ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 15台目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
超絶初心者あるあるだな
俺にもそういう時期があった いや、俺は初心者からそんな間抜けはしなかったぞ
ＰＣプログラムの方が先行してきたけども、だ
ＰＣプログラムでもバカは同じ変数をあちこちばらまいて
その場その場でいじるからバグる >>892
それです
自動と手動で二重になってるの気付いて手動では動作するのに自動では動かないので
そういうものなのか質問してみました
ありがとうございます >>895
あんまり難しく考えないでシンプルに組めばいいよ
例えば二重コイルになってたのがソレノイド駆動だとしたら
「ソレノイド手動駆動」と「ソレノイド自動駆動」の補助リレーを作って別々に条件を出す
それを「ソレノイド駆動」のYの前でパラにして駆動とインターロックの状態が同時に見れるように組む
最適化は慣れれば息をするようにできるから、まずは個別の状態を表すリレーを大量に作ればいい
コメントあるんだしデバイスが足りないような規模はまだ組まないでしょ？ >>895
もしそういう二重コイル的に自動回路と手動回路を構成するなら
SET/RSTにする方法を推奨する
あまり推奨できないけど 自動と手動の条件分けて作ってORで出力で良くないか パソコンやさんが現場でよく悩んでるのに
立てたフラグが落とせてないっていうのをよく見かける
PLCのモーメンタリな概念じゃないんだろうな そういや三菱の高速カウンタのサンプルプログラムって
そのまま使うと二重コイル扱いにされるよね
たしかDELTAP使うやつ 警告出るだけラダーは簡単だよ
うちの会社のオッサンは現実で二重コイルやらかす
同名のリレーを置いちゃうんだけど命名規則だけ守るもんだから同名の配線が、、、 図面のチェック誰もせんのか・・・
まあ俺もまともに確認してもらったこと無いけど（そもそもラダーもCADも教えてもらってない）
たまに見落として盤屋さんに怒られる >>902
デルタﾌﾟ
って読んでる
エンコーダで速度読む時に使ってるかな 自動と手動で出力を分けて解決しましたありがとう
とこりで二重コイルはコンパイルするときにチェックにかからないんですか？
それともケースによっては漏れることもある？ 知らなかったありがとう
ビギナーなんで設定で警告出すようにしておきます
しかしなぜ機能しないのに二重コイルが書けてコンパイルも出来て警告も出さないように設定できるんですか？
意図的に二重コイルを使うことがあるんですか？ OUTコイルはSETとRSTの組み合わせでできていて
毎スキャン必ずどちらかが実行される挙動と解釈すれば
2重コイルになったとしても挙動を把握できる
実用性はほぼ無いが例外保護的な用途として使えなくもない
まあ使わないが >>910
先頭で一旦リセットされるセットコイルと考えておる リセットされるのは命令実行時だぞ
先頭だと挙動が違う >>909
なんか勘違いしてそうな・・・
ON/OFFが別になる二重コイル書いて、それぞれのコイルにパラで別の被らないコイルを置いてモニターしてご覧。
モニタで見える状態はEND命令時点のデバイスの状態で更新されてるけどON/OFF変化自体はラダー各行で機能してます。
そのコイルがYなどの場合は実際に現実のYがオンするのはEND命令で決まった結果が使われます
ただし内部的でYを接点として使う時は各ラダーで変化した内部のON/OFFに準じます ちょっと前にも話題に出てたけどストアードサイクリックスキャンっていう方式はちゃんと理解したほうがいいよ
微分命令とかでバグらせかねない 最初の動かない理由はなんとなく分かってきました
最初にある自動行でコイルオンしても次に来る手動行で同コイルオフだから
手動で運転できて自動で運転しなかったのか
ということは手動行を先に書きさえすれば二重コイルラダーでも自動運転はするのかな？ 客先で三菱の講習受けに行ってる人いたけどあんまり理解してなさそうだった
知識ゼロの人にメーカーの講習ってどの程度意味あるもんなんだろうね？ 初級てかなら体験教室レベルでしょ
分からないなりに講師を質問攻めにできる根性ある奴なら行く意味あるかも 逆にある程度できるようになってからだと易しすぎるんだろうなあ >>920
でもあえてそんな時期に初歩的なのを受講してみると
目ウロコな基礎がわかって、何かが大躍進するかもね >>921
そういうのもあるか、暇ができたら受けてみよう
今はパンクしそうなくらい抱えてるから無理だ
周りで暇暇言ってるやつがいるのが信じられん・・・ 当たり外れだけど実務上がりの講習だと勉強になることがある 三菱のは行ったこと有るけど
テキスト朗読して、
