【Renesas】ルネサス総合 part10©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
SKID ROW久しぶりに聴いたけど、バズが居た時期の曲は外れが一曲もないな 新規に基板を起こす案件で、SHを使って設計していたら、おい!いまさらSHかよ!
と文句言われました。
やっぱり、今ならRX使うのが常識かな。 ディスコン予定じゃなきゃいいと思うけどな。
枯れた技術があるなら、従来のものが良かったりするけど。 うちは今ARM系のSoCに移行している最中
だけど、昔のボートとかだと、普通のPCにGPIOボードを挿したらそれで済んでしまうことも多いのでDELLも多くなってきた 105 名前:774ワット発電中さん :2016/11/02(水) 12:15:10.33 ID:Ki5hJ7d1
昔、今リクナビで募集している
稲城のシーデックス
中身は派遣で
月75万客先請求 時給1100円 見込み残業ありで、
日立系列・ルネサス武蔵に派遣されたぞ
イッテヨシ SH は立ち上がり立ち下がり両ラッチ
で、日によって歩留まりが悪く
概ねディスコンさせたい予定
ソースは、ちくり裏事情のルネサス板の、
現行、30スレ以上前。
だから、MSP430とかNXPとか、日本製じゃない
マイコンを使った方がイイネ!!
世の中グローバル化の時代で、今更ルネサス製品を使うのは、ソフトウェアが新アーキテクチャに対応させるのが難しい場合。
工場のPC-98x1のようなもの。
コスト考えなければ、ZynqでARMコアがイイトオモウヨ
周辺回路自由に自分で設計して1時間かからずインプリ
できるしw
もうマイコンの時代は終わって、ソフトウェアとハードウェアの融合を図らないと、生き残れないんじゃないかな。
とにかく、なんでルネサス製品選ぶの?w 今日日のソフト屋ってまだポインタでつまづいてるの? >>5
悔しいがウチも概ね>>10と同じ感じ
こっちはアルテラのSoCに移行したけど(Zynqも面白そうね)
コスト制約がキツイ案件でもSTかNXPあたりから選んじゃう
こっちのがHALが充実しているとか色々と楽過ぎて今更ルネには戻れねぇ
ま、過去の開発資産を使う案件なら嫌々SHだけど正直RXはあり得ない
メリットが無さ過ぎる なーに言ってんだか。 今や多くが日の丸なんて同じ船に乗っている意識の無くなった日本人だが、それでも、RXを使う意味はあるわな。
HALがなければつくればええ。
半導体は、安保そのものだで・・・ トランプ政権で頼みの綱の自動車輸出ももうダメだな。 hirakuni45さん
http://www.rvf-rc45.net/
ルネサスチップをメインに更新されてる
趣味でやってる者として、とても勉強になります
c++なので敷居は高いが、覚える価値はあるかなと思います
mcuでc++使う人ってどのくらいいるのだろう? GNURX 4.8.0 の変更点の
>3. (Improvement) GNURX toolchain has builtin functions for bit manipulation instructions (BSET, BNOT, BCLR)
> when dest is a register. Now the toolchain supports builtin functions when dest is a memory location.
ビット変更コードを吐いてくれるようになったってことかな・・ >>23
macとlinuxでe2 Stadioを使いたい
eclipseへプラグインのインストールで行けるかわかります? >>26
Eclipseはフロントエンドなんだしその下で動くツール類のバイナリーが動かないと無理ゲーだと思うんだが
まぁGNUのtoolchain差し替えればビルドだけなら動くのかもしれないけどgdbとかJTAGのドライバーはどうするんだ? >>26
うpでーとサイトに以下を入れる
http://tool-support.renesas.com/e2studio/e2studio5
e2v4の時はLinuxだとGNU系は認識してもCC-RXとかは認識してくれない。v5ではまだ試してない >>27
makeしたrl78-elfーgccを試したいのと
コード補完がほしい
>>28
neon marsとも追加だけではダメでした
e1持ってるならデバッグまで使えないと勿体ないですね
stmのディスカバリーみたいな格安ボード出してほしい >>31
v4ではrl78-elf-gccでビルドできたログが残ってたが
v5を入れてみたがビルドコンフィグで設定ファイルエラーが出るわ >>23 を試してみた
PORT4.PODR.BIT.B0 = 1;
fff40168: fb ee 04 c0 08 mov.l #0x8c004, r14
fff4016d: f1 e0 20 bset #0, 32[r14].b 踏切で一時停止した車にトラック運転手が激高、
鈍器でドアガラスを殴る動画が拡散中 会社側は非を認めて謝罪
ねとらぼ 12/5(月) 18:19配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00000080-it_nlab-life
本件について、運転手がかぶっていた帽子のロゴマークから関連があるのではと
ネット上でささやかれていた日立物流に取材を申し込んだところ、すでに
「一般窓口へ動画に関する問い合わせが寄せられたことから事実関係を
調査を進めていた」と回答。動画に写っているのは、日立物流から
仕事を孫請けしている会社の社員であると明かしました。 偽装請負・非正規労働―熊本・NEC重層偽装請負裁判は問いかける 単行本 ? 2012/7
『偽装請負非正規労働』編集委員会
https://www.amazon.co.jp/dp/4763406388
この本、ルネサスの内情をありのままに書いてあるね。 ヤフオクでe10a出てる
欲しいけど趣味で使うには高級すぎる
中古で良いから、職場に眠ってるの安く出しておくれ
e8aもお願いします >>22
その人のコード参考になりますよね。
その人のおかげでC++の便利さと、
ルネサス提供のライブラリの不便さに気づいてしまいまったよ
テンプレートとデザインパターン便利 ルネのマイコンは小口向けお断り状態やな
しょうがないからARMに行くことにするよ いろんなところで1個から買えたりするけど、それじゃいかんの? >>46
とてもマイナーなH8ファミリの何かなんかな?
RX、RL78の売れ筋だったらふつうに1個から買えるし。
そのへんの事情はARMもあまり変わりはないと思うんだが。 こういうこというやついるけど、悪口言いたいだけの馬鹿だから
あしらっておけ
・ルネサスのCPUは1個から買えない
→秋月でもDigi-Keyでもマルツでもどうぞ
・日本語データシートが出来が悪い
→お前の日本語力がないだけ
・iodefine.hがうんたら
→C言語理解できてる?
ポインタとかtypedefとかdefineを理解できない人はJavaに行ってください。 > ルネのマイコンは小口向けお断り状態やな
> しょうがないからARMに行くことにするよ
ARMを半導体メーカーと思ってる素人さんかな? >しょうがないからARMに行くことにするよ
これを、
「仕方がないからARMという半導体メーカーのCPUに乗り換えることにするよ」
と読むのはどうかしている。
>>46の思い込みであるにせよ「(STだろうがNXPだろうが他のものであろうが)ARMマイコンが小口での入手性が良かったって」ことじゃないか。 >「(STだろうがNXPだろうが他のものであろうが)ARMマイコンが小口での入手性が良かったって」ことじゃないか。
だったらメーカー名挙げるだろう。片やルネの名前挙げてるんだし。
>>46を「どうかしている程の馬鹿」と理解するのが順当。 10年前ルネサスができたころは確かに小口お断りだった。
代理店は万単位で発注するか、サンプルは大手アセンブリメーカの紹介
がなければ売ってすらもらえなかった。
地方から秋葉原の商社を必死で探して「テレ商」がSHとH8Sの特定の機種を
100個単位で売ってくれるのを見つけた。
あの頃の記憶があるので、ルネサスは海外メーカより印象が悪い。 ルネサスに限らず日本のメーカーは中小をゴミとしか見てない印象 >>52が書いてるようにdigikeyで検索するとmcuだけでも
5000弱出てくるし単品売りしてるものも少なくないように
見える事を考えると・・・昔語りしたいだけだよな
昔は流通そのものもが違ったわけだし今は意味のない話 こないだルネのRL78/G14サンプル依頼したら
「納期4か月待ちやがれ!」と代理店から回答返ってきたorz
年2万個程度の客はゴミ扱いですかそうですか… R電かね
まぁ代理店が残念みたいな話はどのメーカーでもあるけど
やっぱりデカいところに対してはフットワーク軽いよな
向こうも商売だからそんなもんなんだろうけど >>63
お前のトコの資材部に行って
糞代理店に対して口座閉めるぞと脅してもらえ
20k年ならなんとかなるだろ すまん、20Kだと、受注してからラインに投入するんだろうから、
4ヶ月って、普通の納期じゃないの?
最近は、大口にはかかわってないんだが、
半導体でそんなに納期の早いメーカーがあるのか? なんでそう読み取っちゃったかね・・・サンプル依頼書いてるのに >こないだルネのRL78/G14サンプル依頼したら
ネットの通販で買えるようなもん代理店に頼んでるのかな かふぇルネができた時にはかなり驚いた。
あのルネサスがついに改心したのか、いつまで続くのか。
ルネサスも世間からそう思われている自覚はあったみたいだ。 >>68
サンプルなんていちいち買わないよ
あればすぐ持ってきてくれるか送ってくれる
無償で 昭和時代の代理店とか、昭和時代の半導体屋 とか、時代遅れだから切り捨ててしまえばいいんと違いますか 2万個だったらDigiKeyで買えるだろ。
なんでわざわざ代理店通す? 元レス「サンプル頼んだら4カ月かかるって言われた」
2万個だったら4カ月かかってふつう。(「サンプル」って読んでない)
(数個ぐらいなら)ネットで買えるだろう。(元レスは「届くまで4カ月待つ」とは書いてない)
サンプルはすぐに無償でくれる(すでに元レスを読んでいない)
この話の噛み合わなさw
でも、年間2万個の客とかに関係なく「メーカーが代理店に対してサンプルとして出せるチップ」という枠があるという
話は聞いたことがあります。ごみ扱いされたんじゃなくて、本当にその枠の在庫がなかったのかも。 >>73
えー。もっと少ない量でも代理店経由の方が安くなることが多いと思います。
それに、故障解析とかトレーサビリティとか情報提供とか代理店経由だと比較的スムーズに対応してくれますし。 全てがちぐはぐだな
2ch見ててよく思うけど、長くも難しくもない文章なのに
ここまで読解力がないのが複数いると思うと恐ろしいな
日常生活に支障をきたさんのかねw うちは1Mpcsぐらい買ってるが
車載と比べたら桁が違うそうだ 5V 対応が 200 シリーズの唯一のメリットやね。 ルネサスが利益増になった1番の理由が採算性の悪い
顧客の切り捨てだ、とうちの会社の人が言ってた。
これがそうなんだと納得した。 ルネサスの客でいちばん採算性が悪いのは自動車メーカでないの。 とにかく、1ドル80円ではどうしようもなかった。
民進党、死ね マリオ安倍が太鼓判押した原発が事故って後処理20兆円越え
とか、都合の悪いことは一切書かないんだね >>87
ほんそれ
しかもコントロールできていると平気で言い放つ馬鹿
>>88
損益についちゃひた隠すクズ官僚ロジックだもんな
そりゃ空前の利益だろうてw
人の金で博打売って勝った時だけドヤ顔なんて楽な商売よなあ >>87-89
民主党の失態を自民党が尻拭いしているのだが? 日本国内にあるシャープの液晶工場が
ホンハイに買われてしまった
植民地化が進んでいる 派遣1ヶ月で何十人と入ってくるのにさ1ヶ月後に数人しか残らないって(笑) それぐらい派遣の質が要求を満たしていないということですね。 どうでもいい会社には派遣会社からカスばっかり回されるんだろう。 サイコパス正社員の代わりに、サイコパス派遣をとろうとしたら。そりゃあいないだろう(笑) >>103
派遣の質より
あの暇さに耐えれないんだと思うよ! >>107
ああ、
通常なら30分程度で終わる仕事を永遠パワポに起こすからな。 西条事業所のヒーロー2ちゃんコテ香川くんの本名
70 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2017/01/07(土) 00:41:33.83
池田よしひろ
又は
名字に「藤」が付く 113 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2017/01/08(日) 11:27:21.06
同和地区なら
池田ヨシヒロ
藤田ヨシヒロ、山藤よしひろ、近藤よしひろ
宇和島には近藤の姓も多いらしいから童話 >>102
あんな宇宙服みたいなの着て仕事すんの嫌だろ誰だって >>112
そーだな…正常でやってる奴がおかしいよな…だよな R-Carのスターターキットを買ってみたけどgpioの扱いで詰んだ
カーネルapiってなんだよ >>114
もう出たんだ
ちなみにコンパイラはなに使ってんの? >>115
gcc
ハローワールドはできたんだけどなぁ 小平事業所は、リストラした穴埋めで、テクノプロから60人同床請負で雇っていると聞きましたw
テクノプロが近くに事務所を借りようとしているが無いんだってww >>116
俺はハローワールドは超余裕だったんだけど、
ハローワークが全然だめだったよ。 毎週派遣の入社日であります
半分は2週間で辞めます
どうなってんだよ スターターキット安く出してください
業務価格なのだろうけど、ホビーユーザー向けに2000円くらいで
lpcxpress
stm32 discovery
あたりを参考にお願いいたします Rubyが動くRXのCPUボード販売されたな。使いやすそうだけど具合はどう?
トランプさんに気に入られるといいね。Rubyには貿易参入障壁はないと思うが。 microPython移植すればよい
rubyは20年くらい前から使ってるけど昔は環境面で
散々泣かされたからあまり良い印象ないんだよな〜
組み込み用途だとフットプリントでかいし 電気屋にはフットプリントときくと部品のパッド形状をまず思い浮かべる 小口の開拓というは先を見越した投資と同じだからね。先のビジョンが見えないと
小口を大切にしようというような感覚は生まれない。開発環境もいまだに無償版は
制限つけたりしてるしな。
作る気になって作ったら開発環境なんて先進的なものがいくらでもできるのにな。
俺がルネサス大復活のアイデアをだしてやろう。
ルネサス パイを激安で作りなさい。
仕様
CPUクロック 2G
メモリ 2G
Sleep電流 1uA
IO USBx4
PCIx1
LANx1
Linux,Android、その他 OK
価格 3500円 >>131
PCIなんて、なんに使うんだ?
いらないだろ 知ってるキーワードを入れてみただけじゃないですかね。 >>136
それ以外のI/O拡張は思いつかないのか、PCIに特別なメリットがあると考えたのかどっちでしょ。
高機能なマイコンボードってことなら、パラレルのバスでも、UARTでもSPIでもI2Cでも(すでに挙げられているUSBでも)
いまどきの拡張手段はいろいろあると思うのですが。 >138
スピードがまるで違うだろ。w まあパケットてきなんならUSBでいいが、USBじゃ
アクセス方法が限定的だから、、、 すまんかった。
「ぼくのかんがえたしゅごいこんぴゅーた」
だもんな。
>仕様
> CPUクロック 2G
> メモリ 2G
> Sleep電流 1uA
> IO USBx4
> PCIx1
> LANx1
> Linux,Android、その他 OK
> 価格 3500円 piは値段が激安でlinuxがすんなりまともに動くのが良い
よくある激安ARMボードはOS載せるまでが一仕事だもんな
個人的にpiとRX繋いでガリガリ色々プログラムはオモロイで
ルネサスCPUボード?要らないですよ
どうせメンテされないOSと
何処で買うのか幾らなのかも分からないライブラリ類になるでしょ
結局はコミュニティをどれだけ発展させるか
雑誌企画も価格もその為の1要因にしか過ぎない
大事なのはコミュニティ
結果として利益がついて回る
ここら辺りの文化は日本のサラリーマン感覚では無理 >143
確かに動きが遅いよな。PiでLinuxが普通に快適にはしりだしたのは3年くらい
前か? Beagleもその前から動いていたしな
SH4で500円くらいのボード作ってLinuxを走らせたらよかったのにな。 プロとか素人とか云う「殻」
産業用とか民生用とか云う「殻」
一見さんお断りとか対個人販売不可という「殻」
高額開発環境とか価格と云う「殻」
「殻」を作った時点でその仕事はニッチ向けとなる
別にそのやり方が間違ってるとかは思わない
ただ、「殻」つくるなら
グローバルとかIoTとかを宣伝文句にするのはオカシイ
なぜならその単語には「殻」が無い
バカにも使って欲しい
貧乏人にも使って欲しい
世界中の人達に使って欲しい
piはそういう「殻」の無い思想で販売している
そんなのと同列で対抗するのは同じ思想で行くか、
もっと「殻」を無くした思想で対抗するかしないと勝てない
勝てないならそんな事しなくても良い
も一つの手段
要は中途半端なんだわな ある物や装置が必要になったとき、
明らかに部品代より安い製品が、すでに売っている
アマゾンとかで
自作する意欲が萎えるよね? >>148
ニッチの意味を間違ってないですか?
それと、グローバルはともかく、IoTに「殻」がない、ってのはおかしい。
産業用途のIoTもあるわけだし。
「要は中途半端だ」と見下したかっただけかな? >>149
萎えるのはそこに意義がないからじゃないですか? ネットの出現でセットの付加価値が変わった。カメラの画質はどうでもよくなり
オーディオも音質などどうでもよくなった。ネットとつないで新たな付加価値
が生まれている。iPodやGoProとか。
その価値を先頭に立って手探りしているのは個人や零細で、それをニッチと
呼ぶならニッチだろう。産業用でもニーズを探っているのは個人零細でしょ。 実は日本という国はイノベーションの文化ではなくて伝統文化の国なのね。
現実には毎年イノベーションは生まれない訳。産業革命もIT革命も
百年に一度の変化で蒸気機関だってワットが改良するまで70年くらいかかってる。
技術でビジネスしているならこの事は忘れてはいけません。
自動車と付き合って数十年というならその改良を、携帯とのお付き合いならその改良を
そうして商売続いた部分はある。コア事業とも言うがそれが「殻」なら良いですが多分
上の話の殻は殻違い。
そんでその商売は性能とかCPUコア数とかB層受けするスペックではないのね。
3Gやスマホではガラパゴスというネガティブキャンペーンで第二世代は消えたけれども
ステルスマーケティングで消えても需要や必要性がある分野は存在する。
10万円のスマホなんて消費者は求めていないんです。それは明らかなことです。 E2 LiteがCS+に対応したとアナウンスされたので、手持ちのE1の予備に
購入したがMADE IN CHINAだ。安いのでまあそうなんだろうが。 ルネサス渾身の新製品RXとRL78は市場でマイナー機種に低迷中。
E2 Liteくらいでは挽回できそうもない。 >実は日本という国はイノベーションの文化ではなくて伝統文化の国なのね。
>現実には毎年イノベーションは生まれない訳。産業革命もIT革命も
嘗ては世界が広かったからね。でも今は日本にもアメリカにも文化としては
イノベーションを阻害するほどの特殊性はない。いつでもイノベーションを起こす
ことができる。何故なら、どの国民であれ一定数の人は先進的で冒険好きだ。
彼らに活躍の場を与えるだけの環境はすでに十分整っている。
ただその一方で国民性としてじっくりと改良を加えて優れた商品を完成させる
という文化的背景もある。こちらの能力は文化的な背景が大いに作用すると思う。 >その価値を先頭に立って手探りしているのは個人や零細で、それをニッチと
>呼ぶならニッチだろう。産業用でもニーズを探っているのは個人零細でしょ。
独創的な人のイメージ力は非常に強力だ。稚拙なオモチャだと見下していたもの
が僅か数年で、世界をひっくり返すこともある。
大会社で働いている堅実でしっかりした人には想像もできないことだと思う。
堅実な人は常にステップバイステップで着実に段階を踏んで成長していく。
だからオモチャや零細などは眼中にない。そんなものはカスのカスだ。
しかし全くの素人でもマイコンでLedを点灯することを見せただけで、驚いて
一瞬にして豊かなイメージを持つ人もいれば、なんの意味があるんだと訝る人
もいる。
どちらが優れているとは一概には言えないが、大会社に入るにしろ、研究者に
なるにせよ大抵の場合は堅実な人の方が成功している。独創性と堅実さは合い
いれない性質だと思う。 >>155
> ルネサス渾身の新製品RX
どんだけ情報遅いの?
ルネサス、次世代32bitCPUコア「RX」を採用したマイコン「RX610」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
> 株式会社ルネサステクノロジは25日、記者発表会を開催し、次世代32bit
> CPUコア「RX」を採用した最初のマイコン製品「RX610グループ」のサンプル
> 出荷を6月に始めると発表した。
> 「RX」はルネサステクノロジが2007年に開発を表明した次世代の32bit CISC
> CPUコアで、2008年には高性能版の「RX600シリーズ」と低消費電力版の
> 「RX200シリーズ」を製品化すると公表していた。 お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw
メンガって検索してみて >フツーにシリーズ展開続けてるけど何が知りたいの?
