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電子工作入門者・初心者の集うスレ 78
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/29(月) 03:48:06.45ID:FE7kjA4s
.
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
  リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
  普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  77 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
  76 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20〜
  75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜
  74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15〜
  73 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1490545487/ 2017/03/27〜
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:04:18.62ID:ZLBB92SL
>>352
サージ吸収用? 逆だった? むう。
謎は残る…
1は何のダイオード? LEDじゃないよね?
2の接続先が謎。1次側でこんなふうにダイオードを付けて、逆とかそうでないとかあるのかな?
3.の回路が謎。何かを省略して描きました?

初心者スレなので、お聞きしますが、「トランスで電圧を落として整流する回路」について
何かの回路をお手本にされましたでしょうか。
それとも、部品の特性を勉強して、お手本なしで自分で考えられたのでしょうか。
どうも俺には後者な気がします。
基本的には何かのお手本を参照される方が良いと思います。
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:12:18.44ID:a4sJVzKd
>>353
1.はLED(パイロットランプ)です
2.は3本線のコンセントのGNDへ接続
3. はSBDとかのダイオードで整流&逆流防止
大学の研究室で使っているのですが,2次側は先輩のつくった電源周りの回路がこうなっていたので
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:23:47.82ID:ZLBB92SL
>>354
>1.はLED(パイロットランプ)です
おかしいのです。

商用交流電源に接続したら、LEDに逆電圧がかかります。
通常はLEDの逆耐圧は10Vもありません。
交流で点灯するときの定石は、LEDに並列に逆方向のダイオードかLEDを
繋ぐことです。(ほかにも方法はありますが省略)
でもこの回路なら、差支えがなければダイオードは2次側の整流後の方が
良いと思います。
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:26:28.54ID:ZLBB92SL
>2.は3本線のコンセントのGNDへ接続
ここにダイオードを使う回路は見たことがありません。
コンデンサならよくありますが。
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:32:20.08ID:ZLBB92SL
>3. はSBDとかのダイオードで整流&逆流防止
縦のダイオードが逆流あるいは逆起電力防止ダイオード、でしょうか、
2次側回路全体でないと俺にには意味がわからないのかもしれません。
0359774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:37:44.34ID:y4v16srd
こいつに触らせないほうがいいんじゃないか?
>2.は3本線のコンセントのGNDへ接続
とか、良くて感電・火災.、下手すりゃ死人出て、このスレ晒されるレベルだぞ
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:42:16.54ID:zsnLhUnb
>>358
俺 : 主に男性が用いる、ぞんざいな自称。
ぞんざい : 言動が乱暴であるさま。不躾なさま。
お里が知れるから気を付けた方が良い。
マトモな大人、まして社会人なら普通は「私」を使う。
誰もそういうことを教育してくれなかったんだろう。
0361774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:47:10.29ID:y4v16srd
>>358
もう勝手に解釈して、トランス---不明な回路---モーター
として、トランスと不明な回路の間に全波整流回路と平滑回路が入ってて
モータがDC24V仕様だと思ってる。
0362774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:48:35.23ID:3Mf9Ty7Y
>>360
余分な事に気づかせるなよ。
そいつを特定できる口癖のうちの1つなんだから。
またこいつか、どうせまたホラ話だろ、とすぐに気づけるから都合がいいの。
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:56:12.38ID:VYiuIUUy
商用100V電源の怖さを体感してない雰囲気。
危険な目に合わせるのもよくないし、さてどうしたらいいだろうか。
0364774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:59:43.51ID:ZLBB92SL
>>361
そうも考えたのですが、>>353でハコの中身を書いたうえで>>354の回答をもらってますし。

