【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】 [無断転載禁止]©2ch.net
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((()()()())))()()(()))()(((()(()(()(()(((()(()))())))())(((()())()(()))))()) ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
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―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
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新スレに俺様登場！ >>1乙。この板即死ってないんじゃないの？LED初心者スレなんか4/1に立って4レスしかないけど落ちてないし >>9
早く無いよ
今、建てられる人が少ないから、早く建ててもらえば安心 カメラ関連品で沢山の実験で検証したがユニファイとウィットは互換性がある
多少キツいがどうにか入るとかではなく、まったく同じ。
頭使って理由考えてみろ
ヒント マージン ヒント
理系：理屈で考えてから行動する。たとえ使えたとしても、後々問題が発生するような事はしない。
文系：理屈が理解出来ないので、やってみて使えるかどうか判断するしかない。
それによってどのような影響があるかなんて思いもよらない。 まだネジ穴続いているんだ
いっそのこと別スレ作って検証を続けてもらったほうが良さげ
最後はホームページでも作ってアフィでもやれば世界からアクセスされるだろうからお小遣いぐらいになる思うあるね 検証馬鹿は互換性が検証なんて出来ない性質の物である事を理解出来ないんだろ
オレ様代用可能性が互換性だと思ってる カメラ関連品で沢山の実験で検証したがユニファイとウィットは互換性がある
多少キツいがどうにか入るとかではなく、まったく同じ。
頭使って理由考えてみろ
ヒント マージン ヒント
理系：理屈で考えてから行動する。たとえ使えたとしても、後々問題が発生するような事はしない。
文系：理屈が理解出来ないので、やってみて使えるかどうか判断するしかない。
それによってどのような影響があるかなんて思いもよらない。 > 理系：理屈で考えてから行動する。たとえ使えたとしても、後々問題が発生するような事はしない。
いや、こういうやっちゃう系の理系もいるだよ
その１：理屈で考えてから行動しようとするが、考えてもわからなかったら、理屈は後回しにしてまずはやってみる。
その２：後々問題が発生することがわかったうえで、その問題のほどを確認したく自己責任でやってみる。 >>24
それは似非理系だろ。
馬菅元首相とかが良い例。
大学時代、市民運動しかしてない似非大学生だった癖に、「俺は原発に詳しいんだ」とか知ったかして爆発させちゃっただろ。
本来、原発有事の際には首相が全権利を行使出来るようになってて、自衛隊総動員してでも冷却材を投入するべき局面だったのに
原発に詳しい首相は、アメリカの冷却材提供も断った上、元々自衛隊への統率能力も無い（自業自得だが）から
手も足も出なかった。
似非理系は害悪しか無い。 インチねじの闇は深いよね。
ネットが全く無い時代は知る由もなく。カメラ店のねじが糞高いからって
ホムセンねじつかってみんなガタガタになった。
パソコン通信時代になって違いがあることは浸透していったが、
ユニファイとウィットという言葉がなかなか浸透しなかった。
昔は理系の学生は漏れなく、写真を習ってたんだよね。論文発表の際のスライド製作の知識として。
当時の学生の認識は、ホムセンのネジを使うと機材がガタガタになる程度。 ここはカメラ関係やネジ関係スレに変更すれば？
秋月関係のスレ、誰か別に立ててくれ 理系文系の類型化をしたところで、今目の前にいる理系文系の人を評価するときには先入観にしかならない。
面白がっていい気になる以上のメリットもない。いい気になることがメリットにならない人には意味もない。 いやネジ専門のスレを建てるべき
