ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 15台目
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複雑な計算になればなるほどラダーとSTの可読性には差が出る >>788最新のワークスさんは持ってないから知らんけど
昔の爺ｴｯｸｽデベロッパはFxはシミュレーションしてくれなかったので実機が必要じゃったはず
Qシリーズだと対応してるよ
Q02Uとかにいっぺん代えてみ？ Works2ではFXのプロジェクトでもシミュレータ使えたぞ >>784
Works3で普通にシミュレータ起動するよ
・実機のモニタをしてるときに起動しようとしてる
・まだプロジェクト作ってない
・インストールするときにシミュレータを入れてない
原因で思いつくのこれくらいだけど動かないなら1回三菱に問い合わせるのが速いかな >>794そうなんだ
初代worksだとFxの場合は、Fx用でのシミュレーションは別途ソフト購入したような works3でFXって5Uになるけど、あれって何に使うんだろ
ある程度大きくなったらQ使っちゃう 時代的に低容量なものはかえって作りにくいんじゃないだろうか
16KBのEPROMとか128MBのCFとかが入手しにくいように こないだ事務の子にどんなでも良いからUSBメモリ買ってくれって言ったら
4GBのメモリ渡されて「こんなデカくなくて良かったんだけど」って言ったら
「カタログに載ってる中で一番安い奴です」って言われて時代を感じたわ
そういやCD-RWもとんと使わなくなった >>798
32-128MBのCFは店舗に無いだけで
まだまだネットでは普通に売ってる
流石に16MB以下になると探すのが面倒 FANUCのPLCでコメント容量が足らず全20台を1ヶ月苦労して整理した思ひ出… お客さんがplcでやってる位置決め操作をパソコンのキーボードの矢印キーでやりたいと言い出した。どこかでやってると言ってるのですが、見た事ある人います？ >>803
PC側のソフトに矢印キーのイベントハンドル仕込んで変数をINC、DECするようにする
PLCメーカーでオブションで出てるDLLライブラリ組込んで変数値を目標位置データのデバイスに書き込めばよいのでは？ ありがとうございます。
すみません、説明が下手で。客にやれといわれて動揺してまして。無料の追加仕様として。
やることはできると思いますが、ハードのスイッチでなく、キーボードのスイッチで行うのは私の知る限り見た事ありません。万一、スイッチが押されたままになった場合など動かすめのをキーボードで扱うのは。
客は見た事あると言ってますが、本当にせんなものあるのでしょうか？ ありがとうございます。
すみません、説明が下手で。無料の追加仕様として客にやれと言われました。
やることはできると思いますが、ハードのスイッチでなく、キーボードのスイッチで行うのは私の知る限り見た事ありません。万一、スイッチが押されたままになった場合など、動かすのをキーボードで扱うのは怖く、やはりハードスイッチからと思ってしまいます。
客は見た事あると言ってますが、本当にそんなものあるのでしょうか？ じゃあその見たことあるメーカーに頼めよ、と
ちょっとした動作とかならまだしもI/Fまで触るの機能追加を無料でしろってのはカツアゲだな
俺なら断るね ハードスイッチでもキーボードでも一緒だと思うんだが・・・
無料の仕様追加ってなんだよそれ
そんなのまかり通るぐらいの弱小メ―カーなのか？ >>807
位置の微調整をキーボードでやりたいってことだよね？
普通は機側のボタンでやることが多いと思う
SCADAがすでにあってキーボードのイベント取れて、押す度に動かすだけならやってもいい
押してる間は動くようにしろと言われたらSCADAじゃやらない、どうしてもと言われたら止まらなくても保証しないというかな
でも上から追加仕様を無料でやれといわれたらやらんかも 知る限り見たこともないことを無料でっておかしいよね
どうやったら実現できるのかを調べるのにも時間＝お金がかかるんだよ
キーボードはパソコンのキーボードのこと？
だったらMCプロトコル使ってPLCにキーボードの矢印キーが押されたことを通知したらいいけど
初めてだとそれなりに大変だぞ 無償でどこまで対応するかは会社や人によってマチマチだろうけど、どうしてる？
私は試運転中で動作確認できるならなるべくたい対応してる、そのための試運転だと思ってるから