半波整流のあとに、平滑コンデンサが入っているなら、縦方向のダイオードは意味を持ちません。
モーターが外力を受けて回転したときの起電力を吸収する必要があるなら、
縦のダイオードとしてパワーツェナーダイオードを入れるかもな、とは思いました。
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:40:14.42ID:Q9nORrmp
NJR4232っていうマイクロ波のモジュールが入手できればレーダーが手軽に作れる。
対象までの距離や相対速度や移動体検出等の機能がある。
0366774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:52:17.42ID:oJFSHDMW
>>365
ドップラレーダか
その型名によく似た低出力の物が秋月にも売られているけど
何に使ってんだろうな
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 06:01:07.23ID:3t7Njab1
自動ドア
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:55:31.17ID:tyZOtFhV
353の2がヤバいのは置いといて
普通のトランスで半端整流はどうすればいいのでしょうか
数mAしか取ってないのに結構熱くなってしまいます
ギャップ入りの作ってもらうしか無いんでしょうか
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 11:19:53.39ID:sRUAOJ1p
数mAと言ってもどういう定格のトランスなのか分からないと答えようが
ないでしょう。
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 12:06:15.71ID:2JYQGOLL
>>369
負荷とらなけりゃ熱くならないのか?
米国仕様だと60Hz前提でインダクタンスが少ないとかも、
昔はあった。
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 13:36:33.42ID:AdaLzA/q
>>369
トランスの1次側の電流計ったらどう?
ヒューズを一時的に外して交流電流計を入れて。
1)2次側を全て外して、2)整流回路だけ、3)負荷も付けて、どこで電流が変わるかを調べる。
(マサカとは思うけど)電流計が無いなら発熱の違いを調べる。
1)ならトランス、2)なら整流回路、3)なら負荷が問題。
先ずはここからかと。
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:11:40.14ID:tyZOtFhV
トランスの定格は100mA位あります
2次オープンならそれ程熱くなりません
最も煙が出るほど熱いのではなく2,30度くらいの温度上昇です
半波だとこんなもんかと思ってたのですがそうでも無いんですね
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:51:31.57ID:aGGcgojA
全波でも半波でも出力電流が同じならトランスの発熱は同程度だろ
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:32:25.85ID:hif5iqxp
>>369
念のためにお尋ねしますが。

絶縁型のフライバックスイッチングレギュレータの2次側を「半波整流」って
言ってるわけじゃないですよね?
0377774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:34:20.63ID:hif5iqxp
>>369
ダイオードがショットキーバリアダイオードで逆電圧に余裕がないとかは?
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:54:50.87ID:knR0csJm
半波整流だったw
半端整流のほうが当たってたりしないよね。
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:07:17.54ID:dlzcflgD
半波整流は、原理的にはトランスの偏磁を引き起こし励磁電流が増加する
もっとも、無負荷に近い状態でそれが原因で発熱してるとかありえないが

まあ、特別な理由でもないかぎり、ブリッジで両波整流して使うほうが
トランスを効率的に使えるよ
0384774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/27(火) 06:30:58.02ID:erpMdV5R
GT50JR22の評判が上の方で良さそうだったから
試しに買ったけど確かに特性いいですね
趣味で加湿器のコンプレッサーをインバータ化したんだけど、それに使いました
キャリア周波数32kHzで理想的な出力波形でした
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/27(火) 07:06:54.31ID:WwqsyxSC
仕事で200を3kVの昇圧に使ったきりだな。
タフなようでゲートがサージに極端に弱いから扱いさえ気をつければコスパは最強
この辺はゲート容量に依存するから扱いやすいと壊れやすい
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/27(火) 12:29:12.76ID:4Mxg79Eo
除湿機クラスてもさすがにトルクがいるから三相なのか
一人暮らししていた時に使っていた小型の冷蔵庫もコンプレッサは三相モーターだった
欲しかったのはリアクトルだけだけど
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/27(火) 12:52:28.34ID:OB6iue/o
>>387
いえかなり小型なので単相100でした
コンデンサを取り外して90°ズラしてでスイッチングしています
この辺は簡単だったんですが初めて疑似正弦波を作ったので
これに何かとプログラムの時間がかかりました。
疑似正弦波を作るための高速スイッチングにこのIGBTはかなり理想的な波形を出力してくれています
0389774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 12:16:36.51ID:0VdRwJTz
おもろいことしてんなぁw
除湿機のインバータ化か
湿度センサとかも付けてるんかな
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 01:01:16.58ID:3/+69nqg
アドバイス下さい

