89ID:+H6uGBLv0590774ワット発電中さん
2016/02/20(土) 06:38:31.83ID:9ZKXhk3xhttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38320001&;CATE=3832
それとも誰も関心ないのか。
0591774ワット発電中さん
2016/02/20(土) 07:17:17.93ID:a8PXFo6bあと基板色
0592774ワット発電中さん
2016/02/20(土) 10:53:30.83ID:cz1K8hfaマイナーな環境を選ぶにはそれなりの理由がいるし
こいつならではという物が今まで無かったから
興味をもたれなくなるのも当然かと
本気で売りたいなら汎用品ではarduinoやmbedとか
有名なのがいるから余程根回ししないと最早無理だし
最近だとESP8266みたいな個性が欲しいトコロ
0593774ワット発電中さん
2016/02/20(土) 12:20:47.23ID:IPDIjnqM若松から出るとも限らんだろ
0594774ワット発電中さん
2016/02/20(土) 16:51:51.60ID:x+hsfbEn情報がないと話題にならないよ
0595774ワット発電中さん
2016/02/21(日) 06:52:21.08ID:EGW9WyZTけっきょくARMユーザのソフトウェアの蓄積に勝てないと降参したルネサスは
悔しくないのかな。SH4とかどうなったのか。
ARMは強豪他社と比べて特に性能が優位だったわけではなくて、ファンを増やす
エコシステム戦略が成功したのだから。
製造を他社に任せる戦略も、今から思えば大盤振る舞いだった。
0596774ワット発電中さん
2016/02/21(日) 11:52:47.34ID:NSJ++c0S0597774ワット発電中さん
2016/02/21(日) 14:28:13.45ID:/zckAhO8RZ以前にもCortex-M3採用した製品もあったみたいだし、
http://japan.renesas.com/press/news/2012/news20121126.jsp
Renesas Synergyも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20151022_726863.html
>ARMコアを選んだのは、IoT/組み込み機器開発企業の要望が強かったからだとする。
だそうだし。
0598774ワット発電中さん
2016/02/21(日) 18:33:39.61ID:BksWHwKI0599774ワット発電中さん
2016/02/22(月) 06:43:08.49ID:0Qn1QfejARMが営々と築いたソフトウェアの蓄積に降参という意味ですね。
>>598
ARMはもともとのアーキが優れていたわけではないでしょ。何度も根本的な変更
しているし。大局的な戦略が優れていた。日本のサラリーマン社長が負けた。
0600774ワット発電中さん
2016/02/22(月) 19:00:54.02ID:TKKsf9PSどうだかな?「なんか知らんけど皆が使ってるからARMっていいんじゃねえの?」レベルのユーザーは多い気はするが。
0601774ワット発電中さん
2016/02/22(月) 19:32:22.27ID:xnzkffQV資産と言えるほどコードを使い回せる物なの？
0602774ワット発電中さん
2016/02/23(火) 00:09:24.59ID:fPvuRcI+情報出とるぞ。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&;word=sakura
0603774ワット発電中さん
2016/02/23(火) 01:57:19.39ID:Gn4N0J8v組み込み用では、ARMのメリットはあまり無いが、
カーナビと携帯を全部持っていかれたのは、やっぱり痛いんじゃないか。
0604774ワット発電中さん
2016/02/23(火) 06:14:36.68ID:SGbXq4qpIoT通信ソフトは従来の組み込みと量が2桁ちがう。
httpsとか従来型RTMでライブラリ提供は無理だと思う。
結局LINUXに頼らざるを得ない。LINUXみたいなコミュニティはルネサス営業が
最も不得意な方面で、それが判ってがじぇるねとか始めたんだろうけど。
0605774ワット発電中さん
2016/02/23(火) 06:44:45.65ID:BDL9R2ZZ0606774ワット発電中さん
2016/02/23(火) 06:59:15.23ID:c+NhV7qK0607774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 00:32:22.69ID:z0E+qn6/https://twitter.com/u_akihiro/status/701218592814006272
> Cortex-M0 で int8_t data = 0xff; if(data == 0xff) {呼ばれるべき処理;}
> が呼ばれない。アセンブラで見るとdataはintの0xffffffffと比較されて
> 不一致と。
ディスられてるルネサスには同情する。
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9%20from%3Au_akihiro&;src=typd
0608774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 06:09:24.22ID:kFeA45qDLINUXのコードを解読して自社RTMなど流用はGPL違反。
昔はどこでもやっていた(らしい？)が、今では社員にチクられたら大事件になる。
それでなくても日本の大企業のソフトウェア開発は下請け丸投げで、社員の
忠誠心など期待できない。
※下請け系SIerで2ch厳禁は多いが、客の不法行為のチクリ防止もある。
0609774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 06:13:17.47ID:kFeA45qD「コンパイラのバグだ」の苦情で一番多いのはvolatile書き忘れらしい。
割り込みで大域変数を変更しているのに、メインで監視しても変わらないなど。
0610774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 08:47:53.54ID:LxkXedSYそいつとそいつの取り巻きはだいたいそのレベル
0611774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 09:00:02.07ID:8d5hBKcb自称IoTの権威さんの悪口はやめるんだっ
0612774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 09:16:24.66ID:jU5kxnxyあれ、そうだっけ？
コピペが違反なだけで、解析はOKだろ。
0613774ワット発電中さん
2016/02/24(水) 22:36:32.14ID:QteZOUgLルーターとかもNetBSDベースの製品もあるよね
0614774ワット発電中さん
2016/02/25(木) 06:48:16.20ID:ULJwqSgoLinuxのソースを見ながら書いたコードはGPLが適用されて公開の義務がある。
Linuxコードをアイソレーションブースで解読して仕様書にして、プログラマは
仕様書だけ見て作業するならセーフか？
ただそこまでするなら通信などRFC規格を見てコーディングするのと変わらない。
>>613
Linuxのコードを商用にして製品に組み込むことは認められている。
ただ製品のソースコードは自社製品用に改変した箇所も含めて公開の義務がある。
RTOSみたいな有償ソフトウェア製品の一部に使うのはアウト
GPLで検索したら具体例がたくさん出てくる。
0615774ワット発電中さん
2016/02/25(木) 07:26:27.98ID:jJbICGvQそれも違う。
GPLのソースを見ながら書いても引用しなければGPLは適用されない。
アルゴリズムには著作権はないからね。
でも、GPLのソースをコピペしただろ！？と追及されたときに、してねーよと言うには証拠が必要。
だから、アルゴリズムは見たが引用はしてないと言い張るための手段として、隔離部屋がある。
「うちには隔離部屋があるんですよ。アルゴリズムを紙に書いてリバースエンジニアリングしてます」
と主張すればよい。
0616774ワット発電中さん
2016/02/25(木) 10:55:13.43ID:u3IFPRo30617774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 00:05:18.69ID:4vwU3s6+http://japan.renesas.com/products/tools/emulation_debugging/onchip_debuggers/e2lite/index.jsp
0618774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 07:47:43.01ID:ySt6/mwe0619774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 08:09:23.54ID:ClxJNbPoIAR でデバッグできる？
0620774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 08:58:58.60ID:xktjvZVlメリットって値段だけに見えるけどこの値段差
だったら対応機種も少ないしE1買うだろ。
何のために出したんだろうね。
0621774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 13:30:09.44ID:f2e/aLv/売れなくなって、製造中止になって
ユーザーおいてけぼり
0622774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 13:35:29.19ID:V4sAo7HNマルツでE1が12381円に対してE2 liteは7980円だからまあ差別化はできてるかな。
http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/160216/tn6.htm
>E2 Liteは、E1エミュレータから更に低価格化を実現し、教育 および
>ホビーから 本格的な開発まで、幅広い用途でご使用頂けるエミュレータです。
とあるけど重視してるのはあんま金出さない層で、プロはおとなしくE1とか
買ってなさいということだろう。CS+は売り物なので非対応なのもそういう
理由だと思う。
0623774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 14:17:48.02ID:qQFGendS純正E1が1～2万くらいで買えるのにE2を買う意義って・・・
0624774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 18:44:33.82ID:6qmzBaWt圧倒的に売れているようだから、機能差と価格差でどちらを取る人が多いかは
ユーザー層によりけりだろう。
0625774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 22:17:39.25ID:7o/bJ4tz社会人だったら＋数千円でデバッガを使える方を選びそうだけど
いくらリアルタイムアプリケーションとはいえ開発の効率が全然違う
メーカ違うけどEZ-USBのGPIOにぶら下げたLED 8個のみで
デバッグとかもう二度とやりたくないぜｗ
0626774ワット発電中さん
2016/02/26(金) 23:49:43.71ID:xBse0ESJ0627774ワット発電中さん
2016/02/27(土) 06:27:45.67ID:yKcmcK5j同感。E20が高過ぎで、H8やSHの作業はLCD接続ポートを必ず設けて
それを使ってデバッグ作業していた。
これではPICやAVRに負けて当たり前と思っていた。
0628774ワット発電中さん
2016/02/27(土) 10:35:09.57ID:dRBdA8ln誰だよそれ
0629774ワット発電中さん
2016/02/28(日) 00:33:06.32ID:/bc09g43２台もちしても良かった
0630774ワット発電中さん
2016/02/28(日) 08:23:01.59ID:JlgJmwYECS+がRZ未対応のままだと亜流になりそうだし。
0631774ワット発電中さん
2016/02/28(日) 11:06:39.40ID:hH8IjXs8優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
0632774ワット発電中さん
2016/02/28(日) 16:09:33.13ID:T3FO+a8B外部にRTC持つしかないのかな？
0633774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 06:16:24.02ID:jM/Sk5F2RX内蔵RTC愛用してるけど、ピタリとってどの程度？
時刻の書き込み時にRTC停止確認のウェイトが必要で、その時間分は書き込みが
遅れるけど、そんなのごくわずか。
LCD表示を目で見て判るほど遅れるはずがないと思うが。
0634774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 07:45:59.87ID:xRl3q1gk自分のプログラムミスでした
GPSに対して、NTPで20マイクロ秒まで追い込めたが
かなり、進む
0635774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 12:14:54.18ID:MpPOaS6v8時間で3秒進んでいるのを確認したが
そんなもんでしょうか
0636774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 12:52:34.17ID:HUOVnocr0637774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 13:23:18.99ID:bbrOheGihttp://japan.renesasrulz.com/mobile/Places/Application/Content/401?applicationId=108&;applicationType=forum
0638774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 22:41:45.77ID:qHB/axiaスーパーバイザーモードに切り替えるのに SWINT = 1 を高速割り込みにして、
復帰情報に細工して RTFI してるんだけど、SWINT = 1 したから4命令ほど進んだ場所に復帰してしまう。
やっぱパイプラインかな。この間は NOP にするしかないんだろうか。なんかこの数クロックがもったいない。
0639774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 23:03:00.52ID:xRl3q1gk_MYRTC::bigin();した時にRTCがリセットされるようで正確な秒は合わせられない