でも会社によっては社内テストしてないから無理とか担当範囲外で変更出来ないとか簡単に言うって客先が愚痴ってた >>813
最後の一行、本当はそれがお互いにとっての親切なんだと思うよ 古い付き合いか仲が良いな感じの良い担当者でその場で確実にデバッグしきれる小さな修正に限って安請け合いかな
思いつきで言う担当者もいるから社内テストが必要なレベルなら後日見積出しますって暗にタダ働きしないアピールする
あくまで善意のサービスであって当然のように要求されても困るってか泥棒かよって思う 皆さんレスありがとうございます。
客は他のソフトハウスに聞いたら、2日もあれば簡単にできると言われたと言って来ました。
本当にそんなに簡単に安全性などを落とさずにできるか疑問です。
私は断りたいのですが、追加分でない受注済のラダーを失注するのを上司は恐れて、なんとかできないのと言ってきます。 先日も出先で、機械担当が小手先の融通をして先に帰ってしまった
そのあとその因果で大トラブルになって残ってた電気のせいにされ居残りに
電気、なにも影響することしてないのにワケわからん、という状況だった
決めた一線は足並み揃えて守らないとね、組織として動けなくなる >>815
担当者どうしで正反対の要求をほぼ同時にしてきたりもする
設備購買や生産技術は安全優先、現場は生産効率や品質の維持が優先だったりする
それがどちらも同じ発言権だったりもする。風見鶏の安請け合いは結局みんなが損するね >>816
ならばどこかの外注PCやさんに自腹サービスで出すなど、上司に判断してもらえばいいじゃないの
その無償サービスが営業的メリットの可能性含んでいるのなら組織で判断することでしょう ソフトハウスって、それパソコン向けの管理画面（既設）にPLCへ入力する（既設）コマンドの追加（新規追加）を想定してるんじゃ
そりゃ画面側はキーの入力状態をイベントとして受けて、PLCに書き込むだけだから簡単だわ
そっちも出来てりゃPLC側も単なる入力信号と同じように扱えるから簡単だわ ちなみにうちはその場でちょっとした変更でプログラムだけの対応が出来るならやる
設計から必要になる場合は追加見積もり
お得意さんで検証できる程度の期間のある出張で、徹夜で対応できるものなら見積もり範囲内として自分が徹夜
だいたい営業間の打ち合わせミスによるものだし、対応しない方が不都合が出てしまう >>821
つまりそれは、営業の落ち度のフォローってことで妥当 >>820
>押してる間は動くようにしろと言われたらSCADAじゃやらない、どうしてもと言われたら止まらなくても保証しないという
これはなぜですか？
最悪、私がやらないといけないので、よろしくお願いいたします。 >>822
まあ、俺の決めつけもあるから全部が営業のせいじゃないかも知れないけどね
何度か言った言わないを客前でやられたから、もう連絡もせずに現場判断でお客さんに承認貰ってやってる
自衛の為に文書で残せ、承認貰えって言ってるのにやってくれない
打合わせに呼べと言っても勝手に決めて持って来る
本当に手に負えなくなってから相談に来るけど、自分の言葉にして相手に返しちゃうかなりの困ったさん
分からないから立ち会って、の方がよほど有能 >>824
だったら営業のサポートとしてその場に立ち会うのがいいね >>823
使用するSCADAにもよるけど、SCADAはTPと違ってモーメンタリではなくセット・リセットが基本になってくるから
押しっぱなしの実装はキーのダウンでセット、アップでリセットになり通信異常などでリセットがかからない可能性が低いながらもある
厳密にはTPのモーメンタリも内部で同じ処理してるのだろうけど、SCADAでモーメンタリの実装は極力やらないようにしてる >>827
ありがとうございます。
SCADAではやるけど、パソコンのVBとかでやらないのは何か理由があるのですよね。 メンブレン（有接点）のキーボードに置き換えて
キーボード改造して矢印キーの接点端子を並列で外部に取り出して
PLCに放り込むというゴリ押ししか思いつかない もうキーボードの隣にタッチの軽いスイッチ２つ付ければええやんと思う
それが一番安いっすよって。 まぁ出来ない事は無いけどそれをロクに内容も決めず仕様追加でなお無償でってすごいなー
特殊な仕様だから何か有っても責任は取らない等議事録に入れたいところ 無償対応は一度やるとキリがない
しかも後でそこで問題見つかるとまた無償対応のエンドレス
ちょっとした変更だからやってとついでにやらされる 速度や移動量もキーボードで変更したい
