【Renesas】ルネサス総合 part11
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>>247
外販は珍しいだろうがSONYは自社デジカメ向け等にプロセッサを開発しているでしょ
あと駆動電圧が低いおかげかRXを軽く超える省電力性能っぽい
Flashが遠くてRAMにコピーして実行する必要がありそうだとかコアが無駄に？多い点は
SONYらしいけど、いきなりRTOS付きSDKで出してきているあたりブームに乗って出して
みましたってだけじゃないんだろうなと思う >>248
機器メーカーが自社でArm系プロセッサを内蔵したSoCを作ることが多くなったね Six Cortex-M4F
282uA/MHz i.e
48uA/MHz,1Core
単純計算200MHzで画像処理ができて０．６Ａ（１Ｖ）は嬉しい。
使ったことないけどＦＰＧＡだともっと低くなるのかな。 >>250
最適化されているわけでないから
FPGAは効率悪いよ
低消費電力狙ったタイプはあるけど
それはそんなに高速ではない ソニーはルネサス辞めたエンジニアを取り込んだんじゃなかったっけ >>250
低消費電力で高速に出来るのはソニーが開発したすごいFD-SOIプロセスのおかげなんだろうな。
ソニーのFD-SOIは素晴らしいからSTやGFも導入してたよな 検索すると出てくる
>FD-SOIを量産プロセスで提供しているのは唯一STMicroelectronicsのみ
なんだそりゃ CPUはいくら高性能でも、それだけあっても仕方がなくて
コンパイラやデバッガなんかどうなっているのだろう。
独自アーキテクチャのCPUを一社だけ出しても、サポートが
恐ろしく高価につくと思う。 SONYって昔からプロセッサを作っているよね
ttps://developer.sony.com/ja/develop/spresense/developer-tools/get-started-using-nuttx/nuttx-developer-guide
う～む、こういうアーキテクチャはなかなか見ない気がする。ウォークマン用SoCをベースとした石なのだろうか
オーディオI/F自体DAP用の石でもない限りなかなか見ないうえにビデオエンジン？と同じバスにぶら下がっている ソニーは俺様用PS4のチップを俺開発、そして、PS4の専用開発ツールを提供
している会社だし >>250
Cortex-M4Fがそれで動くとか消費電力あたりの処理能力はぶっちぎりで高くね
今やマイコンボードはごまんと売られているけどこれを超えるのは・・・
ルネサスの場合
RX600系だと200μA/MHz。RX111で100μA/MHzくらいらしい
RL78でようやく46μA/MHzくらいになるようだがCortex-M4Fの相手はつとまらん IoTを標榜しつつ
そのままではネットワークに繋がらないというあたり
いかにもSONY
ドローン専用だな >>261
インテル4004登場以来の課題だが、キラーアプリが出るかどうかが問題。
CPUそのもののコストパフォーマンスより、マーケティングの巧拙が
ビジネス的な成功のカギを握る。
SPRESENSEみたいな大口顧客向けに閉じた拡販は今時どうなのかね。 4004 だと製品もフルワイヤードだから
アプリと呼べるのか疑問。 省電力って周辺も含めて作り込まなきゃいけないからハードルは高いよな
SPRESENSEってFlashAirと同じにおいを感じる(CP+じゃなくてMaker Faireの方ね)
コンシューマ向け用途すら外している時点でさらにニッチを攻めているが RX/RLにDSP機能の内蔵は無いけどソフトウェアライブラリで
提供されているという理解でよいのかな？ RXv2コアならDSP命令があるよ
C言語でDSP機能命令を使用するプログラム例
とかのドキュメントを見るといい DSP機能って何のことを言っているのだろうか
RMPAみたいなDSP処理支援命令のことならRXv1の時点ですでに乗っている カシオの関数電卓にSH-4が搭載されていると聞いて ルネサスのDRPを使ってみたら感動した。
もっと注目されても良さそうなのになぁ。 へぇ特定用途向けで一般向けのサービスじやないと思ってたけど使ってる人いるんだ
でもFPGAでSoCを組むのは当たり前のことのような気がするし高位合成のツールも普及してずいぶん安くお気軽になった