DS1307やRTC-8564NBの様に秒の合わせこみが出来る仕掛けが無いようなので秒がキッチリ合っている時計製作には外部RTCが必要と判った
出来ると言う人いるかな？
0640774ワット発電中さん
2016/03/01(火) 01:18:34.52ID:GgAYbNBnパイプラインではなくライトバッファから出てないのだろう。NOPで調整ではなくダミーリードが正解と思う。
というか、素直にINT命令ではだめ？
0641774ワット発電中さん
2016/03/01(火) 06:37:13.14ID:YAG44FbQそれってGR-SAKURAのWEBライブラリのバグでないの。
ウチはルネサスのアプリケーションノート「RTCaによるソフトウェアスタンバイ
モードからの復帰」を見ながら(ほぼ丸写し)コーディングしたけど、そんな問題
ないと思うけど。
>>637
それ読んだらRX62用プログラムをRX63に移植したみたいだけど、そのとき
問題を作りこんだように見える。
0642774ワット発電中さん
2016/03/01(火) 07:44:47.71ID:Dv6vtINrライブラリのバグでしょうか
ソースを確認できないのでどうしょうもないですが
RX63Nのマニュアルみてもクロックを止める事できても、時刻の開始を0にリセットするような説明無いです
せっかくNTPと同期とるのにピタリと合わせられないRTCって?なんですけど
0643774ワット発電中さん
2016/03/01(火) 11:24:48.42ID:u29ZQpBAINT 命令なんてあったのね。知りませんでした。
変更して試してみます。
ところで、ダミーリードってどうやるんですか？
0644774ワット発電中さん
2016/03/01(火) 19:20:41.73ID:GgAYbNBn単純にかいたレジスタを読めばいい。
volatile uint8_t dmy;
ICU.SWINTR.BYTE=1;
dmy=ICU.SWINTR.BYTE;
みたいな感じ。
読み出しは書き込み完了後にしか行われないので、ダミーリードにより書き込み完了が保証される。
0645774ワット発電中さん
2016/03/01(火) 22:37:47.68ID:u29ZQpBAなるほど、勉強になります。
いろいろ動作を確かめてみます。
0646774ワット発電中さん
2016/03/05(土) 04:07:28.76ID:tY2AsgY7RX100系とかにも載らんかね
0647774ワット発電中さん
2016/03/05(土) 20:01:36.40ID:KQBgvGsP> すごいよ、ハードウェアがc言語で記述されているよ
> https://pbs.twimg.com/media/CcxAILYVAAAMz7C.jpg
https://twitter.com/s_osafune/status/706040794143027200
> ぎゃー
https://twitter.com/s_osafune/status/706040834781622273
> HEWの呪いだ
https://twitter.com/s_osafune/status/706042064966803456
> HEWのこの記法さあ、ビットアクセスが大前提になってるからGCCだとコンパイル時にエラー出ない上にちゃんと動かないんだよね。呪い、それ以外の言葉を持たない。
https://twitter.com/s_osafune/status/706042565728993280
> さらにこれ構造体のアクセスで、プリプロセッサから見たら明示的なIOアクセスと識別できないんで即値アドレスのメモリアクセス扱いになっちゃう。つまり、データキャッシュが入ってくると壊滅する。
0648774ワット発電中さん
2016/03/05(土) 20:05:33.11ID:KQBgvGsP> rxマイコン…
> https://pbs.twimg.com/media/Ccw_bEdVIAAelsx.jpg
https://twitter.com/u_akihiro/status/706042040493019136
> そんなわけないやん、この雑誌、2011年の記事やん。どんだけRXマイコンの開発環境って、発掘遺跡やねん。という笑い話ネタにお使いください
0649774ワット発電中さん
2016/03/05(土) 20:19:06.08ID:1eutrpe3なるほど、わからん
0650774ワット発電中さん
2016/03/05(土) 20:48:37.46ID:AJEVBwC90651774ワット発電中さん
2016/03/05(土) 23:20:39.16ID:gEQfldcb【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ1１【粘着】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346668667/567
こんなトコにも来てたんかｗ
0652774ワット発電中さん
2016/03/06(日) 00:38:06.23ID:dZ9NE+YIe2studioでGCC選んでプロジェクト作ってもリトルとビッグの両エンディアンに
対応した内容のiodefine.h吐くし動くけどな。つかHEWはIDEでコンパイラじゃねーよ。
> さらにこれ構造体のアクセスで、プリプロセッサから見たら明示的なIOアクセスと識別できないんで即値アドレスのメモリアクセス扱いになっちゃう。つまり、データキャッシュが入ってくると壊滅する。
メモリマップドI/Oのアーキテクチャで「明示的なIOアクセス」て意味わからん。
つか「即値アドレスのメモリアクセス扱い」が何言いたいのかわからんし、
I/Oにデータキャッシュ効かす奴がいたとしたらそれは普通に馬鹿なだけ。
> そんなわけないやん、この雑誌、2011年の記事やん。どんだけRXマイコンの開発環境って、発掘遺跡やねん。という笑い話ネタにお使いください
その雑誌に書かれてるHEWとかのRXマイコンの開発環境って既に保守モードだし
何が言いたいのやら。
ツッコミのひとつも入れないでいいね押してるフォロアー含めて馬鹿揃いだな。
0653774ワット発電中さん
2016/03/06(日) 06:48:36.72ID:HZxB05kKこの手の自分は優秀だと信じているバカが同じプロジェクトに居たらと
想像したらぞっとするな。電子業界に限った話ではないけど。
発注元のSEに居そうなタイプだ。
0654774ワット発電中さん
2016/03/07(月) 11:14:17.81ID:WxvysgZu0655774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 11:02:51.20ID:QRBiuwli0656774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 12:12:23.54ID:QRBiuwliRTLinux使っても平均的にはターンアラウンドタイムは改善しても、ワーストケースはふつーのLinuxとあんまり差がないようだ。
普段はクロックを殺しといて、割り込みで10msぐらいで起動するとか、
エンジンの点火時間を正確に制御したいとかには向かない。
基板だって安く売ってるし、開発環境だってほぼロハで入手できても、
これだけじゃめんどーなフラグの管理とかタスクディスパッチ機構を毎回毎回ユーザが用意せにゃならん。
なんとか、リーズナブルな価格or ロハでRTOS提供してくれないかな？
0657774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 12:55:32.90ID:zKDy5m280658774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 13:05:58.29ID:FAKMrW/q0659774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 13:47:43.17ID:QRBiuwliこれ？なんかごっつい基板だけど
おいくら万円？どこで買えるの？
0660774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 13:53:09.29ID:QRBiuwlihttp://www.marutsu.co.jp/pc/i/597264/
案外安くてちょっとびっくりだけど、
ARMかよ。やっぱ小さいPCじゃないのこれ？
0661774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 14:02:41.26ID:VWYM6riosynergyはcortexMだから小さいPCじゃないよ。OSもthreadXだから軽いはず。買ったけどまだ電源しか入れてない。
0662774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 14:35:29.21ID:Cm/o2mkj0663774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 14:35:44.64ID:4z8p160UTOPPERSは日本の役所と大学が絡んで利害が錯綜して身動き取れないみたい。
0664774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 14:38:45.45ID:QRBiuwliオンボードデバッガだし、ユーザが実際の開発にコード書くまでの手間がセーブできそうなのはわかった。
けど、このヘッダピンの配置。これでどーやって使うかだな。4辺にヘッダがあると、一旦挿すと抜くのに一苦労だし。
ビス穴もへんなところに開いてるし、このまま組み込みで使うのは難しそうだ。
第一段の開発キットならこうなってしまうかな？
これでスキル磨くとしても実際組み込めるRaspai0みたいな形状のが欲しいな
0665774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 14:45:35.14ID:QRBiuwli新世代のH8+HOSに代わるものが欲しいんだよね。
HOSが開発ストップしてしまってるからなぁ。
0666774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 15:09:57.54ID:7eqpvoIa普通につかっとるよ
HOSと聞くとBABEL BABELしか出てこないわ
RPiでFreeRTOSやChibiOSなら動かしてるやつ
いるけどあれじゃダメなの？
0667774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 15:52:01.27ID:7eqpvoIa0668774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 17:37:10.23ID:FAKMrW/qアメリカの戦車の地図表示にWindows使ってたよ。何かの番組で。
0669774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 19:06:56.40ID:R+d3D7zM電磁波攻撃を受けたらBSODが出そうだな
0670774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 19:27:01.31ID:4NFtWWg9大丈夫だ、Windowsならイージスが漂流する位の事はすでに起きてる。
0671774ワット発電中さん
2016/03/09(水) 20:56:18.55ID:QL2kBXy/0672774ワット発電中さん
2016/03/10(木) 02:44:57.54ID:qlmVMREY0673774ワット発電中さん
2016/03/10(木) 07:10:22.05ID:m85WPNDc産総研のこと？
0674774ワット発電中さん
2016/03/10(木) 07:33:43.31ID:m85WPNDcそういう情報機器とかサーバとかWindowsでもLinuxでも全問題ない罠
ロケットとかでLinux使ってるのはいったいどの部分なんだろ？姿勢制御にLinuxはまさか使ってないと思うけど？
要はジッターを極力小さく正確なタイミングでポート叩く用途と言えばいいのかな？
ラウンドロビンOSだとワーストケースが決めようがなくてFIFOも入れようがない。入れても、カラだったりすると制御にならんから。
0675774ワット発電中さん
2016/03/10(木) 07:41:05.67ID:5pBiLcAD0676774ワット発電中さん
2016/03/11(金) 07:22:30.97ID:dbLl/WibいまではμITRON≒TOPPERSと思うが、TOPPERSの機種展開は遅い。
各県の工業技術センターの公務員技術者が移植をやっているから。
なぜこんな体制になっているのか。
0677774ワット発電中さん
2016/03/11(金) 19:45:35.74ID:extWLvyhそういう所に予算を付けてお金をかけるべきだよね…。
どうせ日本人はOSSにもせずに、最後はムダ金だったと言い放ち埋もれさせるんだから…
0678774ワット発電中さん
2016/03/11(金) 20:03:56.48ID:bbA+Kd9+それなのにいまだに働かず仮設住宅でウハウハな生活してる奴ムカつくな
いつまでも被害者ヅラしやがってほんと反吐が出るわ
いい加減前に進めよカス野郎どもが
0679774ワット発電中さん
2016/03/11(金) 20:06:38.56ID:IyFVITPp民間だとアメが潰しに来るからかも。
0680774ワット発電中さん
2016/03/11(金) 23:45:36.27ID:Al4AtP4H無償ツール使ってる = 貧乏会社で信頼おけない
とかいう風潮もあると思う
神社とか寺とかへのお布施は沢山する民族なのにね
農耕民族という自分で耕して食べるという文化が根本にあって、
全体主義ではなく家族主義なんだな
なので,欧米スタイルのOSSでは無い
日本文化に合ったソフトウェアスタイルが必要なのかもね
どんなのかは分からないけど
0681774ワット発電中さん
2016/03/11(金) 23:49:07.86ID:jzDrfZdj0682774ワット発電中さん
2016/03/12(土) 06:10:20.70ID:cxaAXbnv参加しているが、民間企業は高額のサポート料金を取って販売している。
TOPPERSは多くの自動車会社とかに採用されているが、同じフリーソフトと
言ってもμITRONとLinuxとでは実態は大違いだ。
0683774ワット発電中さん
2016/03/12(土) 08:29:32.10ID:3P5Kq1Z3持ってないわけなくね？
まさかとはおもうが、E1エミュ持ってねぇやついる？
0684774ワット発電中さん
2016/03/12(土) 09:15:34.35ID:z8lX9f8jｿｯ
0685774ワット発電中さん
2016/03/12(土) 12:34:43.11ID:hafbUxA/0686774ワット発電中さん
2016/03/12(土) 23:11:47.04ID:c7JWuHYR0687774ワット発電中さん
2016/03/12(土) 23:19:27.70ID:r345ufs50688774ワット発電中さん
2016/03/13(日) 06:26:35.37ID:ZqyGfJueたかがマイナンバーくらいまともに動かせず、日本のソフト技術力は