つーか、なにか言いたいことがあるのかなと思って聞いてみただけ。
それが単なる情報の羅列ではなくて、自分の考えを加えて本質を鋭利に切り出して
伝えることができる。それが表現力だと思うし,,, webサイトがシンプルでよくまとまっている。驚き。
これは頭いい人が設計してるのがよくわかる。このサイトをみてRXも使ってみたくなった
ね。あとはツールとマニュアルがどの程度スマートかということだね。
ちなみにマイコンはTIのMSP430Fシリーズを使ってるが割と気に入っている。ツールが
いい。しかしマニュアルがチョと酷い。 他もざっとみたけど、シンプルに良くまとまってる感じがする。
でもツールについてはよくわかならなかった。
まあこういう時に情報にやっとたどり着くと馬鹿高い値段がついていたりする。
トータル1万くらいで環境がそろわないと使う気になれない。ルネはそういうところが
常識はづれだからw。 以前SH4を使いたいとおもったことがあったけどツールが
ネックになった。 >自分の考えを加えて本質を鋭利に切り出して伝えることができる。それが表現力だと思うし,,,
こんなカッコイイと自分で思っているようなことを言う人が、ルネのサイトを見て、
いまさら驚くことにチグハグな感じがします。
>>160が ID:pFHOm0az なのだとしたら、「いまはどうなってるの?」と聞くまでもなく、自分で見ればよかったように思いますし、
あるいは、>>160の時点で、本当に尋ねたかったことを切り出して伝えれば良かったのではないですかね。
顔も名前も見えない匿名掲示板で、阿吽の呼吸を求めるような尋ね方はムダです。 あ、うん、、、
っていうか
ぎゃふん
と言って欲しいん?
あ は〜ん ルネサスってマイコンの会社だけど画像認識の領域にマイコンが入る余地があるの?
画像認識がマイコンで済むなら作ってみたいんだけど。 >>169
画像処理の内容やマイコンの定義から始めないといけないような話ですね。 マイコンと呼べるのは、FM-7、パソピアあたりまで。 VRみたいなのならカーナビとか
ポケモンGoでやってるよねぇ
あれもマイコンっちゃマイコンだろうな 変化の有無だけを検出するなら簡単なマイコンも範疇に
これを画像認識と呼ぶかどうかは定義次第 ALUをアレイにしたFPGA風なモジュールがデジカメ向けのチップに入ってたんじゃね? ルネサスじゃなかったっけ? これだけマイコンが豊富だと、ハードは軽く見られるな。そうするとソフト技術の
ほうが重要になる。そうすると世界的に日本は弱い。
何故弱いのか?
どうすればソフトに強くなるのか? それを考えてみよう。 やっぱりね、カップアイスから無理やりあのカタチにするマシンは良くないと思うんだよね
やっぱりソフトってのはあのぐるぐる中で回ってるマシンから出てくるフワフワの食感じゃないとな。
真夏の暑さに弱いのが弱点だが! >>176
>世界的に日本は弱い。
これの根拠になるようなデータがあるの? >>180
その記事は根拠を提示しているものでしたか?
また、その記事の執筆者は、客観的に信用できる記事を普段から書いている人ですか? 情強の方々はネットのまとめ記事をご所望のようです。 うちの会社SH-4継続使用することが決定した
代理店からディスコンになるからって教えてもらって、延々と会議してこの結論・・・・
在庫無くなったらどうするのかとかはこれから検討とかorz どのSH4で、どのくらいの量使ってるの?
使うことにしたのは、開発はしない既存製品だよね? 新しい基板よ
多分年間で1000行かないよ
まあ俺は基板さえ持ってきてくれればアプリ層は作ってあげられるけど
ブートをなんとかしろとか言われると逃げちゃうけど
設計やさんが今頃頑張ってる 年間1000個として月に何個製品にするの?
1000個つくって倉庫行き?
受注都度制作職人の手技がひかるオートクチュール? 使わない不良在庫部品か売れない製品に倉庫占有されるのか、どっちなんかなぁと思っただけ >>売れない製品に倉庫占有
今既にそうなってるし、上の人は気にしてないから問題ないよ
棚卸しの時に営業の人が切れまくったらしいけどそれでも変わってないし >>184
実際のところ、何が原因で移行できないん? >>191
さあ・・・・
なんかの商品が新CPUだと次の売り込み間に合わないとは言ってたけど
その割に新規基板だしなぁ 出荷予測しやすい製品なら、
ラストオーダーで、必要数を確保しておけばOKでしょ。
SH4クラスの他社製品は、逆に製品サイクルが早くて、ディスコンになりやすい。
会社はボロボロなのに、SHシリーズは、割と責任もって供給してる方だと思う。 >>194
今その部署から離れてるからわからんけどSH3はどうなんだ?
311で入手が手間取ったんでARMで後継機を作ったっだが
大半のユーザが旧機種(SH3)ばかり注文してくるんだけど >>195
Windows CEベースの製品かな。
SHとARMでアプリケーションレベルの互換性はないはずだから、客が
SH用に独自にアプリ開発していたら、SHを求めるだろうね。 SHは両クロックエッジラッチで歩留まりが悪いので終息方向だよ 商社系の人と雑談した時
H8&SHからの移行はあまりうまく行ってないし、ディスコン品の再生産の要望が多くてルネも困ってたり
新しいルネのARM系提案しても、移行するなら別にルネ使わなくていいよねみたいに離れてる会社は少なくないとか・・・ >>198
アールエスコンポーネンツのRXの在庫数を見たら在庫切ればかりだ。
客に使って欲しいと思うのなら、まじめに供給しろ、というか自動車メーカ
とか大口需要家向けへの供給は滞っていないのか。 多分、リストラし過ぎて歩留まり多発。生産能力が落ちてる >>198
H8からの移行として提案できる新しいルネのARM系って何? RZならクラス的に該当する製品はないと思うが。 >>201
℃素人なんだから、わざわざ難しい言葉使わなくて良いんだよwww 素人だけどもしマイコン使う会社に入るとして勉強する為の機種を選ぶとしたらどれ選んだらいい?
秋月になんか機種があるから気になって 今だっらとりあえずARM系やっとけ
どうせ即戦力にはならないし他のは話が来てから勉強でいい >>204
PIC 以外なら何でもいいと思う。
RISC アーキテクチャのものも避けたほうがいいかも。 >PIC 以外なら何でもいい
>RISC アーキテクチャのものも避けたほうがいいかも
なかなかムツカシイ「何でもいい」だな…
ってか、ルネに誘導してるのかな。 >>204
元玄人だけど、何かピンときたマイコンを適当にチョイスしとけばいいと思うよ。
65教,68教,80教とか、宗教に例えられるぐらい好みが分かれるので。
マイコンの選定権なんて新人には無くて、指定されたマイコンで開発する事になるけど、
なにかのマイコンで慣れておけば、頭の中で応用・変換して書ける様になるよ。
>>206
PICはキャリーフラグとハードスタックというクセがあるからなぁ >>210
ROM/RAM別アドレス空間ていうクセも 日本語の初中級者向けの参考書が圧倒的に多いのは今でもH8だからね。
最近ではマイコン参考書は出版されなくなったから、CQの旧著は
いまでも価値がある。 チップが無いのに参考書があっても無意味
ネットで探してみて自分が出来そうなもの、やりたいサンプルの有るものを使ってみるのが一番の近道。
駄目なら他をあたれば良い。
ま、いくら乗り換えても駄目な奴は駄目だけど。 個人的には 78K なんかが入門にはよいと思う。
アセンブラもすごく親しみのあるニーモニックだった。 R8C/M120もいいぞ
8bitPICやAVRのようにムリしなくて高級言語が使えるまともな16bitアーキテクチャだし
フラッシュ2KB,RAM256Bは表向きで非公認の32KBと1120Bが使えるお得な100円DIPマイコン
将来性はともかく安いデバッガがないのが残念 将来性は重要だと思うけどな。
数年でディスコンになったら折角作ったプログラムが動かなくなる上
ライブラリも生かせない。
PICは16C54、55の時代から小改修で使えてる自作ライブラリがある。 >>211
そうそう。
データテーブル作るのに RETLW命令とか衝撃的だったw
>>215
・専用ライタ無くても、RS232Cレベルコンバータあれば書き込み出来る
・外部オシレータ止まったらクロックソースを内蔵RCオシレータに自動で切換える機能(RL78にもあり)
・乗除算命令あり(16x16->32や32/16->16+16とか)
・10進演算命令あり(0x46+0x24=0x70( not 0x6A))
・豊富なビット操作命令とアドレッシング
・(高級言語でガリガリ書ける程メモリ積んでないけど)高級言語向けスタックフレーム生成・解放命令あり
と、多ピン・多機能の他R8CシリーズからCPUコアを持ってきて少ピンパッケージに詰め込んだので、
軽に2?ターボエンジン積んだ感が好きな人にはいいかもしれないw
個人的には、1.8〜5V電源で使える小ピンマイコンとして重宝。
RL78に1.6Vから動くのあるけど、多ピン・多機能なのしかなくて、ショボイ用途には勿体無くて使えない.。
他社は低電圧のあっても上限3.3Vだったりするし。
>>217
経験あってデバッグ勘を養った人ならR8C+シミュレータで何とかなりそうだけど、
実際に何か作って動作させるとこまで勉強するなら、ハードウェアブレーク出来るE2エミュレータ使える
RL78の方がいいかもね。
古いチップの開発ツールだと今のWin8/10に対応してないってのもあるし。 >>219
なんで数レスぐらいのことで一般化しようとするの? もうチップに簡易デバッガ積んどけばいいのにね。立ち上げが一番メンドクサイ。
>218
デバッガエリアを固定して、ユーザーエリアだけ書き換えってできないの? >>219
ルネのマイコンに限らず一部の人だけだが、フレームワークの記述で使ったりする。
効率化や、スタック操作なんかはそもそも C では書けないし。
動けばいいだけならアセンブラは (自分で書く) 必要ない。 78F0501Aをゴミ値で200個ほど入手できたんだけど、
これってフラッシュ/sramはデータシート通りの
容量しかないの?
量産用みたいだからきっちりデータシート通りの
容量しかなくてもそんなもんかとも思うけど >>224
>>215 の何故か余分にあるROMとRAMの事だと思う。 >>217
RL78の自動コード生成機能はよくできていると思うが、あれが初級者向けかというと
違うような気もする。
Arduino IDEみたいに徹底的にハードを隠蔽しているわけではないし。 >>224
このあたりの話だろね。
http://www.rvf-rc45.net/wordpress/?p=1399
>>223が買ったものが、実際に少なかったのか、未確認なのかわからんのだけど、
実際に少なくても不満を言えるものではないな… >>226
Arduinoはそもそも隠蔽するほどのハードが無い >>204にちょっと便乗して
新入社員にC言語ベースの組込みソフト勉強させたいんだけど(タイマとかシリアルとか)
秋月とかで数千円程度で揃う範囲で、どのシリーズがお勧めですか?
業務では主にSH2らしいんだけど今更だし、やっぱりRXなのかな
(すいません、自分組込み屋じゃなくて、あまり動向わからず)
GR-SAKURAみたいなArduino系はちょっと違う気がするし
ラズパイでLinuxも色々できそうだけど、やっぱり低レイヤも理解して欲しくて >>230
新入社員よりもまず、お前が勉強するべきだな。 >>230
実際にいじる環境で勉強した方が良いかと
SH2で実際に使う統合環境、ライブラリ、OS、...
どの程度の時間がとれるかもわからないし、どの程度の能力かもわからないんで
期間を長く取れて、サポートも出来て、熱意もあるなら、RL78みたいな小規模なマイコンのソフトを全て自力で書くのが一番ではある
UART, I2C, SPI, GPIO, ブートローダー, メモリマップ, クロック設定, ...
この辺が一人で出来るといろいろと頼もしい >>230の後ろにつかせていきなり実戦に放り込むってのはどうだ? >>231
そういうのは要らない。上からの無茶振りはよくあること。
たまたま自分がわかる分野だからって偉そうに言わない。
>>230
RX は最終的にはおすすめしたいけど、なにせ高機能すぎてとっつきにくさが否めない。
RL とか V850 とか個人的には推したいところ。 >>237
>上からの無茶振りはよくあること。
だから言ってる。
てか、全然、無茶な話じゃないし、自分が出来ない物を他人に押し付けるなよ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ >>231-238
みなさんありがとう!
C言語といっても、回路図とハードウェアマニュアル見て、
スタートアップルーチンからゴリゴリやろうと思ってます。
業務ではその辺隠蔽された上でアプリ組むだけなんだけど、
泥臭い部分もやっぱり知ってて欲しいかなと。
一応自分は趣味レベルではSH2とH8S触ったことがあって(10年以上前だけど)、
Cで書く限りはペリフェラルの扱いとかそんなに変わらない気がしたんだけど、
RXよりRL(78?)の方がとっつきやすいというのは、単純に機能自体が絞られてるから?
(ざっくり、RX、RL78はそれぞれSH2、H8の後継っていう認識でいます)
でもRL78なら↓の学習用ボードとかよさそう
http://www.sunhayato.co.jp/renesas/mt-rl78/mt-rl78.html
RX-Stickとやらがまだ売ってれば、それも面白そうなんだけど
いずれにしても、RX(6xxあたり?)かRL78がよさそうですね。
自分でも安いボード買って比べて見ます。 >>239
> RXよりRL(78?)の方がとっつきやすいというのは、単純に機能自体が絞られてるから?
そう、RX はレジスタの設定がややこしい。それと、600 シリーズは、入力端子の設定でもハマる可能性がある。
RL78 は、アセンブラレベルでもとっつきやすいと思う。そこまではやらないかもしれないけど。 ルネサスはメモリの大容量化の方針だけどテキサスやほかのマイコン関連会社はどんな方針なんだろ。
やっぱみんなARM? メモリ容量なんて用途次第で大きいのも小さいのもやっとるだろ。
TIもMicrochipもARMもやりつつ自社アーキテクチャの8ビットや
16ビットの製品も捨ててないし、ひとつの方針に集約させる戦略なんて
そうそう採るわけがない。 >>247
仕事が細分化して、誰かがやってくれる文化≒大企業に世代交代でバブル期の仕事は出来ないが打ち合わせをまとめるのが得意が上に来て、その上トップダウン文化≒大企業でトップが判断出来ない上にボトムアップを聞ける能力もないから
IC内部がそのうちつくれなくなって、ディスクリートで組む時代に戻るかも知れないね
もののけ姫の小さくなったイノシシのような感じ 257 名前:おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde :2017/05/04(木) 20:03:39.49 ID:kEaU40P30
おなかすいたな#ルネサスガンガレ
↑
憧れのコテハンさんになってみよう
なまえ: にこれを入れるだけで、あなたもコテハンさん 製造技術が成熟してコストパフォーマンスで他社を圧倒するのは難しくなった。
スーツの営業マンが自動車メーカに売り歩くのは労多くして利が薄い。
いかにしてファンを増やすかがCPU営業のキモになっているが
かふぇルネは海外メーカのプロモーションと比べて成功していない。 >>248
そんなやつはディスクリートも無理だろ... 223です。
データシートに書いてあるので当たり前のことなのかも
しれませんが、78F0501A(RAM1KB FLASH16KB)に
78F0502A(RAM1KB FLASH24KB)のつもりでApplilet2と
PM+で作成したプログラムを書き込んでやるとRAMを1KB使えました。
78F0501A用に作成したプログラムでもIMSをRAM1KBとして設定して
やると1KB使えました。768バイトが1キロだとかなりうれしいです。
FLASHはIMSを書き換えれば応じたサイズの領域がFFとして見えて
いる(メモリをダンプしてみると、IMSの設定により値が変わる)ので
使えるのかもしれないと思いましたが実際には確認できていません。
0502Aとして作成したhexは4000-5FFFまでFFで埋められていたので
4000以降に値を入れて書き込んで見ましたがそれでは書き込み
できませんでした。シグネチャに対応するIMSが設定されているからか、
プログラマがデバイスファイルを見て書き込みをしないのか、
ほんとにその領域がないのかまだわかりません。
マイコンが返してくるシグネチャと違う設定ファイルで書き込む
うまい方法とかありませんでしょうか?
(あくまで個人がジャンクで手に入れたものをホビーとして使ってるだけです。いちおう) セルフ・プログラミングで FF 以外の値を書き込んでプログラムで読み出してダンプしてみれば?
ライブラリ側でプロテクトしてる可能性もあるから逆汗して確認しといた方が良いな。 教育用、自社用語洗脳用のベタな造りの4bitを用意しとけばええんや。 各社32ビットちょっと検索しただけなので、よくわからないけど、
ルネ RZ(ARM)、RH(V850)、RX(M32C)、SH
マイクロチップ PIC32(MIPS)、AVR32(A,B ARM??)
TI MSP430(16,32)、C2000、ARM
ARMは別用途として、ルネだけ、32ビットMCUは統合する気ないのかな。
RHはトヨタで、RXは電装品他なのか?SHはナビ、ルーター陥落で終了? >>257
ルネサスはMとHはTRON準拠ながらいろいろオリジナル盛り込んで作っていた気がする。 ルネサスは自動車メーカとか従来の大口顧客に頼り切って、新規顧客の開拓が
できていないのがつらい。
IoTやドローンとか小口多数の新規ユーザは、みんな海外メーカに持っていかれた。 とりあえず流行り物の名前を挙げておけばかっこいいよね 223です。
>>254
レスありがとうございます。
セルフプログラミングライブラリをなんとか動かすことができたので
78F0501AのIMSに78F0502Aの値を設定してフラッシュ16ページ目に
書き込んでみましたが書き込めませんでした。15ページ目には書き込めました。
あとはSM+(を使うんですよね?)でライブラリの中を見てみようと
思ったのですが、正しいプログラムをインストールできていないのか
動かせなかったので連休明けで時間切れの状態です。
セルフプログラミングライブラリの付属ドキュメントを見たところ
動作として78k0内のROMをコールしているように見えるので、
もしもデータシートの記述より大きなフラッシュを持っていたとしても
当然シグネチャを見て動作を制限しているような気がします。
次まとまった時間がとれたらもうちょっと調べてみたいと思います。 >>262
昔最大出荷数を自慢していた75Xシリーズはもうないのか? 日本人はすぐにやめたがる、「継続は力」なんだけどな。 >>266
あなたは進歩のない単なるiterationしかしてないんですね
かわいそうに >>265
日本人だから、なんですか?
あなたは何人? で、もしあなたが日本人だったら、あなたも何かとすぐに止めたがるんでしょうか。
GoogleとかAppleとか、いろいろバッサリとサービスやサポート、製品を打ち切ったりしますよね。
割とどこにでもあることなんだと思いますよ。 よそが切るからウチも切るっつーのが日本人らしいね。 RX62N の USB なんだけど、
コントロール転送には CFIFO を使えってなってるなら、
なぜ CFIFO にパイプ 0 以外を選択できるようになってるんだろう。 マイコンにAIの転移学習ができるってやってたけどだれか試した人っていますか? msys2のmingw64上でrl78-elf-gccを作成し、サンプルのmakeもOKです。
そこで、powershellと言うかeclipse(e2 studio)に認識させ使いたいのです。
powershell上では、binutilsのrl78-elf-as.exeは動作しますが、rl78-elf-gccは動作しません。
gcc.renesasのgccを使えばそれまでなのですが、何か足らない事があれば教えて頂きたいです。
gcc5で"-mcpu=g13"の追加、gcc6で"-mcpu=g14"などの追加がありました。
gcc.renesasのツールはベースはgcc4.9ですが上記オプションは使用可能です。
cygwinで構築した方が良いのでしょうか? GCC が吐く RL78 のコードは効率悪杉なのでお勧めしない 駄目だよ
駄目駄目言ってるだけじゃ
駄目なんだよ
だからお前は駄目なんだ
というような駄目駄目なレスをどうも有り難う > 駄目だよ
> 駄目駄目言ってるだけじゃ
> 駄目なんだよ
> だからお前は駄目なんだ
>
> というような駄目駄目なレスをどうも有り難う
駄目な奴は余裕ないなあw だからお前は(以下略 低消費電流と、PLL無しの起動時間の素早さ目当てでRL78を検討中なんだが
アセンブラマニュアル見てると、すっごくとっつきにくいなこのマイコン
もともと、シェアの低いNECのマイコンなんかに合わせる必要なかったんじゃね?
すぐにアセンブラで書き殴りたくなったH8とは大違い。でも、安いエミュレータがないんでH8から乗り換えたい。
アドレッシングモードがいっぱいありすぎで覚えきれない。PICよりもさらに書きたい気分にならない。
しかし、RTOSぐらい無償提供しないと、nxpにますます突き放されるぞ。
けちくさすぎるんだよな。 >>284
アセンブラのマニュアルを見なければいい
Cで全て書ける といいつつ、ごくごく局所的にアセンブラを使ったりもするけど そうかぁ?と思ってザッとみたけど、古典的なアドレシングモードが
並んでるだけって感じだけどな。二重間接なんかもないし。
基本16bitアーキテクチャのものを20ビットにアドレス拡張するために
ESでバンク指定できるようにしているけど。 車載がLinuxに行くらしいが、RZで対応するのかな? SHでLinux? オワコン言う奴のただの個人的な願望率の高さについて ルネサスの今の主力はRL78 RX RH850 RZ
ホームページもSHは「その他マイコン製品」扱い >>289
RL78はG13とかは16ビットと発表してるけどG10は8bitなんだよな。
8bitが基本で16bit拡張てのがこのチップの基本じゃねーの。
ニーモニックがインテル表記でソースとデスティネーションが逆だし、
レジスタの命名でA,B,C,Dだし、追加の4bitでバンク切り替えて1MBアクセスとか86そのものじゃん。
インテルなんかでアセンブラ書きたくない。
H8は好きだったし、RXも好きだが、R78は受け入れられん。
RXとR78の間H8の正当後継チップが欲しい G10とか位相計数モードすら持ってないの?使えねー
ここらの後発チップって最低PICのペリフェラル制御機能ぐらい持ってないと誰が使うの? 8bit, 16bitマイコンなんてどれもリニアアドレスなんて無理
そういうのが面倒ならわざわざアセンブラで書かなきゃいい
アドレッシングは、8bit PICよりはるかに素直だと思うけど 位相係数モード?