ピンセットで部品をつまんで作業していても滑ってポロっと落ちてしまいます
そこで先細ラジオペンチを購入しようと持っていますがお勧めありますか?
ギザなし?先曲がり?大きさ(長さ)?メーカー?
これ買っとけてのがあれば教えて下さい
僕はお金持ちではありません

よろしくお願いいたします
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 02:31:13.83ID:wPZQf5t+
もっと良いピンセットにするとか、逆接ピンセットって手もある。
ラジオペンチはピンセットほど微妙な力加減が出来ないから、代替にはお薦めはしないなぁ。
何事も経験だから「試し」にラジオペンチを使ってみるのはいいとは思う。
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 03:06:43.90ID:3/+69nqg
>>391
gootの逆接ピンセットも使ったことありますが失くしてしまった。。。
今のピンセットはHOZANの先がプラの奴とP-852使っています
少し力を入れたいなーって時にスルッ、ポロっとなるのでピンセットの様に即座につまめて
力の入れる事の出来るラジオペンチが欲しいなと思っていました

竹って滑らないのですか?

道具って悩みますねぇ、楽しいけど。
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 04:28:42.22ID:wqBQF70V
>>390
ピンセットは、いいものを何種類か用意した方がいい。
オススメは、KFIのピンセット。
0400774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:20:35.67ID:3/+69nqg
>>395
良さそうなピンセットですね
値段も手ごろで手が届きます

>>396
そもそも今持っているのが華奢過ぎたのかもしれません

お勧めして頂いた中から検討してみようと思います
ありがとうございます
0401774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:13:16.20ID:aFDci8/L
ピンセットをエンジニアの鉄腕に変えてから飛んでいくことが無くなったな。
0402774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:59:14.65ID:EPODkU/y
>>390
タミヤ クラフトツールシリーズ No.34 ピンセットペンチ 74034

電子工作初心者ですがオススメします
ギザなし 先は細くてまっすぐ

ブレッドボードに、太い線を挿入といった、
細かいけどやや力も必要な感じの作業の際に
便利に使ってます。

実売で2000-3000円くらい?
タミヤなので模型店にいけば売ってるかと。
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 14:02:06.97ID:9Ukou8T+
安物は買ったままだとバネが硬くて先が太くてずれてて磁化してて使いづらいのだが、
根元をGで薄くして、先を水ペーパーで研いだり、曲げたりで好きな形に仕上げると
自分好みのピンセットが出来上がる。
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:19:56.03ID:CGtqNpse
>>402
ほぼ同じものが100円ショップで売ってるので、それを使ってる。
挟む部分の長さが実測55mmもあってラジペンより細いので凄く重宝してる。
挟みの精度も良好で、ケツ毛挟んで引き抜けるくらい。
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 17:34:36.91ID:hAXJG70E
ケツ毛ヒゲ抜きが趣味の人は
毛抜きピンセットのカスタムメンテナンスに労を惜しまない
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 17:53:51.22ID:3/+69nqg
>>402
ありがとう御座います
ピンセットとラジペンの良いとこどりですね
実際使用されている方からのご意見は参考になります

ありがとう御座います
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 12:08:31.59ID:OWvLpJoe
>>390
ボンド ウルトラ多用途 SU プレミヤムソフトクリヤー を使っていると、蓋の辺りが固まってくるな。
とりあえずピンセットでほじって塊を取り除くわけだが、ピンセットの先にも接着剤が付いてくる。
そのまま放置するとピンセットに残った接着剤がネチネチした嫌な感じ(実は良い感じ)で固まる。
このピンセットで部品をつまむと、力を抜いても部品が適度に貼へばりりついてポロリと落ちなくなる。
怪我の功名みたいなアドバイスだが。
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 09:27:24.87ID:9LT8RJe9
ヒューズって中に電線みたいなのがあるんですよね?
テスター開けてヒューズ見たら、電線のようなものが何も無いってのは切れてるってことですか?
切れた線が残るようなら、それすら見当たらないのでよくわかりません
エスパー様助けてください
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 10:14:33.07ID:OGcGFy8x
>>415
画像見せてくれれば話が早いけど
ガラス管ヒューズだったらその通り、外から金属線が見えないならまず切れてますね。