欧米どころか中印や東南アジアにも負けている水準。
0689774ワット発電中さん
2016/03/13(日) 07:44:52.96ID:wutWjjx40690774ワット発電中さん
2016/03/13(日) 09:39:16.62ID:YDhV4LGQオンボでデバッグできんの？
0691774ワット発電中さん
2016/03/13(日) 13:02:39.62ID:SDy3YIjW外注の外注の・・・・で、結構そのご自慢の中印や東南アジア人が
作っていたり。
0692774ワット発電中さん
2016/03/13(日) 13:29:37.90ID:ux9rQ2/0オンボでJLINKがのってる
0693774ワット発電中さん
2016/03/14(月) 00:04:31.88ID:jbu4DYFnフルセットがついてくるの？
なんらかの機能制限あるの？
0694774ワット発電中さん
2016/03/14(月) 17:52:15.09ID:4I7N6Fg9>>689
出る杭は潰れるまで叩くのがジャップスタイルだからなw
0695774ワット発電中さん
2016/03/14(月) 23:17:20.93ID:V0G02n8G素人が遊びで触るにはE1は高いんじゃね。その手の用途についウッカリ買ってしまう値段て5000円位のところに線がありそうな気がする。
0696774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 03:07:05.85ID:dNu1oltg素人の趣味であれにいきなり手を出せるのは相当余裕ある人だろう
0697774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 07:06:56.32ID:HLUab2ou0698774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 07:30:07.14ID:HQUusfQUARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら、またかよってことになる。
オンボで載っててよかったよかった
0699774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 07:40:49.38ID:vK2dnvuh0700774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 07:43:56.99ID:LsAIVwYf0701774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 08:29:30.05ID:tNx2vL1u>ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら
どういう意味？？
0702774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 09:29:22.61ID:OthEEqZAどういう意味も何も、あれARMだしなぁ
0703698
2016/03/15(火) 09:41:15.28ID:HQUusfQU説明どーしよと思ったけど先に言ってくれてありがと
0704774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 20:56:47.99ID:+acCZUHy0705774ワット発電中さん
2016/03/15(火) 21:10:35.20ID:Kn+aLz5Wでもめちゃくちゃ使いにくいぞ。
0706774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 00:29:03.15ID:qRd3AqQMATMEL-ICE-BASICは￥6,250
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08285/
マイクロチップのPICkit3は￥4,500
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03608/
極めつけはTIの MSP430 LaunchPad
評価ボードにエミュレータ回路が載っていて￥1,650
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-09662/
0707774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 00:41:35.94ID:pGA8PoOU0708774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 02:09:10.47ID:gq1cvIqi1時間で強制シャットダウンとか。。。
RTOS不要なユーザーはPICとかAVRに行くんで
少なくともRX使いたいユーザーには、
もうちょっとゆるい使用制限にしてもらえないかな？
機能制限なんかなくして、商用で使用する場合にかぎって課金するとかしてもいーんじゃないかな？
製品調べればすぐわかるでしょ。
0709774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 06:03:48.58ID:AosOOjaM海外メーカにとって開発装置はユーザのすそ野を広げる営業ツールで
それで利益を上げようと思っていないでしょうね。
潜在顧客を営業マンが足で開拓するなど不可能。
>>708
まだこんなみみっちいことを言っている。ルネサスらしい。
Raspberry Piなど見て何も学ばないのだろうか。
0710774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 06:06:12.52ID:AtkxgOaV他のデバッガと同じにするのはちょっと気の毒かな
その分配線数も増えちゃうのが難点だけど、、、
RTOS なんてチップ性能が百Mクロック超えの
ここら辺りが黎明期でパラダイムシフトの時期だと思うんだ
過去のPCチップでも100M超えた辺りで
Windows95だったわけだし
こんなときにソフトウェアでシェア取らないと
一気に持ってかれちゃうよね
日立とかNECとか全部そこら辺アメリカにゴッソリ持ってかれて
中の人もわかってるはずなのに、、、
スマホでさえOSじゃなくてアプリで儲けるシステム
プリンターでさえインクで儲けるシステム
なんで母体のOSでこんなアホな制限かけてるのかね
0711774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 07:02:52.42ID:+rRR/MtY0712774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 07:11:36.52ID:+rRR/MtY産業構造が急激に変化しているので、未来を見据えて、需要飽和した社会での、利益の出せる産業構造をつくっていく計画経済的戦略が必要があると思う。
安さ優先ではなく、高機能・高品質・高性能・高い価値ある製品を適正な価格で売買できる産業システムです。
近年のM&Aの流れはTOB的性質がありやるべきではないと思う。
利益も無く雇用がなくなれば、技術者がいなくなり、会社も産業も消えてしまう。
0713774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 14:00:31.02ID:vAsKW/gE0714774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 15:25:43.71ID:Wyy8JZRn＞DSO nano なら秋月で 165;9800 だ。
1659800円なら無茶苦茶高いな
0715774ワット発電中さん
2016/03/16(水) 19:22:58.92ID:5Mfw5N+0…ST-LINK V2なんて秋葉原で3000円
0716774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 00:17:27.41ID:YgfnFikU何で？
「エミュレータ」という括りでは同じじゃないの？
>>715
2800円のLPC-Link2というのも有るよ。
基板むき出しだから、エミュレータとしては
少し使いづらいけど。
0717774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 06:27:44.27ID:K2shsZr9>>712
みたいな人ってまだいるんだ。
0718708
2016/03/17(木) 14:41:41.16ID:HP/sm695ソフトウェア開発だって多額の開発費かかってることぐらい理解しろ
とかフルボッコされたんだが、
ちょっと皆の考え方変わってきたみたいね。
実際ソフトで稼ぐんじゃなくサービスで稼ぐ方向に変わってきてるしな
0719774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 19:39:30.77ID:Hvpah7VFボード作って売ろうなんて思わなくなったな。
自家用ではタカチのケースに収まるようにしたりで
便利に使ってるものもあるけど。
0720774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 21:10:50.06ID:yrZMyq/j半導体だけ売り出すと市場で安く買い叩かれて潰されますぅ。
Arduinoはただの遊びの趣味用なんだから、わふうの人やその仲間がtwitterで悪いうわさを流してるのとは、困った人ですぅ。
そもそも500円のマイコンボードをいくら売ったところで所詮飯は食えないんですから、ビジネスモデルとしては成立
できないんですぅ。
0721774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 21:26:11.81ID:3ccSHThm0722774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 21:53:44.80ID:QJTt5QvP0723774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 22:00:32.45ID:veyuIzw+0724774ワット発電中さん
2016/03/17(木) 23:54:53.90ID:Hvpah7VFとうとう日本語も不自由になっちゃった？
0725774ワット発電中さん
2016/03/18(金) 07:09:36.68ID:EL+GejI1ボードはまだましで、日本のサードパーティで事業が成り立っているのは
ボードメーカしかないからね。
中国の通販サイトとか見ても、日本はオリジナリティで負けている。
ルネサスの責任もあるのだろうが、もう金融システムとか政治が悪いと
いう話になってしまう。
0726774ワット発電中さん
2016/03/18(金) 09:51:21.45ID:wep6vc4ROSもろもろダウンロードで使えるみたいやん
あとは何百人かのユーザーがLEDチカチカのみの高機能製作物をツイッータかブログで報告するだけで任務完了
0727774ワット発電中さん
2016/03/18(金) 15:57:23.08ID:9Lifj+Kwリンクサイズだの、
PCの開発ツールに使用期限あるだの、
デバッガとかキモの機能が使えなくされててイラッとか
0728774ワット発電中さん
2016/03/18(金) 16:13:11.92ID:LSiEX74k0729774ワット発電中さん
2016/03/18(金) 16:46:12.86ID:9Lifj+Kw信用してたら、バグにはまったりして。。。
0730774ワット発電中さん
2016/03/18(金) 20:34:34.69ID:gnGEMxzTしかしながら現実問題として、歴史上も世界情勢も、金融と政治は上手くいった実績が無く、
一時期は良く見えても、結局は崩壊を繰り返してますね。
ということは情勢に流されている今までのやり方では無く、
未来の目標を決めて、その実現に向けての問題解決を、
あたしたち民間人の皆が努力せんといかんと思うのです。
0731774ワット発電中さん
2016/03/19(土) 06:25:47.83ID:B42R3OR1そもそもルネサスは経産省が作った会社だからね。
左前の半導体は外資に売り飛ばして、海外製の半導体を使って新しい産業を
興すという発想は、日本の経産省にはぜんぜんない。
0732774ワット発電中さん
2016/03/19(土) 11:01:54.70ID:17bEskpa価値ある技術は守ることも重要で、高い製品を安価で売ったり、海外に技術を流失させたり、海外に工場を作るのは構造的失策と思えます。
（国内産業が無くなり、雇用が失われ、社会を貧困化させます。）
社会経済の構造問題は、予算と時間をかけても解決しない。
何を目指していくのかわかっていないために、誤った道を歩んでいると思うので、今までのやり方は通用しない時代に入っていることをまず理解する必要があると思う。
大きくは以前の構造改革が失敗していることがわかってきたので、どういう原因で何を間違ってしまったのか考えなおさないといけないと思う。
0733774ワット発電中さん
2016/03/19(土) 12:15:48.31ID:qZQcGAx8問題が起きても原因究明そっちのけで責任追及だし
0734774ワット発電中さん
2016/03/19(土) 18:23:23.83ID:17bEskpa製造部門ではPDCAサイクルを回して業務レベルの工場のFeedbackをかけることがされている企業もあるかもしれません。
日本では多くの会社、研究所、役所、学校もPDCAサイクルがうまく回らないので文化・文明が発展が停止し、思考停止したまま
という課題に気づいて改善行動している人はまだ少ないと思います。
うまくいってる見本はどこかにありますが、欧米では自然科学の発展分野でPDCAサイクルが機能し、文明が発展方向です。
日本はまだ、とにかくやれ！旧陸軍式が多いようなところが多く、汚い金と暴力が恐怖心で一般民間人を支配しています。
しかしそうした支配階級にも弱点があります。知恵の力ではあたしたちが優位です。
0735774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 09:43:57.58ID:BPkHEtgZだから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0736774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 18:30:16.65ID:GehiS28y0737774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 18:59:40.54ID:YU1uiPLg0738774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 21:44:04.12ID:1HxEyiUgだから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0739774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 21:44:29.28ID:1HxEyiUgだから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0740774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 21:44:57.40ID:1HxEyiUgだから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0741774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 21:45:24.35ID:1HxEyiUgだから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0742774ワット発電中さん