ルネのは何か違うの？(揚げ足とりじゃなくて本気で気になる) ググってみたらDRPはクロック単位で構成を変更できるらしいくらいしかわからなかった
通常のFPGAでそういう芸当は無理だったはず
というかDRPを使ってみたいとしてどうすればチップや開発ツールを入手できるのかとか全然わからんかった RL78の評価ボードがRXのそれと大して値段が変わらないのが痛い あれ？
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&;ss_pos=19 SHをARM対抗にする気はないっぽい？
ARMは大きくなり過ぎ的に食わないけど、今のRxxみたいにZ80互換ってのも飽き飽きなのよ。
分かってるよ。
無理だろうさ。
むしろ飽きるくらい分かるやつしかほしくないから、そのまんまだって。 >>282
結局のところ、RL78を使い続けられればいい、という話？
ファンなんだね。 ファンになろうか迷ってる段階。
一応日本企業だしね。
でもMIPS使ってるPICのが魅力的だったり。 亀だけど・・
>277
一言で言えば、
FPGAは非常に小さいブロックを組み合わせようっていう考えで、
基本は「プログラマブルな論理回路」
DRPは最初からC言語から変換して実行することを前提に設計された「プロセッサ」
かな？
CPUだと、基本的にALUは１つ（まぁ、浮動小数点とか、積和とかを同時にでき
たりもするけど）で、ソースコードは機械語に変換されて、それを１命令ずつ
取り込んで処理するのが基本形だけど、DRPは内部に大量のALUを持っていて、
ソースコードをステートマシンのステート遷移と、各ステートに応じた演算器
の相互結線（データパス）データに変換されて、ステートマシンがガラガラ・・・
と回ることで演算処理が進む。
演算器は大量にあるので、たとえば「あっちの処理が終わるまでこっちは待機」と
いうようにすれば、C言語の複数行を１ステートにまとめられるし、
相互に依存しない処理なら同時進行できる。
（演算器の結線を変える必要が無い限りステートは遷移する必要が無い）
ステート番号に応じた切り替えは１クロックもかからないので、ステートが
遷移する条件になってもウェイトはかからない。
最近はAI処理向けに行列演算のアクセラレーション機能を追加したものも
あるそうで・・・・ ルネサスにはがんばってもらいたいしRXはいいと思うが
32bitマイコンでアセンブラで組むことってほとんどないよな
C言語で組むならCPUの命令セットなんてどれでもいいし
わざわざRXにこだわることもない
8bitならアセンブラで組むこともあるだろうがRL78はあまり好きじゃないな
R8Cの方がずっといいと思うんだが MicrochipだってAtmelを買収したからといってAVRやSAMをやめるつもりはなさそうだし
ルネサスだって8bit、16bitで2つくらいのアーキテクチャならそのまま開発続ければいいのに RL78でもアセンブラで組むことはほとんどないのでは。
低消費電力と、コード生成ツールのお手軽コーディングが評価されていると思う。
うちもちょっと何かしたいときはRL78/G10を愛用している。
RL78のコード生成はユーザにうまく自由度を提供しているが、Arduinoほど徹底
して簡明ではない。このへん好き嫌いはあると思う。 >>287
もしMicrochipがAVRやめたら、経営陣がマジで無能だということが証明される >>289
なんでそれで無能が証明できるの？
直近ならともかく、何年か先なら8ビットのAVRやPICも製品情報からは消えて、保守製品扱いになるかもしれないよ。 >>290
直近のはなし
PICは残してAVRはなくす期間ができたら無能だと思うってこと >PICは残してAVRはなくす期間ができたら無能だと思うってこと
仮にそういうことが起きたとしても、俺たちが知らないところで、たとえばPICの方が収益性が
良いってことなら仕方がないのでは？
外から限られた情報しか見えない状態なのに、経営陣が無能って言えるのは、どこかおかしい。
でも、ここ、ルネサスのスレだよな。スレチだ。 ルネサスは合併した会社のマイコンを殆ど残してくれている
経営陣は有能だなぁ 富士通マイコンはスパンションになりサイプレスになり、ファブ統合で風前の灯 >>293
在庫限りでしょ
でもR8Cだって当面無くならない
78K0Rはそろそろ無くなってきたけどRL78で吸収出来るし >>293