動くことが解ってるサンプルを打ち込んで
動くの確認しましたね、では次へと
流れ作業のベルトコンベア授業
詳しい解説もする時間も余裕も無しの弾丸進行
テキストとかはPDFで公開されとるから
暇な人はざっと見とけばいいんでね？ >>925
やっばりラダーを覚えるための講習じゃなくてWorksの使い方を覚えるための講習なんだねー
講習受けても到実務に入れるレベルには到底ならないよね 三菱じゃないけど俺もそんな感じの時間巻き巻き講習だったことがある
挙げ句、最後は講師が新幹線の時間だとかいって、後は各自ヨロシク！
みたいな感じで飛び出していったので、質疑応答どころじゃなかった
有料なのに。。。 でもその時思った。
自分があたふたしている横で、カシコイ人はそんな境遇でもちゃんと理解してパキパキこなしていくんだね
なん十年ぶりかの授業(講習)だったけど、 まだ玉石混交段階である義務教育時代を思い出したね
個人個人のピンキリのダイナミックレンジが広い 講習ってのは、同業他社さんの友達を作って
困ったときの相談相手を探す場だと思え
ちなみに先輩は、給料事情とか聞き出して見事に転職していきました！
（裏切り者めぇ） そうやって転職していく人って、結果的に良い方向になってるのかな
どうでもいいことなので考えたことなかったけど、自分は個人業だし 必ず動く実機でテキストできるのは価値あるかな
社内だと環境整えるのにも時間掛かるし思った動きじゃない時にあらゆる可能性を疑わないといけないし
習うより慣れろだけど正解を簡単に一回体験できるとその後が楽になる
問題は値段が高すぎること。
商社のコネでタダでいけるなら行っとくと良い 給料くっそ安いけど人間関係悪くないから転職は今のところ考えられない
客も変なのいないし（いたら社長か上司がブチギレるので続かない）
まあ不満が無いわけではないけどね
仕事の量と質に給料見合ってないとか JTEKTの講習受けに行ったらめっちゃ三菱ディスってた >>934
一種の宗教かもね
集団が指向性の強い思想を持ち始めるとろくなことがない >>934
全ト○タ講習のやつね
メカ、ソフトウェア作業関係なく独り作業NGっていうから複数人出張で見積出したら、この程度の作業でそんなに人数要らないだろ？とか文句言ってくる(苦笑) 支配的な立場に胡坐かいてる者同士なかよくすれば良いのに >>936
そうそう、一人作業禁止しておきながら二人で出したら文句言いやがる
作責の作業禁止とかもめんどくせぇ・・・監視人と変わらんじゃん
あとScreenWorksのクソ使いにくいのなんとかしてほしいｗ うちから一人出すから一人にしてくれない？（何もできない人、動作を間違えて確認する人）
OK出したのに回転方向が逆だとクレーム
しかも目の前で確認とったのにクソクソ 非常停止でB接じゃなくてA接使うのってどういう理由が考えられますか？ よく考えてなかったんじゃね
前に運転準備回路はB接で切るのにPLCへの信号はA接で使ってる非常停止ボタンがあったな ハードのことあまり考えてない奴は何でもa接点使いたがるね
ソフト上に非常停止PBとコメントのあるa接点が登場したら図面と部品表の確認か担当者に間違いじゃないか質すレベル >>944
そうなの？
モーターに電源が供給されてなくてドライバからエラー出てんのにPLCからは異常発報されてないから何事かと思ったら非常停止PB未取り付けだったわ
両方ともB接ならこんなこと起きないのにと思って 接点はA接でも、機械的に効いてて非常時断線になるってのもあるだろ
それを設計でB接で記述して
現場でB接で配線して間違うケースもある
そういう場合にはA接で記述するのが正しく、ソフトでB接で作る それは状態信号であって非常停止指令を与える信号とは別の話じゃないか？ ハードのEMGはb接で組むにしてもラダーで生の入力をXOR 1 で反転させたのをMRリレー受け、以降は全部一般入力と同じ扱い（a接）で扱うのってダメ？ >>943
運準で確実に落ちるのであれば、PLCに認識させるのはAでもいいんじゃないのかな
ところで安全リレーって実際のところ意味あるのかな
25年ぐらい前だけど、日本メーカが扱いだす前はドイツメーカの代理店とか探して
面倒だった
今でもその時のトラウマがあって安全カテゴリとか非常に面倒なモノのイメージがつきまとう
当時は、本国でもこんなの本当に使ってるのかな、輸入制限とかの嫌がらせなんじゃないの？
なんてみんなで言ってた 溶着したことを見たことも聞いたこともない。
運準リレーや、MCを2重に冗長化するのはまだわかるけど
安全リレーの運準投入の動作プロセスとかには、あまり意味を見出だせない気分
あの、押して離したときに運準入るとか。 >>951
断線時運転準備は落ちるけどPLCは何も検出しないんだぞ だれか>>949がダメな理由を教えてください