ロータリーエンコーダー用ならソフトで十分では?
モーター制御はG10じゃやらんでしょ >8bit, 16bitマイコンなんてどれもリニアアドレスなんて無理
え? どういう意味て言ってらっしゃるんです?
せいぜい数10〜数100kバイトの範囲の中のリニアですよね?
8ビット、16ビットCPUそれぞれの守備範囲でできているんじゃないのですか? >>298
君が心配しなくても、たくさん使われてるから >できているんじゃないのですか?
すみません。できているものもある、の意味でした。
おまけに、16ビットで数100kバイトは昔使った68000系のものだったのですが、あれは32ビットですね… >>301
レジスタ1個でのフラットアドレッシングのこと
16bitじゃどうやっで64Kワードまでしか指定できないんだから nearポインタ、farポインタ
こういうのから解放されたければ32bitを使いなさい >>302
RL78採用実績教えて。
まじで知りたい。
PIC,AVR,あたりのいわゆるマイクロコントローラ分野でのRL78のシェアはどーなってるの? >>300
ソフトで、ポーリングしながらだと、CPUパワーそっちに割かれるじゃん。
動けばいいだけなら電流馬鹿食いのラズパイでも使うわ。
実際RX以上のマイコンとかラズパイ産業用に流用できるし、
ラウンドロビンとはいえ、はじめからOSまで載っててエミュレータなんかなくてもいいし、
存在価値そのものが、相当薄らいでるんだよな。RZなんかもう無意味 RL78だけじゃなく全体ならここに
http://eetimes.jp/ee/spv/1705/02/news071.html
当然だが、国内限定ならこれよりずっとシェアは高い
具体的な採用実績はここに書けるわけがない >>307
ポーリングでもユーザー操作のロータリーエンコーダーのCPU占有率なんて誤差みたいなもんだし、割り込みを使ってもいい >>307
後半はちょっと痛すぎて個別に返答する気が起きない >>297
>ニーモニックがインテル表記でソースとデスティネーションが逆だし、
インテルつーより、どちらかといえばZilogだろうなぁ。
Z80を16ビット化して、バンク切替できるようにしたってとこか。
アドレシングモードも別に特殊なものもなければ複雑なものもない。
これが覚えられないくらいならさっさとマイコン系から足洗って別の道に
進んだ方が幸せになれるんじゃね?
>追加の4bitでバンク切り替えて1MBアクセスとか86そのものじゃん。
x86のセグメンテーションとはかなり違うけどね。
> インテルなんかでアセンブラ書きたくない。
って言いたいだけのために労力使ったこと。お疲れさんです。 RL78 20MHzで2mA
RX110 32MHz で3,2mA
両方とも1mA/MHzで一緒なのね。
実装面積の問題が無ければ、わざわざRL78使う必要ないかな。
秋月はRX110売ってないのかよorz
>>308
そんな>>284の情報元再掲載されてもな。
んで、そのシェア表の意味読み取れない?
そこにある3位のMicrochip Techj.は、マイクロコントローラのPICだけでその順位。
ルネは全製品で2位。その差わずか4億ドル
つまり、RL78などPICのシェアと比べればゴミってことだろ。
シェアはともかく
RL78のPICに対する、チップとしての訴求ポイントはどこ?
>>310
あの、
実際ラズパイは産業用途でも使われてるって話は聞いたよ。
チップはともかく、実際RZのボードとかは全く売れなくなったとも聞いた。 >>312
Microchipの売り上げが殆どPICだって何が根拠なの? >>312
そのシェア表の注釈に「Microchip Technologyは2016年4月にAtmelを買収」とあって
2015年から2016年で売り上げが50%増えて5位から3位になっているんだけど。
Microchipの売り上げの増えた分はほとんどAVRでしょ。 >>315
Microchipの売り上げのAtmelを買収して増えた分が殆どAVRだって何が根拠なの? 憶測っていうか、何がどれだけ売れてようがどうでもいいだろ。 自分にとってどうでもいいことなら憶測で煽っても良いと思ってる、なんてことはないですよね。 現存する8/16ビットマイコンの用途にARMを採用するメリットなんてないだろ。 >>319
大いに関係ある。
少数しか使ってないプロセッサを使いこなしたところで、
次がないってこった。 R8CはDIPもあったし、こういう路線でいくのかな?
と思ってたら、今のRL78ではそういうパッケージ切り離して、変な言語ぶち上げて、いったい誰が使うのさ。
もうルネはRXだけでいいよ。
他はゴミ >>323-324
ARMの主張真に受けてる情弱?
>>327
いまどきDIPなんて素人の電子工作くらいにしか需要ないだろ。 >誰がRL78なんて使うかよ
誰も使ってないなら売られてないな。 ブログの製作記事でRL78を見ることが少ないのは事実と思う。特に英文記事は少ない。
RL78が大口ユーザの量産品で広く使われているのかよく知らないが、いまの時代
小口ユーザに支持されていないのは大問題だと思う。(日本では問題ないだろうが) そもそもメインターゲットが大量購入する国内企業なのだとしたら、
・ブログで見ることが少ないことも
・英文ブログで扱われることが「少ない」ことも
当たり前のことだと思う。 >>326
てめえの能力がその程度なら仕方ないわな。 >いまの時代なら小口ユーザに支持されていないのは大問題
小口ユーザーに支持されていないことが大問題である根拠は何でしょうか。 >>335
使ってるけど書かない俺みたいなのもいる。 >少数しか使ってないプロセッサを使いこなしたところで、
>次がないってこった。
それは言える。ただし、その前に「自分の周囲で」が入る。
世の中全体から見ればマイナーな部品でも、業界や、特定の得意先が自分の経済規模からみて大きいものであれば、
少数でもないし、継続性も期待できる。
世の中全体の流行やシェアだけで価値観を決めるのだとしたら、そもそも個人個人の存在価値すら怪しくなる。 「使われてない」ということにされても特に問題はない >>335
>そもそもメインターゲットが大量購入する国内企業なのだとしたら、
CPUをこんなつもりで設計してたらオワコンだぜ。話にならんわ。
そもそも日本設計で世界競争力のあるカテゴリなんて車だけダロが。
プロセッサは広く使われてるやつが偉いんだよ。今も昔も。 マイコンシェア二位のメーカーの主力製品に対して「売れてない」とかwww >CPUをこんなつもりで設計してたらオワコンだぜ。話にならんわ。
根拠なしならなんでも書けるね。 >>331
とはいえ、とりあえずARMでもいいやって分野は広がってるしね。 ARMと言ってもCortex-AとCortex-Mでは全く違うし
Cortex-MでもM3、M4、M7とCortex-M0、M0+は違うからね
Cortex-M0、M0+はサポートしてるほとんどの演算命令で
R0からR7までしか使えないくて2オペランドの16bit長の命令が大多数
32bit長の命令は極一部しかサポートしてない
Cortex-M0、M0+はゲート数は少ないけど32bitCPUとしてはあまり性能が出せない命令セット
ただ、32bit整数の演算を多用するなら16bitCPUを使うよりもよりも断然いいけどね
Cortex-M0.、M0+はゲート数は下手な16bitCPUよりも少なかったりする 8vit, 16bitマイコンの置き換えの話になんでAとかM7とかが出て来るんだよ
アホ? 逆にARMじゃなくてRenesasがいいってどういうとこ? 今までCortex-M3が使われてたようなものが今はCortex-M4F使ってるのも増えてきたね
時代はどんどん変化はしてるね
8bitはやっぱり価格の安さとやっぱり単純で簡単
あとは周辺次第じゃないか? ルネサスは従来の8bit/16bitをRL78に統合
RL78/G10でかろうじて8bitが残ってるけど、基本は16bit ソフト開発者にとって単純で簡単かどうかはコアはあまり関係せず、ペリフェラルの要素の方がダントツ大きい
当然リッチなコアのマイコンはリッチなペリフェラルを載せる傾向があるか、32bitにショボいペリフェラルを搭載したPIC32MMみたいな例もある Renesas Electronics America R7FS124773A01CFL#AA0
RM® Cortex®-M0+ Synergy S1 マイクロコントローラ IC 32ビット 32MHz 128KB(128K x 8) フラッシュ 48-LFQFP(7x7)
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/renesas-electronics-america/R7FS124773A01CFL-AA0/R7FS124773A01CFL-AA0-ND/58223235822323 >>354
あー、うん知ってる
そうじゃなくて独自コア使ってるマイコンを使いたいってなるときの理由ってなんだろうと思って
価格かな? VMWareのゲストOSからE1エミュレータって見えないの?
デバイスマネージャーに、ホストOSだと見える"Renusas Emulator"が見えない。
ホストOSでも接続しただけじゃ、ネットからインストールされないし、変なの。
デバイスは接続しただけでインスコしてくれるのがWinじゃねぇのかよ? >>355
Raspberry Pi Zero ARMv6(BCM2835) 32bit 1GHz 512MB フルセットLinux
Mathematica、Office、ロハ 付き\648
\648
\648
\648
\648
\648
+WiFi付きでも \1,300
リンク張り直しとるわ。
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/renesas-electronics-america/R7FS124773A01CFM-AA0/R7FS124773A01CFM-AA0-ND/5822324
マジでSynasyチップ買うならラスパイボード一つ買うだろっての。
32MHz VS 1GHz
128MHz VS 512MB
って、あーたwwwwww。 ターゲットの違うもの比較して草生やしてもなぁ
まぁ一枚買ったけど理由がThreadX触りたかっただけな
俺が言うのもナンだけど >>359
ターゲットっていうより、ほぼ消費電流だろ。
そこがゆるせばタイマとかカウンタとかマイコンならではの部分も、
なんとか頑張ってGPIOだけで成し遂げるプロがいてもおかしくない。
いやそれがむしろ一匹狼の自営だろ。
\800でチップ買っても基板起こしたらどれだけかかるよ。開発環境に、エミュレータに、
RTOSに、ミドルウェアにetc 大手の大型案件でもなければとても採算とれない。 ホテルの冷蔵庫の開閉回数知りたいとかの案件があったんだが、
ラスパイなら即解決だもんな。 宿泊客がないのに、カウントアップされる部屋があったりしてなケケケ 開閉カウントならシュナイダーの無線式リミットスイッチとかオススメだよ? 電源あんなんなラズパイで24時間365日回そうって人いるんだなあ、オモロイw どれか優れた一つに収束する、という考え方の人って少なくないですね。 今年のCEATECは何を出すのかな。
自動でジュースを売ってくれる装置とかどう?
センサーがお金を識別して、押したボタンに応じて
出てくるジュースが変わるとかどうでしょう? 押し始めはファンタで強く押し付けると途中で青汁がブレンドとか? NECエレクトロニクスと合併する前の記事だが
RXってH8の後継でもあるんだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
> またRXファミリ(RXコアを搭載したマイコン製品群)の登場により、
> 従来は7種類のCPUコアを擁していたマイコン製品ファミリが、
> 次世代では3種類のCPUコアに統合されることで、
> 製品の強化と開発効率の向上が期待できると述べていた。
> すなわち従来はハイエンドの「SuperH」から、「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」、「R8C」、
> そしてローエンドの「740」までのマイコン製品ファミリが存在していた。
> これが将来は「SuperH」、
> 「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)、
> 「R8C」の3種類に統合される。 http://www.kumikomi.net/interface/sample/201107/if07_069.pdf
実際の正式発表は2009年3月25日でした.
この時点で,従来は7種類存在したルネサス テクノロジのコアを,
32ビットRISCのSuperH,16ビット/32ビットCISCのRXシリーズ,
8ビットのR8Cシリーズの3コアに集約するとしました.
従来の32ビット・マイコンである「R32C」や「H8SX」は高性能の「RX600シリーズ」,
従来の16ビット・マイコンである「M16C」や「H8S」は低消費電力の「RX200シリーズ」でカバーするという方向でした SH3,4は終了でARM路線はいいとして、
RXなんかなくて、SH2でカバーさせても全然よかった。
別にRISCでよかったし、倍精度FPUでwelcome。ビッグエンディアンは多少不利かな?
実際インターフェースのおまけでSH2をつけたり、力入れてたじゃん。
RXは三菱、RL78はNECと合併したことで作り出した単に大人の事情ラインナップ
会社としてやってくには旧会社毎のラインナップ維持するより、"一緒に設計しました"ラインナップが重要ってか?
結局、割り喰わされたのは従来の日立ユーザ(ま、三菱、NECユーザもだけど)、
H8なんて保守品扱いにされて大迷惑。そのうちSH2もディスコンになるだろな。 SHは昔から法人専用のイメージがある。今のRXやRL78以上に個人は手を出さない印象が・・・ SH、ガッツリアセンブラも使って製品出した思い出
個人なんて端から考えてないでしょ >>372
おれのイメージだと、SHは小ロット長期供給モノ用。
RXは、大ロット短期量産モノ用。 VMWareのゲストOS上で、CS+をインストールしても、デバイスマネージャにRenesas Emulatorが見えないので、
レガシーデバイスから探し出して、手で追加してやると一応見えるようにはなった。
でも、<!>マークが付いてしまって、ゲストOSからはアクセスできない。
だれかここら辺の情報おもちじゃありませんか? >>375
ホストが Linux なんで、必然的に VMware を使ってるが、何もしなくても使えるようになったけどな。
違うっぽいのは、CS+ を先にインストールしたぐらいかな? 16bitのH8S(内部はほぼ32bitのようだが)の後継がRX200やRX100ということは
ARMでRX100やRX200と競合するのはCortex-M0やM0+あたりなの? RXと競合するのはCortex-M3やM4だろうね
おそらくCortex-M3は高機能な16bitCPUと回路規模はほぼ同程度だと思われる
DMIPS/MHは
Cortex-M3やM4は1.25でRX100やRX200は1.56 DMIPS/MHz
RXv2は2.00 DMIPS/MHz
RXは基本命令が73個もしくは75個しかないしCISCだから命令セットはわかりやすいようだね RX230/231は、RX600シリーズみたいにFPU持ってるし… 現在比較的オープンに電子工作および関連ジャンルの情報交換・議論が出来るコミュニティってどっかにないのかな?
2chはとっくにその機能を失っているし、草の根BBSは壊滅状態、ツイッターは即時性が強すぎる上に蓄積性がない
メーカー運営のコミュニティは垣根を越えた横断的な話題を扱えない >>382
最近のmacって、Windowsは入れられなくなったのか? >>384
メーカーに要望を伝えるのにキモい常連がなんか関係あるん? >388
MacにWindowsを入れられるけど金もかかるし、入れている人も仕方なくって感じじゃないかな。
自分はRenesasのCPUの開発環境のためにWindows環境を入れる気にはならないな。
がじぇっとるねさすのArudino IDEみたいな開発環境 IDE for GRはMacに対応している。
e2 studioの移植はそれほどの手間ではないんだろう。でもプロは使わないしな。
プロが使わないプロ用のツールじゃ意味ない気はするね。
RL78はGR-KURUMIじゃなくてArudino と同じ基板なら買ってやってみたい気は少しある。
安いけどGR-KURUMIじゃ面倒くさい。部品代を考えると高いけど。 秋月にRX230/RX231やRX71Mが出てくるのはいつかなぁ >>386
海外だと多くのサラリーマン技術者が自分の価値を上げるために、実名でソフトや回路を
発表しているが、終身雇用で副業禁止の日本では考えられない。
ルネサスもかふぇルネをそういう場にしたいと思っただろうが、労働法制度と社会慣習が
海外と違い過ぎる日本では無理だ。
下手なことを実名でやったら所属企業への忠誠心が疑われる。
意見の交換の際にも、投稿者の作品を見たら、意見の信ぴょう性の評価に大いに参考になるが
日本では2chでもどこでもその前提がない >終身雇用で副業禁止の日本では考えられない。
本業の勤務に影響しない副業の禁止規定は無効だという判例が出ていたかな、確か。
遅ればせながら、政府の方針としても副業を原則容認の方向に転換みたいだね。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H1D_V21C16A2MM8000/
会社とはもっとドライな関係になれってことだね。 副業の制限に限らず従業員に会社への従属を求めるなら終身雇用&年功序列とセットだろう
時限雇用&時給の従業員に会社への従属を求める会社とかブラック扱いで良いと思う 問題は、「本業の勤務に影響しない」の判断をだれどんな基準でするかかもなあ。 大鉈を振るわない限り「定時外勤務をしなくなる」なんて理由で副業を拒否出来るオチが付きそう >>394
有期雇用なら従属も時限なんだしお互い様では?
年功序列を信じてちゃだめだと思う。特に若い人。 趣味の範囲でお金儲けじゃなければもんだいないでしょ >>397
それは転職が難しい日本の雇用環境を軽視していないか。ブラック企業なんて辞めればいいと言ってもそう簡単な話ではないでしょ
特に企業に従属を求められるようなケースだと転職先を探したり自分の技能を磨くリソースの確保すら難しくなるから悪循環になる >>398
それそれ。
趣味には管理者も口出しはなかなかできん。 >>399
それはそうだ。
だから制度でサポートするなら副業を(あいまいな基準の制限のもとで)許容するのと同時に、
(同時である必要もないか) 雇用の新卒割合を求職事情にあわせたものに制限するとか。
動きが遅い企業は、ルールがないと変われないから。
あれ、何のスレだっけ。 追記
>>399
>特に企業に従属を求められるようなケースだと転職先を探したり自分の技能を磨くリソースの確保すら難しくなる
従属の捉え方が俺と全然違った。
それって、もう隷属のレベルだな。心理的従属を求めるのは道義的な問題だと思うけど、あなたが言うほどの従属だと、何かのルールは踏み越えてると思う。 >>390
ご冗談を。
おれのまわりじゃ、開発系のmac使いで、
Windows入れてない人はいないぞ?
まさか、mac-os使うため、mac買ってるわけじゃなかろう。 >>403
狭い周りの話をされてもな〜
しかもタイムスリップしてる感すらあるし
まさかとか単にリンゴの人叩きたいだけにしか見えないわ
今のご時世だとわざわざWindows入れないと駄目なケースは
特殊な用途だけだし、必要なら別に一台用意した方が快適だし >>402
継続的に36協定一杯まで働いていたら法令上は問題なくても転職活動するのは結構大変だと思うけどな あれ、IDが変わってしまった。ID:Ps++MAqyです >>403-404
開発系といってもマイコンの開発とWEBの開発では全然違うし、前提が違えば話も噛み合いません。
希少系扱いされたら不快なのもわかりますが、かといって、相手のことを狭いとか、
そもそもWindows上で広く使われている開発ツールのMac版があれば、という話題の続きなのですし、
このスレでそのことを、特殊な用途だけだし、って言うのはちょっとよろしくありません。 >>405
従属の概念に幅があるのと同じで、「転職活動」の意味も捉え方が違うかも。
転職サポート会社に登録するとか、土日休日開催の転職フェアにでかけるとか、
有給をとって、面接にでかけるとかは、フルタイム勤務していてもできそうですが、
たぶんそれ以上のことをするのが転職活動だと考えておられますよね。 Windows も Mac も e2studio も目的のための道具でしかない。そんなものに縛られるのは馬鹿。必要に応じて入れればいいだけ。 >>408
求人情報をチェックするって今は一般的じゃないのかな?
中身のない派遣求人や万年募集している会社などを避けながら探すのって結構時間が必要だと思う
めぼしいのを見つけたらその会社について調べる必要があるし、これも少なからぬリソースが必要
毎日求人情報サイトをチェックするとしても30分や60分程度で終わる気がしない
あと転職サポート会社や転職フェアなどで転職できるのはある程度正規雇用の職歴がある人限定のような
今のご時世そういう人の方が少ないかと
また転職の目的が給料のアップではなく動労環境の改善の場合は相当大変な気がする
雇用者と求職者が求める条件のミスマッチがしばしば話題に上がるしそういう人は少なくないはずだよね >>386
海外だと電子技術者はもっとも転職の多い職種で、掲示板やGitHubなどが実力を証明する
インフラにもなっているけど、日本ではその前提がない。
日本では実名でフリーソフトや回路を発表したり意見投稿しても、終身雇用の元では本人の
人生に得になることがない。むしろ副業禁止とか機密漏洩とか言われる恐れが大きい。
転職が前提の社会では、社員が法的に守るべき企業秘密の範囲が明確だが、日本では
それもあいまいだ。理解のない上司の下ではなんでも企業秘密と言われかねない。 >>411
>>386はメーカー運営のコミュニティは「垣根を越えた横断的な話題を扱えない」って言ってます。それが欠点だと。
言い換えれば、垣根内ならそこそこ深いノウハウや情報も交換されているように思います。
社会システムと必ずしも結びつかない話じゃないでしょうか。
俺は適切な管理体制があるかどうかだと思いますが。 >>412
垣根内で現存しているところだと昔から細々と運営されている野良BBSかメーカー運営のフォーラムくらいしかないような
社会システムに問題があるという指摘も間違ってはいないと思う。情報リテラシーが低い人とネットを直結してしまったのは
社会の責任だろう
>>413
そりゃよほどのことがない限りダメだとは言わないでしょ。企業が運営しているコミュニティならなおさらだ。だからといって
同業他社の製品に関する相談をしたりする行為は社会人としてモラルが足りないのでは
かふぇルネで他社マイコンの紹介やそれの開発に関する相談をするとか、そんな厚かましい行為は出来ないわ
たとえばUSB-HSを使う開発でルネ縛りだとハードルが高いんだよなぁ >>414
「社会システム」と「社会」を意図的に混用されているように見えます。
少なくとも>>411においては、日本に比較的強く存在する企業のしくみという
明文的、非明文的なルールが提示されていて、>>411にコメントした俺が言う
社会システムはその文脈に沿ったものになっています。
一方で、「情報リテラシーが低い人とネットを直結してしまったのは社会の責任」
の「社会」は規範はありません。 E100-HEW から IECUBE-e2studio にデバッグ環境を変えたんだけど、全体的に劣化してないかこれ?