2016/03/20(日) 21:46:55.24ID:1HxEyiUg0743774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 02:33:58.67ID:bT8JWZj4だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
コピペ面白くないからｗ
0744774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 06:45:31.08ID:fXMI9u8o「データショート(8)」ってカナ書きの見出しまであるな。
そもそも英文ドキュメントの本体の中身がdata shortになっている。
かなり恥ずかしい。
0745774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 06:56:19.50ID:fXMI9u8oURLをさらし者にしておこう。
http://japan.renesas.com/products/embedded_systems_platform/synergy/Documentation.jsp
0746774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 07:48:33.37ID:wiL7VEzg0747774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 10:22:57.10ID:zlMNfVAfひょっとして原文は英語で書かれてるのかな？
シートとショートじゃ文字数違うし、タイプ数も違う。
が、アルファベットならsheetとshortで文字数一緒。
タイプ数も一緒だけどeeとorの打ち間違えは無いだろうから、
手書きをOCRで取り込んだら、eeとorを誤読されたのかも？
0748774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 11:30:12.93ID:ov6ZNK7kほんとだな
まだ英文のミスだけならまだしも日本のメーカーがデータショートとか言っちゃう
時点で恥ずかしすぎる
Renesasさんたのんますよ
0749774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 11:33:19.62ID:ov6ZNK7kData shortとミススペル→たぶん設計者もレビューしてるはずだかチェックがもれる
↓
ミスった"Data short"のWebへの掲載を外部業者へ委託→外部のWeb屋は意味の成否判定ができない（または権限がない）ので文字通りデータショートとして分類を作成
↓
Renesas赤っ恥
0750774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 13:33:57.93ID:wiL7VEzg0751774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 13:59:44.89ID:NMlgXfdf0752774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 18:13:38.98ID:gxGVWlOZルネサスだけじゃなくて別の半導体会社もやってるから
どことは言わんが
0753774ワット発電中さん
2016/03/21(月) 23:53:16.42ID:hMuhHhanデータシートよりページ数少ないし、手っ取り早く概要知りたい人向けの資料かな
0754774ワット発電中さん
2016/03/22(火) 05:58:29.12ID:IVaYXGwU高度なマーケティング戦略なのだろうか。
0755774ワット発電中さん
2016/03/22(火) 19:12:54.18ID:OSQ92RzR0756774ワット発電中さん
2016/03/24(木) 09:53:51.94ID:C78XkuFsそういうこと言う奴、程度低い層に結構いるけど、
ルネサス叩きたくて言っているだけなんだよね。
具体的に２、３例を挙げてくれよ。
0757774ワット発電中さん
2016/03/24(木) 18:35:30.63ID:cT/2FpK9日本語が変質した感じのひどい表現はよく出会うぞ
0758774ワット発電中さん
2016/03/25(金) 20:55:03.78ID:PDMMxyMg日本語の不備な点を具体的に指摘してくれ
0759774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 06:57:53.35ID:9O8oMyAaユーザーズガイドなどはそれなりに読ませる文章で書かれている。
ルネサスに限った話でないし、まあしかたないかな。
0760774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 09:02:11.33ID:AUYTeTe50761774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 09:09:05.77ID:5DnfZy/Hよくルネサスのマニュアルがどうのって叩いているのを見るけど、
本職のプロで叩いている人はいない
0762774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 09:13:49.69ID:5DnfZy/H起業したけどMaker以上になれなかった憂さ晴らしで
ルネサス(=日本企業)を叩いているだけなんだよね。
0763774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 09:44:00.14ID:jgxzagWj0764774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 09:53:23.62ID:J5wSps2Vあまり必要な人はいないと思うけど、ご教示頂いた御仁へのフィードバックとして。
INT 命令 (int_exception 関数) は、高速割り込みにできないみたいで、いろいろ検討した結果、
結局 SWINT のダミーリードの方法にしました。正確に実行時間が測定できたわけではないけど、
こっちの方が速い気がする。
INT 命令が高速割り込みに対応してないのは、なんか設計ミスっぽい気がしないでもないなあ。
それとも、そのために SWINT があるのかな。
まあ何にせよ、RX 機能多すぎ。
0765774ワット発電中さん
2016/03/26(土) 10:57:48.44ID:T+pM/LsG最近は漫画でないと読んでもらえない。
0766774ワット発電中さん
2016/03/27(日) 08:33:33.97ID:FM/mIVW9いまさらGR-TSUBAKIとか出されてもデモ基板として見劣りし過ぎ。
0767774ワット発電中さん
2016/03/27(日) 09:58:00.73ID:MPnfJj920768774ワット発電中さん
2016/03/28(月) 06:17:35.70ID:x/S/HTsKかつてはルネサス(旧日立)の記事が大半だったのに。
0769774ワット発電中さん
2016/03/28(月) 07:13:40.52ID:IG7s4lSnCQあたりのメディア使ってもっとPRしてくれんかね
実際、使ってる人少なくてよくわからない。
0770774ワット発電中さん
2016/03/28(月) 08:52:20.62ID:4bF+5cdK既製品組み合わせてるだけじゃん
0771774ワット発電中さん
2016/03/28(月) 20:01:19.10ID:IG7s4lSn評判
試しに使ってみて
今後使い続ける人が多くないと
撤退でもされたら馬鹿みたいだし
0772774ワット発電中さん
2016/03/28(月) 21:33:06.19ID:fVyHvr7Y既存のPCプログラマーって何処かの記事に書いてあった記憶がある
なのでベアメタルでガリガリ削って製品仕様満たすココのユーザーからは一定の距離置かれるかもね
プログラマーの絶対数は組み込みよりPCの方が多いから
囲いこみ商売としては方向性は理解出来るかな
ウェブプログラマーがシナジーチップ使って情報発信や情報収集
ま、他のメーカーも挙ってこの手のSDK出してるから
どうなるんだろうね
0773774ワット発電中さん
2016/03/28(月) 22:55:51.05ID:YtJZirdhhttp://sp.chip1stop.com/interview_renesas_platform/
0774774ワット発電中さん
2016/03/29(火) 00:28:59.83ID:7lYRBkjb海外だと85ドル切って1万円程度なんだよな
80ドル切っている所もある
日本人相手にしないコンセプトなのか？
買う気失せたわ
0775774ワット発電中さん
2016/03/29(火) 00:44:33.78ID:Q61DCj+k0776774ワット発電中さん
2016/03/29(火) 01:08:08.87ID:1FDqEKBwのってなかったしそんな感じなのかなと思ってた
日本だったらT-Kernelあたりが出張って来るだろうし
まぁ、逆にだからこそマシなもの感じがするんだけどw
正直Web屋にやらすならArduinoやmbed位まで
シンプルにしないとだめだと思うけどねぇ
RTOSとミドル提供したくらいでガリガリ書けるならば
組み込み屋はいらないわけで・・・
0777774ワット発電中さん
2016/03/29(火) 01:57:48.96ID:eAZKBlucしないとダメだろ。CやC++とかが前提なら今までとターゲット変わらん。
0778774ワット発電中さん
2016/03/29(火) 04:34:54.35ID:wPy5uxdxARMコアならシナジーでもすぐに動くんだろうね
インテルも組み込みでプログラマ確保に本気モードだし
世の流れはIoTでどれだけ新規開発者を抱え込めるかに生き残り掛けてる
0779774ワット発電中さん
2016/03/29(火) 06:05:07.01ID:mwxrdJ9zルネサスはソフトウェアとかアプリケーションとかで主導権を取ることを
放棄したように見える。
CPUもARM Cortexで、CPUの製造技術に徹するつもりなんだろう。
0780774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 12:15:33.52ID:7VVlN2mHhttp://wakamatsu.mobi/eccube/html/products/list.php?category_id=577
やっぱり値上げしている。
0781774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 14:01:59.54ID:YDH6stQQ0782774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 14:33:49.63ID:8/5QZITK商品ページにaitendoへのリンクがメーカーURLとしてあったよ
0783774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 15:34:22.73ID:J9+fs9IB0784774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 15:43:36.20ID:YDH6stQQそか
ありがと
ところで2を出しても買うやついるのかね？
1台買って時計作って放置したけど
ライブラリのバージョンが2つあるし中途半端だし、逐次処理されないバグがあってarduinoより使いづらいし
0785774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 17:24:02.30ID:J9+fs9IBkwsk
0786774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 18:50:29.08ID:YDH6stQQライブラリのバグだと思うけどudpでntpにアクセスして内蔵RTCに時刻データを書き込んだ後に液晶に時計の針を書く処理で、RTCに時刻を書きおわる前に液晶に書く処理に進んでしまう
Arduinoではきちんと逐次処理するがこいつは処理をバックグラウンド？に渡してある程度処理すると完了前に次に進むんだよね
マイコンらしからぬ動作だよ
0787774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 19:35:34.59ID:J9+fs9IBVer 2.X の rtc_set_time() なら時刻合わせの後関数内で時計が動作開始
するまで待ってるから、バックグラウンドがどうのという処理にはなって
ないな。
バグだと思われるのなら Rulz に報告してみてはどうか? Arduinoもオープン
ソース製品だけどそういう報告によって改良され続けた結果が今になってる
のだし、それを引き合いに出すのなら。
0788774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 22:20:37.22ID:YDH6stQQ俺の才能が無いかも
ヤル気が起きたら報告しとくよ
0789774ワット発電中さん
2016/04/03(日) 23:50:17.09ID:DV5S3ykN才能はあります。
頑張って下さい。
0790774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 00:37:05.31ID:Lw5FGlkV病気で眼がほとんど見えなくなって来たのであきらめます
0791774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 06:04:49.74ID:zFNZbKQU助かったと思っているユーザのほうが多い。
GR-SAKURAのユーザは、安価な工業制御用CPU基板として使っているプロ筋
が圧倒的に多いと思う。
ルネサスとして独創的なアマチュアに多用してもらってアプリケーションの
アイデアを公開してほしかったのだろうが、この価格では無理だ。
0792774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 08:14:47.60ID:SjL45Lef0793774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 13:53:31.98ID:D/skclPK0794774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 14:15:35.36ID:PyuRWG/IArduinoは見たことある