ラダー初心者なんでこのへんの概念を正しく理解しておきたい ラダーってかハード回路の経験は？
LDで書くなら実際の回路に近い表現の方がよくって、非常停止やインタロックはb接の方が自然
ダメとは言わないが人が見たら分かりにくいだろうとは思う
内部信号だからaとbで致命的な違いはないけどコロケーションの違いとでも言うのかな インターロックも一つのコイルに纏めて『条件』て形にしてるわ
そのコイルがONしてれば動作してOK >>962
普通ですよね。
プログラム中でも非常停止はB接とかは、もしかすると
リレー回路をそのまま当てはめられる規模程度のを
扱ってる人なんじゃないかな 顧客に合わせるって感じかな
ハード的にぶっ壊れようがとにかく一発電源カットを目的としたEMGもあれば
とりあえず全停止のための入力（B接入力を反転させるだけ）とか
そのまんまEMG入力にしちゃう場合とか そう言えば昔
一々非常停止押すな！運準入れるの時間かかるだろ！
電気屋なら自動→各個で止めろ！
等という上司がいたなー
案の定、その後機械ぶっ壊してクビになってどっか行ったけど… メンテに行ったら、非常停止SWの横に
「ちょっと待て、一押し数千万」
だったかみたいな標語が貼ってあった
自分の関わったシステムの付加価値に少々誇りを感じながらも
モノの割にはすごく安請け合いしてるのかなという気分にもなった ちょっと前に話題に出た非情停止だね
検査装置メインだからまだ見たことないわ 半導体関係だと空調関係が止まってロット全滅+復帰に数時間とかあるからな >>966
ちょっと待ったら非常停止間に合わなくない？w >>967
残留ワーク撤去に数時間、再起動に数時間、装置ダメージの恐れもありとか
一度止めるととんでもないロスになる。ワーク単価高いとなおさら
プレスなんかだとEMGの成り行きでは金型壊したりもあるかもね
ワークの末端価格数千円、10秒タクトで1個づつ処理する検査装置はそういう意味では気楽だったかな
止まると一大事なのに変わりは無いけれど いっそ、一人だけでは操作できない2個押しとかにすればどうだろうね。
もちろん、B接の並列で。 そういうとこが人が死んだりでマスコミのおもちゃになるんだろうね
今までやった設備でやらかしたら億の損害出るとか言われた事あるけど
人が死んだら億じゃ済まないと思うのよね 会社の利益守るのに命かけてるんだよ、死ぬのは現場だけど
非常停止ボタンに誤操作防止カバーつけてるのはよく見かけるけど
安全スイッチと称して菊型カムスイッチで定常時抜き去ってるヒドいとこもあったな。
誤操作防止らしいけど無くしてる装置もあって非常時どう止めるんだよと 非常停止のスイッチって、大きい会社では『躊躇なく押せ』とか『人の命とライン停止のコスト、どっちが高いと思ってるんだ！ 』みたいな張り紙を見かけるねぇ。
会社のイメージとか含めると、考え方が180度ひっくり返るってことかな？ 最近のこと。
装置異常時の停止方法について
設備導入担当、人命優先、製品廃棄やむを得ず
現場生産担当、品質優先、人命？ごたいそうな(笑
立合では前者の意見優勢
現場では後者の意見優勢
話をまとめてと言ってもお互い譲らず
順次に複数台納入だから、納入の都度その部分が入れ替わり変更になる
呆れるを越えて面白いから応じてる
「人命優先」<>「生産優先」モード作ろうかな。 >>975
調査や捜査が入ったりしたら工場全体の全ライン巻き込んでの操業停止もありえるからね
決して人命を優先してるんじゃなくて人死にを出すとペナルティがでかいから >>966
日本のバカなところ
おかげで中韓製造業に敗北
やつらには、20年でやっと元取れるくらいの値段で売ればよい plc設計の求人ってどこにあるの？
無職はもう飽きた。 弊社で募集してます
PLCと2D-CADが使えて
ハード設計、ソフト設計、試運転が業務です。 設計なんてどこでも引く手あまたでしょ
ハロワにすぐ行け 30代でも若手って呼ばれることあるぐらい異常事態だよ 60代現役があり得るんだから30代は若手だろうな
お笑いと一緒 40半ばの人を指して若い人もいるんですねと言われたことがある
事実社内では若いほうなのである（もっと若い人もちゃんといるよ） この業界は中年以下は若いみたいなところあるよな
50代でこれからまだまだ頑張ってもらわないととか客から言われる
いやあんたのとこの同世代は現場離れ出す年齢やんけ 50代ってのは俺の上司で俺は30代だけど、あの年で現場行き続けるのかと思うとゾッとする でも俺現場好きだし構成練って実際に動かすのも好きだわ
でも体力使うのは無理
ノーパソより重いものは資料以外持ちたくない 前の会社入った時平均年齢30切ってたな
今は30超えてるはずだけどそれでも30代を若手とは思わない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