すごく未完成臭がする 敢えて理由がない限りは e2studio は選ぶべきではない >>415
いや、日本の社会システム(本来のシステムの意味ね)の欠陥だと思う
・社会主義
・儒教文化、科挙文化
これでほぼ説明が付く
・社畜沢山
・八方美人沢山
・出る杭は叩く
・イジメ多発
・コミュ力の欠如
・・・etc
>>392,411は同じ人だと思うけど別の側面で長時間労働という点も確実にあるはず
研究や開発などは基本的に時間泥棒だし毎日残業、毎週休出なんてやっていたら
それどころではない
>日本では2chでもどこでもその前提がない
ADSLの初期あたりまでは「論理的に説明しろ」、「証拠を出せ」と言う指摘はよく見かけたよ
当時は個人運営のサービスが主流だったし客観的な会話の出来ない奴は荒らし扱いだった
企業が運営するサービスの台頭とスマホの普及によるパンピーの増加で今や微塵もないけど
>理解のない上司の下ではなんでも企業秘密と言われかねない。
国からしてそうだからな。日本は許認可制ばかりだ。お上が許可した以外のことは出来ない >>418
HEWは日立の気合が詰まってる。
CSはNECの魂を受け継いでいる。
でもe2studioは、世界趨勢からEclipseにする方が良いのかと日和ってできたもの
と、いう感じなんだろか。
>>420
良くないことを良くないことだと声を上げない個人個人がその雰囲気を作っているのも
社会システムですかね。イジメとか出る杭なんか、その典型だし。
車輪の再発明をあざ笑う人が、理不尽の再生産には寛容なんだよな。 >>420
20世紀は日本人の企業への忠誠心がうまく機能したけど、いまではそれが足かせになっている。
企業の枠を超えたコミュニティから何かが生まれた例って、日本にはほとんどないのでは。
ルネサス(日立、三菱、NEC…)もがじぇるね以前は小口とアマチュアに冷たいので有名だったが
Arduinoとか海外のMakersコミュニティを見て、これではまずいと思ったのだろうが。 んー。>>418 の説明を聞きたい。
すこし前にe2studioを触ったときには、確かにツメが甘い感じはしたし、
従来からのプロジェクトの続きの作業しかしていないから今はCSを使っているんだけど、
新規ならe2studioかな、と思ってる。 敢えて理由が無い限りはルネサスを選ぶべきでは無いって事だろ >>425
解釈としては>>418からは飛躍しすぎています。 >>421
社会主義に浸りきってしまっていたための弊害だと思うけど客観性、論理性の欠如がヤバイ
自分の考えを他人に伝えるなら当然必要な能力のはずだけど、これを持っていない奴が多いどころか
持っている奴をおかしい人扱いすらしてくる。八方美人はコミュ力が高いと思われている節すらあるし
>>423
社畜させて伸びるのは発展途上国だけだと思う。社長にとっては効率が良いかもしれないけど、社会的に効率が良いとは思えない
出来る人の能力をさらに伸ばして活用するでもなく、起業するのも難しいし
そういやRenesasのサイトに電気のでの字も判らない人向けの記事が作られていてめまいがした >電気のでの字も判らない人向けの記事が作られていてめまいがした
どういう意味で眩暈がしたのかがわからないけれど、間口を広げる活動をしているのは良いことだと思う。
昔々、アマチュアや個人業主に冷淡だったころのことを思えば、すごくフレンドリーで嬉しくて眩暈がする、のなら同意。 >>420
コード補完がチョト充実している
出来上がるバイナリは変わらない
デバッグ画面はe2の方が見易いかな > Renesasのサイトに電気のでの字も判らない人向けの記事
ちょっとぐぐったがこんなのしか見つけられなかった。
RENESAS ENGINEER SCHOOL
https://www.renesas.com/ja-jp/support/technical-resources/engineer-school.html
> 組み込みシステムを学ぶために 電子回路入門
> 私たちの身の回りにある電子機器は電子回路に電気が流れることで
> 制御されて動作します。電子回路は様々な素子を配線で組み合わせる
> ことにより、単純な動作から複雑な動作までを実現することが可能です。
> 電子回路を理解するために、構成する素子の働きを順番に理解していき
> ましょう。
「電気」という言葉が説明もなしに使われてるのでこれは大分分かってる人
向けのページだなあ。「電気のでの字も判らない人向けの記事」が見たい。 での字からの解説
>>429
自分の場合は半導体屋がそのような物を作らなければいけないほど巷の教育環境が落ちぶれているのかという不安だな
いくら間口を広げると言っても電気とは何かとかオームの法則はとか義務教育を修了していれば知っていて当然の内容だよな 義務教育で習ったことを完ぺきに使える人ばかりってわけでもないだろう。
義務教育で習っているはずだ、と陳腐な非難をする人って世間が見えてない。 >>437
少し話がそれるけど
>義務教育で習っているはずだ、と陳腐な非難をする人って世間が見えてない。
その世間が技術の低下と文化の廃退を招いていると思っているんだけどな。それとも自分がそう感じているだけで実際は違うのかな?
あと知らないのはしょうがないし、自分も全部知っているという気もないけど知らない事を開き直ってはダメだと思う >>435
物を作っていれば半導体屋や代理店から学ぶことは色々とあるはずなんだけど
もちろんレベルは人それぞれ >>438
>あと知らないのはしょうがないし、自分も全部知っているという気もないけど知らない事を開き直ってはダメだと思う
まず、ルネサスの例のページが、ユーザーを開き直させているわけではないので。
知らない人が、興味を持って知りたいと思うようになることは悪いことだとは思わんのでしょ?
で、その入門ガイドをルネサスが書くことは俺は良いことだと思うぞ。
少なくとも悪いことではないし、どちらかといえばニュートラルよりは良い位置にあると思う。
そういう入門者にたいする活動は、金のムダだという人もいるだろう。
企画した人を讃えて支えていいぐらい。 オームの法則は学校で習ったが、学校で習う程度の回路では
V が抵抗の両端電圧とは理解できなかった。
抵抗が増えると電源電圧が増えるのかと思っていた。
やっぱ実際に応用しないとわからんね。 >>443
あるある。
習っていて、テストでちゃんと答えが出せても、わかっていないことってある。
自分が関心がある分野ならそういう知識と実用のスレ違いを認識できるのだけど、
関心がない分野だとそのスレ違いを認識する機会すらない。
ちゃんとテストで正解を書けた様々なことを、理解できていたわけじゃないだろな。 >>443
乾電池の並列つなぎとか中学校で習うが
5V1Aの三端子レギュレータの出力を並列2個つなぎして2Aにするのがなぜだめなのか >>445
それを学校では習わないと言いたいのか
ダメな理由が聞きたいのか
おれの国語力だと判断しかねる WikipediaをながめていたらJ-Coreなる物を見つけてしまった。Jeff DionneらによるSH-2のオープンソース実装だそうだ
日本産プロセッサアーキテクチャ唯一のオープンソース実装例かな?
自分にプロセッサを設計できるような能力はないけどちょっと悔しいな
>>442
だからそれるって書いたんだけど・・・
教育活動そのものは良いことだけど、半導体屋がネット上でやらなければいけないことかは疑問がある
どの程度の効果を見込めるかもあまり明るいとは思えない
これらは昔のネットでは個人運営のWebページや野良コミュニティで行われていた活動では
今はそれが失われているから誰かがやらないと・・・というのは判らないでもないけどでもなぁ・・・ IP化でマイコン消失って話があったけど車載をやるって言ってんだからルネもIP化するのかな。
秋月を見たらRXとPINE64の価格が大体同じだしもうマイコン自体が限界なんじゃないかって思う。 >>448
でもRX(やPIC, AVRなどのマイコン)のチカラをすべてPINE64が持ってるってわけじゃないでしょ?
そうなるときが来たらマイコンは表舞台から姿を消すね。
俺が子供のときに、トランジスタはすべてオペアンプに置き換えられる。
残るのはパワートランジスタだけだ。って言う人がいたんですよ。 車って50個とか100個とかマイコンが載ってるんだよね 安いボードってどっかの不良在庫になってたチップを買い叩いてきてでっち上げたもんだったり、チップのプロモーション目的でメーカーが安く設定してたり、教育目的を謳えば税金が安くなる国の制度を利用してたりと色々あるけどもPINE64てどうなんだろうか。
半導体メーカーがボードより安い値段で普通にチップを販売してて、それで儲け出せてるんなら健全なんだけども、そこいら辺わかんないと「もうマイコン自体が限界」なんてのは早合点かもしれんね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-11663/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09035/
↑こういうの見て「もう32bitマイコンは価格が崩壊してる!」なんて結論づけたりしないでね。 >こういうの見て「もう32bitマイコンは価格が崩壊してる!」なんて結論づけたりしないでね。
結論づける材料にはならんと思うのだけど、そういう話にするならリンク先は32ビットマイコンだけにするべきだと思う。これでいいの? 今やIPの調達も難しくないけどASICをジャンジャン作れるような用途で使われているくらいで、中規模以下は
既成のマイコンが使われているような
個人でも大規模なFPGAを買って使えるようになってきているけどSoCとして使っている作例はあまり見ない気がする http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11902/
こっちだろ
8bit, 16bitが32bitに移行していってる
全体的に性能が上がっている
これは間違いないかと
上は上で進化してるし、崩壊って感じじゃないような 流れをみないで書いたからまったくのピント外れだったらごめん 特に小電力動作は32bit/64bitより8bit/16bitに分があると思っているけどそうでもないのか? 物による
32bitの方が処理が速いから、クロックを落としたり起動時間を短くできたりして、8bitよりも省電力になる場合もある >>445
教科書の電池並列つなぎも間違いだから。
やるなら、出力にダイオード入れてから並列につなげ。
レギュレータしかり >>459
ダイオード入れてから並列なんて、
にちゃんだからってあんまりデタラメ書いちゃまずいだろう。
厨房が信じてマネしたらどうすんだよ。 >>462
はぁ?蓄電池のバッテリアレイ
どうやって作ってるのかわかってんのかお前 >>455
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cpicr_ssp/
同一のメーカーが安いラインナップを揃えてるし、性能の高い方に移行して行ってるわけではない。
組み込みの製品は必要十分なスペックを満たせばそれ以上の性能は求められない。 >>458
たとえばRL78とLPC11xxを比べると動作時、停止時ともにRL78が有利に見えるけど
もっと高効率で低消費電力な32bitマイコンがあるのかな レギュレータやACアダプタをダイオードで並列接続しても電流増強を期待しちゃいけないのは、
1か月に1回ぐらい出てくるぐらいのファァァックレベル。
並列接続はOKなんだけど、電流増強を期待しちゃいけない。
つまり、1AのレギュレータやACアダプタをダイオードで2個並列接続したとき、
取り出すことを期待していいのは1Aまで。
この場合の、2個並列のメリットは何か。それは冗長運転。
一方が電圧低下故障したときに動作を続けることができること。
電流増加を期待しちゃいけないのは、電圧ばらつき、保護回路の特性。
逆に言えば、並列運転で電流増加できるように作られたものなら電流増加を期待できるよ。
でもそういうのはとても珍しい。 >>466
>>458を落ち着いてもう一回読んでみて >>468
待機時に省電力な32bitの具体例を挙げればいいだけ コアの電源まで落としてしまうMSP432はズルですかね… RL78/G13 32MHz, 41DMIPS, 66μA/MHz, FlashROM no-wait
LPC1100XL 50MHz, 45DMIPS, 110μA/MHz, FlashROM 〜20MHz:no-wait / 〜40MHz:1wait / 〜50MHz:2wait
大した速度差はないし普通に使ったら十中八九RL78の方が電力効率が良さそう そりゃ単純な処理なら8bitや16bitの方が電力効率はいいだろうけど
ちょっとした数値計算になると逆転したりすることもあるよ
DSP的なフィードバック制御とか いずれにしろ、8bitの出荷量は減少し32bitは伸びてる
まあ当然だけど
どこかにビット数別のMCUの出荷量のグラフがあった
4bitは載ってなかった RL78は良いMCUだと思うよ
うちでもたくさん使ってる 突き詰めたような省電力が必要な分野でもなければ、ある程度の省電力であれば、まあそれでヨシ。ってレベルになるわけだし。
その一方、PINEとかIPでFPGAやASICに詰め込んだCPUの消費電力が、まあそれでヨシといえるレベルになる分野ばかりってことはないと思いますが。 32bitコアで8bitが置き換えられるウエハ面積になったのなら、移行して下さい。
て感じかな。
R8C→RL78になって、アセンブラ追う気失せたからどうでもいい。
8bitレベルのソフトで、間にあわない所は、DMAでどうにか凌げる。
IOの思想が変わる方が大迷惑。 アセンブラなら32bit RISCなARMやMIPSはシンプルで良いよ
8bit, 16bitはどうやってもアドレッシングが美しくない Cortex-Mマイコンは割り込みコントローラやメモリ、レジスタへの電力すらカットする機能があったりするけど
RXやRL78にそういう機能はない。でも消費電力的には大差ないどころか場合によっては低いくらいなんだよね とっくに忘れてたnear farと格闘するなんてぞっとするわな。 >>475
いま16bitくらいだとCPUそのものの良し悪しってそれほどあるかな。
それより開発環境の良し悪しの差は大きくて、そちらが問題では。
RL78のI/O制御コード自動生成はよくできているけど、ど素人向きではない。Arduino IDE
のようにI/Oを完全に隠蔽するほうが初心者に優しい。 かふぇルネでどう見てもど素人な人が質問とかしてることあるけど企業の開発担当者だったりするんだろうか? C言語も良く分かってないレベルで納期とか設定されてるんだとしたら大変だな。なんとかプログラムをでっち上げられたとしても信頼性は期待できまい。 >>482
それって結構根深い問題だと思うよ。その手の高度に抽象化されたフレームワークは初心者に優しいけど
ユーザーズマニュアルを読まなくてもマイコンを動かせてしまう
結果フレームワークがないと何も出来ない自称マイコンを使える人を量産する
そして非技術者が「簡単!Arduino入門!」的な本などを真に受けると>>484みたいな例も説明できる >ユーザーズマニュアルを読まなくてもマイコンを動かせてしまう
素晴らしいことですやん。
>結果フレームワークがないと何も出来ない自称マイコンを使える人を量産する
それでも良いですよ。マイコンに長けてなくても、アイデアを持っている人が、
マイコン屋に頼らなくてもより簡単にやりたいことを実現できるようになるわけでしょ?
古参のマイコン屋には、古参のマイコン屋にしかできない分野は当面は残るんだし。 より簡単に実現出来ること自体は良いことだけど簡単・便利になりすぎると向上心のある人が減るんじゃないかという危惧が・・・
技術者の育成や半導体産業の振興と言う観点で見ればこれはマイナスだろう
情報通信業界なんかすでにその状態になっているように見えるし >>486の言うことはわかるんだけど、
殆どの場合隠蔽じゃなく排除したがるんだよね。 ソフト屋の長文膨張商法に引っかかりたくないのなら、
初心者など切り捨てるべきだ。 ハードウェアを意識しなくても良いようライブラリを充実させるという方向性は Renesas Peripheral Driver Library(https://www.renesas.com/ja-jp/products/software-tools/tools/code-generator/renesas-peripheral-driver-library.html)や
Renesas Synergy(https://www.renesas.com/ja-jp/products/synergy/)がそうだろう。RL78 は想定してる市場の条件がシビアなのかこういう製品はないな。
これらも本来プロ向けの C 言語前提なのでど素人向けとは言い難い。いまどきのど素人向けには Java や C#、JavaScript なんかのサポートが要るだろうな。 >>487
昔は商売人は足腰が丈夫でないと務まらないと言われたそうだ。
徐々に様々な交通機関を使うようになっていく。それどころか移動もせずに商売をする人も出てくる。
新しいものを使うようになるたびに、根性がないヤワな奴がのさばると言う人が必ず出てくる。
足腰勝負だったものが、アイデア勝負に変わっていっただけなのに、古い人はついていけない。
自分の世代だって、より古い人からみれば、ヤワで新しいものに飛びつく連中だったことは忘れている。
より簡単にマイコンを扱えるようになったら、マイコンに対する向上心を競うことは少なくなるかもしれないけれど、
マイコンで何をするのか、という応用の方法で戦うようになるだけのことだ。
上の商売人の話を同じで、マイコン屋か応用屋かなんてはっきりとした境目なんてなくて、俺たちだって変化の連続性の中で生きている。
いまどきの若いやつらは、って思うようになったことに気づいたら目を覚ますチャンスだけど、
いまどきの若いやつらは、って言うようになったらヤバい。 >>487
分けた。
自動車はクランクを回して起動した時代から見れば簡単に扱えるようになった、
自動車を扱う技術についての向上心はさほど必要ではなくなったはず。
このことが、クランク起動の時代から近代にかけて、
自動車関連の技術者の育成や産業の振興と言う観点からマイナスになったのだろうか。
俺はそうは思わないですよ。
時代がEVに大転換したら、内燃機関の技術者の育成はしぼむのは確かだし、
おそらくこれまでも同じようなことはあったと思う。でもそれは要求が別のものに変わっただけだよね。 >>488
技術者なら隠蔽する立場もわかるよね。
でも隠蔽するものだけに全面的に切り替わるわけじゃない、今までのマイコンも以前と変わりなく存在する。
俺たちはそういうものを当面は使えばいい。
変化はそうそう急には起こらないし、法律や基準などの規制でもなければ、平均的な人がついてこれるようなものにしかならないと思うんだ。 >技術者なら隠蔽する立場もわかるよね。
言葉足らずでした。隠蔽するとそれを情報開示しろって要求が必ずあります。
それでも開示したくない場合があれば、要求を排除するのはやむを得ない流れになってしまいます。
これも、昔から未来への連続性の中にあることの一部だろね。 自転車なんだよね、
初心者が少し努力して乗れるようになってくれれば
軽くて安くて説明の必要もない便利な乗り物を
何の変更も無く使い続けることが出来るんだよ。 そういやC++11でthreadが言語レベルでサポートされてたよな。
んで、ルネサスコンパイラのC++1xへの準拠程度調べようとしてハタと気づいた。
OSがサポートしてないと、意味ないじゃーん。
Raspberry Piで使ぉっと ルネはRZではLinux推しらしいのでスレッドは当たり前に使えるしPOSIX準拠のRTOSなんて製品も普通にあるけどね、>>498みたいなバカの投稿意図はサッパリわからんな。 基本、秋月電子に無ければ使わない。 まずは、秋月での取り扱い品種を増やす事だな。 バッタ価格でな・・・ 技術的高度な話なんか無用。 RL78だとOSレスが普通の使い方
OSを載せる方が少ない 電気関係なくなっちゃけど・・・
>>491
インターネットを簡単に使えるようになったけど情報リテラシーの低いユーザーが大半になり
やりとりされる情報の質は低下した。また詐欺師が跋扈、犯罪行為が横行するようになった
サーチエンジンのS/N比も落ちたな。パンピーが検索するようなワードだと同じようなことしか
書いていないアフィブログで頭数ページ埋まるとかザラ。中身のない記事が凄く増えた
20年前のアメリカと今のアメリカ、20年前の日本と今の日本。技術の伸び量を見たら圧倒的に
日本は負けていると思うんだけど。企業ベースでも個人ベースでも
>自動車関連の技術者の育成や産業の振興と言う観点からマイナスになったのだろうか。
行きすぎるとマイナスになると自分は思う。アプリケーションはWin9xあたりと比べてもかなり簡単に
作れるようになったし、アプリケーションを走らせるデバイスも比較にならないほど増えたけど
その分光るアプリケーションが多数開発されているようには見えない
日本における個人の開発に至っては伸びるどころか縮小している感すらある。Win9xあたりは個人が
開発したかゆいところに手が届く優秀なフリーソフトウェアが多数あったけど今や見る影も無くないか
ガラケー・スマホ世代が開発した世界に一目置かれる(≒中身が評価されている)物って何かある? >>502
ときどきリテラシーがない人にインターネットを使わせるのが間違いだ、というような説が出てくるけれど、
それは単に既得権を振りかざしているだけの横暴だと思う。
どんなことでも、一部の開拓者だけがやっていた時期から、裾野が広がる時期を迎えれば、
平均レベルが落ちる一方で、初期の開拓者がついていけないようなハイレベルの人が現れる。
初期の開拓者には面白くないだろうなあ、とは思うけれど、それを嘆くのは寛容性の欠如と才能への嫉妬だ。
これって悪い意味での年寄りの性質そのものじゃないですか。
>20年前のアメリカと今のアメリカ、20年前の日本と今の日本。技術の伸び量を見たら圧倒的に
>日本は負けていると思うんだけど。企業ベースでも個人ベースでも
印象の話は見る方向で感じ方が違うから、まずは、企業ベース、個人ベースそれぞれについて
勝ち負けの定義と、その定義に基づく20年前の数値と、現在の数値を出してくれないかな。
その上で、この文脈だと、日本が一般人がインターネットを使えるようになったからこうなった、みたいな
話になるんだが、アメリカでその圧倒的に勝ってる人たちってインターネットを使ってないわけじゃないよね。 >>502
パソコンやスマートフォンのアプリケーションで今昔の優劣を競うのはナンセンスだと思う。
それにここでも、
>世界に一目置かれる(≒中身が評価されている)物って何かある?
