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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
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0001774ワット発電中さん
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2018/01/09(火) 19:23:02.74ID:SyFiYIeD
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって！
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　http://akizukidenshi.com/
千石　http://www.sengoku.co.jp/
若松　http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米　国際　諸々
鈴商　http://www.suzushoweb.com/
マルツ　http://www.marutsu.co.jp/

前スレ

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492420825/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/

970を踏んだ人が次スレをたててください。
0605774ワット発電中さん
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2018/02/11(日) 21:26:17.36ID:g0ytuXi9
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0606774ワット発電中さん
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2018/02/11(日) 21:32:35.34ID:xWGnsF8v
中日電工は連載回数が多く読者にとっては親切なんだけど、途中から見ると今現在何を作っているのか良くわからないと言うジレンマがある
0607774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 00:29:59.29ID:xvxf5Bon
>>538
74ALSはベストセラーだよ？
黒歴史は74L,74H,74Cでしょ。

>>539
74ACはフェアチャイルドがオリジナルだったよね。FACT。
74FC/FCTはIDTだっけ。

>>544,548
あれはグラウンドバウンスだよ。
外部でどんだけ頑張ってもおさまらない。
あと74ACはラッチアップ耐性が低く、すぐラッチアップ起こして破裂した。
DIPが破裂するのを見たのは後にも先にも74AC だけだ。
0608774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 00:38:17.44ID:tFBL8AYC
うちに超珍しいメタルパッケージの555があるで。
入手経路がやべーんで見せられねーんだけど、軍事用。
0610774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 05:09:28.86ID:8Gvesiik
>>608
軍事用かあ
昔、超高速のA/Dコンバーターを取り寄せたら、代表的なアプリケーションが、レーダー。
そのメーカーは、軍事関係を手広くやってるアメリカの巨大企業でした。よく日本に売ってくれたな、と思いました。
0611774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 08:04:54.32ID:jCirDKul
型番を忘れたけど、
74LSシリーズだから10mm幅位のDIPパッケージだろうと通販で注文したら
20mm位のでかいパッケージで笑ったのことが有ったなぁ。500番台だと思った。

価格も74LSシリーズなのに(失礼)500円(もっと高かったかも？)ぐらいした覚えが。

>>608
軍事用ってセラミックパッケージ(だっけ？)だけじゃないんだね。
0613774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 10:35:55.28ID:AVwXTBEP
中国からIC買うとニセモノあるって云うけど、どれほどのもの？
OPアンプやメモリならピンコンパチの安い奴をリマークするかもしれんが
特定機能のICはどうしてんだ
・ウェハ入手して、ボンディング、パッケージだけする？・・・ほぼ本物だろ
・ダイのデッドコピー？・・・・・・そこまでして元が取れるのか
・全く違うICにリマーク、ダイすら入っていない？・・・動かないからわかるだろ
0614774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 10:40:10.02ID:/9hNCpvd
製品としての出来が悪く、動いたり動かなかったりする、みたいな感じじゃね？知らんけど。
0615774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 11:26:06.93ID:te2W2ie0
>>613
特定機能でそれなりの値段するやつなら
マスクデータ盗んでコピーとか
リバースエンジニアリングして複製とか
あり得るだろう。
日本企業の情報がダダ漏れだって事実もあるから
データ盗むってのは現実的な解かもね。
0616774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 11:27:28.47ID:ddmalo6d
>>611
slim DIPが出るまでは24pinは600milだったなあ。
逆に300mil24pinを初めて見たとき違和感はハンパなかった。
0617774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 11:35:33.61ID:8UNNo8lq
>>613
中国から買ったRS485の石とRTCはどちらも偽物だった
RSで同じ石買ってのせ変えてまともになったことがある
安すぎる物は疑ったほうがいいな
0618774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 11:56:22.13ID:7yq1dFRQ
>>613
大体の偽物はリマーク品やデッドコピー品（中身は別物）だね
新品と偽った取り外し品なんかもあるみたいだけど
0619774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 12:18:44.89ID:8Gvesiik
>>613
あり得るのは、試験結果製造不良として処分されるはずだったもの