【な】西川、（あとは知らぬ）などを語るスレ70【ど】
とか >>25
工学系と理学系の違いだよ。
オレは理学系。
とりあえず何かやってみる。 >>25
自衛隊（ここが米軍になってたり）動員すればなんとかなったとか、
アメリカの冷却材提供するのを断ったとか
なんかテンプレみたいに言う奴がいまだにいるが何のソースがあるんだ？
そもそも冷却材って何だ？膨大な崩壊熱を一瞬で冷やせる魔法の物質でもあるんか？
2chのデマコピペを信じるおまえさんこそ似非理系の典型な気がするが >>34
知らんのか？
アメリカだけが持つ秘密兵器。
注入口をあけて熱湯を注ぐと２分でマイナス180度の固体になるって奴 冷蔵庫に入れて水の温度が常温のモノを凍らすよりもっと高温の水の方が早く凍ると言う話かー？ >>29
あの無愛想なおっちゃん達を吊るし上げるスレとかか？ フルークテスターの蓋を留めてるネジは
西川でもナニワでも見つからなかった…orz >>34
日本語も読めないのか。
℃素人哀れｗｗｗ
母国語で良いから勉強しろｗｗｗ >>25
>アメリカの冷却材提供も断った上
それ、冷却水とホウ酸な 仙石の田口と松田 どうなったかな？
詐欺まがいなことすんなよ >>25
東電の運用が糞だったってのが判ってるから。
緊急炉心冷却装置マニュアルで止めてそのまま放置してメルトダウンさせたのって理系だろ。 あべちゃんのデマを真に受けちゃう人が理系でも文系でも変わらないかもね。 これだけ教えて貰ってるのにまだ理解できずに
思考停止してスムーズに入らないと自分に言い聞かせる馬鹿は
理学を何もわかってない馬鹿。理の思考ができない馬鹿。
馬鹿はホムセンでネジ買って自分で試して体で理解しろ。
もう一回いうぞ？
カメラ関連品で沢山の実験で検証したがユニファイとウィットは互換性がある
多少キツいがどうにか入るとかではなく、まったく同じ。
頭使って理由考えてみろ
ヒント マージン >>48
>これだけ教えて貰ってるのにまだ理解できずに
凄いブーメランだなｗｗｗ >>48は同じことを繰り返している。意味がない。
互換性を認めない立場は、スムーズに入らないと言ってるわけでもないし、
そのことを体感していないわけでもないし、
スムースにねじ込むだけのマージンがあることも知っている。
それでも、ねじの組み合わせとしてはNGって言ってる。
そもそもマージンというのは、求めるものによって認める範囲が変わる。
・スムースに入ること
・体感すればわかること
これらを互換性の根拠にせずに数値で説明を試みる方がいいよ。 スムーズに入るってのがソモソモ知ったかぢゃん。
入る場合でも数回転で止まるんだから。その位置よりも手前でストロークが足りていれば
バカの駄目で見る限りは、「使える」ことになるだけ。 ピッチが同じなら数回転で止まることは無い。
問題はそこじゃない。 ここはいろんなとこ空気嫁無くて居場所のなくなったおっちゃんたちのすくつだからな… 秋月なんかを語るためのマターリスレを誰か他に立ててくれませんか？
正直、カメラの話なんか興味ないんで >>57
自分で建てれ
信越の話、も興味無い香具師が多数はだ。 >>61
やっぱり居場所のなくなったおっちゃんだったろｗ カメラは何のために収集してるのか意味がよくわからないよな
どうせ撮らないくせにカメラ本体とレンズを買いつづけるバカだろう
電子工作で例えると
何十台もオシロスコープやプローブを買いつづけるようなもの オシロ買い続ける人も居るよな。
どっちも多分、超高価でよだれを垂らして見ているしかなかった頃のトラウマだろう。 >>52
思考停止馬鹿はスムーズに入らないと暴れてるぞｗ
スムーズに入るんだからガタガタになるわけねーだろアホ
26 :774ワット発電中さん
2017/04/19(水) 18:13:41.21 ID:O52QdwcI(2)
インチねじの闇は深いよね。
ネットが全く無い時代は知る由もなく。カメラ店のねじが糞高いからって
ホムセンねじつかってみんなガタガタになった。
パソコン通信時代になって違いがあることは浸透していったが、
ユニファイとウィットという言葉がなかなか浸透しなかった。
昔は理系の学生は漏れなく、写真を習ってたんだよね。論文発表の際のスライド製作の知識として。
当時の学生の認識は、ホムセンのネジを使うと機材がガタガタになる程度。 >>64