特定のキーを押すと特定の位置(原点や、物を装着する位置)に
位置決めするようにしたい
現在値と速度をパソコンでリニアに見たい
操作ログをパソコンに残したい
辺りも思い付きで言われそうだな まず、タッチパネルにキーボードを描きます
とりあえずベタ描きの絵で構いません
そのうち2つのカーソルキーの部分にデバイスを割り付けます >>828
勿論VBでもC#でも出来るけどそうなると完全に新規で作ることになるので流石に無償での対応はやらない
SCADAでやる場合も元々入ってないなら購入費のことを除いても無償じゃ無理 そもそも、そのキーボードのPCはPLC（側）とどう関わってるのか？っていう説明がないと… いくら何でも規模デカすぎじゃない？
簡単に言ってくるのなんてせいぜい「ごめん！やっぱり発報中のランプの点滅早くして！」とかそんなもんでしょ >>839
動きにリスクが無いランプ点滅とかその程度ならいいかもね。
仕様書や取説と違うというクレームが出かねないけど。
なんて安易に考えてたらランプ出力がインタロックに流用されていて
あらゆる動作まで間欠になったりして 実際、プログラムの出力は各個操作のランプ出力に集約させ
それをマスターとしてソレノイドやリレー、インバータに引用
って構造のプログラムがあった 皆さんレスありがとうございます。
説明不足すみません。
PCからPlcにどうつなぐかも決まってないんです。パソコンのソフトはexpress版があるからVBででも作ってくれと。キーボードの矢印キーを押すと何の移動かわかるようパソコン画面上のLEDビットマップが点灯したらいいなとか客は言ってます。
若いんだから、私に作ってくれないかと上司は言ってます。(涙) 俺もそんな感じの見たことあるなあ
手元操作盤のランプと実際の出力が連動されてる
異常時にはランプが点滅するのだけど、機器への出力は大量にリレー回路を使っててインタロックを組んで、点滅の信号が入力されないようになってた >>842
だったらPCにPIOカード挿せばどうだ。ソフトウェアは他人に振る。
PLCのリスク最小限 >>843
モーターバルブが、動いてる途中かダンマリか
タイムオーバーになるまでわからないから
駆動中はランプ点滅させてほしいと。
ほんの小手先でPL出力にSM412入れたらなぜか開閉時間が間延び
ランプに合わせて開閉動作がインチングになってた、とかあった。
もしこれがイナーシャ負荷の大きいメカだと壊していたかもね 矢印、タブキーはpc画面上のLEDビットマップボタン間の移動にも使います。場合によって、役割を変えなければなりません。 色んな組み方する奴がいるんだな
俺は入力、処理、出力は完全に分けないと嫌だな
XもMで受けてランプもMで作ってからYに渡す
XYはプログラム中一度しか使わないしYの接点なんて特に絶対許さない パソコン上の画面上の移動しようとして、バグで動作部が動くなどの心配があります。
パソコン画面上のLEDボタン点滅はタイマーイベント使わないといけないですし。参りました。 単純な小さい回路なら自己保持にY使う事あるけど、俺も基本的には完全に分けるな
ロートルに最近の若い奴らは容量食い過ぎだと言われたことがある そのパソコンでエクセルやってて、
知らない間に物を動かす側がアクティブになって
ガチャンとなりそう。 トーナメント的に動作が組まれているプログラムは動作を追いやすいんだけど
総当たり戦のように入力イベントが一斉に出力に向かって分散しているような
回路は、追いようがなかった。工程のような概念は見当たらず動作の順序は
インタロックが支配していたような感じだった。
こうやって傍観的な表現で書いているのは、そっとじだったからw 1つのデバイスをクロスリファレンスで検索すると
ぶわっって大量に並ぶパターン。しかも↑多用。 ↑や↓を多用すんなって言われて理由は聞かなかったけどどういう意味合いなんでしょうか？
突き詰めれば↑↓なくても同じ機能を作れるということ？
トラブったとき追い辛いということ？ ┤↑├ ┤↓├ これのこと？
立ち上がり立ち下がりで保持ってそのコイル使うんならいいんじゃないの
ただメーカーごとに違うからそこは注意しないかんだろうね パルス化のリレー受けだと記述箇所でオンするタイミングが違う
記法の違いだけじゃないから理解して使ってるなら良いけど 信号が入った、切れた瞬間だけ接点が閉じるというのは知ってるんだけど
正直なところどんなデメリットがあるのかよく知らない