他には、性能や容量のわずかに違う安物を使い、高い商品にごまかす

ＣＰＵだったら、ＥＳ品をリマーク
最大動作周波数をごまかす

特定顧客向けに大量に作られた格安・低性能品を一般品として流す

中国人もバカではありませんので、現物と説明が違うものを継続的には売りませんし、通販じゃ難しい
ebayならよくあるんだろうけども

だいたいは、なんとかコンパチとして、多少違ってもいいだろとなっている　言い訳できるように

純正と説明が付いていることが必要
純正じゃかなったら、金返せだから
データシートの性能出なかったら、不良交換

最近じゃ、日本の製鉄所でもやってることなので、どうこう言えないね
0620774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 12:39:48.44ID:q81rJNMf
インテルはコプロが不良かもしれないものをi486SXとして売り
モトローラもバグ残ったままXC68040で売る
そういうのもありかと。
0622774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 13:46:27.81ID:KST09MXE
>>621
歩留まりの数や検査の関係なので
必要な部分が正常に動作してれば問題ないじゃん
それを言っちゃうとソニーのPS3は全数欠陥品だったって感じだな
0623774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 14:04:53.82ID:8Gvesiik
ＧＰＵもメモリーもね。

今はどうやってるか知らないが、ＤＲＡＭを作る場合は、まず、予備を持たせる。
プロセスが安定してきたら、予備は無駄な面積なので、予備を無くす。
何度も何度も調整して、面積を減らす。

予備を作って、殺すと面積の無駄だが、正常チップが増える。
完璧に作れるなら、予備はいらない。

結局、その時、その時に手元にある製造技術で、コスパのいい方法を採用するだけ。

メモリーの場合は、外からは全くわからないけどもね。

全コア生きてないと、とか、１つの不良も嫌だというのは、無いものねだりなんですよ。
0626774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 15:24:21.76ID:8Gvesiik
>>624
どうだろうね
以前に、ロケットやってる人の話では、ミリタリー規格じゃないとお話にならないって頑なに言ってたが。
54シリーズか
0627774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 16:01:28.91ID:8o3UxpIg
信頼性というより動作温度かも
雲の上零下で使ったりするし
ミリタリー用でなくても車載用のような拡張工業品でokかもね
某所ではオーバースペック承知で140℃で使ってた
経験的選別した上でだけど
0628774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 16:08:25.50ID:ugDRqxy7
>>624
大気圏外だと多量の宇宙線が降り注ぐから集積密度の高いICは直ぐに論理がフリップして使えないからダメ
0630774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 16:38:43.15ID:YYALg2lf
宇宙用のチップは宇宙船の影響を低減する為にプロセスルールが太くてトランジスタもでかい。
という事は、個別トランジスタやリレーでZ80を作れば万事OK
0631774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 16:42:33.73ID:GA8XaiS6
「マーキング関連」で、私の手持ちの捨てるに捨てられない、TIの何だこりゃ74LS645。
（つい最近紹介したばかりなので、すでに見た人はスキップして、クレーム無しで）
https://i.imgur.com/2vPCo5O.jpg
0632774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 16:49:53.84ID:AzpmaZX4
>>623
>「液晶ディスプレイは精密度の高い技術で作られておりますが、画面の一部に点灯しないドットや常時点灯しているドットがある場合があります。これは故障ではありません。」
故障だけどごめんなさいって書けばいいのにね。
不良だけど故障ではないのかな？
0634774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 17:13:56.43ID:8Gvesiik
>>632
これな、ものすごく不満があるけども、業界の慣習なんだろうね
１ドット不良品は値引き、２ドット不良品は半額、とかすべきなんだろうけど、ユーザーが甘く見られている
検査でわからないはずがないもの
液晶の配線がよく切れるので、最初から予備の配線を全部引いておいて、１か所切れても大丈夫にしたって、ＥＰＳＯＮの人が言ってたよ
液晶の製造装置はものすごく大きなパネルを扱うので、シリコンよりも難しそうだなって思った
0635774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:24:11.45ID:8o3UxpIg
TFT初期の時は、あの面積のLSIを作るようなもんだと言われてたなぁ