って日本だけが取り残されているような言い方になっているけれど、これってインターネットが日本で普及したせいなの? ここはビジネス話題が大杉
しかも、ほとんどネガティブ話題 素人の思い付きなんてろくなものがないね、
半導体とリチウム電池のゴリ押しでどうにか形になってるだけ。
現代でもコイルは必需だし、全ての自転車がバッテリーアシストに置き換わった訳でもないし…。
所謂ハイテクが何かの拍子にトラブった時の粗大ゴミっぷりはひどいもんだ。 >>499
言語レベルでの実装の話してるのにposixでは使えますとか馬鹿なんお前?
>ルネはRZではLinux推しらしいので
5$ Raspberryより劣るCPUをなんで喜んで使わにゃならんのだ。あ、お前みたいにな馬鹿は使うか?。wwwww 脆弱なハイテクより、鍛えられたローテクのほうが偉いんだからしょうがない。 >>507
馬鹿はこいつ↓
> OSがサポートしてないと、意味ないじゃーん。 スレッドはOSのサポートは必須だと思うが
最近は違うのか? >脆弱なハイテクより、鍛えられたローテクのほうが偉いんだからしょうがない
ローテクが偉いとかそんな話はしてないよ。
俺が書いたのは、
>えらそうなひとだ。
見えますか。「ひとだ」ですよ。 >>503-504
>初期の開拓者がついていけないようなハイレベルの人が現れる。
何をもってハイレベルとするかは諸説あると思うけど・・・
ここ最近現れたハイレベルな人って自分が知らないだけかもしれないけどマジで思いつかない
具体的な例を示して欲しい
アマの電子工作関係で自分がハイレベルだと思う人は定番で古株だけどChaN氏かなぁ
各技術要素を集めてシステムとして作り上げる能力は尊敬する。実装技術も凄い
こないだ見に行ったらいつの間にかFatFsの日本語ページが削られていて、掲示板は英語が
飛び交っていて、日本はもうダメなのかもと思わざるを得なかった
>印象の話は見る方向で感じ方が違うから、まずは、企業ベース、個人ベースそれぞれについて
>勝ち負けの定義と、その定義に基づく20年前の数値と、現在の数値を出してくれないかな。
技術をどうやって数値化しろと・・・
昔の方が活気があった物を挙げるならコンピュータのハードウェアアーキテクチャ、日本語ワープロ
日本語変換ソフトウェア、リバースエンジニアリング&アンチリバースエンジニアリング
考えればまだありそうだ。このへんの技術者が増えているようにはとても思えないんだけど
昔より情報を入手しやすくなりデバイスも開発ツールも低コストで高性能な物を容易に入手できるように
なったにもかかわらず、それに見合う成果物を作り出せているようにはとても見えないんだよね
これは電気関係も情報通信関係も同じ。その原因はなんなんだろうか 日本のマイコンメーカが、アマチュアや小口のサポートなどビジネスに重要でないと考えていたことは
これまでの営業姿勢からも明らか。海外のMakers潮流など想像もしていなかった。
日本ではマイコンを使った画期的な新製品は大企業から生まれるものだから。
これには根の深い歴史的・文化的な背景があり、ルネサスの経営戦略だけを責められない。 >>516
身の回りの技術革新が見えていないのか、見ようとしないのか、
あるいは、かつての年寄りと同じように、自分が育ってきた時代のテクノロジー以上のものをつまらない、意味のないものだと感じるようになったんじゃないですか?
これが発想の起点になってれば、思えないんだど、とても見えないんだよね、は当たり前じゃないでしょうか。シンプルな話です。
「ハイレベルの人」は必ずしも、名前(やハンドルネーム)が表に出てくる個人とは限らないし、企業や大学の中の集団である場合もあります。 >>516
>こないだ見に行ったらいつの間にかFatFsの日本語ページが削られていて、掲示板は英語が
>飛び交っていて、日本はもうダメなのかもと思わざるを得なかった
ChaNさんのWEBサイトで日本語が削られて、英語が飛び交っていたら、日本はもうダメ、ってどんな発想ですか。しっかりしてください。
日本語が世界の標準語とみなされていた時代ってありました? 有能な人は英語による情報交換へと移行していて、日本(しか受け付けない技術者)はもうダメ
例えばQiitaとかもノウハウというよりも『やってみた』みたいな記事が多くて日記帳と化してるでしょ >>520,521
反論するのはかまいませんが具体例をあげないのはなぜですか?
技術革新なんて日本人が苦手とする物の一つでしょう。出る杭は打たれますから滅多に起きません
最近日本人が起こした技術革新の例を示すべきでしょう
こういう人って日本人が日本を差し置いて海外に向けて情報を発信している状況に疑問も危機感もないのかな
最近は新製品の発表を海外→日本の順で行ったりしてあからさまに日本を軽視している日本の会社もありますし
海外優先の流れは一部の個人だけではないでしょう
>>522
今の日本のネット界隈は馴れ合いが大半になってしまってますよね。底辺はともかく中級以上は増えるどころか
減っている感すらあるような >>526
>反論するのはかまいませんが具体例をあげないのはなぜですか?
それは、あなたが技術革新か否かという閾値を設けていて、あなたが恣意的に考えている以上の変化しか技術革新と考えていないからです。
日々の業務の中で出てくるアイデアも新製品に盛り込まれる工夫も長い目でみれば、技術革新の一部であり、あるいは一部でないのです。
>こういう人って日本人が日本を差し置いて海外に向けて情報を発信している状況に疑問も危機感もないのかな
まさか、これってChaNさんのことを書かれているのでしょうか。
だとしたら怖いよ。日本人を差し置いて、って。まるで、日本人に何か損害をもたらしているような言い方じゃないですか。
つまり、あなたは、自国の人が世界で活躍するのにあたっては、それ相応に自国内で働かねばならん、とお考えなようですが、
これ自体が出る杭を打つ行為の一つの形であることに、無自覚でいらしゃいます。 >>526
>今の日本のネット界隈は馴れ合いが大半になってしまってますよね。底辺はともかく中級以上は増えるどころか
>減っている感すらあるような
参加する人数が増えれば平均レベルは落ちるのが普通ですよ。
それと、WEBの情報で日本のレベルを語るのって指標として適切なんですかね。
俺自身、一番大切にしているテクノロジーは仕事場でしか開示してません。
あなたはどうなんです? 愚痴ってないで、自分が長い目で見たときの革新の一部になれるようにしようよ。 >>527
自分は技術革新という言葉をググって出てくるとおりの意味で使ってるつもりですけど
技術革新=イノベーション=刷新。こんなところかな
少なくとも日本人が得意な既存要素の改良は技術革新とは言えないでしょう。改良と革新は違います
自己流の解釈を使っているのはあなたの方ではないのですか?
それに発端は日本の技術レベルが低下している。その一因は情報リテラシーの低下ではないかって
話だったかと思いますが、日本語で活動しないで英語で活動していたらやはり日本の技術は落ちる
のではないですか?英語も重要ですが日本の国語は英語ではなく日本語なのですから
ChaN氏の名誉のために書いておきますがあの人は後進の育成に積極的な方です
これは同氏のWebページやニコニコ動画に挙げている動画を見ても明らかです
ChaN氏の件は一例で>>522氏も書いているように他にもありますよね
Matz氏のmrubyなんかもそうです。国産言語なのに公式ページは英語しかないw ID:vJvpQQYbみたいな論理的な説明を行えない人が今や多数派だからなぁ
自分で技術革新と言い出したあげくに具体例を一つも出さない上に我流解釈のオチじゃないか >>534
そもそもスタートは、ルネの簡単ツールに対する不満でしょ?
(そうではない、というのなら、スレチです)
簡単ツールが出れば技術力が落ちる、と後ろ向きな話から愚痴が続いています。
俺たちも昔の人から見れば、簡単、軟弱ツールに囲まれて生活しています。
地中海にまで海軍がでかけて戦ったり、アジアに領土を広げた時代の人からみれば、戦後の状況は日本オワタです。
おれは昔から何かを簡単にできる道具やしくみができるたびに、人間がダメになっているとかそうは思わないのですよ。
自分の価値観に縛られていると、自分がつまらないと思っているものはつまらなく見えてしまいます。
プラス思考でいけばいいのにって思いますよ。 帰宅したのでID変わりました
>>536
技術は基本的にピラミッド構造を取るのでは?底辺が広がれば頂上も高くなるはずですが
今の日本がそうなっているようには見えません
ただしイノベーティブな物は例外ですね。世の中にない全く新しい物を造り出すわけですから
底辺が狭い場合もあり得ます マイナビにルネの募集があったけどIP化は進めるみたいだ。SoCの通信用IPとアナログIPにマイコンのシュミレータ開発、産業用SoCの開発と書かれてる。
DDR PHYとも書かれてるからメモリの入出力もやって目指すはラズパイにADコンバータやPWM取り付ける感じの方向性だと思う。 >今の日本がそうなっているようには見えません
でしょうね。 >>539
その記事は見てないのですが、
SoCの通信用IP
アナログIP
マイコンのシュミレータ
産業用SoC
DDR PHY
これを一つにまとめたものにする、とは限らないような気がします。 ローレベルハイテク信奉素人自称技術者へ
ちったあ勉強してこいや、
と言いたい。 なるほど、自分にも下がいることを確認しながら自分の価値はまだあるんだと
言い聞かせながら生きていくスタイルですね ローレベルハイテク信奉素人自称技術者という格下が多数居るから、
まだまだ働かねばならんのだよ。 そう思えることは幸せだね
でも人を馬鹿にするということは、本当は無意識的に自分に対して不満があるんだね
それが解消できるといいね ローレベルハイテク信奉素人自称技術者は大振りが目立つんだよ、
送りバントのサインが出たらきっちり決めてこいよ。 まとめると、
自分がすごいわけではなく周りがバカすぎるだけという視点
だからしょーがねーから自分がやってやってるという一つ上に立っている視点
これが私の生きる道
ってことですかね 「世界を変えるような」スイングでは三振の山だろうな、
ファンは個人タイトルよりチームの勝利が見たいんだよ。 戻りますが、より容易にプログラムできる環境ができることは良いことですよ。 バランス感覚が良くない人でも簡単に乗れる自転車ができれば、素晴らしいよね。(三輪車に乗れ、は、なしで)
大多数の人ができることを「簡単なこと」って言ってしまうと目が曇ってしまうかも。気を付けないと。
そんなものに意味はない、と思う感覚は、ある意味ニーズの切り捨てにすぎない。
かつて、電動アシストのスポーツ自転車って何かの冗談だと思ったんだが、浅はかな発想だったと今は思える。 日本に足りないのは節操のない完璧主義や努力などの精神論ではなく
システムエンジニアリングとプロジェクトマネージメント。どちらも英語の意味ね
まず本質を解説されている資料が少なく理解出来ている人が少ない
またアメリカの資料を読んで現実的ではないなどと一蹴する人も少なくない。本質はそこじゃない
さらに資格を取って・・・なんて言う人もいるが有能なSEやPMはまずそんな資格は持っていない 自転車製造には高い技術が必要だが、ハイテクトラクションコントロール4WDに比べれば構造は簡単だろう、
単純と言ったほうがいいかも。
ただ乗ることに関してはどっちが簡単かは意見が別れることだろう。
シートに収まってハンドル弄ってペダル踏んづけてるだけで
レーシングカー並の高性能車にのれるんだからなぁ。
自転車の方はある程度身体能力は要求されるけど一度覚えると忘れようがないぐらい簡単だから。 >>516
>アマの電子工作関係で自分がハイレベルだと思う人は定番で古株だけどChaN氏かなぁ
あの方、アマでしたっけ? 本職はプロのエンジニアでも、WEBでの活動はアマチュア、と言えなくもないし、
実際そういう人は他にもたくさんいそうです。
スポーツのアマチュア規定に縛られる必要はないですし。 >>565
日本はそれを匿名でやっているのが海外と大きな違いでしょ。ChaN氏も匿名だし。
実名でやっている人は自営業者ばかりで、サラリーマン技術者(?)はみんな匿名だ。
日本で本名を名乗っても損する可能性が高いから仕方がない。
ちょっと違う例だが、米マイクロソフトのブログでレポートやサポート情報を発信している
社員技術者は全員実名だ。Vice Presidentまで実名でサンプルコードを提示しているし。 >>565
WEB でのプロってのは、ユーチューバーとかアフィカスのことか? >日本はそれを匿名でやっているのが海外と大きな違いでしょ。ChaN氏も匿名だし。
ChaNさんの「赤松武史」はペンネームなのかな?トラ技に記事を載せておられるときはこの名前で書いておられます。
ペンネームだとしても、2ちゃんの匿名と一緒にしちゃいけないでしょう。
2ちゃんの匿名は、他人をこっぴどく無責任に叩くときに自分が安全な場所にいるためのものだけど、
ある程度有名な人のペンネームは、逃げるためのものじゃなくて、それ自体、楽しみみたいなものなんじゃないかな。 >>567
いきなり良くないバイアスをかける言葉を使うのはなんで? >>566
匿名でもあのような活動をされている人は立派だと思います
国内NAND大手の中の人が同人誌を作っている例がありますが
いずれにしろ珍しい事例でしょう
「本業のノウハウを使って小遣い稼ぎ」と言う人は結構見ますけど >>566
あなたも匿名社会の恩恵を受けてる一人ですが、そのことはどうお考えなんです? 匿名か否かより自分が行った情報発信に対してどれだけ責任感を持っているかの方が重要では
今や2ch以外も2chと大差ない状態かと。2ch以外でも自作自演やIDコロコロが当たり前にいるしな >匿名か否かより自分が行った情報発信に対してどれだけ責任感を持っているかの方が重要では
と言って、
現状を、
>今や2ch以外も2chと大差ない状態かと。
と見ている。
なぜそのように考えるか、といえば、
>2ch以外でも自作自演やIDコロコロが当たり前にいるしな
って…
これって「2ch以外でも匿名に隠れる者が当たり前にいる」と言ってるわけですが、
「匿名かどうかは本質的な問題ではないが、自分の情報発信に対して責任感を持たないのは2chの内外であまり変わらず、
それはなぜかといえば匿名だから」
ってことですかね。
俺は本来は匿名ってのは悪いことばかりじゃないと思ってます。 >>573
あなたは>>567? だったらじゃあって聞く前に、俺の質問に答えてね。
でもね、俺は「WEBのプロ」なんて口にしていないので、その質問に答えることはできないよ。 >そもそもプロやアマは技能の高低を示す言葉ではない
そんな議論になっていましたっけ。
プロは職場の縛りがある、WEBで活動していてもキャリアにメリットがないって話だったと思います 匿名なのが悪いわけではないが匿名であることを悪用し
中傷行為や他者のコミュニケーションの妨害など荒らし活動を行う輩がいるのが問題
またそのような輩への防御態勢が構築されていないのも問題 >>577
>>プロは職場の縛りがある
これは日本のプロに限定される話で、海外ではWEBに自作の回路やプログラムや論評を
実名で発表することは、自分自身のブランド価値を上げる活動になっているのでは。
でないと多くの人が実名と顔写真入りでGitHubにあれだけ投稿していないと思います。 >>579
曖昧さに無自覚だと思います。漠然としたイメージで語ってないですか?
○海外と日本
この比較は曖昧です。スーダンと米国でも事情は違いますよね?
○多い、少ない
>でないと多くの人が実名と顔写真入り
それはどれぐらいの人がそんなふうにしている(あるいはできている)のでしょうか。
実は、そんなことができるのは一部の人にすぎない、ことはないでしょうか。 ID:vJvpQQYb=ID:j0LA+m19だと思うけどこの人はしばしば悪魔の証明を求めるよね
自分から証拠の提示を行わないし故意にやっているなら悪質だし、そうでなくても迷惑行為だな >>580の質問ぐらいは悪魔の証明でもなんでもないよな。
俺ならこう書きますよ。
>○海外と日本
はい曖昧でした。
>○多い、少ない
はい、特に根拠はありません。 >>576
ユーチューバーやアフィカスに良くないバイアスがかかってるって言いがかりかけたのおまえだろ?
HIKAKINとかはじめしゃちょーとか面白いじゃん。
「WEB での活動はアマチュア」って書いてるんだから
「WEB での活動がプロ」もいると暗に言ってるわけだろ? 盲目的に敷居が下がるのは良いことだとか言ってる人はニコニコ動画とかどう分析しているのだろうな
ニコニコで腕を上げてプロになった人って誰かいたっけ。ニコニコで腕が立っている人は外部で腕を
磨いた人ばかりだし技術の向上に貢献しているようには見えないんだけどな
信者のおかげで商用と絡んでいる人ならちらほら居るけど本人の腕が評価されている訳じゃないしな >ニコニコで腕を上げてプロになった人って誰かいたっけ。
もともと想像でしかない疑問ですね。 >>583
>アフィカスに良くないバイアスがかかってるって言いがかり
本当にこの言葉に良くないバイアスはかかっていないと思ってるのですか?カスって何です?
>「WEB での活動はアマチュア」って書いてるんだから
これは事実。
>「WEB での活動がプロ」もいると暗に言ってるわけだろ?
プロとしてWEB上で営利活動している個人商店や団体は普通に存在しますよね?
