【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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秋月でひっそりとショーケースの中に置かれ続けていたSC/MPキット15000円だった >>708
だね。I/O誌か何かに載っていてZ8000スゲーって思った…後に情報処理学会の論文見るまでは。
それによると搭載したZ8001は演算ノードの制御用に使用しただけっぽくて、肝心の浮動小数点
演算は8086/87をこれでもか！と大量に乗っけてやっつけたらしい。
そのせいかどうか知らないけど、当初フルCGを目指して企画された映画ではあったものの、使用
されたフルCGのシーンは奇しくも13カットにとどまったとか… 先日テレビで昔ゲーム場に有ったテーブルゲームやブラウン管の対戦ゲームなど
とっくに生産終了してる機種を集めてるゲーム場が流行っていて海外でも有名らしいが
いずれメンテナンスも出来なく成るよなー
エミレーションとか移植とか存続させる手は有るが
面倒だし需要が有るかどうか？
(ブラウン管表示がいいんだとも言ってたがこれは無理だなー) >>709
だからスカスカのコブラしか飛ばなかったのか >>709
Z8000系ってFPUは出なかったよね。
それで80bitの多倍長精度演算機能まで持った8087をリリースしたIntelに完全に駆逐されてしまった。 >>702
自分は8700作った
>>705
いやそれで合ってると思う。少なくとも自分の周りではそうだった ゼッパチという言葉自体は合っているんだが、
それをZ8と表記してしまうと違うものになる、ということだと思うんだが。 今のCPUからZ80に行ったやつは、スタックポインタの浅さで発狂するんじゃねぇかな PUSH HL して RET するとか、姑息な技が使えて楽しい点もある >>718
ん？
SPは16bitだから別に浅くないだろ。 >>710
産業界だと古い設備のブラウン管を液晶に換装する改造はあるがな
えらい金かかるけど >>681
GIって整流ブリッジダイオードの定番あったな
12mmΦx10mmぐらいで4本足のやつ >>717
これは初めて知った。
10本入り100円しか買ったことなかった。もったいねー。 >>720
＞スタックポインタも上位8ビットが$01に固定されており、スタック領域は1ページ ($0100 - $01FF) の256バイトのみが使用可能。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MOS_6502
6502と間違えてるんだと思う >>718
PIC の 8レベルstackの悪口はやめろ。 >>726
だよな。
でもスタック領域が限定されていないがゆえのRST38Hの悲劇に何度泣かされたことか。 >>725
千石でも500個袋入りを売っている。
2.54㎜ピッチと5㎜ピッチと2種類あるので注意。
>>727
初めて8ビットPICを使った時は、それまでスタック領域固定のCPUを知らなかったので驚いた。
スタック領域を自由に変えられるのでマルチタスクで動かせるのに・・・。
（悪口では無くてただの感想だよ） >>730
HP の電卓がスタック4段だったから驚かないのさ。 世の中にはスタックが無いコンピュータもある
というか、スタックはただの便利機構でコンピュータに必須ではない
ってばっちゃがいってた >>732
８０４１も４段だったような気がする
８段だったかなぁ
８０８０の時代の４ビットや安物８ビットはそのくらいが相場だろ >>719
> PUSH HL して RET するとか、
つ JP （HL)
>>727
米粒は２レベルじゃなかったか >>731
安いなー。
オシロのキットに8000円ぐらいを出すならこれは魅力的かも。
でもキットなら壊れても部品の交換で修理ができる場合もあるかもですが、これは壊れたらそれきりかな。
1chだけにしておいて最高で200Ms/sで帯域が150MHzってことは等価サンプルモードなんでしょね。
使った人の感想を見てみたいと思って検索したけど。それらしきものがない。むむむ。 >>733
ＩＢＭメインフレームなんて、
もともとアーキテクチャ上スタックなんてないぞ。
サブルーチン呼び出し時は、
指定したレジスタに呼び出し元ＰＣを格納することで
リターンアドレスを確保する。
帰るときは、そのレジスタの指す先に間接ジャンプする
リエントラントにはならない。再帰なんてもってのほか
引数は、サブルーチンごとに固定した場所に書き込む。
＃ ＰＩＣも似たようなことをやってた気がする。
これじゃ使いにくいから、ソフト的にスタックを構成するけどね。 armもリンクレジスタ方式でのサブルーチンコールだぬ >>739
もちのロン、それを念頭に書いたのだが。
読みだすと必ずゼロのレジスタとか
世のコンピュータには便利機構はいろいろあるのだ
話を秋月に戻して
秋月で売ってる最高性能のマイコンはPIC32MXかな
(部品で。 ボードは除いて) >>741
秋月最強はルネRX631じゃね?