EIZOのすごいやつをアウトレットで格安で手に入れたことがある
よくみると、画面ド真ん中に不良ドットがあって、これが理由なんだけどね
普段使っていると忘れてるよ
0636774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:25:43.15ID:8o3UxpIg
ぐにゅぐにゅ液晶を押すと治るとか、
ソフト的に画像をくるくる表示させると治るとか、(そういうソフトがある)
都市伝説なんだろうか・・・
0637774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 17:32:25.32ID:fVA5AHgT
そういや、以前ピュア板でフォント違い・マーキングズレズレのOPA627をニセモノじゃ？って指摘したら、
「そんなことない」とか「マーキングなんて適当だから本物でもこうだ」とか反論されたなぁ・・・実際どうだったのやら。
0638774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 17:37:59.50ID:8o3UxpIg
特性似たような互換品だとよく分からんよな
確定させるには確実な本物とX線検査で比較するかな
ちゃんとしたところから買った場合やってくれるけどな
秋月、千石、若松じゃ無理だと思うがな
な
0639774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 17:39:58.34ID:8Gvesiik
秋月で売ってる（売ってた？）ような、小型のＥＬのドットマトリクスの場合、点灯させ続けると、消灯故障モードのが直ったりした。
どういう現象なんだろう。
液晶に物理的に力を加えるのは良くないと思う。他の所が悪くなるかも。
縦に１ライン線が入ったりしたら、それはラインドライバーの接触不良もあるだろうから、壊れてもいいつもりで、枠をぐにゃぐにゃするのはありかも。
0640774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 17:45:39.13ID:8Gvesiik
>>637
マーキングズレはともかく、フォント違いは疑わしいね。マーカーで書いたら同じものになるだろうし、どのようなマークを入れるかは、普通は版下があるはずだから。
もし、データシートと異なったり、おかしすぎるなら、外観不良ですねって、返品するのもいい。
0641774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 18:15:47.84ID:q81rJNMf
オーヲタって艶有り梨地はこだわるけどマーキングは気にしないんだ
0642774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 18:37:21.19ID:B/qgBnQt
>>636
ドット抜けを堺に下半分に線が入ったことあるけど指圧グニュグニュすると消えるの
しばらくすると復活する
0643774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 21:46:30.07ID:Q93BfEiQ
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0644774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 22:25:20.75ID:NDwuGfPP
>>630
あんまり重いとロケットに乗せづらいんですよ
ウエハ自作できる日が来るんだろうか
宇宙用のCPLDとかあれば嬉しい。
0645774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 23:01:38.62ID:UVN8OyA+
Xilinxとかで使われてるFinFETは放射線の総量によるTIDはともかくエネルギーによるSEEには強いって書いてあった
0646774ワット発電中さん
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2018/02/12(月) 23:37:57.18ID:RcUVGZdB
秋月の新型16x2キャラクター液晶買ってきた
2.54ピッチ端子で実装しやすいのと小型形状なのが利点
キャラクターが8x5dotで読みにくいのが残念ポイント

説明には3.3V駆動となってるけどBON=0にすれば5Vでも使えた
コントラスト設定は以前より大きめの値にする必要あり
消費電流は定常状態で180uAと相変わらずの低消費っぷり
0648774ワット発電中さん
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2018/02/13(火) 00:00:08.17ID:xeG6SpXt
秋葉原の秋月に行ったのなら冥土の攻撃範囲が広くなっていてうんざりしたでしょ
GEOができて人の流れが変わったからか、単に連休だからなのか
0652774ワット発電中さん
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2018/02/13(火) 09:33:44.40ID:6Fn9zdGp
>>647
金箔の厚みが気になる所です

>>649
電源電圧が広いのが良さそうです。
周辺も頑張らないとですね
0653774ワット発電中さん
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2018/02/13(火) 10:36:43.39ID:WOk9COoc
>>631
懐かしいね「バス・トランシーバー」。。。
「ファン・アウト」って言葉今思い出した。
0654774ワット発電中さん
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2018/02/13(火) 10:39:22.72ID:TYfc6fTW
昔のTIのTTLなんかマーキング酷いよね
それにくらべて日本製のTTLは美しいこと
0655774ワット発電中さん
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2018/02/13(火) 12:28:51.28ID:S3RMDbSM
>>648
白髪が増えてくる声かけてもくれなくなるぞ。
もう少しの辛抱だ。でも少し寂しい。
0656774ワット発電中さん
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2018/02/13(火) 15:04:03.82ID:ToF2DhdO
私は関わり合いたくないので、彼女たちの後ろを通るようにしている。
しかし、いつも思うんだけど、何であんなにブスばっかりなんだろうね？
多分、手持ちの中で一番マシなのを客引きに選んでいるだろうに、
可愛いと感じた事は今まで一度も無い。
0657774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 15:20:03.73ID:ToF2DhdO
夏に浴衣を着ているのは良いのだが、メチャクチャに着崩れてだらしがなさすぎる。
しかも汗染みが汚くて、臭いそうでそばには寄りたくない。
（向こうもそう思っているかもしれんが）ｗ
0661774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 20:27:24.90ID:SHtyrfxG
ファンアウトって今でも普通に使う用語だから大丈夫だよ。
0662774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 20:51:59.76ID:NJ4mMfbW
>>660
Z80 だってバンク切り替えとかやり方はいくらでもあるよね。
だいたい、パチンコのメイン制御なんて大したことないんだし。
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:31:19.81ID:TYfc6fTW
バンクも何もメモリ総量さえ規定されていそう