直近のは、NEC エレクトロニクスが主体じゃなかったっけ。 RL78で思い出した。
CASLⅡ勉強した後RL78勉強したけど、A、XとかのレジスタをR0、R1って別名に出来るらしくて(AXはRP0)、CASLⅡに似てる。(ビット数は別にして)
特定のメーカーに～とか言って、ルネサス贔屓なのか、逆にルネサスがCASLⅡに寄せたのか。
基本情報ってITから組込まで幅広い範囲の知識を求めてるなぁとか、色々思う事と言うか、成る程と言うか。 >A、XとかのレジスタをR0、R1って別名に出来る
ただのマクロじゃね? マクロなん？
別にニーモニックのレジスタがAかR0かだけだったらアセンブラだけで解決出来ると思うけど。
どっちにしても若干(本当に微妙に)癒着臭と言うか、癒着は無くてもCASLⅡ勢を取り込もうみたいな思惑は見え隠れする様な。 省電力高性能なRL78使おうず
このクラスの高性能な石は他に無いので RL78ねえ、RX78だったら決めたかも知れないけど、
メモリマップを見て、０番地がいちばん下なので、R8C/M12Aにしちまった。
どうせ趣味だし、100円のゲジゲジ一個で、３２ｋのROM、１ｋのRAM、
太古のＰＣ９８並みの動作クロックと１６ビットレジスタ、なんだかオトクな気がして。 R8Cいい石だけど無くすの早すぎたね
でも三菱だから仕方ないね R8Cのシリアル送信の最初の1バイトだけプログラム転送なのは、ルネサス(日立系？)
のコンセプトに合わないのでは。タイマもH8やSH(やRX)とは違うし。
R8Cがいい悪いではなく、RL78の自動コード生成みたいな開発ツールへの追加投資は
もうやってられないってことなんでしょ。 >送信の最初の1バイトだけプログラム転送
割り込みのブートストラップでよくあると思うけど
>コンセプトに合わない
意味不明 昨今のプロセッサだと低レイテンシのリアルタイム処理は特に効率が悪いと思うんだけどあっているかな？ >>305
DTCとかはファーストバイトから割り込み転送することが前提の機能だし
周辺I/Oを一貫したアーキテクチャで統合するにはR8Cはじゃまかな。
H8やSHを使ってきてR8Cに移行したとき違和感があった。RXは自然になじめた。 DTC転送の起動のきっかけをファーストバイトのソフト書き込みにすれば
R8C方式でもDTCは実現できるだろうが・・・ 意図した通りが不具合なく動けば
違和感なんかどうでもいい >>309
そんなこと言ったらCPUなんてどこのメーカの何を使ってもいっしょだ。
なぜルネサスがR8Cを見限った(?)のかのレスの流れ。 >>285
こちらも遅レス
凄すぎるのかどうかさえイマイチ理解が及ばないがそれってもはやノイマン型の範疇を越えてるような
とゆーか開発言語はCでいいのか？
もっとなんというか高位合成的な言語の方が最適化できそう >>311
C言語をベースに多少DRP向けに拡張してあるからね。だれも使えない特殊言語じゃ
かえって困るでしょ。
それにしても、良くこんなもの作ったなと感心したわ。特にコンパイラはは大変そうだ。
ハードウェアの動作クロックは引き上げにくいけど、処理時間が予測できるし、
（CPUみたいにパイプラインやキャッシュの状況などで変化しない）
全体のスループットとしても悪くないと思う。 ルネサスのDRPの説明ではディープラーニングAIがターゲットアプリみたいですね。
ディープラーニングAIは積和演算のノードを多段に組み合わせたもので、いまは
主にGPUが使われています。DRPにするとどういう利点があるのか、いまひとつ
ピンときません。積和演算が並列にできることは判るのですが。
AIのフレームワークに詳しい人は理解できるものなのでしょうか。 電池２本で１年は余裕で動く、みたいなほうが重要なこともあるしな。 そもそも個人ではDRPの開発環境を構築できないよね？
MCU+FPGAにせざるを得ない >>314
今後AIはアマ(やソフトウェアが本職でない人)に無縁でない。
https://www.youtube.com/watch?v=XkKxSAb4EAw
このGoogleのCMはInterface誌2017年3月号に解説記事があったが
きゅうりの画像を直接認識するプログラムはいっさい作成していない。
大量のきゅうりの画像をシステムに学習させているだけ。素人さんでも使える。 車関係に食い込んでるというけど
たとえばインテリキーとかのCPUはどうだろ
コイン電池一個で数年持つ