例をあげるまでもないと思います。 ID:3K8iIVarみたいな論理性のかけらもないような奴が学問板にいるんだろうね >>510
お前さ。
タスクディスパッチの仕組みいちから勉強しなおそうか。
ゆとり馬鹿の見本かよ。 >ID:3K8iIVarみたいな論理性のかけらもないような奴
と、論理性のかけらもない批判ってどーなん? わらうわ。 おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日(火)
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時〜 高尾駅南口
11時〜 長房団地周辺巡回
15時30分〜 道の駅八王子
18時30分〜 八王子駅北口
<岡村みきお後援会>
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】6月24(土)〜7月1日(土) 午前8時30分〜午後8時
【投票最終日】 7月2日(日) 午前7時〜午後8時まで 結局、頭でっかちで動けないってだけかw
あんた何かを実行するには向いてないな > お前さ。
> タスクディスパッチの仕組みいちから勉強しなおそうか。
スレッドの話にタスクディスパッチw (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;)ー >>595
うん。プログラマかどうかは別にして、WEBそのものが商売ネタってイメージ。
クルマを使って金儲けしている人はたくさんいるけれど、クルマのプロっていうと
クルマの整備士、関係ライター、車のセールスマン、その他クルマそのものの商売に関わる人だと思ってしまう。 NORMALなら若松から買った方が安い。
http://www.wakamatsu.co.jp/cgi-bin/psearch.cgi?page=0&word=sakura
> GR-SAKURAU normal ¥4640(税込)
> GR-SAKURAU FULL \5480(税込) がじぇっとるねさすも、発売当初に仕様と価格でインパクトがあったのは
結局GR-SAKURA NORMALだけだった。 ピーチはarm
サクラは貴重なrx搭載ボード
cs+からも遊べるから好きだな AVRやPICみたいにルネのライターって自作して安くすることはできないんでしょうか。 貧乏人はつかうな
乞食に関わるべからず
というスタイルですので出来ないですね(失笑) >>603
RL78のライター自作できるでしょ。USBライター作ったけど。
ネットに回路例がいっぱい出てる。シリアルのRXとTXを1本に混ぜるみたいな回路。 >>603
RXだって書き込むだけならシリアルだけでOK。
RX631/231みたいにUSBポートを持ってるものならUSB直結で書けるわけだし。
データシートに書かれています。
>>604
何を失笑してるんですか。誰かを悪く言う前にちょっとは調べる習慣をつけてください。 78kのライタ回路はルネ(同時necエレ)が公式に公開してたよ
最近のは知らん。E1だ。 たった¥12000のE1が買えないって、どんなレベルなんだよ
金がないなら、その分頭を使えよ
E1のあの値段は相当に安いが、それが理解できん乞食は >604 の言う通り
ご遠慮くださいだな >たった¥12000のE1が買えないって、どんなレベルなんだよ
12,000円のデバッガの購入を躊躇することが特殊なことか、まあ有りうることかといえば、後者だろうなあ。
ネットを見ていれば、プログラマブルデバイスのライターを安くあげるネタはいくらでも見つけることができるから
少しでも安くしたいと考えている人はたくさんいるのだと思うよ。
少なくとも嘲りの対象にするのはおかしい。まして、レベルって何のレベル?って感じ。 しかし情報少ないよね
PICなら国内でも、ARMなら海外で
沢山情報目にするけど
ルネサスはすくねー
シナジーなんて、、、 >>609
そういや、海外メーカのエンジニアさんが来た時に、
「$300で買えるんだから個人でも充分買えるだろ」というから
「日本のアマチュアじゃ$50が限界だ」といったら呆れていたわ。
あちらだと、そういう系の趣味やる人はそれなりに銭持ってるっ
てことなんだろうかな。 >>613
ルネに限って言えば、銭出すのに$300の限界があるのではなく、
シリーズの統廃合でライターが屑になる恐怖心のような…
E1で78K,RL78,RXとカバーされて落ち着いたと思うけど。
>>609
>E1のあの値段は相当に安いが
そこは同意するけど、どの程度安く感じるかは世代によると思う。
CPUソケットと弁当箱をフレキ基板で繋いでた時代を知っていれば激安だし、
PICkit世代だと割高に感じるかも。 >>613
>海外メーカのエンジニアさんが来た時に、
どうもこの「海外」ひとくくりに言ってしまうええかげんさは気になってしまいます。
もうちょい具体的に国や地域を絞った方がよろしいかと。
俺も、ついつい俺も欧米って言ったりしてて、イタリア南部と米国東海岸を一緒にして
しまうことがありますので気を付けないといけないのですが、経済的な状態も気質も一緒ではないですね。
日本国内も東京と埼玉でさえいろいろ気質が違うんじゃないのですか。
・せんだって、Eagle CADがサブスクリプションモデルになりましたが、あれでもEagleのフォーラムがエライ騒ぎになっていました。
・多くのデバイスメーカーが無償開発ツールを提供しています。ってか、無償になりました!とアナウンスしたことも。
・Visual Studioもアマチュアや小規模業者に無償提供を始めました。
・Delphi、C++ Builderは実質的に値上げをしてから元気がありません。
例をあげていけばキリがありませんが、海外だからといって、ほいほいお金を出すわけじゃなさそうですよ。 >>615
>どうもこの「海外」ひとくくりに言ってしまうええかげんさは気になってしまいます。
>もうちょい具体的に国や地域を絞った方がよろしいかと。
別に>615に気に入ってもらう必要は無いからね。勝手にずっと気になってりゃいいんじゃね? PICのICD3(24K)よりE1(12K)の方が安いんだけどE1とE8Aがあれば
昔のH8やSH使わないで今の石なら十分だよね
PIC使いの人はPICKITだけでやってるのかな? E1は色々に使えて便利だよね
PICも仕事だとICD3の方が多いのでは? C++14で0b01001001みたいなリテラル2進を記述できるようになったんだが、
ルネサスコンパイラはC++のどのバージョンまでサポートしてるのかな?
調べてもC++1yまでサポートという文言がよくわからんかった。 正 調べてもC++1yまでサポートという文言が見つけられんかった。 2進数が使いたいのか?
c++14が使いたいのか?
マイコンでc++を使うのか? むしろ10進のつもりで桁を揃えようとしてハマった思い出。 >>622
マイコンのコンパイラーーは、とうの昔に対応している
gccが0b出来るようになった 量産開発品はRL78とE1で設計するけど
評価用ジグみたいな一品モノはPICとpickit3で開発してる
やっぱりDIPとユニバーサル基板でホイホイと組めるお手軽さは捨てがたい >>629
一品モノの制作こそE1のような安価でまともなデバッグツールが威力を発揮するのでない?
E1とE2が出回ってから、うちは逆にPICを使わなくなった。
DIP化は変換基板でどうにでもなるし。 >>629には何かしらの美意識があって
>>631には何かしらの合理性があるような気がする。 >>631
ウチも、よそから引き継いだり、何も知らない人が情報量だけで PIC 使ってたりする設計を
RL78 や RX に変更するように働きかけてる。
メーカーが公開してるマニュアルだけで十分わかりやすいんだよね。
RX は高機能すぎてややわかりづらいところもあるけど。 PICは純正コンパイラがうんこすぎて使う気にならん ホビー用であんなに売れるかよw
盲信すると黒いものも白く見えるもんなんだな DIPのマイコンが今どきホビー用途以外でどんだけ需要があるのかサッパリわからん。売られているってことは製品にも採用されているんかなあ、と思うだけ。
今秋月で買える製品が既にメーカーではディスコンになってたとしても驚きはしない。 >>638
コード生成効率が悪すぎる。
無償のFreeエディションでは最適化に制限があって話にならんレベルだし、PROエディションと同じ最適化をしてくれるという60日間の試用も試したけどもアセンブラで書いた場合の倍とかに平気でなるのでRL78のCC-RLやAVRのavr-gcc等の今どきの競合製品とは比較にならん。 >>639
んー。
それは「今どきはホビー以外で片面ベーク基板なんてないだろ」って言ってるのに近いように思う。
>>640
コードの生成効率が悪くても、それを上回るメリットがあれば、さしたる問題ではないわけだし。
いずれにしても、量産されている以上、需要があるのは確かなんだろう。
それがどんな需要なのかがさっぱり分からんのは、俺も含めて分からん人の想像力やその他能力が足りないだけだと思う。
分からんとドヤ顔するのが一等みっともない。 いつディスコンになるか分からないような
売れてないチップを製品に使うの?
コード生成効率?製品と何の関係があるの?
何?ホビー用途? >>642
> コードの生成効率が悪くても、それを上回るメリットがあれば、さしたる問題ではないわけだし
「それを上回るメリット」の具体例PLZ
>>643
> コード生成効率?製品と何の関係があるの?
コード生成効率が悪いということはマイコンのスペックをそれだけ割り引いて評価せねばならないということ。要求仕様がある筈の製品開発をしたことあるなら出る疑問とは思えんなあ。 >>640
コンパイラの能力?
元々性能が低いんだよPICは
RL78と比べるのはかわいそう 特に8bitは
冗談抜きに、それより劣るマイコンを探すのが難しい
>>642
片面ベーク基板は安いけど、DIP ICは高い >>644
具体例PLZ
>>646
難しい
もう一回書くよ。
分からんのは、俺も含めて分からん人の想像力やその他能力が足りないだけだと思う。
分からんとドヤ顔するのが一等みっともない。
それに、PICの価値についてこの場で議論したところで、
実際にPICが使われている事実だとか
もう何年もDIPが提供されている事実だとか
は変えようがない。 分からん、理解できない、支持を集める理由を示せって言ってる人に、分かっていても示す人は少ないよ。
なぜなら、そういう人は、非難のためには、メリットなんて知りたくもないし、
提示されたメリットをメリットではないと論破することにこそ、道があると思ってる。
だからメリットを提示されても、そのメリットの裏返しとなるデメリットを探すことに熱心になる。 野党とその支持者が「なぜ与党が支持を集めているのかさっぱり分からん」と言って、悪いところばかり指摘していても野党に支持が集まらないのと似ている。
そういうところは、「与党がこういう点から指示を集めている」と言われても、そのメリットそのものを否定したり、悪だと決めつけたりする。
挙句、野党支持者が「与党支持者はバカだからだ」とわかったつもりになっても何も状況は変わらない(むしろ嫌悪感をふりまくだけ)。
与党が大失態を演じて自滅しても、「さっぱりわからん党」に支持は向かなくて、与党の手法をうまく運用したところに持って行かれる。
PICに限らないけれど、使われているものが使われている理由を肯定的、前向きに考える方が、結局のところメリットがある。 なんかトンチンカンな長文野郎がいるな
PIC自体に価値が無いなんて書いた覚えは無い
PICの性能が低いと書いただけ >>649
> PICに限らないけれど、使われているものが使われている理由を肯定的、前向きに考える方が、結局のところメリットがある。
推測や憶測で構わんからPICのそれを語ってくれよ。それがないなら売れてるんだから受け入れろと言ってるだけだろ。 逆を言えば要求仕様が低いと
コード生成効率は関係ないって事だろ
じゃあ要求仕様が低いと製品にしちゃ駄目なの? >>653
要求仕様が低い場合は低スペックなマイコンも選択の内に入るので部品原価の低減が期待できるわけだがそのメリットを無視しろと? PICより低性能なマイコンをおれは知らん
もちろん現行品の話 >>655
偉そうに自分の無知を晒さなくても良いのにwww わざわざ低スペックを好んで使う物好きがいることは知ってるが >>655
8051系は割と使われてるよね。EFM8とか。
性能で言えばMSP430もかなり低い。 >>659
もっとマイナーな超スローマイコンが出てくると思ったのに、全然普通のばかりだな
8bit PICのCPUの処理性能の低さを知らないとしか思えんね
どんな単純な命令でも1命令に4クロックかかるんだぞ
そんなマイコン他に無いだろ 8bitのPICは最低でも4MHzで動作するから1命令に4クロック掛かったとして
最短命令実行時間は 1μ秒。
http://www.lapis-semi.com/jp/semicon/miconlp/miconlp-product.php?PartNo=ML610401
> 超低電圧動作 & 超ローパワー マイコン 8bit ML610400シリーズ
> ML610401
> 動作周波数(Max.) 低速:32.768kHz(水晶発振), 高速:500kHz
> 最小命令実行時間 2μs/30.5μs PICは最も古い高速MCUで、当時の集積度の制約から特殊な命令体形になっている。
工場の生産設備を請け負う下請けの幹部の地位に、PLCラダーとPICアセンブラの
達人のおじさんが座っているので、簡単には廃れない。 dspicが便利で良く使うから、同じ環境で開発出来るPICも良く使う。
ルネのCPUは戦艦大和と同じで、無駄が多すぎて鈍臭い。 >1命令に4クロックかかるんだぞ
>そんなマイコン他に無いだろ
そういや、元祖8051は1命令の実行に12クロック(2サイクル×6)
かかってたっけなぁ(遠い目)
今の「8051互換」は全然違うけどね。 >PICより低性能なマイコンをおれは知らん
>もちろん現行品の話
CypressのM8C(キーボードとかマウス向けとかで良く使われてる)
は6クロックかかる。 >>665
dspicの軽快さがわかるコードのひとつでも提示してくれたらなあ、
根拠も挙げずに言いっ放しじゃねぇ。 >>671 が理解できなくても、世の中に影響はないから 8bitマイコンに性能求めるユーザってどれだけいるのかな
そういうユーザは32bitに移ってるのでは?
Cortex-M0のようなものもあるわけだし C言語での性能を求めるなら8bitや16bitより32bitの方が遥かに高性能じゃないの?
Cortex-M0でも同クロックのCortex-M3との比較で性能低下は2割から3割程度しかないよ > 8bitマイコンに性能求めるユーザってどれだけいるのかな
コンパイラのコード生成効率を処理性能の話としか理解できない人かな?
限られた容量のROMにプログラムを収めたり速め速めで処理終えて極力CPUをスリープさせたいってのもよくある要求なんだがなあ。 TIがCortex-M4Fを使ってこんなシリーズ出してきてるね
低消費電力 16 ビット MSP430 マイコンの ARM Cortex-M4 版
http://www.tij.co.jp/lsds/ti_ja/general/advertorial/sp24_tv_tv_msp430.page だから性能を追求するなら32bitという話
IoTで伸びるのは32bitだろうしな >>678
>>676の意図は?
性能の話をしたいのならCortex-M4Fのそれより高い32bitマイコンも多数あるが? >8bitマイコンに性能求めるユーザってどれだけいるのかな
そうねぇ。だからPSoC1みたいなアプローチは結構魅力的だった。
CPUはペリフェラルの御用聞きみたいな感じで。 > だから性能を追求するなら32bitという話
省電力も性能の内なんだがなあ。 ルネサスだってM16CやH8の後継にRXを考えてるんだろ?
今まで16bitが使われてたのが32bitに移行してきてるんだよな
高機能な16bitは32bitになって
今ある16bitはRAMが64Kまでしか使えないとかそういうのばかりになってきてるし IoTで8bitが伸びるとしたらセンサーからの情報を送信するだけの用途じゃないかな
そんなのに性能なんて要らない NTTComは企業向けにこんなサービスやりだした
1MB以内で月額100円の「100円SIM」、NTT ComがIoT機器向けに提供
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1068533.html RXもRX100は位置付けとして同社のRL78と被るクラスだがRL78が収束する方向には見えんしな、
>今まで16bitが使われてたのが32bitに移行してきてるんだよな
ということはなかろう。選択のひとつとして用意されてるというだけ。
小規模なものからある程度の規模のものまでARMやRXでアーキテクチャが統一できるというのは開発する側からは魅力的だが最適解かはまた別の話だ。 Cortex-M0のゲート数12000は衝撃的な話だよね
下手な16bit CPUより少ないんじゃないかな
高機能な16bit CPUがなくなってきた原因の一つでもあるのでは? >>686
消費電流も、KinetisとかだとCortex-M0+コアで36μA/MHzとかいうしね。
PIC16F17XXとかと変わらん。 Flashの容量が64KB超えると8bitや16bitMCUの価格的な優位性はなくなるのではないかな? 組み込みで64Kで足らないなんて、頻度は低いし
そうでないならプログラムする能力の低い鈍臭いプログラムしか書けない奴の仕業www いろいろな環境持ち込むのも面倒臭いから、よほどの理由が無い限り
とりあえずARMでいいよ・・・って感じ。 組み込みでもARMが不要な家電は多く存在するし動作電圧の範囲が広いほうが
コスト削減できるものも多い。
単純な機能の組み込みにARMを使う必要はないと思う。 コイン電池駆動のパスワード生成器(トークン)とか
万歩計とかでは演算性能より超低消費電力性能が重視されてるな クロック落とせるだけ落として省電力モードで待機。
電池が切れるまでずっと待機
まるで俺の人生みたいだ >>687
これ見たらRXみたいな非ARM系32bitは分が悪いな。 >>701
せめてLチカぐらいの思い出あったのか? >組み込みでもARMが不要な家電は多く存在するし
別に使っちゃっても別にいいやぁ・・・みたいなところも多々って感じになってるよねぇ。
そのためにわざわざ全く別の環境を構築するよりよ良いか・・みたいな。
で、結局1μAくらいに抑えられてりゃいいんでしょ?的なことになったりしてね。
CR2016使って1μA定電流放電で90mAhだったとしても、9×10^4hだもの。 ARMの1uAなんてI/OもRAMも全部切ってやっと実現できる水準だよ
8 bit や16 bit と差がないなんて詐欺レベル >>703
いまどきARMだって1μAも食わないわ。
そういう用途ならどのみち完全停止だからね。
そもそもCPU単体だけなんてありえないんで周辺まで含めたシステム全体での
消費電力っていうと意外とリッチなマイコンの方が有利だったりしてね。
PSoC1なんていうのはそのあたりで意外と有利だったりして。 C++といいながらお前らnew delete(てかデストラクタ)なんて使ってんの?
オブジェクトを生成しない。動的メモリ確保+解放を行わないなんて"//"があってもC++じゃないよね。
てかLinux動いてるならまだしも、RTOSやらRTOS無しの環境でmalloc.freeはまずいよね >>705
クラスを静的に使うだけでも便利だと思います。
>動的メモリ確保+解放を行わないなんて(…)C++じゃないよね。
なぜです?
これはあなたにとってのC++の萌えどころが「動的メモリ確保+解放」である、ってだけのことなんじゃないですか?
自分の萌えどころが活かされないならC++じゃないという議論が通るなら、
他人にとってC++の萌えどころがあなたと違っていて、あなたがその機能を使っていない場合、
あなたはC++をちゃんと使っていないことになりますよ。 どこから>>705の話題が出てきたか知らんが、
>>706には同意する
標準ライブラリもC++の一部という反論はあるだろうけど >>706
Arduino IDEのライブラリはC++の静的クラスで記述されていますね。
「WiFi.localIP()」みたいな感じで。
Arduino IDEでは動的メモリは使われていないと思います。 >>708
>>動的メモリ確保+解放を行わないなんて(…)C++じゃないよね。
>なぜです?
それはもうオブジェクト指向じゃない。
動的なメモリ確保というのは、オブジェクトが必要になった時点で確保し、不要になった時点で解放するということ。
これを容認しないのは、変数をスコープ初頭で羅列するのと同じ。こっちはどっちにしてもスタックフレーム上で一時確保されるだけで見た目でしかないが。
スコープから外れても不要なオブジェクトを保持しているなら、それはC++のプログラミングスタイルじゃない。
>あなたはC++をちゃんと使っていないことになりますよ。
言語本来の思想を理解してないお前の方こそ、言語もオブジェクト指向も"ちゃんと"使えてないんだろ。
new deleteを伴わない静的なクラスだけでいいなら、勝手に、コンストラクタ/デストラクタが呼ばれることのないC時代のstructを使ってるほうがはるかにいい。
お前のプログラムは大規模プログラムを作るための仕組みなどハナから不要ってこった。 アンカーまちごた>>708じゃなく>>706
>>706
STLは一切使わないが、
自前のテンプレートプログラムで、関数テンプレートとエイリアスにだけ使用すると。
実行前のジェネリックプログラミングにおいて使うためだけにC++を使ってるというならC++を使う意義を認めよう。
どーせ式テンプレートも書けないお前がテンプレートを駆使して実行時負荷軽減とか考えてるとも思わないがwwwww 便利やねこのチップ。
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX4820-MAX4821.pdf
パラレルはどーでもよくてシリアルのMAX4820の方
これだとDin, SCLK, CS, RESETの4ポート用意すれば、
ディジーチェーンでいくらでも1巻線ラッチリレーの数増やせる
2巻線はコイル電流多いし、
2ポート/リレーずつ要るんで困ってたわ。 ディジーチェーンは1デバイス故障すると巻き添えで全滅するからなー
スター型で動かせないもんかの >>709
>それはもうオブジェクト指向じゃない。
あなたの美意識の問題に過ぎません。 >>709
> 言語本来の思想を理解してないお前の方こそ、言語もオブジェクト指向も"ちゃんと"使えてないんだろ。
初期のC++にはなかったテンプレートも例外処理も名前空間もお前は使用禁止な。 目的が入れ替わってないか?
言語の思想を受け継ぐのが目的じゃなくて
プログラムで機能を実現するのが目的だろうに >スコープから外れても不要なオブジェクトを保持しているなら、
組み込み系なんかだと、スコープから外れることがないというのか、
電源が切られるまでずっと保持している(いなくてはならない)ような
オブジェクトだらけだったりするんじゃねぇの?
>new deleteを伴わない静的なクラスだけでいいなら、
>勝手に、コンストラクタ/デストラクタが呼ばれることのない
>C時代のstructを使ってるほうがはるかにいい。
いいかどうかは、各自の判断によるものだろうなぁ。
何の権威も権力も権限も無い、>709ごときの言うことなど誰も聞く耳持たんよ >>719
オブジェクトねぇ
お前RTOS使ったことないだろwwwww
"組み込み"書いてる時点でお察し >>714
スター型にしたいならそこのMAX4821使えばいいんじゃないか?
ただ必要ポート数増えるだけで >>720 は自分の価値観に合わないものを侮辱したいだけの人なんかね?
価値観は、まずは上下じゃなくて、違い、だよ。 >>709
言わんとする事は解るし、概ね同意だが、
arduinoでも新しめのヤツはnewやdeleteをもある。
1k程度のheapでも健気にGCもやってるようだw >>723
それを言い出したらCにもmalloc,freeがあるし、Windows95時代には
コールバック関数とswitch→caseなどでCレベルでオブジェクトを表記していた。
Cしかなかった時代には、そういうものと思ってプログラムを書いていた。
C++はオブジェクトをエレガントに記述できるように拡張されているにしても
それだけがC++の拡張ではない。 > arduinoでも新しめのヤツはnewやdeleteをもある。
> 1k程度のheapでも健気にGCもやってるようだw
どうしたらこういう勘違いできるのかな? ガベージコレクトをやろうとしたら、ポインタのテーブルを持ってないとダメだよね?
少メモリの環境にはきついんじゃないですか? そういえばGTKってメンバー関数を使わずに涙ぐましいようなスタイルを取っていたような記憶。 何をどう使おうが使う側の自由であって、
「○○はオブジェクト指向じゃない」なんて言い出す奴のご機嫌をとる必要は微塵もないし、
聞く価値もない。 と使い方の根本がわかってない馬鹿
ガベコレないRTOSで今日もnew/delete繰り返し wwww >>725
どこが?
>>726
newとdeleteを繰り返して毎回フリーエリアを調べて見てくれ。
俺の環境では増減があった。 まぁ ソフトウェアファーストの時代ではあるが、メモリーリークの話題をそれほど、このスレで引っ張る意味があるのか?
OOCのようにマクロ管理をきちんとしていれば、Disposeカキコを忘れなければ、C言語でのOOPでもメモリーリークなんて気にする話ではない。
freertosのような世界にガベコレを持ち出すな。 バカか? 旗色が悪くなると、これは問題提起だ、とか、敢えて炎上を狙った、とか ハードウェアの抽象化のためにC++使って、基底クラスから階層化することもあるけど、
楽だわ。 >>732
> どこが?