100MHzでFPU付き、フラッシュ1M/RAM256kだった筈 あ、忘れてた
252MHz/FPU付きのPIC32MZがあったのか
あれなら2MフラッシュでRAM512kか >>735
PUSH HLしてサブルーチンにテーブルジャンプとかかな >>738
だね。
スタックを絡める「姑息な技」なら
call *+5 (相対callの方ね)
pop esi
とかやればeipの値を取り出せるので、ポジションインディペンデントなバイナリパッチを
作ることが可能だったり。PC相対アドレッシングが無かったx86では何度かこれで切り
抜けてみたりw >>743
１４４ピンＬＱＦＰ
I/O少なくていいからDIPで出してくれないかなぁ >> MICROCHIP
内蔵メモリだけほしい
40pinDIPにはダイ入ると思うんだが >>746
このように使ってほしい、と、命令セットを作った側が説明していることと、実際はこのように動いている、は微妙に違うね
スタックについて言えば、
ＰＣ プログラムカウンタを
ＳＰ スタックポインターが示すメモリーに格納する
スタックポインターを増減してスタックが積まれたように見せる
指定アドレスにＰＣを設定する
という感じにプリミティブな動作があり
リターン命令は
この逆
ＰＣとＳＰは他のレジスタと異なるように見えるかもしれないし、ユーザーは他のレジスタと区別するかもしれないけども、
作ってる側は、他のレジスタと同じように考えてる
中身はフリップフロップなわけだし、そこに繋がるランダムロジックが違うだけなので
もちろん、ＳＰが無くても一般レジスタを使って、同じようなことは出来るだろうし、
ＣＡＬＬ命令を使わずにＪＵＭＰだけで実現することも出来るだろうね
実用的に使えるユーザーレジスタが減ってしまうけども
ＰＣを設定すれば、ＪＵＭＰになるし、増減させれば相対ジャンプになる
結局のところ、メインメモリーから読み出して加工し書き込む
次の操作はメインメモリ―の内容に従う
というチューリングマシンそのものなので、
うちの命令セットは覚えやすいしレジスタも多いしアセンブラで書きやすいよと説明されているだけなので、
それをどう使うかはユーザーの自由ですね
未定義命令でも動けば使ってもいいだろうし、わざわざ未定義を潰すためにトランジスタを増やして遅くしたりしないので >>733
世の中にはスタックと命令数個あれば全ての手続きは記述できるとじぇだい >>748
これ、どんなCPUの話しをしてるのだろう？
今時のCPUだとpcは明らかに他のレジスタと違う扱いをするし
分岐が単にpcへの代入なんて扱いはしない。
学生のレポート書きででっち上げたようなCPUなら知らんけど。
未定義命令ならきちんと検出して例外を発生させる。
レジスタがFFだなんて言い始めたら、
全ては論理回路だというようなもので、意味ない。 >>751
秋月で買えるような大昔のだよ
例えば、Zilogの設計のだね どんなCPUってか
PCを汎用レジスタとして～ってのは
旧DECかどっかの著名特許案件やろ
命令ビットマップ上そうした方が良くても
そう簡単には採用できないんやで! >>746
おばちゃまはね、スタックなんていらないと思うの
簡単なのがねモアベターよ スタックとCPUの話はもういいよ スレチだし他でやってね
Z80弄りたいなら早く買わないとAKI-80無くなるぞ
昔これでパケット通信のTNC作ったな
TAPRのROMにパッチをあてるのがコツ >>758
そっちか
米軍で中将にまでなったCOBOL作者のおばあちゃんを連想するのはオレだけか >>757
無くなるとは？
かなり在庫あるよね
定番だし欲しい人がいる限りバージョンされ続け細々とでも売られると思うが ＞スタックとCPUの話はもういいよ スレチだし他でやってね
では本題に入ろうか
ところでこのスレの本題ってなんだ？
>>760
AKI-80は在庫は不明（通販在庫が表示されていない）だけど生産はもうしてないよ