交換するなら同じサイズ、同じ定格のものにするようお間違いなく。
その時、新品状態のものとの違いを比較して見ると勉強になりますよ。
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:25:41.26ID:rTcOruTe
>>415
そのヒューズ抜いてテスターで導通測ってみ。

ヒューズ切れてて使えないって?
その測定の時だけ銅線で代用するんだよ。
そのまま使い続けちゃダメだよ。
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 14:02:25.44ID:tfFFTL/g
安いテスタの20Aレンジとかのは、ハンダを立ち上げただけのヒューズあるね
こういうのはもし切れたら復帰方法なやむ
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 14:46:07.51ID:wPK3j/2+
(デジタル)テスターでやりがちなこと
・電流測定モードで電圧を印加してヒューズを溶断させる
・抵抗測定モードで電圧を印加してLSIをお釈迦にする

後者に関して、秋月に2回もお世話になったw
今も扱ってるんだろうか
0420774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:27:53.31ID:YL/gzCuO
秋月でユニバーサル基板とターミナルブロック買ってきたんですが、硬すぎて刺さらないんですけど
これって無理やり押し込めばいいのかな?

選択を間違えたのか、判断できないや
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01307/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03231/

端子のピッチは合ってますが、足が太すぎるように見えます
それとも、基板の穴の大きさにバリエーションがあるのでしょうか
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:42:38.93ID:tfFFTL/g
基板の穴サイズはまちまち
グリグリ拡大するかスルホールなら足のほうをカリカリ削る
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:45:43.98ID:MNgITKhU
>>415
すでに >>416 さんが回答済ですが
ガラス管ヒューズのことを言ってるようですね。
中に入っている電線みたいなのがヒューズのご本尊です。
その外側のガラス管はヒューズが物理的に切れないようにしているささえ。
ヒューズが切れたときは、切れてるのが目で見て分かるときもあるし、あとかたもないときもある。
あなたのは多分後者。
テスターは間違えて電流レンジにして電圧を測ると簡単にヒューズが飛ぶから多めに買っておくとよい。
飛ぶというのは切れるの意味。







底がワン尾そもそも

あるんですよね
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:48:02.20ID:CqB0YC4j
そのねじ止め端子台って、嫌い
ねじがバカになる寸前まで締めても引っ張ると抜けちゃうし、なんでこんなのが
流行ってるのか理解に苦しむ
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:49:54.47ID:PPGqKbLt
>>420
入らないときは金やすりでターミナルブロックの足削ってるなあ
ebayでTB買うと入らないから必ず削る
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 20:29:10.01ID:2nF9iD8B
俺はM3かM4ネジの基板用端子台が好み
面積食うけどね。圧着端子の信頼性はガチ
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 21:54:24.55ID:u/7Wdps0
>>418
むかーし、ヒューズって半田みたいに丸めて売ってたよ。
配電盤にはブレーカーなんてなくて安全器ってのが付いてて
そこにハンダみたいな糸ヒューズをビス留めしてた。

と思って探したらアマゾンに糸ヒューズ売ってる
https://www.amazon.co.jp/dp/B0069IJ4WC
誰が使うんだろう?
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 23:39:19.92ID:qFrm/SG+
工作ははんだ付けができる程度です
マイコン工作にチャレンジしたいと思うのですが、XPの頃の古いノートパソコンでも大丈夫でしょうか?
他の家族はだれももうパソコンを使ってなくて、これだけだけのために新しいパソコンを買うってのは厳しいんです
0430774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 23:40:45.79ID:xS6uJVHn
あああああああああああパーツの配置と配線が上手く行かないっ!!1
スランプだ・・・
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 23:53:08.28ID:GHdplIot
>>420
俺もその5.08mmピッチの端子台を買って使ったことがあります。
普通のユニバーサル基板の穴径って0.8か0.9なので、1.0の脚はまず入りません。
特にガラエポの両面スルーホールなら無理。
>>425さんと同じくピンをリューターで削ったりしました。