他社からは笑われてるけどね
0795774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 15:27:25.05ID:5ZjvlYTs要件満たしてるならいいと思うが
0796774ワット発電中さん
2016/04/04(月) 16:13:44.03ID:Gmgfe+rAV1を使ってるなら、それより進化してる筈のFreeRXduinoを試してみると良いかも。
http://rx.tokudenkairo.co.jp/index.html
0797774ワット発電中さん
2016/04/05(火) 22:50:40.80ID:E9G/IO1p下手にオリジナル基板なんか作られて
交換部品が有りません、つう事になるよりかはマシと思う。
0798774ワット発電中さん
2016/04/06(水) 05:34:32.96ID:HPaXgxwo･･･？
0799774ワット発電中さん
2016/04/06(水) 09:04:35.69ID:wYK+kUcr使うことは検討もせず鼻で笑うタイプだよね。
今時のその他の部署の人は何でコストかけてまで
オリジナル作ろうとするの？だと思う。
ルネは古い体質のまま腐ってる感じするし前者な
イメージ。このまま腐れ落ちるかどうか見ものではある。
0800774ワット発電中さん
2016/04/06(水) 12:12:51.49ID:aj/N7ZOW同感
ベンチマークしたらオリジナルを追及するうちの会社より
寄せ集めの他社の方が利益出してて笑った
0801774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 06:29:59.21ID:s9WQ6e2cがじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが
とても無理だ。
自動車の自動運転も結局ソフトウェアの勝負になっているから、ルネサス
には分が悪い。
ドローンみたいな巨大市場はCPUメーカが狙って一発集中投資してできる
ものではなく、万単位の失敗案件を許容しないと。
0802774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 06:31:30.16ID:+1o5qOtn新しい技術は、古い技術の組み合わせか、改善で生まれる。
完全なオリジナルなんて、ノーベル賞級。
0803774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 18:26:45.56ID:+6M1nRa/元から会社から認められたプロジェクトじゃなくて社内有志が集まって
個人の時間でやってた程度のものみたいだしそれはないだろ。
0804774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 18:31:22.57ID:0D4qRuphライブラリが2つあって解りづらいし
サポートも放置されてるみたいだし
Renesasの看板挙げてやるならもっとリソースかけてやって欲しいよ
0805774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 19:31:26.60ID:bxS66O2b「ほらダメだったろ、そんなところに需要は無いんだ、仕事にならん」
0806774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 20:05:11.01ID:YuLvKjqE0807774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 06:37:24.24ID:VuuKsqfeそれを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
コンピュータをというボランティア活動だった。
Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから
金儲けの野心がなかったわけではないだろう。
0808774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 11:07:11.33ID:zkimE5xj市場を拡大するための種を撒くことは重要だよ
タダでやっても、長い目で見れば利益を生むのさw
0809774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 18:51:40.08ID:k4VwbTnr残念ながら今の日本にそういう物の見方ができる人はほとんどいない
0810774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 19:54:09.40ID:iRs2+QYo0811774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 20:03:02.36ID:bxNdIjJ1ルネサスもOEMでいいからIoTに使えそうなモジュール国内に向けて出せばいいのに技適にバンバン通して国内で買えそうなの全部ルネサス印にしちゃえば流石に売れるんじゃね？
0812774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 22:15:44.98ID:OJ4lpDKTお前、RaspberryPiをOLPCかなんかと勘違いしてるぞｗ
0813774ワット発電中さん
2016/04/08(金) 22:30:10.13ID:OJ4lpDKT>コンピュータをというボランティア活動だった。
↑OLPCかなんかと勘違い
>Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから
↑ほうほうそれで?
>金儲けの野心がなかったわけではないだろう。
↑何について言及してるのかわからん。
結論: >>807はアホ
0814774ワット発電中さん
2016/04/09(土) 06:06:20.74ID:pcd5xyM9Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
countriesと明記されているんだけどね。
リンク記事でOLPCとRaspberry Piとの関係も解説されている。
人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。
0815774ワット発電中さん
2016/04/09(土) 08:53:21.12ID:IkiQaMYf突然発狂してどうしたんだろw
0816774ワット発電中さん
2016/04/09(土) 12:08:06.08ID:Paca6UWg> countriesと明記されているんだけどね。
「発展途上国の子どもたち」の「子どもたち」はどっから来たの?
英語読めてる??
0817774ワット発電中さん
2016/04/09(土) 19:27:02.93ID:b1D4JNw2https://www.raspberrypi.org/about/
という具合で子供たちのことを考えていたってことだけどね。
0818774ワット発電中さん
2016/04/09(土) 20:32:46.11ID:Paca6UWg0819774ワット発電中さん
2016/04/09(土) 23:05:04.09ID:2y/LIVhd誰の為でも いいじゃないか
0820774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 06:05:25.55ID:buujJDngその英文Wikiのcontriesの肩に原典へのリンクがあるだろう。[6]のBBCの記事に
コンピュータに触れる機会のないschoolchildrenのICT教育によって、創造的な仕事
を生成するとか、OLPCのコスト目標100ドルが実現できなかったところRaspberry Pi
なら15ポンドでできるとか、みんな書いてある。
きれいで判りやすい英文で、高校生レベルで十分読めるレベルなんだから
人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。
0821774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 13:31:36.90ID:HH+5AVq5色々書いてあるけど
> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。
に相当することなんて全く書かれてないけどね。
もともと BBS micro 2.0 という位置付けなんだしあるわけないけど。
0822774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 13:47:31.97ID:5yCHW7d7第二次産業革命の中心はイギリスだったのに金融立国になってしまいEU圏内でもIT系はドイツに遅れをとってるからね
0823774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 14:26:13.74ID:K4LnJ02V0824774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 14:52:47.09ID:HH+5AVq5> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。
という嘘を広めたい目的がわからん。
0825774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 17:06:50.23ID:K4LnJ02Vきつい言葉を使っちゃうと言葉の綾の埋め合わせとかすり合わせや妥協をするときにも引っ込みがつかなくなるよね。
> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。
これって、「Raspberry Piなんか『パソコンに触れる機会の乏しい』子どもたちにコンピュータを
というボランティア活動『みたいなもの』だった」と言い換えたり読み換えたりするだけで、
曖昧かつ正直になるように思うんだ。こんなことに厳密さを求めてもギスギスするだけじゃないの？
0826774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 17:23:35.12ID:HH+5AVq5えっ?
> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。
てのは厳密な話だろ?
>>807の主張は一部言葉を抜いても構わない程度の曖昧なものだったと
言いたいならそら随分失礼な話だな。
0827774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 17:26:17.97ID:HH+5AVq5> 人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。
と言ってる奴が
> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。
に該当する部分をさっさと提示すればすぐ終わる話なのにな。
0828774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 17:41:47.51ID:1kReqaFB0829774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 19:48:50.52ID:K4LnJ02V0830774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 20:14:27.48ID:HH+5AVq50831774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 21:49:16.86ID:K4LnJ02V0832774ワット発電中さん
2016/04/10(日) 22:22:06.58ID:5yCHW7d7整理しないと初見でよくわからん
がんばってくれ
0833774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 01:22:01.54ID:dbyQk7Zf二番煎じ過ぎて全く興味がわかないなぁ・・・
もうちょっとオンリーワンな特色出せないのかねぇ
0834774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 05:41:27.99ID:CSktijqH出典を示したのだから読めよ。判りやすい英文で大した長文でもないんだから。
そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
記されているだろうが。
そもそもOLPCはあなたがアホアホ喚いて持ち出した話で、OLPCは発展途上国と子どもたち
のためのプロジェクトだろうが。
WikiはともかくBBCは報道機関だから、発展途上国の子どもたちとか表現はしない。
こんな感じで言い換えている。差別表現には日本より厳しいからね。
children who may not have access to a computer at home or would not be allowed
by parents to "muck about with it".
Wiki本文は上記BBC記事など引用してdeveloping countriesと言い換えている。
0835774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 07:48:19.90ID:5IlMlMBP横レスだけど、さすがにそれは無理がありそう。
"muck about with it" なんて表現初めて見たわ。
0836774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 08:27:37.72ID:GcAhJ9HR> 記されているだろうが。
記されてないよ??
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/rorycellanjones/2011/05/a_15_computer_to_inspire_young.html
> In some ways, the project resembles the One Laptop Per Child
> (OLPC) scheme, which sought to create a laptop for children
> in the developing world at a cost of $100. OLPC was successful
> in promoting the idea of cheap computing, spawning lots of
> netbook imitators, but has struggled to get the price as low as
> they promised and to convince governments to back the idea.