無くなり次第終了のDマーク 周辺も取り込んで1チップマイコンにしてくれればいいのにｗ＞Z80 flashとかコミコミのZ80とか妄想するが
他の石(PIC32MXとか)で十分エミュできちゃうからなぁ
そういうファーム入れておいて、付加価値つけてチップを売るのも面白いかも
(AVRでやってるaquostalkみたいに) >>761
Ｄマークの横にＡＡＡとかがある
トリプルエー 弊社販売量のおよそ4ヶ月分を超える量の在庫がある商品です。
ダブルエー 弊社販売量のおよそ２ヶ月分以上の在庫がある商品です。
シングルエー(エーマーク) 弊社販売量のおよそ2ヶ月分を下回っている商品です。売切れとなる可能性がございますので、お早めに購入をご検討くださいませ。
スーパーＡＫＩ－８０ （基板単体、保守部品） discontinue 通常在庫商品 ＡＡＡ
・在庫限りの販売ですが、１０００枚以上在庫しています ←具体的にはここ
ＡＫＩ－８０ゴールドボード discontinue 準通常在庫商品 ＡＡ
完成版 スーパーＡＫＩ－８０ discontinue 通常在庫商品 ＡＡＡ
ディスコンだから心配なのはわかるけども、今週末に無くなりはしないでしょう
そして、いざ無くなったらなくなったで、多数の方の要望を受け再度発売、がある
全く同じものを手に入れたいなら保守部品用にストックしなきゃだけども、Z80が二度と入手不可、にはならないと思うよ >>764
いろいろくっつけると作るのが手間になるし、いらないものを削って１円でも安くしての需要に反する
１０万個発注なら、相談に乗ってくれるかもしれないね
AKI-80の在庫見ると、１年で２０００個は売れるんだろうね。
現在需要で国内だけでも１年に数十万個はあるだろう。
これだけの量があって、売るのに説明が必要ないなら、東芝がバージョンアップ品を作らない理由もないので、作るだろう。
もちろん、現行品は製造設備更新で同じのは作れないとか、他に移管したとかもあるだろうから、完全互換ではなくなるだろうが。 東芝ディスコンしたんじゃなかったっけ
復活したんだっけか
ザイログが(逆)セカンドソースやってたけど微妙に違ってたとか怪しい記憶
あ、AKI80無くなるぞ急げは半分冗談な煽りですからw
まともに取られる純真な方には申し訳ないことをしました >>765
AKI-80は既に1個持っているし、補修用基板（IC類実装済み）も持ってます
Z80はほかにもLH0080AとTMPZ（略）6MHｚも2個持っているので大丈夫ですw メガドライブとかファミコンとかアセンブラで何かするにはちょうどいいおもちゃだったな。
I/Oポートも付いてるし。高級なワンボードマイコンって感じ。 >>772
パソコンじゃなくてマイコンのほうがしっくりくる。 あくまでも個人的な感覚だけど
マイコン＝ワンボードマイコン
パソコン＝BASIC搭載機以降のコンピューター
シングルボードコンピューター＝エッジコネクタのついたCPUボード
と言う印象
あと最近のネット等での使われ方（と言うか分類）を見ていての印象だと
Raspberry Pi＝シングルボードコンピューター
Arduino＝マイコンボード
と言う印象かな >770
書いてるのがエロ漫画家の後藤寿庵に違和感 >>774
これが隙あらば自分語りというやつか・・・ >>775
まあ彼は芸歴もパソコン歴も長いしね？
neko.com のMac版移植とかもやってるし。 俺には無敵の相棒、ビジカルクがあるし
申告シーズンもこれで安心！
えっ？マルチプラン？なにそれ >>777
昔、大阪環状線新今宮駅の線路の進路制御にFC98が使われてたの見たときはビビったw >>780
そんなこと言ったら、自衛隊の迎撃ミサイルだって >>776
>>774は>>773へのレスだよ
>>781
でもシングルボードコンピューターとワンボードマイコンは分けた方がわかりやすいと思う かれこれ秋月のジャンクも少なくなって久しいが
(過去の)掘り出し物ジャンク自慢とかしてくれると面白いかも
伝聞だが68000がエライ高価だったとき、それと知らず買ったジャンクの