>>424
秋月の5.08mmピッチのはAWG18ぐらいより太くないと辛いですね。
本来はフェルールを併用するものなのかな、と思ったり。
3.81mmピッチのはわりと細い線でも噛んでくれます。
それと、基板側とねじ止め部が分離できるタイプはかなり便利です。
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 00:04:09.12ID:3j1p23qB
>>429
とりあえず今あるのに開発環境とかインストールして使ってみてから考えたらいい
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 05:30:10.70ID:43BTYvhu
0.1Aのヒューズとか、ちゃんと導通しているのにパッと見で
「あれ?線どこいった?」ってなる時ある。
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 06:25:21.35ID:Q7YAKl/k
ミゼットだとガラスの曲率が上がるせいか、透かしてみても判然としなかったり。
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 08:07:24.07ID:VUFPxM/d
>>432
開発環境の構築ってネット接続が前提のようなものだから、古いパソコンで大丈夫?
ツールダウンロード用に他のパソコン(自宅ではない会社のとか)を使えるとしても面倒に思うが
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 08:19:24.37ID:ERGvCWdB
>>429の話。
PCが家族共用が当然という認識の家庭で、他の家族が必要性を感じてないのだとすると辛いな。

今、入手可能なマイコンの開発環境ってどれぐらいXPマシンでも動作するんだろう。
OSの制約もさることながら、XP用マシンだと512Mメモリってのも割とあったと思う。

Microchipだと結構古い開発環境もダウンロードできるようになっているけど、
さて、今のコンパイラであるXC以前はどんなコンパイラを使っていたっけ…

なににしても、古い環境を使うとなると、使い方がわからなかったり、開発環境のバグで躓いたり
しても、相談できるところが少ない。本も少なくなってきている。
5ちゃんで聞いても、答える人がXPや古い開発環境を使わなくなってきている。
いろいろ無駄にハードルを高くしてしまって、簡単なことも難しくしてしまうように思う。

できれば中古でもWindows7以降のPCを手に入れた方が良いのだけど。
ノートだと「動作はするけどヒンジが割れてる、電池はもたない」みたいなのが安くなっていたりするし。
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 09:17:18.30ID:iBpdZrZ/
自分しか使わないにしても、自分の金で買うなら誰も文句言わんだろ。
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 09:28:12.23ID:a6dpRXu5
マイコン開発なんて新品PCでも2万有れば十分なのにやらない理由を想定すると、
極貧かネット検索をする発想も無いロートルのどちらかだろ
無理じゃね?
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 20:57:21.15ID:nXMwWe4g
>>429 中古なら2万未満でまともに使えるPCが手に入るよ。
そのほうが何かと楽
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:12:07.70ID:aR0SJ86/
>>429
XPの頃の古いノートパソコンではダメという答えを貰うことによって
マイコン工作を断念する理由にしようとしている臭いを感じる。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:28:00.13ID:nXMwWe4g
なる、やるにしてもやめるにしても、誰かに背中を押してほしいのか

PC一台すら用意する気がないような奴にマイコンの開発は無理だ。
やめとけ。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:13:42.93ID:GZmW0z9E
夜に電気も点けず廊下で躓くボケ父親の為に
リードスイッチのドアライトを付けたら
今度は半ドアの問題ががが
0451774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 01:07:31.50ID:wJnyR50r
XPの時代は長かったから、一括りに「XPマシン」とかいうこと自体が無理だけど
最後世代のCore2Duoくらいあれば、メモリ増強・SSD化で十分だと思う
2万だしてAtomのった新品PC買ったりしないようにね
0452774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 15:02:37.15ID:ZB6MEWoo
いまどき、2万台ならCeleronからi3位のモデルが帰るだろ
中古ならSandy時代のi5位までか
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