0837774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 08:43:37.69ID:0IHHqlyoそのくらいの常識はあるだろ？
0838774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 09:35:07.08ID:eeJinPkTまず本家のforumっちゅーCommunityがあるんだから、そっちでやってから来い。
0839774ワット発電中さん
2016/04/11(月) 11:00:00.49ID:L6aNmWQhhttp://eetimes.jp/ee/articles/1604/05/news085.html
米調査会社IHSは2016年4月5日、2015年における世界半導体市場におけるメーカー別シェアの確定値を発表した。
ルネサス 15位 （2014年 11位）
0840774ワット発電中さん
2016/04/16(土) 10:55:24.08ID:fYxHTs6P0841774ワット発電中さん
2016/04/16(土) 20:12:56.29ID:cumgH3bj川尻の旧ラインは潰したいってどっかの部長が言ってたな
0842774ワット発電中さん
2016/04/16(土) 22:31:38.97ID:gIQ68BL30843774ワット発電中さん
2016/04/17(日) 07:46:33.53ID:hIzTieacユーザが興味持つような具体的な応用例を
電子工作やプログラミングに詳しくないユーザも試せるように
具体的にやり方を書いた書籍や雑誌記事をもっと増やさないとね
それと40代、50代の電子工作ユーザをターゲットにするなら今の価格でいいかもしれないが
学生をターゲットにするなら3000円以内の価格にしないと興味持ってもらえないんじゃないかな
こういうのはビジネスというより広報活動の一環なんだろうしね
0844774ワット発電中さん
2016/04/20(水) 18:24:16.94ID:aKyUdFVyPLPも緊急保守なる謎の言葉でホラッチョになったし
0845774ワット発電中さん
2016/04/20(水) 22:17:28.88ID:a1VvXxyv確かにね。
自分であれこれできる人はいいけど、本とか見てその通りやって
なんか作った気になってる人ははるかに多いしね。誰でも最初は
そんなもんでいいしそういう層を拾うのは重要。
0846774ワット発電中さん
2016/04/21(木) 08:00:57.81ID:3zbThmFnゲームとかソシャゲがバカみたいに流行っているけど作る方が盛り上がっているような話は聞かないような・・・
0847774ワット発電中さん
2016/04/21(木) 09:57:13.22ID:g/HkMVjR価格でも機能でも何でも良いけど上いける要素ないと
知名度、入手性含めてすべて負けてて良い所ないもんな
0848774ワット発電中さん
2016/04/21(木) 17:28:08.99ID:kOyBQCud0849774ワット発電中さん
2016/04/22(金) 11:11:01.46ID:UfTk3laN若松通商を外せばよい。
0850774ワット発電中さん
2016/04/22(金) 11:50:48.16ID:S7jhe2k4個人的にはArduino互換が一番のネックだなw
ライブラリもピン配置もイマイチ
あれにこだわる理由ってもうないと思うんだけど……
0851774ワット発電中さん
2016/04/24(日) 22:29:58.55ID:wIZDg5c5使えるピンが減るし、用途によっては全くの無駄だから
0852774ワット発電中さん
2016/04/24(日) 22:58:35.85ID:wil9QcBSLチカ用なんじゃないかと
ArduinoのPin13見たいにね
0853774ワット発電中さん
2016/04/26(火) 04:31:15.02ID:KmWHoJdDそれを問題にするならそれより先にNCになってるピンのほうがもったいない。
0854774ワット発電中さん
2016/05/10(火) 20:01:40.08ID:mw0BvQg00855774ワット発電中さん
2016/05/15(日) 05:07:26.82ID:K3j3vvfiファンドの投資動向を見るとファーストフードやgogleや資源などに変わりつつあるから世帯収入低下を
見込んでボード単価コスト下げて教育振興はお金をあまりかけずに済ませられるほうが投資対効果はいいだろうね。
自動車業界の方向性では自動運転などの絡みで.NET Micro等の実装ボードは(何ができるか判らないけど)
面白いと思うよ。資源・エネルギー分野も農業分野も同じカテゴリと考えられるけど現状国内では資源は
短期的に失敗している例多いけれども超長期的には基本・必須なものだからね。
スマホゲームやソーシャゲは衰退するとファンドは思っているよ。
シャープの合併後の液晶の業績からもわかるでしょ。組み込みはあえて同じ道を進むべきではないな。
アプリの単価見てもダウンロード数稼ぐ事を目指してソフト単体では利益出てないと思われるし。
IoTでいえば2G通信が電波再編で廃棄されたのは痛い。2Gがあれば低価格IoTで電力ガス自由化再編時の
スマート電気メータにもつかえたのにね。3G,4G,LTE等とステマを信じてインフラ廃棄したことは
国の通信行政としての選択ミスだろう。
インフラとして海外では今でもPDCやGSMなど2G通信網が低価格の通信回線としてIoTビジネスで
活用されているというのに(PHSはあるけど)
0856774ワット発電中さん
2016/05/15(日) 20:48:24.11ID:Q0klBakE0857774ワット発電中さん
2016/05/15(日) 21:17:31.49ID:nuPub7rpMCUグループごとにファームウェアを変更しないといけないのな
RL78なんてG10だけ別とか
0858774ワット発電中さん
2016/05/16(月) 21:08:30.96ID:4FGBaQy1そもそも、そんなものが無いという現実がある。
0859774ワット発電中さん
2016/05/18(水) 15:50:47.98ID:qd25N9TOと何の疑問も懐かずに信じれる人は悩みとかない人生を送っているのだろうな
0860774ワット発電中さん
2016/05/18(水) 21:10:44.46ID:DL1fevgLそれが出来ないようなら、ただの底辺ボヤッキー
0861774ワット発電中さん
2016/05/20(金) 13:13:13.31ID:foDSpwGaえっなんで??
0862774ワット発電中さん
2016/05/20(金) 13:30:06.45ID:6/drB1eSと主張する人は結構多いよな
0863774ワット発電中さん
2016/05/21(土) 03:53:46.31ID:DAhSkKLb・・・そう思い込んでる人がいるのかな??
0864774ワット発電中さん
2016/05/22(日) 17:11:30.83ID:5Q2WTpLWを否定しようがないってことだね。
0865774ワット発電中さん
2016/05/22(日) 17:44:47.57ID:nf7ZT/RNアスペって本当に字面しか追えないんだな
0866774ワット発電中さん
2016/05/23(月) 13:59:07.95ID:qs7fFL7bほんとゆとりって、2chでようやく覚えたアスベとかアホの一つ覚えで繰り返すんだなwwww
0867774ワット発電中さん
2016/05/23(月) 16:51:38.67ID:92zutPhjなにか具体例を挙げたところで
> ＞ユーザが興味持つような具体的な応用例を
> そもそも、そんなものが無いという現実がある。
と主張する者であれば根拠もなく「そんなものは～ない」と反応するだけなのは
目に見えてるからな。
自分の見えてるものや信じてるものだけが現実であると主張する輩を説得しよう
とは思わないし相手する価値もないよ。
0868774ワット発電中さん
2016/05/23(月) 20:59:16.40ID:Ikl8xlhIで、屁理屈並べる以外に何も示せないわけね。
結局「そんなものは無い」というところに落ち着くわけだ。
まぁ、大抵のものは買ってくれば済む世の中だしね。
0869774ワット発電中さん
2016/05/24(火) 14:16:01.50ID:dNEnphoC0870774ワット発電中さん
2016/05/26(木) 19:42:04.15ID:4BZMMbhPブーメラン？
0871774ワット発電中さん
2016/05/29(日) 00:27:36.16ID:JPSwH0oyどこに向かってんだろうな。ルネがどうとかSAKURAがどうとか置いといて。
ハンダごて握ってりゃ幸せとかエディタ打ち込んでりゃ幸せとか
そういう変態相手だけの商売は日本じゃ厳しいだろ。絶対数的に。
0872774ワット発電中さん
2016/05/29(日) 00:33:33.93ID:AouWxbJAルネは昔ですら半年ぐらい買い込むプランしか出さないし。
そんなに大量生産させたいのか…。
まあそうする位じゃないけどライン維持できないってのはわかるけどさ。
変態はすくないからへんたいだしね。
世の中みんながニコ動みてコピー作るわけじゃないし。
0873774ワット発電中さん
2016/05/29(日) 01:55:06.77ID:WU+SG19B0874774ワット発電中さん
2016/05/29(日) 14:32:36.83ID:e6RYjW6Fのはるか上まで行ってしまってるしなぁ。
とりあえず、little bitsでも眺めていたりして。
0875774ワット発電中さん
2016/05/29(日) 15:14:50.08ID:JPSwH0oy稼げるんだから、そりゃあ裾野が広がるわきゃあねぇのは判るんだけどね。
0876774ワット発電中さん
2016/05/29(日) 22:58:03.21ID:z7Asb+06君の「沢山」は何人以上なんだい？
ビジネスが成り立つような人数なのかね？
0877774ワット発電中さん
2016/05/30(月) 01:19:55.30ID:brBHDfTX揉めてるけどArduinohやSparkFun, AdaFruit(スペル自信ない)はビジネスとして成り立ってるんじゃないのかな
財務諸表見てないけど
0878774ワット発電中さん
2016/05/30(月) 02:05:46.80ID:IKQaxuBL日本しか相手にする気がない（としか見えない）がじぇるねとか立ち上げて
どうする気なのかルネの考えがわからん
ちゃんと勝負できる開発環境くらい用意しないと
デバイス自体劣ってると思われるんやで
0879774ワット発電中さん
2016/05/30(月) 04:06:46.39ID:C3fyfLaKe2studio じゃダメなん?