記述箇所でオンするタイミングが違うっていうのもよく理解できていないのでまだ使わないでおこうかな
人に正しく説明出来るようになってから使おうと思う >>856
プログラムのスキャンとデバイスのリフレッシュの概念は覚えておいた方が良いよ。
パルス信号の生存期間は瞬間は瞬間なんだけど、式が評価されて内部的にオンオフが決まってから
再度式が評価されるまで。
このタイミングが意図したとおりでないと思わぬ不具合が出るからね。 あと、同じDMをスキャン内で何度も使う書き方も面倒
自分で作る分にはいいけど人の作ったのは見るのいや そう、フィールドはお釈迦様の手のひらの上なんだよな
インタープリタとして動いているわけだから、裏ではどういうことが
起きているか理解しないまま開発するのと、判って使うのでは
エライ違いが出ることがある。
逆に、なんでこんな簡単なことが出来ねーんだよと怒ることも。
システムソフト/ファームに干渉したくなることもある >>853
他のメーカーは知らないけど三菱で立ち下がりパルスはオンライン書き込みした時に実行されるっていうのはあるね
セクションごと書き込んだ時に意図しないタイミングでラダーが走ることあるから注意がいる
ループ内でパルス接点使う時も注意が必要でエッジリレー使わないと正しく動かない
後は単純にパルスだとモニタした時にどの条件でONしたか分かり難い
現場での試運転考えるなら通常の接点で書けるならそうするべき GX Simulator2のスキャンタイムっていじれないのかね？ >>864
PCパラメータのコンスタントスキャン？だったかを変えたら出来たはず
でも何故かタイマーがそれに引きずられて速くなったりしたけど・・・ スキャンタイムは標準設定で高速タイマに対応出来るくらいになってほしいね
コンスタントスキャン設定してから戻したりしてる 仕様書を一行にまとめると
【善きにはからいますから、あとから文句言うなよ】 〜の場合は別途協議とする(協議はするけどメーカの言い分は通らない) >>865
サンクス
タイマが早くってかスキャンタイム自体が表示されてる値より早くなってる感じ？
100msクロックの特殊リレー見てみたら1.5倍くらい早くON/OFFしてるわ
マニュアルに"実時間での動作はしない"って書いてあるのはそういうことなんだろうか パソコンからWindowsからRTCってつかえるの？
そういのがしたかったらマイコンだと思ってたわ >>869
K100のタイマが100msだと大体設定時間通りだったのが10msにするとが2,3秒くらいでオンするようになってたと思う
私はSM412が入るようになってくれたら問題なかったのであまり気にしなかったけどね >>870
PCでできないと思ってる理由が逆に知りたい 使ったことないけどRTOSという存在がわざわざRTと冠しているからだけど わざわざマイコンの話出すぐらいならCEの頃からすでにあったの知ってるだろうに… いや知らん
マイコンは実務では会社に言われて1度だけ製品に使ったくらいで詳しくない
パソコンは時間の精度が悪くて組み込みに使えないからRTOSって特別のOSがあるって
昔聞いたことあってふーんそんなもんかーて思ってた ん？
マイコンでもRTOS使うの普通なんだが・・・ RTOSと普通のOSの違いってジョブの処理時間が予想できるか否かじゃないの？ なにが「ん？普通なんだが・・・」だよ気持ちわりぃ絡み方すんなよ 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 スレチかもだけど海外に納めるときの規格ってどうやって調べてる？ 幾らで抜いてた？に見えて、商社って奴らは金額に欲情する変態なのかと思ってしまった 抜いた金で接待費に回してピンサロ行くんだからあってる 三菱のGX Worksは二重コイルにするとラダー上で先にあるコイルは動作せずに二番目のコイルだけ機能するとかありますか？ 各コイルの直後の状態を別デバイスに転送してみなよ
基本的な事が分かってなさそうな質問 >>887
その応用がたとえ有効活用できたとしても
やっぱり反則技やね
アキューム用途であっても同じDMの使い回しもなるべく控えたい >>887
上でoffってて
下でｏｎとかやってるタイプの二重コイルだろどうせ 二重コイルをモニタしてて上のコイル条件成立してるのにオンしてないな
下のコイルは条件成立せずちゃんとオフなのに
とかそんなだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