>>723に書いてあることは「言わんとする事は解るし、概ね同意だが、」という個人の感想以外大体全部誤解に基づいている。
>>723
> arduinoでも新しめのヤツはnewやdeleteをもある。
2011年11月リリースのArduino 1.0でもnewやdeleteは使える。「新しめのヤツ」ということはない。
> 1k程度のheapでも健気にGCもやってるようだw
Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。 >>737
gcねーの? 文字列操作しまくったら、あっという間に枯渇なんでは。 売りに出てるImagination Technologiesをルネサスが買えばいいのにね
中国が狙ってるらしい
FPGAがどんどん安くなってるし、著名な命令セットとGPUのIP持ってれば
これからの時代にプラスになるのでは? MIPSにはデンソーが目をつけるくらいの単なるSMTではないハードウェアマルチスレッドの技術があるのにな
車載向けでも有用だと思うんだが
中国に売られればこういう技術も中国のものになっちゃう
そういえば、国産ロケットの心臓部もMIPSだっけ?
デンソー、自動運転に向けたCPUのマルチスレッド技術で英企業と共同研究
https://japan.cnet.com/article/35092144/ >>737
> > arduinoでも新しめのヤツはnewやdeleteをもある。
> 2011年11月リリースのArduino 1.0でもnewやdeleteは使える。「新しめのヤツ」ということはない。
”新しめのヤツはnewやdeleteをもある”この事実についてしか言及してない。
”「新しめのヤツ」ということはない”ものには何も言ってないが?w
> > > 1k程度のheapでも健気にGCもやってるようだw
> Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。
Arduino ならどんな環境でもヒープ容量は1k程度以上はあると認識しているのか?
それは、ヒープが1K以上取れないほどメモリが逼迫するとコンパイルできない事を意味するんだけどw
new delete free のループで減っていったメモリが何度かに1度戻る、これはGCの結果ではないのか? > > > arduinoでも新しめのヤツはnewやdeleteをもある。
> > 2011年11月リリースのArduino 1.0でもnewやdeleteは使える。「新しめのヤツ」ということはない。
> ”新しめのヤツはnewやdeleteをもある”この事実についてしか言及してない。
> ”「新しめのヤツ」ということはない”ものには何も言ってないが?w
「〜 でも 〜 は」の意味分かってない奴かww CS+ + RX62Nでデバッグウィンドウにprintf出来なくて挫折・・・
ARMに乗り換えたよ >>743
古いものには無いものもあるからそう表現した。
なにか問題あるのかw
>>742 の
> > Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。
>
> Arduino ならどんな環境でもヒープ容量は1k程度以上はあると認識しているのか?
> それは、ヒープが1K以上取れないほどメモリが逼迫するとコンパイルできない事を意味するんだけどw
>
> new delete free のループで減っていったメモリが何度かに1度戻る、これはGCの結果ではないのか?
これには反論しないのか?
これが趣旨で、”新しめのヤツ”の解釈など言いがかりに近いのでは?w > ”新しめのヤツはnewやdeleteをもある”この事実についてしか言及してない。
> ”「新しめのヤツ」ということはない”ものには何も言ってないが?w
> 古いものには無いものもあるからそう表現した。
かなりの逸材と見た。 >>748
面倒なヤツだな。
> arduinoでも新しめのヤツはnewやdeleteをもある。
の意味が理解できないなら、先頭に「いつからかは知らないが」を補って理解してくれ。
ところで、
>>742 の
> > Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。
>
> Arduino ならどんな環境でもヒープ容量は1k程度以上はあると認識しているのか?
> それは、ヒープが1K以上取れないほどメモリが逼迫するとコンパイルできない事を意味するんだけどw
>
> new delete free のループで減っていったメモリが何度かに1度戻る、これはGCの結果ではないのか?
これには反論しないのか? >>742
> > Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。
>
> Arduino ならどんな環境でもヒープ容量は1k程度以上はあると認識しているのか?
Arduino ではヒープ領域を固定で持たないので静的に使用するメモリの容量によりヒープに使用できる最大容量は異なる。
Arduino も初期のものは RAM 容量が 1kB の ATmega8 を搭載していたので「Arduino ならどんな環境でもヒープ容量は1k程度以上はある」訳はない。
> それは、ヒープが1K以上取れないほどメモリが逼迫するとコンパイルできない事を意味するんだけどw
Arduino のヒープサイズと PC でコンパイルできる/できないは全く関係がない。
> new delete free のループで減っていったメモリが何度かに1度戻る、これはGCの結果ではないのか?
delete や free() で領域が解放されてるだけだろう。GC がどういうものかわかってないのだろうな。 >>751
何言ってんだw
本当に読解力が無いんだな。
たまたま1K程度のヒープの環境でもという話だ。
> delete や free() で領域が解放されてるだけだろう。GC がどういうものかわかってないのだろうな。
”何度かに一度”を読み落としている。 >>751
> Arduino のヒープサイズと PC でコンパイルできる/できないは全く関係がない。
つまり1k程度のヒープサイズのArduino環境は存在すんだなw
> Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。
コレと矛盾するとは思わないのか?
またGCもなくnewやdeleteを実装すると考えているのか? > たまたま1K程度のヒープの環境でもという話だ。
Arduino のヒープは必要に応じて領域が伸長されるから「たまたま1K程度のヒープの環境」と言う発言が既に分かってない感丸出しなんだよなあ。
> ”何度かに一度”を読み落としている。
free() や delete で常に解放されたメモリが空き領域として連続するとは限らんのでそういう動作になるわなあ。ヒープの管理の内容分かってないんだろうなあ。
> つまり1k程度のヒープサイズのArduino環境は存在すんだなw
Arduino のヒープは必要に応じて領域が伸長されるから「たまたま1K程度のヒープの環境」と言う発言が既に分かってない感丸出しなんだよなあ。(2回目
> > Arduinoのヒープ容量は1k程度ではない。GC もない。
> コレと矛盾するとは思わないのか?
矛盾せんなあ。
> またGCもなくnewやdeleteを実装すると考えているのか?
C++ で smart_ptr や Boehm GC を使わない限りはフツーとしか。 盛り上がってるとこすまんが、ちと違う話題を。
PDG2 とか使ってる?
RX は機能てんこ盛りでややこしいんで、レジスタ設定の参考にしたいと思って使ってみたけど、
レジスタの設定部分がバイナリで提供されてるってまた極端じゃねーか。
変に関数強制されるより、レジスタ設定の一覧出してくれるだけでいいのに。
そういうツールはないのかな。 >>755
MMUも無いCPUでどこから必要に応じて領域が伸長されるのか?
魔法のシステムだなw >>757
RAM の内、静的に使用される領域を除いた連続した領域がスタックと
ヒープに使用される。
スタックはアドレスの値が小さい方向に使用され、ヒープは必要に応じて
固定長を単位として領域がアドレスの値が大きい方向に伸長され使用される。
スタックとヒープのサイズを固定せず、両者を必要最大に使用しても
ぶつからないための工夫である。
MMUはもちろん関係ない。 無限にRAMがあるわけじゃないんで、
ヒープが1kB以下な状況は有りうる 新スレ立ち上げといた
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944 >>758
そうなんだよね。Cは古い言語でPDP-11の64kByteのメモリでmallocやfreeを
実装しており、C++のnewとdeleteもその延長だった。
いまどこかのC++がオブジェクト配列を大量に確保・廃棄を繰り返すことを前提に
メモリ確保用ライブラリがMMUやGCをサポートしていたとしても、元来のC++とは
何の関係もない。 >>758
ヒープの残りを確認する関数は現在使える最大値でないと意味がない。
この話題ではその値を問題にしている。
現在使えるヒープが1K程度の環境と、ヒープとスタックの共有の話は無関係だ。 > 現在使えるヒープが1K程度の環境と、ヒープとスタックの共有の話は無関係だ。
馬鹿には理解できない話でしたとサw 他人が馬鹿だと思ってたら自分が馬鹿だった
ってこともある >>763 もなんとなくそんな感じが...
良く読んでないけど > ヒープの残りを確認する関数は現在使える最大値でないと意味がない。
現在のヒープの最大ブロック長と取得可能な最大長は違うがその辺りから分かってなさそうw >>767
条件は単独のnew,delete,heap容量を見る。
このループのみなので一致する。 >>762
> ヒープの残りを確認する関数は現在使える最大値でないと意味がない。
なので、
>>732
> newとdeleteを繰り返して毎回フリーエリアを調べて見てくれ。
> 俺の環境では増減があった。
これは確保した領域のポインターアドレスからの逆算でという事。 なんか、あんまりデバイスの話にはのってくれないみたいだけど……。
RX62N の外部パルス幅測定機能使いたいんだけど、
動作説明見ると、指定の High / Low でカウント、そうじゃない時はただカウントが止まるようになってる。
パルスが変化するのはポーリングするか、IRQn 端子にも入れて検出するしかない? パルス幅数えつつ、両エッジで割り込みほしいってことですか? いや、例えば High を測る場合、Low になったらカウントを読みたいんだけど、
Low になったことを知るにはポーリングか IRQn 割り込みしかないのかなと。 MTIOCがLowになったことをすぐ知りたいのならポーリングか割り込みしかない、
というかそれで必要十分なのでは。
MTIOCのパルス幅の値の推移を後でまとめて知りたいのなら、MTIOCがLOWになる
たびにTGRの値をDTCでメモリに転送しておけばいい。
割り込み要因はIRQnでなくインプットキャプチャだろうけど。 カウント値が確定してバッファーに転送されたときに呼ばれる割り込みがあると思うけどな。家帰って覚えてたら調べてレスします。 ああ、どうもすみません。
ユーザーズマニュアルには、TGR へはキャプチャされませんって書いてあるし、
動作例の Low のところは何も変化がなさそうだし、それっぽい割り込みもなさそうなんですよね。
ポーリングか IRQ で十分なんだけど、自分が見落としてる便利機能がないかたずねてみた次第。 ルネサスマイコン用SDカードドライバとかFATライブラリが提供されてて、
利用するのは有償となってるんだけど、
ダウンロードするとソースがまんまビューできるんだが、金払ってライセンス購入した人居るの?
で、いくらなん? ルネサスじゃなくてSD Assosiasionの会費だったわ。研究目的でも$1000かよ。
ルネのドライバには
弊社のSDカードドライバーご利用時にはSD Card Associationライセンスが必須です
こう書かれてるけど、このライセンスをどこで使うの? ルネが公開してるSDカードのドライバとかライブラリはライセンス有無でなんらかの機能制限あるの?
手持ちの256KBのE2まだあるんだけど、つかるならSDカード使いたい GR-SAKURAにはSDカードソケットが最初からついているけど
それに自分でドライバ書いて使っている人はごまんといるだろうが
その人たちがみんなSD Assosiasionに金を払っているとは思えない。
一品モノをGR-SAKURAベースに作っている業者さんも多いし。 > Linux and Mac support for e2studio is scheduled for a beta release in e2studio V6.0. This will be available some time around Aug 2017.
https://renesasrulz.com/synergy/f/synergy---forum/8149/e2studio---mac-linux-support RX210 の E2 データフラッシュを使おうとしてるんだけど、
マニュアルの E2 データフラッシュの書き込みのフローチャート間違えてない? (1449 ページ)
「書き込み先の先頭アドレスに書き込みデータをワード書き込み」の後「n = 1 」からは
「n = N」の判定に行かないと、1ワードだけ書く時に余計な書き込みをすることに
なるんじゃないの? S124のUSBクロックUCLKはソースが高速オンチップオシレータHOCOしか選べないように見える
HOCOの誤差は1%だけどFull-speedでもこれでいいんかな
SOF同期機能とかないんだけど S124にはPLLが無くて外部クロックの最大値は20MHz
32MHzで動作させるにはHOCOしかないが、USBのためにHOCOを48MHzで動かすと
ICLKは1/2の24MHzが最大。USB専用のPLLのないRX111よりコストカット?
USBを使うなら外部のクリスタルからUSB用クロックを生成できないので動作クロックの精度が重要じゃなけりゃ付けなくてもいいくらい Toshiba Instruments Japan >>788
大昔、トラ技の付録にあったな
部品箱探すとあるかも
コンパイラーも無料なのかい? ルネサスエレクトロニクスまとめ
正社員は150時間残業しても、20時間分しか支払われない
二重派遣は残業しても、時給750円しか支払われない
違法残業、違法解雇、違法降格、課長や部長を派遣会社に転職させて派遣社員として安く雇う
@typeのルネサスブースにルネサスリストラされたみんなで行ってみようぜwwww しばらくぶりにルネサスのサイト覗いたらドキュメント関係が充実してるのに驚いた。
マイコン関係はサポートに力を入れてルみたいだな。
それにやっぱり日本語ドキュメントがあるのはいいな。w でも日本語で書いてあることが曖昧だったりして結局英語版読んだりするんだよな >>795
アナデバやTIのデータシートの日本語がアレだから英語版を見る、というのならよーくわかる。
でも、ルネだと(シナジーとかは別にして)元が日本語で、そこから英語版を作っているんじゃなかろうか。
仮に日本語版で曖昧だとしたら、英語に翻訳するときに、翻訳者が判断した解釈になっているだけだったりして。
翻訳後にネイティブによるテクニカルチェックが入るぐらいなら、日本語版でも同等のことは行われていそう。 サンプルプログラムなんとかして欲しいわー。
レジスタを叩くところは極力見せるようにしないとサンプルの意味ないでしょうが。 >>797
そう思う
lpc stmのサンプル見習って欲しい
応援してるよ、ルネサスさん >797
分かりやすいってことが重要なんだが、習性としてどうしても隠したがるんだよな。「わからない」と言われると
「自分はわかる」=賢い=特別の存在という精神的満足が得られる。だからわかり難く書くことが習慣かしてしまう。
「分かりやすく書いている」と見せかけて実は重要な個所を端折っているという本が多い。日経とかのサイトを
見ると図とかも多いし文体は非常にきれいでわかりやすいのだが、巧みに本質を外しているのが分かる。その点
ルネサスはかなりまし。 >>799
技術的にあいまいさを避けると、係り結びの関係などを省略できないから
どうしても日本語としてこなれない文章になる。法律の条文などもっとひどい。
英語の技術文書も法令などは厳密な文章で、日本の電気通信事業法の施行令にあたる
British Approvals Board for Telecommunicationsなど関係代名詞だらけで
めちゃめちゃ読みにくい。データシートはここまでではないが読み難い原理は同じ。 >>797
あれは、超Lの部署が作っていたが、高崎から人が引き上げてきてどうなったかわかんない。劣化かもな >>800
英語って、どんなバカでも使えるようにデチューンされた言語だから
言い回しでなんとかなる部分を、全て単語で表現する変な言語になってるんだよな
トドメを指したのがなんとシェイクスピア、表現が難しい事柄を、新しい単語を作って表現すればいいのだ!
としてしまったがために、それ以降の英語はさらにめちゃくちゃに。
と、いうわけでマニュアル英語を訳すときは
〜できる、〜できない
〜をすると〜になる
〜の場合〜してはならない
〜をした場合保証されない
〜したいときは〜を準備する
〜の条件で〜になる
だいたいこんな感じでこちら側で分類するしか無い。 >>803
RFCのDHCP IPV6を規定しているRFC3315もめちゃめちゃ難しい。英文の原文も
難しいが日本語訳もわけ分からない。業界では怪文書と呼ばれている。
IPV6を開発するには必須の文書だが、担当者がみんな読むのに挫折して開発まで
進めない。IPV6が普及しない原因と言われている。 >>804
まじか
ネイティブのやつらは理解できてるなら単に日本人(というかお前ら)が無能だからってことになるが >>804
文書が難しいとか以前に、V6は設計が悪すぎな上、CPU負荷が高すぎるから普及しない。 >>807
V4の課題を解決するものだと聞いたけど >>808
V4の問題を1つしか解決出来ないのに、沢山の問題を持ったV6がすんなり置き換わる筈が無い。
つまり、設計ミス。 >>809
まじか…。
まあアドレスがふえても、やっぱNAPTはあった方がいいよね
すべての危機がGIPなのはちょっとね >>805
20世紀に制定されていたIPv6がWindows Vistaまで実装されなかったのは
規格があまりに難解で理解困難だったから。
あなたの説では天下のMicrosoftのプログラマはアホばかりだったのかね。 >>813
本当に難解なのが原因だというそのエビデンスはある? >>814
2000年にはIPアドレスが枯渇すると言われ、IPv6が発表され大いに期待されてから
10年以上もWindowsに実装できなかった。 >>815
いつから10年なのか聞いていい?
偉そうに言えばそれが真実になるとか、そういう考えはやめようよ。
確かに一時的には真実として扱ってもらえるかもしれないけど、社会には害悪だよ。 規格が難解だから採用されなかったとか、そんなことないから。
必要な難解さなら実装者は普通に実装する。研究者も、ブラックITの従業員もね。
無用に難解な規格だったら、そんなもんを許すほどIETFは甘くない。 規格が難解だから無理とか言う技術者はもはや技術者じゃないような
IPv4があまりに普及してて、世界的の機器もIPv4をベースに作られてる中でNAPTによる延命も手伝って、その時期にIPv6を早期に導入するモチベーションが上がらなかったってところなんじゃないのかな NTTのNGNのお陰で、国内では更に面倒なことになってるからできるならばサポート外にしたいくらい。 >>816
IPv6の初版RFCが発表されたのは1995年(案はもっと以前から討論されていた)
でWindows Vistaは2005年。
20世紀からIPv4のアドレス枯渇が大騒ぎされており、クライアントOSを独占していた
Windowsへの実装は社会的要請だった。いまでは想像できないけどね。
でIPv6があまりに複雑だからTACAなど多数の簡易版が提案されたりした。
別に偉そうに言ってないよ、事実だからね。 >>820
あなたにも心があるだろうから、あまり急角度で突っ込まないようにするけどさ、間違いもあるし例もおかしい。
まず、Windowsでv6スタックが公開されたのは2kからで、正式対応はXPSP2。
軽量を論ずるなら、なぜ6lowpanを出さずにマイナープロジェクトをだすかな。
標準化に際しては様々な組織が立ち上がり消えて行くし、その例としてあなたのあげた文書ではTACAが上がっているのだろうけど、あなたのようにTACAを軽量IPv6の例としてあげるのはおかしくない?
標準化過程を見れば、あなたの発言とは逆に、v6は単純になるように相当頑張っていた。
よく挙がる例として、アドレスを可変長にするアイデアもあったのだけどそうはならなかったし、そのおかげでルータへのデプロイは早かった。
少なくとも、あなたのように「ありゃ複雑だから実装に向かない」なんて話は通用しないよ。
1994年ごろから、コンピュータの能力はどれだけ上がってると思ってるのさ。 >>819
携帯電話大手3社のスマホの携帯回線でのIPv6が始まってるから
いまさらサポートしないなんてのは無理 https://www.nttdocomo.co.jp/service/spmode/function/ipv6/
Q1. IPv6の利用をするにあたって、申込み手続きは必要ですか?
A1. Xiの契約をされており、かつIPv6対応端末であればご利用にあたって、特に申込み手続きは必要ございません。
Q2. IPv6の利用には月額料金が発生しますか?
A2. 月額料金は発生いたしません。
Q3. IPv6の利用設定はどのようにすればよいですか?
A3. 2017年夏モデル以降は原則、対応機種であれば、デフォルトでIPv6通信を利用する設定となっています。
なお、2017年夏モデルでは、d-01JについてはデフォルトでIPv4通信する設定になっているため、
設定の変更が必要になります。 RX62N の USB ホストは、Low Speed サポートしてないのかよ。
キーボードつなごうと思ったのに。 東芝もルネも先行き怪しいから
乗り換え先は海外メーカーしかないけど
小口は相手にしてもらえなくて八方塞りに >>829
一般論としてルネサスより海外メーカのほうが親切だ。代理店の探し方が悪いんで
ないの。
小口でもメールで問い合わせたらメーカの技術サポートから回答が返ってくるし。
かふぇルネはそこそこ親切だが、掲示板が閑散としているから暇だからだろうし。 こういう基礎技術はたまに凄いの作るんだけど、なにせ販売がアレなんで結局特許をライセンス販売するしかなくなるオチ 林誠技術士の行状
↓ご尊顔
http://4.bp.blogspot.com/-T9lED7gpO5k/VgIPSKU--ZI/AAAAAAAABzc/WfAP94K6Zbo/s320/s-%25E6%259E%2597%25E5%2585%2588%25E7%2594%259F.jpg
1. プライベートで軽微な交通事故を起こしてしまった部下を、わざわざ昼礼の場で晒し者にして恥をかかせた。
2. チームメンバー紹介の席でメンタル疾患のメンバーを「彼はメンタルで頭がおかしいから」と紹介した。
3. メンタルの部下の産業医・総務面談の席で、部下を無能呼ばわりしてPTSDで休職に追い込んだ。※1
4. 不良解析で偽装を行い顧客に虚偽報告した。
5. メンタルな部下をPTSDにさせた面談の直後、メンタルな部下に英語の特許の翻訳・解析を押し付け、彼から上がった成果を全て自分の手柄として上に報告した。 ※2.