0880774ワット発電中さん
2016/05/30(月) 13:45:27.02ID:FSXDl+Pgarduinoくらいお手軽で、arduino用の資産流用できるの？
0881774ワット発電中さん
2016/05/30(月) 15:08:10.39ID:mLUNb+Gh0882774ワット発電中さん
2016/05/30(月) 23:35:31.70ID:J+qkuylU0883774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 10:58:16.93ID:pA0tWxytArduinoがご所望ならそれでいいのでは? 安価な互換品も広く出回ってるし。
0884774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 12:20:17.33ID:jGv/8lzv0885774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 12:26:52.77ID:2rlffcNp・URLが全て変更
・旧アドレスへのアクセスは全て新ページのトップページへジャンプ
・Webの更新のみで、ドキュメント内のリンクは古いまま。全てトップページへ。
・e2 studio, cubesuiteが古いアドレスをターゲットにしたアップデート等行っているため
使い物にならない状態。なお、最新版でもまだ対応してない。
・この状態がしばらく続く予定とのこと。
相当ひどいと思う。
もっと騒がれてもおかしくない。
Yahooニュースに載るレベルの不祥事
0886774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 12:29:49.52ID:jGv/8lzvまあ、特に困ることはないと思うけど、最新版でも対応しないのはひどいね。
0887774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 14:36:08.57ID:h3zeaJr5それならそれでいいんだけどよ、じゃあルネは
何のためにやってんの？て話よ。会社なんだから
趣味って訳じゃねぇだろ？
0888774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 19:52:39.22ID:pA0tWxyt普通に考えてArduinoの互換品用意するためではないわな。
0889774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 20:28:36.57ID:n3GJkeXt↑
それならそれでいいんだけど
じゃあルネは何のためにやってんの？
世の中にはArduinoしかないみたいな言い方だ。
0890774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 22:19:18.54ID:5xASPkF/何のためにやってるかっていうと、関わったメンバーの保身のため。
「成果が出ないから辞めました」って言ったら
リーダー以下、関係者やGO出した役員の出世に響くから。
若松の口車に乗せられてノリで初めてみたけど、
全然意味なくて社内で総括されてボコボコ。
本当は辞めたいけど、偉い人も関わっていて、
いまさら辞められなくてズルズル続けている状態。
0891774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 22:41:07.49ID:n3GJkeXtよく妄想でそこまでかけルネ。
0892774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 22:46:13.84ID:5xASPkF/0893774ワット発電中さん
2016/05/31(火) 23:35:43.65ID:Ixy+oEdV0894774ワット発電中さん
2016/06/01(水) 01:19:01.30ID:G2LHIve3内情は漏れて伝わってきているよ。
だいたいそんな感じ。
0895774ワット発電中さん
2016/06/01(水) 04:23:37.69ID:arFzXZ4v> 全然意味なくて社内で総括されてボコボコ。
> 本当は辞めたいけど、偉い人も関わっていて、
> いまさら辞められなくてズルズル続けている状態。
また新ボードとかって話とは印象違うなｗ
http://gadget.renesas.com/ja/event/2016/jun/pm_adzuki_citrus.html
SAKURA、KURUMI以降は若松以外とも組んでるみたいだし
がじぇるね立ち上げより後にルネサスに入った偉い人が
去年のESEC 2015の基調講演で言及してたりして、社内の
扱いもそんな悪いようには見えんがなあ。
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/19/esec2015_renesas01/003.html
0896774ワット発電中さん
2016/06/01(水) 07:45:05.19ID:v+slosfQ内情を漏らす人は悪いことしか言わないからな。話8%ぐらいで聞いてる。
>>895
GR-CITRUS。Rubyが使えるのか。すごいな。
0897774ワット発電中さん
2016/06/01(水) 08:29:00.13ID:COJetW+I元凶はあの人だよ
0898774ワット発電中さん
2016/06/01(水) 13:28:24.69ID:7ZQ8H8G8がじぇるねは有難い
0899774ワット発電中さん
2016/06/01(水) 18:48:58.53ID:7y+/RDi60900774ワット発電中さん
2016/06/02(木) 11:39:05.39ID:zwEAEh9Hあるのかどうかを探すのがツライ。
がじぇるねも大概だけど。なんで開発環境と基板が
同じ「アイテム」とかいうカテゴリに置かれてるのかと。
分かりにくい。
0901774ワット発電中さん
2016/06/02(木) 14:47:40.96ID:NRntWArY問題児がネットで暴れてる的なあれでしょ
出鱈目を吹いて回るのだけはやめてくださいねw
自分もそういうキチガイにさんざんやられたからなぁ
CITRUSはちっちゃいのはいいけど、KURUMIに合わせることはなかったんじゃないかなw
使えるピンがすごい減っちゃってる……人によってはこのくらいでもいいかもだけど
0902774ワット発電中さん
2016/06/02(木) 14:49:42.28ID:NRntWArY0903774ワット発電中さん
2016/06/02(木) 15:40:30.70ID:XhnxdPBO話に過ぎなかったりするわけでね。真相は雲の上の方々の腹の中にしかない。
0904774ワット発電中さん
2016/06/03(金) 07:55:45.37ID:YBoGviHjみんなusb-シリアルで焼いてるのかい？
0905774ワット発電中さん
2016/06/03(金) 17:14:16.61ID:K5BCvNpm持ってるけど、使いにくいのでホコリかぶってる
AH-7000 使いやすい
0906774ワット発電中さん
2016/06/06(月) 13:02:41.90ID:deyvkW54それは大都市ARMへの人口流出と
新規ユーザー獲得不足の少子化問題
それを防ぐ為に、特区工業都市シナジーを設立
が、過疎化は止まらない
残ったのは他の所に移り住めないお爺ちゃんばかり
0907774ワット発電中さん
2016/06/06(月) 16:49:39.78ID:X3yr2TTtどうにも素人臭くて嗤えるｗ
0908774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 01:37:16.29ID:BhpKNCL9老人用寄り合い喫茶店とかありそうだね
0909774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 04:47:54.83ID:AKRoW+AV組み込みに馴染みのない層を想定した製品だし、経験ある年寄りは見向きもせんだろ。
…つーかどうしたらこんなトンチンカンなこと書けるのやら。
0910774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 08:44:16.68ID:AUKUQDahフラッシュタイプのワンチップマイコンが出てくるより前からいろいろな
物を扱ってきているし。その流れにまた一つ新しいものが増えるだけ。
ググってコピペすることしかできなくて、作例が少ないだの、
情報が少ないだのと言ってるような奴は移行しにくいだろうね。
0911774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 11:58:18.71ID:/T1ZWI2Oなんだぜ！
0912774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 16:36:19.46ID:ezhuoUbI劣ってないハードなのに市場から駆逐されてった例は少なくない。X68とか。
いつしかARMあたりで一色になった未来で、お遊びでルネサスマイコン
エミュレータとかが無料で走ってたりするのかもね。
0913774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 20:12:53.77ID:9ErL9tY/x68が市場から駆逐された？
白日夢でも見てるのか？
0914774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 21:09:20.02ID:s7xZWP4H積極的に誰かが駆逐したわけでもないけれど、一部のマニア以外には受け入れられなかったって印象なんだけど、
>>913は違うように見えてるの？
ソフトウェアがあってはじめて生きてくるのがコンピュータだし、ハードだけの優劣に大した意味はないだろね。
0915774ワット発電中さん
2016/06/07(火) 22:07:59.15ID:ezhuoUbIまぁ、会社は不滅ってワケにはいかんかったようだがな。。
0916774ワット発電中さん
2016/06/08(水) 01:49:01.76ID:0cFpwEnA駆逐された…つーか、元々、奈良vs矢板だった
からいずれ消える運命だったでしょ。
飛び付いていったのは、マニアックな当時の
若者だったね。
0917774ワット発電中さん
2016/06/09(木) 12:00:30.96ID:B9DjFoiXマイコン同士の通信に SCI のマルチプロセッサ通信機能なんてお手軽でいいかなと思ったんだけど、
これってどう接続するの？TXD をプルアップするんだろうか。
見落としなどあれば教えてください。
今のところそういった通信の予定はないんだけど、まあ、予備知識として。
0918774ワット発電中さん
2016/06/09(木) 15:22:32.28ID:tnq2UucK日立系のマルチプロセッサビットを使った奴だと思うが、
ハード的にはオープンコレクタにするとかRS485を使うとかだと思う。
プルアップ？しただけだとコリジョン起こすから壊れると思う。
0919774ワット発電中さん
2016/06/09(木) 23:37:08.53ID:fBV05JeM書いてあるけど、これ一方通行ってオチねぇかな。
矢印の向きとか全部、送信と受信が決め打ちにも読めるような。
送受信できるとしたら、スレーブ側はTxD常時Hizで破壊防止PUじゃね？
I2Cみたいに通信先頭にスレーブアドレス付加できるって機能に見えるから、
スレーブで解釈して応答の必要があるときだけ出力にするFW書けばいいかと。
0920774ワット発電中さん
2016/06/09(木) 23:41:08.75ID:B9DjFoiXああ、頭の中でオープンドレイン化前提になってた。
プッシュプルのままプルアップしてもダメだわな。UART ってオープンドレインにできるのかな？
ググっても見当たらないんよね。あんまり使われてないのかな。
CAN とか勉強した方がいいような気もする。
0921774ワット発電中さん
2016/06/09(木) 23:47:42.88ID:B9DjFoiXあー、なんかそんな気がする。
複数の受信局に司令は出せるけど、複数の送信局からデータ収集はできない感じかな。
やっぱりそれなりに使おうとすると、ある程度のプロトコルは必要だよね。
0922774ワット発電中さん
2016/06/09(木) 23:57:51.76ID:fBV05JeMデータの取得タイミングは調歩同期、てカンジなんかな。
自分以外の時はHiz、ってのは普通のSPIで実現できてるわけで。
スレーブアドレスの認識をハードがやってくれるみたいだから、全部ソフトで
プロトコル書くのと比較したら、それなりに楽になるとは思う。
0923774ワット発電中さん
2016/06/22(水) 06:56:10.03ID:JlkzBvonnc、gad端子が余計にある
拡張を見越しているのかな？
0924774ワット発電中さん
2016/06/22(水) 08:49:51.52ID:qaz0NLiY入手性がいいコネクタ使ってるだけじゃないかな、たぶん。
0925774ワット発電中さん
2016/06/22(水) 23:07:23.58ID:7VUBJc9Rプログラマ内にプルアップ抵抗入れとけばって思うんだ
ideのcs+、e2とコンフィグ設定も使いやすいのにもったいない
シリーズ内の変更はpicより簡単なのにね
0926774ワット発電中さん
2016/06/23(木) 07:25:58.59ID:rxna4L4/FINE接続でユーザーブートを使わないなら、めちゃ少ピン接続で良いと思うのだけど。
プルアップはマイコン側に内蔵するべきものなのかな。
0927774ワット発電中さん
2016/06/25(土) 18:57:03.63ID:Pxj1kk9k古い話で、板違いならご容赦ください。
急遽、H8-3052を引き継ぎことになりました。
引き継ぎもほどんどできてなく先輩は事情があり今はいません。
H8が供給している間はお客様のサポートのためにもこれを引き継ぐことになりました。
HEWを使っていろいろテストしていますが、外部ROMがついている秋月のH8-3052LEN開発
キットでモード6対応のモニターソフトを使ってやればいいんですよね。
今、自作のマザーにモード7でモニターソフトをそのまま動かしていますが、
すぐメモリーがなくなってしまうのでテストしたいと考えています。
以前の開発はそのまま書き込んでいたようですが、できればある程度
開発環境を揃えたいと思ってます。
アドバイスありましらお願いします。
0928774ワット発電中さん
2016/06/25(土) 20:51:57.98ID:0fqDjZd80929774ワット発電中さん
2016/06/27(月) 21:29:39.39ID:5H7GjDGd0930774ワット発電中さん
2016/06/30(木) 09:03:36.83ID:dSvH+6nR詐欺師とは手を切ったそうだ。いやあ、長かったな。これから各所と関係復旧かな。
0931774ワット発電中さん
2016/07/03(日) 11:04:22.34ID:iVKGgbfX詳しく！