でも昔よりは開発楽になってそうだよね
クロス環境は高速で
windows上でエディタ使えるし
シミュレータは楽々使えるし
昔のCP/MやDOSのころの開発環境に比べれば天国
それでもいまさら仕事でZ80はやりたくないな
Z80というかアセンブラやりたくない
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:35:06.90ID:hakrUUwq
ぜっぱちごときで泣き言を言うでない
4bitマイコンすら現役だぞい
0668774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:38:39.52ID:TYfc6fTW
>>665
たぶんオリジナルがICL7106/07使っているやつのコピー
なんだと思う
0669774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:41:46.66ID:TYfc6fTW
べつに泣き言じゃ無い
ギャラがいいならやるよ
ただパチ業界とは付き合い無いもんでね
他で使ってるとこあんのかな
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 22:30:14.38ID:b2FYN5tn
パチ業界の納期は掛け値なしに絶対だと聞いたことがある。
遅れようものなら本気でシャレにならないと…
0672774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:42:11.37ID:r7OBshJA
>>654
昔の勤め先がTIの特注TTL使ってた　きれいに印字されてたよ
余計に金もらうときちっとやったんだろう　普通の売り物だと…
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:48:24.31ID:5UoQVg90
テキサスインスツルメントっていつも発音しきれない
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 01:36:47.01ID:pRGXr7gu
そして覇者、アナログ・デバイセス
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 09:35:52.51ID:JyR/C6bm
GEって半導体のイメージはまったくないんだが、
昔はトランジスタとか作っていたのかな
0681774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 10:36:54.68ID:Ji3mYY5g
GIってのもあったな
モトローラ->フリースケール->ONセミときて
MC6850買ったら ON のマークがついてる
最近でも作ってるんかい!
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:31:47.83ID:Hn5aC/0R
昨日秋月に行ったら斜め向かいのドトールが閉まってた。
潰れた。。客いっぱい入ってたのに、

と思ったら、完全分煙のための店内改装だと書いてあった。
秋月目的じゃなかったのでドトールで考えてから
と思ったがそのまま帰ってしまった。
ドトールと共生関係なんだよな。
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 15:36:13.53ID:ZQ7tNMtC
>>681
なんか急にTVゲームキット作りたくなってきた。
どうしてくれるんじゃい。
0687774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 15:41:05.20ID:22rF+I3Y
>>660
一瞬、懐かしの（このCPUを何年間か使い続けたので）Z8関連の記事かと思ってしまった。
Z80とZ8とでは同じザイログの8ビットでもアーキテクチャが大きく異なるんだよね。


>>670
工場やショッピングモールなどもオープン日が決っていて、
オープン日のセレモニィに本社のエライさんや地元の市長や町長などが出席したりするので、
納期遅延は絶対に許されない。
でもソフト屋は機械屋や電気工事屋が終った後の最後の仕事だから、
毎回、各段階での遅れがまとめて来るので大変。
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:37:59.82ID:/r/RsRp1
Z8のipと周辺をfpgaに乗せてプログラムはuvrom
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:40:19.77ID:Mm/lXtWi
>>687
Z8懐かしいね。
インテルの8051とかと同じでマイクロコントローラの走りだったな。
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:31:38.34ID:pRGXr7gu
何年もの？
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:54:43.55ID:DK62Z1SJ
いや昨年末に買ったやつｗ
抵抗とダイオードは一袋に100本とか50本とか入ってるけど、積層セラコン10個入だから余裕がなかった
まあ「部屋をかたずけろ」と言う神のお告げだと思ってあきらめよう
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:13:48.90ID:DK62Z1SJ
1個出てきたけど多分これだけだと思う
必要のない場所に間違って付けたのを外したやつだけど
0701681
垢版 |
2018/02/14(水) 22:57:16.54ID:Ji3mYY5g
>>686
つ AY-3-8500
ホレホレ
0702681
垢版 |
2018/02/14(水) 22:58:41.81ID:Ji3mYY5g
むかし秋月でキット買って作ったな
年がバレるが小学生の時だ
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:31:03.93ID:dd1y7Eui
カーレースゲームができるINDY500ってLSIがあって
白いセラミック板にベアチップが載った特殊な形状していた。
一時期すごい人気でもてはやされたけど、今検索すると全くヒットしない・・
0705660
垢版 |
2018/02/14(水) 23:37:29.39ID:ge7e56TI
>>687
スマン、今までずっとZ80を略してゼッパチって言うんだと思ってたorz
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