トヨタなんかどこ製の使ってる? ＞DRPにするとどういう利点があるのか、いまひとつ ピンときません。
DRPに行列演算機能がついたと思えばいい。
DRPは、一般的なノイマン型のCPUやGPUに比べて低クロックで性能を稼ぎやすい。
（消費電力を抑えられる）
高クロックのGPUを全力でぶん回すような使い方じゃなくて、「組み込みAI」な
分野を狙ってると思う。
どうしてもバススイッチが多いんで、最高動作クロックは引き上げにくいんだけど、
将来的には非同期型にしていくことも考えているのかもしれないね。 >>317
あれは、眼から鱗だったし、同時にちょっと笑えた。
なるほど、サンプルとして有名な手書き文字認識って、別に手書き文字を認識
しているわけじゃなくて、文字の特徴を使って分類しているだけなんだから、
きゅうりの形状からランク分けだってできるわなぁ・・・
同じ理屈で、形状で分類するものなら、ほぼ何でも使えるってことだもんね。 自動運転にはまだまだ足りんもんな
昆虫にすら及ばんし RX220マイコンボードがカタログから突然無くなってるんだよな
マイコン単品はあるのに、何か問題があったのだろうか 秋月の消えてたRX220ボードが復活してる
DIPスイッチ反対版って、実装間違えたのかよ
180°違うと、ON-OFFも番号も逆なのか \1300かぁ、何をインプリメントするつもりかわからんが、R8C/M12A、10個、\950で、
ノード数１０、パラで動くR8C、１０コア、１０ウェイ、
マイコンクラスタで、同じ機能を実現できないものなのかな。
相互通信用にUART、＋２本ぐらいI/Oポートが必要としても、
残り１２０本のI/Oポートは自由に使えるぞ。 実装屋がDIPSW出鱈目に載せちまったから
バイトとパートのおばちゃんがが泣きながら選別しました 正常品？の在庫はたったの8個、
それに対して反対のは120個
もうこっちを正常品にすれば良い
で、次のロットで… スイッチのメーカーを変更したらテープ中の向きが逆だった
普通確認するよね 液晶コントローラ付きが欲しい。Ethernetは不要なんで651で足りるが売っていない
ざっと探した感じマルツの65N@1.6kが最安。Digikeyだと651も出てくるが値段は大差ない 昔のSH-2Aみたいなやつか
液晶ドライバ入りは高いねん 機器のディスプレイを液晶から有機ELに変更したら客先に大好評だ。
RX65には悪いが、もう液晶の時代ではないのかも。 ルネサスのビジネス的に液晶ドライバを必要とするのはカーナビ用途なので、そうなると必然的にハイエンドマイコンに載せることになるのだろう カラーTFTと有機ELの比較で、もう「カラーTFTの時代ではない」というには、まだ早いような。
ところで、得意先で、「OELとかOLEDの、オー って何?」って聞かれて「オーガニックのオーです」って言ったら、
「体に良さそう」って言われた。 農薬も「有機リンを使用してます！」と謳えば体に良さそうと勘違いさせられるな 液晶と、有機ELって制御、インタフェース変わるんだっけか？
RXじゃ有機ELドライブできないんだっけか？ >>342
違うインターフェースにする意味はないと思うのだけど。
「液晶ドライバ」って言っても、RL78クラスに載ってるようなセグメントドライバと
フレームメモリを内蔵しないカラーTFTに、どかどかとデータを送り続けるものとを
一緒にしてる人はいないよね… そもそもRX65ｘにつなげるような液晶と同サイズの有機ELパネルはいくらするんだという >>341
マッサージのお姉さんが
「ミネラルオイルだから身体にいいんですよ」って言ってたけど
「鉱物油」だよね。 http://www.aitendo.com/product/14958
これに組付けられている制御回路をみたらごく小さい。コントローラSSD1306の
データシートを見たらフレキに組み込まれた状態でパッケージされて売られているようだ。
フルカラーではないけど、自発光だから全体が小型で、価格も高くはない。
有機ELは歴史が浅いからラインナップがまだ少ないが、すぐ液晶並みになりそう。
ディスプレイはおそらく中国BOE製。
これを見る限りCPUにコントローラを内蔵することが液晶より難しいとは思えない。 ルネサスは自社独自コアを流行らせたいならコンパイラを完全フリーで提供するくらいの意気込みがないと無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