0932774ワット発電中さん
2016/07/04(月) 04:34:30.19ID:NRgzlUBy> 元凶はあの人だよ
と言ってる奴もいるしサッパリ話が見えん。
なりたふなりたふと繰り返し人の名前間違ってる奴もいるしどんだけ分かってて投稿してるかも怪しい。
0933774ワット発電中さん
2016/07/04(月) 16:43:35.57ID:nCDk+nXM粘着質きめぇwww
0934高崎援校
2016/07/05(火) 09:51:25.61ID:YiIsv2JJ弦間栄治大僧正を崇敬
0935774ワット発電中さん
2016/07/08(金) 20:21:20.32ID:lmFzDgi6遅くてかなわんな
0936774ワット発電中さん
2016/07/09(土) 00:32:37.41ID:TzcZVICi0937774ワット発電中さん
2016/07/14(木) 22:20:04.97ID:WQBtrGbW省電力なら 100 シリーズでいいような気がするし、パワーがいるならもっと上位のものがある。
なんか中途半端なイメージがあるんだけど、RX200 シリーズは秋月にいい感じのボードが売ってて悩む。
0938774ワット発電中さん
2016/07/16(土) 01:17:12.77ID:e01tDjhA0939774ワット発電中さん
2016/07/17(日) 14:51:46.00ID:mFJGGCWdALGYANが荒れてるからどうなるかわからんよ
ロクな協賛企業いないし
0940774ワット発電中さん
2016/07/17(日) 15:32:06.59ID:UXRiqVvt0941774ワット発電中さん
2016/07/28(木) 18:32:01.46ID:9xwJvPgIどうにもnewlibでmake が完了できません
includeなしのビルドは通り、binutils、rl78-elf-gccはokです
ubuntu centos vine とダメでした
構築できた方がいたら、ヒントが欲しいです
0942774ワット発電中さん
2016/07/29(金) 12:14:26.51ID:f+c5Rqrcsudoのpathでした
0943774ワット発電中さん
2016/08/04(木) 20:15:28.25ID:lzJl/VjlRX100があったらRX200使ってなかったし、
RX200あったらRL78使ってなかったっていう俺涙目
無理やり挙げれば、電源電圧が5Vまで対応してるのが多いとか、そんくらいか。
0944774ワット発電中さん
2016/08/04(木) 20:16:40.94ID:lzJl/Vjl0945774ワット発電中さん
2016/08/04(木) 21:07:31.24ID:P0sbYOc80946774ワット発電中さん
2016/08/04(木) 21:23:53.78ID:okuLMrTS0947774ワット発電中さん
2016/08/05(金) 20:18:37.38ID:xQF4XNMPソフトウェアのこと分かってない日本電産に買われたらめちゃくちゃなことになるだろう
0948774ワット発電中さん
2016/08/06(土) 21:21:43.51ID:tjfW9fmY結局勉強の題材が多そうな RX111 買ったわ。
個人用途なら 100 シリーズで十分な感じだな。
0949774ワット発電中さん
2016/08/06(土) 23:11:15.06ID:u6b3Fza3もう日本電産は無理だろうね
10年前の東洋電機製造の件もあるし
0950774ワット発電中さん
2016/08/07(日) 00:32:15.39ID:X49fFVte頼むからモーター屋に買収されないでくれ
0951774ワット発電中さん
2016/08/07(日) 00:52:20.42ID:jCvDbpP20952774ワット発電中さん
2016/08/09(火) 13:47:39.09ID:pJhhWfccttps://www.youtube.com/watch?v=nybL8RCDKUg
0953774ワット発電中さん
2016/08/09(火) 13:55:30.87ID:qzpfGfRa0954774ワット発電中さん
2016/08/11(木) 12:31:18.78ID:DHSWflps震災の時に協力と称して技術は習得済み。（まあ実際に協力もしたけど）
デンソーとかでパワーＩＣを作り始めている
0955774ワット発電中さん
2016/08/11(木) 21:55:02.66ID:8cv/1bzcモーター屋は「デンソー」じゃなくて「日本電産」の事な
日本電産の永守が「ルネサスの買収はあきらめてない」「ルネサスはまな板の上のコイ」「彼らに決める権利はない」と敵対的買収を示唆してたからな
0956774ワット発電中さん
2016/08/11(木) 22:27:45.93ID:Vc4MngqY0957774ワット発電中さん
2016/08/12(金) 01:33:14.28ID:xI+/DGjc結構ムキになってるんだろうね
0958774ワット発電中さん
2016/08/12(金) 07:46:16.33ID:1rmJK6IH思わなかった。メカと駆動回路とソフト制御が一体になっている。
日本の得意のすり合わせ技術で、日本電産が儲かるはずだ。
0959954
2016/08/13(土) 01:35:49.24ID:8aQKHMk/モーター屋のことじゃない。
デンソーであってる。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/sic/
結局ルネサスはトヨタの手のひらの上
0960774ワット発電中さん
2016/08/23(火) 09:52:05.54ID:jhhMPp7uttp://jp.reuters.com/article/renesas-idJPKCN10W11P
0961774ワット発電中さん
2016/08/23(火) 13:35:00.39ID:f7onlmI1昔ON抵抗が低いのが必要で使ったな
0962774ワット発電中さん
2016/08/24(水) 07:16:26.54ID:f/i6VD7gまたTIかとおもったらルネサスか
0963774ワット発電中さん
2016/08/24(水) 09:29:09.57ID:0odOOYXCなつかしい
0964774ワット発電中さん
2016/08/25(木) 13:01:58.90ID:DIOMGxzFインターシルはパワーマネジメントICが強い
今回の報道の内容が事実ならルネサスは次世代を見据えて
電気自動車の取り扱い機能の強化を図ったのだろうね
0965774ワット発電中さん
2016/09/01(木) 09:45:40.66ID:WPdEIU1R0966774ワット発電中さん
2016/09/06(火) 06:35:37.45ID:WE5Ti98Ygcc - g , objdump -S の様に見易くする方法ありませんか？
更に、IDE内で見たいのだけど....
eclipse みたいに
0967774ワット発電中さん
2016/09/08(木) 11:33:07.63ID:efBhKoFV香川が西条ルネサス来ないって事で
オレの写真晒すわ
四年くらい前のだけど
セクハラしてくるヤツがいてムカついたわ(怒)
http://imepic.jp/20160902/581620
http://imepic.jp/20160902/581621
http://imepic.jp/20160902/581622
http://imepic.jp/20160902/581610
0968774ワット発電中さん
2016/10/06(木) 23:49:34.79ID:sLXOFUK70969774ワット発電中さん
2016/10/12(水) 06:15:30.89ID:C5En5uqGhttps://www.youtube.com/watch?v=nybL8RCDKUg
ルネサスエレクトロニクスのリストラを生々しく伝えた、ドキュメンタリーです。
0970774ワット発電中さん
2016/10/12(水) 17:10:17.41ID:tXJmaj6fだから何？
ココは学問・理系カテゴリの板で、経営学や法律，道徳のスレじゃないよ。
会社・職業カテゴリの製造業の板に行きなはれや。
そもそも、親会社から切り離されたのが寄り集まったのだから、
こうなる事（どこかの事業所がババを引く）は規定路線だったろ。
インター汁買う余裕があるのなら！と考えてるなら間違いで、
見えない海の向こうでもリストラ始まってるかもしれないという
想像力は働かないのだろうか？
0971774ワット発電中さん
2016/10/13(木) 22:06:25.14ID:UTNjCxl7https://www.youtube.com/watch?v=nybL8RCDKUg
ルネサスエレクトロニクスのリストラを生々しく伝えた、ドキュメンタリーです。
0972774ワット発電中さん
2016/10/13(木) 23:21:24.04ID:cf8tauS30973774ワット発電中さん
2016/10/13(木) 23:59:22.16ID:k0UVb9RR0974774ワット発電中さん
2016/10/14(金) 06:43:24.19ID:0y15DUWZ0975774ワット発電中さん
2016/10/14(金) 06:46:15.23ID:0y15DUWZだから何？
ココは学問・理系カテゴリの板で、半導体買収商社のスレじゃないよ。
さっさと、会社・職業カテゴリの製造業の板に、ルネサススレ立てて誘導しろやボケ。
0976774ワット発電中さん
2016/10/15(土) 13:48:11.67ID:0d+hP+waGJ
0977774ワット発電中さん
2016/10/26(水) 05:31:44.60ID:o/bCCnlh0978774ワット発電中さん
2016/10/26(水) 13:21:09.62ID:gNo8d3D1楽しそうだから買ってみたいけど。。。
ルネサス、価格5～8万円の車載ソフトウェア開発キット「R-Car スタータキット」2種類を発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1025720.html
0979774ワット発電中さん
2016/10/26(水) 13:54:06.82ID:1ZbDiiKz0980774ワット発電中さん
2016/10/27(木) 07:34:17.90ID:76ccvaD/マニュアルにのってないのだけど。
答えろよこらっ。
0981774ワット発電中さん
2016/10/27(木) 08:50:34.31ID:+vRhZ6pmRealView ICE しかね～
0982774ワット発電中さん
2016/10/27(木) 17:13:47.27ID:xAXZ7Abjやっぱり必要か
ちなみにコミュニティーにも！って、ルネサスは言ってるけど
標準的なコンパイラないと、広がらないよね
0983774ワット発電中さん
2016/10/28(金) 12:52:44.47ID:+DX2hbkn0984774ワット発電中さん
2016/10/29(土) 13:07:14.57ID:jRaj/jL7RXだRZだと揉めてて、なにも進まない
どっちでもいいからとっとと組み上げてサンプルボード持って来いよ
0985774ワット発電中さん
2016/10/29(土) 13:27:13.88ID:TZ7JBadShttps://www.youtube.com/watch?v=GcDshWmhF4A
0986774ワット発電中さん
2016/10/30(日) 11:30:54.53ID:CUsi14aZRXかRZかってソフトで揉めるんでないの。
LINUXベースにするかどうかってことでしょ。
0987774ワット発電中さん
2016/10/30(日) 13:49:34.59ID:PAwwEh1u0988774ワット発電中さん
2016/10/30(日) 21:02:25.48ID:OUzb4N0P0989774ワット発電中さん
2016/10/30(日) 22:38:45.54ID:PAwwEh1u0990774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 09:53:40.63ID:txdO+Ph/フレームワークを頑張って自分で書くかだな。
0991774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 10:27:57.40ID:eMAyDauIアプリ屋もメモリをジャブジャブ使ってるし大分世界が変わったよなぁ
0992774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 11:44:16.00ID:GWc1dX+B0993774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 16:40:37.99ID:ih2jU2r5どっからそういう発想が出てくるんだか
0994774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 16:56:14.92ID:GWc1dX+B同じようなものを再開発してもなぁ。
0995774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 17:22:37.32ID:GWc1dX+BまだまだLinuxは普及しとらんからなぁ、
企業の人達がそう簡単に環境変えられるとは思えん。
0996774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 18:38:45.47ID:GWc1dX+B0997774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 19:36:38.93ID:GWc1dX+B現実的な方法だな。
良いシステムかもしれない。
http://qiita.com/yyoshikaw/items/560358596ed0d531b6b8
最も成功する会社は、他からソフトウェアを「借用」し、
独自拡張を行う会社だ。このことを業界用語で「付加価値をつける」という
0998774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 21:08:04.56ID:2fLyIKp6http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477699886/
0999774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 21:14:19.10ID:2fLyIKp6【Renesas】ルネサス総合 part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
1000774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 21:14:45.93ID:2fLyIKp6【Renesas】ルネサス総合 part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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