林誠はこれらの行状を正しい間違いない素晴らしい良いものとして開き直っています。 ルネサスエレクトロニクスという会社もまた彼の行状を高く評価し支持しています。 よって皆様には彼の素晴らしい行状を世に広め高く評価していただきたい。
※1. 部下から訴訟を起こされ、左遷先の日立超LSIシステムズに内容証明郵便が送られました。 面談の後、部下の抗議に対し
「お客さんのところへ行ったらもっとひどいこと言われるよ」
「そんなに文句があるなら君にもっと仕事を積みますよ。君はたぶん潰れるけどそれでもいいの?」
と返事をして居直りました。そしてルネサスエレクトロニクス総務部もまた、日立製作所から顧問弁護士を派遣し会社ぐるみでかばい、部下を潰しにかかりました。 そんな林さんはルネサスでは主任技師、グループリーダーという管理職でした。
訴訟が提起された当時(2010年前後)のルネサス武蔵事業所総務部の担当者
日立系:中山健二(勤労課主任)
三菱系:佐藤典生(勤労課長)、福壽麻由(勤労課主任)
彼らは、訴訟を取り下げないと復職させない、と被害者を恫喝して泣き寝入りさせることで 会社を守った英雄です。
※2. 英語を読めない、英語を読むのが面倒くさい、特許を読むのが面倒くさいという方が、技術士としてちゃんと仕事ができるのでしょうか? フランス国内でルノー製乗用車が、パワステの故障が原因で交通事故を起こした。
ルノー車のパワステには、オムロン製コントローラが搭載されており、同コントローラにはSH70xxというマスクROM搭載1チップマイコンが搭載されていた。
パワステ故障の原因はSH70xxの故障だった。
SH70xxの不良解析を担当した林誠主任技師は、
「故障の原因はラッチアップだ、それしか考えられない」
「ラッチアップの原因はノイズしかない」
とひたすらノイズ印加試験を繰り返したが、故障は再現しなかった。実は故障場所はマスクROMのマットの上であり、そこにはN-MOSしか存在しないので、回路構成上
ラッチアップは起こり得ない。
焦った林誠主任技師は、部下の青木技師に命じて、サンプルチップの回路をFIB加工で故意にラッチアップが起きるよう改変させた上、最大エネルギー最大時間のノイズ を端子ではなくシリコン内部に直接印加した。そして破壊・溶断した箇所のSEM写真を撮影し、
「再現しました」
と言って、オムロン、ルノー、フランス当局に提出した。これは偽装であり虚偽報告である。
林誠は現在、技術士の資格を取得し、林技術士事務所を開設している。
http://chubudendenjo.blogspot.jp/2015/09/20159.html
http://chubudendenjo.blogspot.jp/2015/09/20159_69.html 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
EVNFQZLKA6 >>831
小口は大変だねえ
大口のサポートは良いぞ
MやNとは比べ物にならん
Tも良い
買い手や代理店によるのかな? 以前 RX200 って中途半端で何のためにあるんだろうって言ってたんだけど、
使ってみたら、動作電圧の範囲は広いし、機能も 600 シリーズよりこなれててなかなかに使いやすい。
すまんかった。 でも、イマイチ伝わってなくて思ったほど売れてないらしい。
なんでボリューム狙いで100を作ったと聞いた。 でもNucleoよりは高いのか
Nucleo安すぎ ARMcortex系が幅を利かせている中で
renesasの石を使う理由って、
なに? うちは色々と使ってるなあ
R8C/SH/RL78/RX >>842
>Nucleo安すぎ
2016年のマイコンのマーケットシェアでは、STは、NXP、ルネサス、Microchipより下だった。
シェアを伸ばすのにいろいろな手立ては打ってくるでしょね。 Nucleoは販促グッズだから
営業が無料で配ったりしてる 590 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [sage] :2018/03/11(日) 13:14:14.41 ID:MSY0kg/R0
>>587
ル◯ネ◯スに派遣が100人も居るんだ
じゃあ終わったな
品質も性能も低レベルだろう >>843
お前は知らなくていいよ。
知ったところでしょうがないし。 車とかで惰性で使う以外なら
あえて使う必要はない
まあ、日本発だから資料が日本語なので
英語出来ない人向けだね >>840
RX231 のやつ買ってみたけど、なんだかなー。
E1 は使えないし、せっかくの USB 機能も使えないし、
ついてる USB コネクタはデバッグ用みたいで、そのへんの回路は
回路図には載ってないし。 >>856
E2 Lite相当の機能が載ってるのではなくて? なんでメーカーはデバッガの回路とか(E2 Lite相当部分)秘匿するのかね
あんなもんクローン上等!と公開しちまえばCPUも普及すると思うのに 東芝情報システム が 車載半導体技術者を募集しています なう >>862
こいつマルチポストだ
東芝なんかブラックだ 電子工作界隈ではメリットがあまりないな
デバイス手に入りづらいしツールは高い
英語が読めないギョーカイの人が惰性で使うイメージ
秋月でポピュラだったH8辺りがピークだったね MISRA-Cでヒイヒイももれなくセットで
あ、あと、FTAも後からついてきます 近所の店がなくて通販でしか買えないから
Marutsu, RS, digi-key, mouserにあるので問題ない 昔は日本市場で成功してから海外進出だったわけよ
日本人の細かい所にケチつける国民性や
出る杭は打つ習性でメーカー製品は鍛えられた
それはそれなりにメリットもあったしデメリットもあったわけだけど
それで企業は拡大していった経緯
が、現在は国内市場はメーカーにとって口うるさい烏合で
海外進出大前提で商品開発してるわけな
何が言いたいのか?
口うるさい日本の市場をないがしろにして、世界に通用する商品作れるのかよ?
ってことナ
世界文化圏に尻尾振って商品開発して成功した経験あるのか?
ARMに市場持ってかれるからARM出しました!
世界一のトヨタに云われるから商品開発しました!
そんな経営、足し算引き算出来る人間なら誰でも出来る
まぁルネサスに限った話じゃないけど
グローバルグローバルとグローバル教の御経唱えて猿真似するより
足元の畑を耕しなさいってことだ 評論家気どりとか。
書いている内容も巷のIT系のWEBサイトや情報誌の内容のつまみ食いだったりして。
その巷のIT系のWEBサイトや情報誌の内容も、あまり開発やアイデアを出すのに役に立ったことはないですね。
そういうのを読んだエライさんが、これからはこれだ、とか言って
エライさん同士の論戦での勝ち上がりの道具に使ったり (そんなので勝ちあがった人が牛耳る組織がかわいそう)
部下を煙に巻いたりする (煙に巻いたつもりの部下は、心の中で欠伸をしているのに)
のには役立っていそうですが。 >>866
CQはH8SX→SH2A→RXと付録にしてルネ恒例になるかとおもたら
2011年のRXが最後だな ルネサスは車載用になってしまったイメージが強いですね。
カジュアルに使って使い方を広げていくという事がしにくくなった感じ。
ルネサスでいいのは教育コースがしっかりしているので
組織的に人を育てつつ使っていきたいときには安心出来る。 ルネサスで車載グレードとして認めているのってRH850ファミリだけでは?
RZ、RZ、RLはアクセサリに使われることがあるかもしれないけど、それは車載マイコンとは呼ばないだろうし。 >>876
あ。本当だ!
前に関係した仕事でRH850指定ってこともあって思い込みがありました。
ありがとうございます。
ただ、現行品で車載用を標ぼうしている品種が少ないのも事実でして、
ルネサス=車載、というのはちょっと違うかな、って気がします。 >>756
自分は勉強中のみで恐縮ですが、
PDGのインストールされたフォルダに
ソースが入っていたと思います。 スマートコンフィグレータではダメなんでしょか。
ってか、コード生成ツール、AP4、PDGって新しいデバイスのサポートなくなりますよね? >>879
E1 程度のものをなんで悩むのかよくわからない。 貧乏なのです
H-UDIとか自作できないのでしょうか >>882
E1の価格がそれなりに高額に感じられる人がいることがわかっているのに、そういう言い方をするのはやめて。
>>883
H-UDI…。SHだったらE1はサポートしてないはず。RXのI/FもH-UDIと言うのだっけ。
ターゲットがRL78, RXだけだったら、E2 Lite はどうだろう。といっても俺は使ったことがないのですが。 最近出たTarget Board for RX65N とかは E2 Lite(3000円)がオンボードで
ジャンパをカットすれば他のターゲットにも使えるようだ
STM32 Nucleoみたいにデバッガ部分をちょん切りやすくして欲しい >>885
高いんだから、ブラック企業ルネサスのチップ使わないで、他社のマイコン使えばいいのに >>888
>>879
>>887
抑々 STM32 Nucleo 使えば無問題
\2000しない >>889
それを無問題と言うアタマにこそ問題がありますね。 ハイショーハイショ
サポート問い合わせると
「していただきたく」 とか普通に使うのな
ワロタわ 産業革新機構は何故ルネサスの株売却したんだろ
これからマイコンは明らかに伸びる市場だろ
半導体市場で韓国企業やサムスンにシェアや利益持っていかれるだけなのは防ぐべき
このままじゃサムスンだけが半導体好況独り占めするぞ
産業革新機構は東芝もそうだが、もっと半導体産業支援すべきでしょう >>900
派遣先で拾って、未使用品
持って帰って、自分でルネサスの製品とか二度と使うきないからヤフオクで売ったわ SHのデバッガ高い。
中古で10万ぐらいで買ったが
高い、、、
純正のはファミリーごとに
ライセンス料取られるし >>901
ナチュラルな横領だな
>>902
ARMに乗り換えようぞ >>904
ならいいけど。あの書き方じゃあ横領と誤解されるよ
以後気を付けるように >>900
会社にいっぱい転がってるなあ
持って帰ろうと思えば簡単に出来る >>907
たいていの会社には「持って帰ろうと思えば簡単に持って帰れるもの」がたくさんありますが、
普通はしないし、まっとうな人間ならそう考えないでしょうねえ。 会社で使われていない
持って帰っても会社は何の損害も無い
持って帰る気になれば合法的に持って帰る方法がある
ということですよ
窃盗や横領が可能ということではありません >客先に了承とった
というのが、もし社員が「持ってっていいよ」と言ったくらいだとしたら弱いな。
その人が会社の財産を処分する権限があったのかという問題が残る。 正確には、元派遣先で破棄を手伝っていて、明らかに捨てられるからいくつか持って帰っていいすかー
いいよー
といって持って帰ってきたんだけれども
オレ様二重派遣でルネサスでRH850作って派遣解除を社員のリストラ前にしているし、
その上税金を産業革新を通じて退職金にあてているわ
で、裏事情スレで ななし とかいうキチガイに追いかけ回されているから、やっぱし二度とこんな物見たくねえわ。
と思って売った。
こいつが犯罪者だとかごちゃごちゃ言うなら、富士電機 松本工場に連絡しなよ。 結果的に全体の利益を自分で考えて動いたまでだ。
富士電機という会社は、いいかいしゃなので、そんな思考すら持たないよ。
ところで、君たちは何でルネサスというクソワロタ会社のCPUにぶら下がって依存して抜け出せないのかね
それのほうがよっぽど不思議だ なぜ「ぶら下がって依存して抜け出せない」と思ったのか
不思議だ RoHs非対応のリールとか
たくさん貰ったことはある。 ローズ規制の次はハロゲンフリーでその次はなんか来るのかな? もうそろそろCPUのIpコアも
オープンソースで出てきそう。 好きな周辺繋げて1チップ化
ラズパイにFPGA載ってくる日も近い? >>927
1万円ぐらいのFPGA買ってきてCPUコアいれてみそ
そうすると、CPU使うのばからしくなって自分で書き出して、ああ何て狭い世界にいたんだと思うようになるから………… 趣味でルネサスのマイコン触ってみたいと思ってるんですが
デバッガと評価ボード揃えるならお勧めとかありますか?
e2studio使いたいと思ってます >>929
その条件だと Renesas Target Board for RX Familyになるね。
RX65N RX231 RX130 の3種類があって、どれもマルツで税抜き 2,980円
デバッグ回路も搭載されているので追加でICEを購入する必要もないし
開発環境としてe2studioも使える。 Renesas Target Boardは最低限の機能しかないから
ペリフェラルまで試したいなら
Renesas Starter Kit+をおすすめする
お金があれば >>933 >>934
>どの条件でRL78がはずれた?
趣味でやるには Starter kitは高過ぎだからかな
CQ出版の「基板付きキット 絵解き マイコンCプログラミング教科書」の
RL78基板でもいいかなと思ったけど、解説もツールもCS+なんだよね。
基板だけマルツでも買えるけど5千円以上はしたはず。
e2studioでもデバッグできるのかもしれないけど、記載はないしね。 沢山のレスありがとうございます。
主要ペリフェラル(UART・I2C・SPI・AD/DA・WDT・DMA)
この辺使えればいいかなと思ってます。
適正のなさを感じてすぐに辞めちゃった組込み屋です。
全然わからない事だらけだったけど、趣味でもう一度やってみようかなと 16bit / 32bit くらいは決めてくれよ
RL78くらいなら自分で回路から作るのもソルダレスで簡単に出来るけど
電子工作、半田付け、回路設計
辺りは興味ある?
オールインワンだとStickが良いと思ったけど
製造中止か >>936
そのレベルならCQ出版の「基板付きキット 絵解き マイコンCプログラミング教科書」を
お薦めするな。
マイコンの基本的なことから周辺のプログラミングについても書いてある。
CS+だけど開発環境も含めて動作させるのに必要な情報は一通り記載してある。
デバッガもあるし、これから始める人には悪くない選択だと思う。値段はちょっとするけど。 >>937
工作系は興味はあります。
ただあまり時間は取れないと思いますが。
>>938
今度書店に行って見てみます。 工作にそれなりに時間かけないと、マイコンなんて学んでもしょうがないように思うけど。 回路設計が好きな人
OSやドライバ設計が好きな人
アプリ設計が好きな人
仕様設計が好きな人
メカ設計が好きな人
いろんな人がいるから製品が出来るのだ >>941
いや、それは仕事ならでしょ。
適性のなさを自覚してて、趣味でやるつもりみたいだからと思ってね。 >>943
まあそうだな
全部嫌いなのに全部やってる人もいるわけで
その場合、全部外注に出して完成 マイコンやってりゃ実際にモノ動かしたくなるでしょ
モーターとか制御でき始めると楽しいぜぇ >>55
ARMと言ってもコア部分の仕様だけだからな。 >>949
ルネサスのCPUコアを使う利点が全く理解不能 ルネサスって8bitマイコンのシェアは結構あるはずなんだけど
なんで、ホビーでルネサスの8bitは人気ないの?
RL78は8bitと16bitあるけど、8bit版でもPICやAVRよりわかりやすい設計だと思うけど 昔は開発環境が高かったが、2000年ごろからフリーのCコンパイラとかあったけど、
時すでに遅しだったのかねぇ >>953
開発ツールがちょっとお手軽に始めるには高くてなー
ArduinoなんかぶっちゃけパソコンとUSBケーブルでなんとかなっちゃうから
そういったライト?な層を食えなかったんじゃねーかなー >>953
ホビーなんて相手にしてない(してなかった)から >>953
比較的安いE1でも、15,000円位するし。 >>957
10年近く前の話ですが、
「たかが秋葉原で1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw」
と鼻で嗤われましたので、以降ルネサスは二度と使わないことにしています。
毎月何千個何万個と買ってくださるお客様だけ相手にしていれば良いんじゃ
ないですかね。 >>959
E2 Liteってのがある
>>960
個人が電子部品を1個2個買っただけでサポートしてくれるメーカーなんてないだろ >>959
たとえばAVRってデバッガ込みだと結構なお値段になるんじゃなかったっけ。
ライターは安いけど。
ルネサスでもUSBブートできるマイコンなら、USBケーブル1本で書き込みだけならできるし、
そうでなくても、RX、RLだとUSB-シリアル変換ケーブルがあれば、書き込みできるものがほとんどだ。
ホビー分野でぱっとしないのは、DIPタイプのファンをカバーしていないことで、
ライトな方のスケーラビリティを欠いているのが大きいのでは。 Microchipについていえば20年ぐらい前にメールで質問したら、アドバイスが返ってきてびっくりしたことがある。
当時から、日立も三菱も代理店経由で聞いてくれ、って感じで、当時試作専門の開発をやっていた俺の会社だと、
デバイス屋の大口顧客である、俺たちの客先経由でないと質問さえできなかった。
今は販売網がしっかりしているところは「代理店経由で」ってところが多いと思う。
でも、
・メーカーがユーザーズフォーラムを立ち上げて、ユーザー同士でサポートさせている
・私的なフォーラムで質問ができる
・ネットにたくさんの情報がころがっている
・書籍がある
みたいな条件が整っていれば、メーカーのサポートはあまり必要ではないよね。 RXはUART, USBで書き換えが可能なブートROMが最初から入ってる
RL78は空ROMからのUART書き換えは簡単には出来ないのでは?
TOOL0を制御しなきゃならないので >RL78は空ROMからのUART書き換えは簡単には出来ないのでは?
>TOOL0を制御しなきゃならないので
あ、しばらくRLを使っていないので、間違ってるかもしれません。すみません。 >>964
>TOOL0を制御しなきゃならないので
そのとおりだけど、FTDIのUSB-シリアルを使ってTOOL0にDTR、RESETにCTSををつなげば
KurumiWriterで書き込めるはず。GR-KURUMIの回路はそうなっている。
ただ、そのためにTeraTermなどのアプリでターミナル接続が出来ない。
GR-ADZUKIはSwitchでDTRとRESETとの接続を切れるようになっている。 最近CQ出版から発売された「基板付きキット 絵解き マイコンCプログラミング教科書 」
の基板付きキットの基板にはデバッグ回路が内蔵されている。
どうも日本では発売されてないEZエミュレータの回路が使われているみたい。
日本でも安く単体発売されるといいと思うのだが。 EZ-CUBEは$30弱くらいで買えるけど
ファームウェアが2015年くらいで更新止まってて最近のデバイスに書けるかわかんね >>964
>>965の話ですが、自作ライター基板に送受信を1本にする回路を載せていました。
でも>>966の方法の方が簡単っぽいですね。 >966
>>FTDIのUSB-シリアルを使ってTOOL0にDTR、RESETにCTSををつなげば
逆だった。 TOOL0--CTS RESET--DTR につなげば
通常のターミナルアプリで接続するとDTRでリセットがかかりぱなしになるようで接続できないみたい。、 〜を使っている、という例を読んで
〜に限定しちゃうところがなんだかなあ、
と言っちゃう。読解力がどうかしている。 >>971をみて>>972と思っちゃうところがなんとも では、回路図や例を公開するのにあたって、すべての可能性を考えて部品を指定せずに
様々な回路や例を提示しないといけないとでもいうのだろうか。そんなことはないよね?
作例がそれを使っている、それしか使わなかった、それ以外を検証していない、
ということと
限定している、
ということは違うよね。 東京電力でしか動作確認してなくても
AC端子に東京電力とは書かんよな >977
比較の対象が違う。規格があるものとはいっしょにできない。
いいかげんに無駄な議論は止めたら。
KurumiWriterではCOMポートしかパラメータとして指定してないので、他のチップで動く
可能性はある。じゃあやってみようかというのがアマチュア精神じゃないの。
なんでもお膳立てしてもらわないとだめなようなら、趣味でマイコンは向いてない。 >979
>>長文で無駄な議論を止めたらとか
>>説得力ゼロ
たった6行しかない文章を長文と言いますか。
なんだか見たようなフレーズだな。自分の言葉で話す訓練ができてます?
それ以前に有益な議論をしていたと思っているの? 使わないのに書き込んじゃう
気になってしょうがないんだろうな >>982
ただの荒らしの自己紹介じゃん
アリサカかよ >981
もう少しはましな返事を期待していたんだが、自分で語る言葉を
持たない哀れなやつだな。
確かに発言は1行か2行しかないな。6行が長文て小学生か。 ルネサスの客はバカしか居ねえな。
客がルネサスの質を低下させてんだろ? 昨日、近所の秋月電子行ったんです。秋月。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない秋月に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で秋月か。おめでてーな。
よーしルネサス頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
秋月電子ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、RLマイコンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ルネサスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、RLマイコンで、だ。
お前は本当にルネサスを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ルネサスって言いたいだけちゃうんかと。
CPU通の俺から言わせてもらえば今、CPU通の間での最新流行はやっぱり、
NXP、これだね。
大盛りねぎだくNXP。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ルネサスマイコンでも食ってなさいってこった。 いまさら吉野家コピペを持ち出して、なんらかのウケが得られることを
期待することがおかしい。
一つのネタを愛想や付き合い、ヨイショ、ごますりで褒めてもらえたのを、
本当にウケたのだと思って繰り返すおっさんっているよな。
しかもそのネタが自分で考えたものじゃなくて受け売りだったりして。最低。
ウケなかったときにだまって引っ込むならともかく「知らないのかwwww 」て… やー。気が付かずにリアルでもこんなことやってるなら止めた方がいいかな、と。 大盛ぎょくとか秋月じゃねーだろー
もっと練ってから書き込めよ >>995
(・ω・)おまえらのようなルネサスしか使ったことのないやつらに練ってもしかたないぉ(・ω・) (・ω・)クソスレがもりあがったぉ
おまえらよかったな(・ω・) このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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