シールド内からポロッと出てきたなんてのが。
一体何のジャンクだったんだろうかねぇ・・・軍事品か測定機か
なんてね いや、思いがけない掘り出しモノで得をした
って他人の話はあんまり面白くないんだよ。
大ヤケドした話の方が絶対にウケるよ。 >>783
＞シングルボードコンピューターとワンボードマイコンは分けた方がわかりやすいと思う
そうだね
どのような機能があるか、の観点と
どのように使うか、の観点かな
マウスとキーボードとモニターを付けて汎用OSで汎用アプリを使う場合、と
１つの目的のために、ほぼ制御用途で使うもの、かな
今だと、ARMを使って、組み込み機器も作れるし、スマホも作れるし、ノートパソコンも作れてしまう
面白いね >>787
何でも作れるようになってしまったから、
電子工作がおもしろく無くなってしまったんだが >>786
大ヤケドになるかどうかわからないけど、
セラミックパッケージの部品を買って、郵送でってお願いしたことがあって、
セラミックの部品が何のクッションも無く、封筒で送られてきたことがあったよ
当然、バリバリに全部割れてた
同じくセラミックの話で、プラスチックのレールに入ってるのがあったのだけども、
レールの上下を入れ替えると、中のパーツがスライドして、カチカチ音が鳴って、面白いからついつい暇つぶしでやってしまう
専門家に言わせると、絶対ヤメテ、だってさ
ボンディングワイヤーが外れるんだと >>788
FPGAをやりなよ
何でも作れそうだけども、意外と制約も多いし、小さいのに収めることを目指すと、
パズルのような感覚になるよ
デジタル的な何かに飽きたら、アナログやってみるとか
いまだにOPアンプが現役だし
基板を作るのもいいね
IBISモデル引っ張ってきて、アナログモデル起こして、SPICEするとか
コイル巻いてみるとか
電子工作と言ってもジャンルは広いよ
家中の家電にwifi入れてみるとかもいいんじゃない？
実用的かはさておき
他にはそうだなぁ、ゲーム機のコントローラーを自作してみるとか CQ誌の売ります買いますコーナーを利用して書籍を買ったら
封筒にも入れずに剥き出しで送られてきたことがあった。
開き止めに輪ゴムがかけてあっただけで、
元々のビニールカバーに直接宛名札が貼り付けてあった。 >>770
ibmpcて8086だっけか？バス8ビットの8085だった気が（うろ覚え） 8085は8ビットマイコンですね
8ビットバスは8088 或いは秋月で買ったけど死蔵品とか
うーんウチにはいっぱいあるるるるるる
断捨離の逆だな 何か作りたくて買うんだけど作っている暇がないという
馬鹿だねぇ 溜まっている終末プロジェクト消化してから次に手を出せよと
自戒 新取り扱いにビデオ用のディレイラインICとか
NTSC放送絶滅した今、いったい何に使えるだろうか
遅延線メモリの実験? ビデオラインメモリ
レトロコンピュータ用にどですか?
横解像度でアナログレベルだから4bit*500w位にはなるかも そういうのはツイッターでやれってか。ごめん
おやすみなさい 放出ジャンクとかは美味しい食べ方を思いつくとほんとにおいしいことがある
アナログ入出力じゃなくデジタルならストレージオシロスコープとかに使えるんだろうね
NTSCじゃ、レトロゲーム高画質化HDMI変換しか思いつかないや まぇにあきづきうで買ったジャンクにメタルパッケージの555入っとったぞ
そとからみてもアレなパーツだったんで黙ってマッハで持って帰った。
お宝だねぇ >>799
マイコンキットでz80の一万円したのを死蔵している
Picの方が日本では作品例が多いと買った後で知った
Avrよりもシェア的にpicなんだが、aruduinoとして個人に売り込んだイタリア人
これだけに限らずフェアチャイルドに始まる半導体メーカーの歴史は
ひっちゃかめっちゃか、滅茶苦茶、ぐちゃぐちゃ
今はインドとか中国、韓国、台湾のメーカーまで現れて、カオス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