大概自分が昔使ってた測定器を懐かしさで買ってるね 稀にメカフェチみたいな感じで「眺めてるのがすき！そこにあるのがいい！」って人もいそうな気配。 >>68
コストは安そうだから増産してまただてくると思う、に１票。 >>68
これ面白そうだね！
次は5月予定か。忘れないようにしとこ！ これをきちんと実用的に実装できるスキルを持っているのが何人いることやら、、、、。 >>72
俺は無理だよ、そんなスキル無いわ
でも遊んでみたいんだ
ダメかい？w ℃素人の作った回路だな。
そもそもソフト書ける奴なら自分で作ったほうが良い。 ℃玄人って批判ばかりで、こうすればよいとか、ここがダメ、とかの具体的な発言がないんだよね
まあだから℃玄人なんだろうけどｗ http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11841/
そんなに良いかこれ？帯域300ｋでサンプルレート50ｋS/秒だぜ、しかもPICしか積んでないからメモリなんて乗ってないだろ。
A/D変換値をUSB1.1で垂れ流してるだけだろこれ、そのくせに5us/divってトリガー1発で波形取れるのかよ、どんな魔法使ってんのよ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11890/
趣味のレベルならまだこっちのほうがまし、というかスペック正直に書いてある
帯域200ｋ、サンプルレート1MS/秒、10us/div、メモリ1024レコード
1ｃｈのみで少しお高いがスタンドアローンで動く。 ちゃんとした測定器は持ってるけど、簡単な処理はパソコンでしたいよなぁ…
もう時代はスマホだけどさ >>79
>そんなに良いかこれ？帯域300ｋでサンプルレート50ｋS/秒だぜ、しかもPICしか積んでないからメモリなんて乗ってないだろ。
>A/D変換値をUSB1.1で垂れ流してるだけだろこれ、そのくせに5us/divってトリガー1発で波形取れるのかよ、どんな魔法使ってんのよ。
魔法て、普通に等価サンプリングやってるだけじゃなくて? メーカー製品ページみたらモードによってちがうだよ
Max. sample rate (single shot)
Scope: 50 kSample/sec
Logic analyzer: 1 MSamples/sec
Max. sample rate (repetitive signals)
2 MSamples/sec (scope mode only)
Timebase settings
Scope: 5 usec/div ... 1 sec/div
Logic analyzer: 10 usec/div ... 1 sec/div
Datalogger: 0.5 sec/div ... 1 hr/div >>79
> そんなに良いかこれ？
俺は一応まともな USB オシロを持っているのオシロ機能にはそそられないが、
・2,400円というのがそそられるお値段（一回飲みに行く値段でおつりがくる）
・センサー類と一緒に100均の食品容器に入れて専用データロガー
Log to File 機能で長時間データ採取。結果は Excel 等で即解析可能
という点でいいかなと思う。 >>83
北海道工業大学 私立
東北工業大学 私立
東京工業大学 国立
名古屋工業大学 国立
京都工業大学 なし
大阪工業大学 私立
九州工業大学 国立
京都は京都工芸繊維大学が国立だね。 東京大学 国立
京都大学 国立
大阪大学 国立
名古屋大学 国立
北海道大学 国立
神奈川大学 私立 神奈川大学出のオレは、必ずいる「国立ですよね！」ってヤツには、満面の笑みで「はい」と答えている。 東京大学出身のオレは「国立ですよね！」って言われたことは無い ここ、今度は学歴スレか
ホント、秋月なんかの話題のスレを別に立てるようかな？ >>96
銚子のトーダイですよね、って言われるんだろ それは電通大で国立だな。
東京電機大は私立。
東京農工大は国立 東京工業大学は国立
東京農業大学は私立
東京農工大学は国立 神奈川大学はNextStep使ってて羨ましかった。 森友見ててオレも政府から慮れられる人に成りたいと思った。 >>99
東京電池大学、東京電気大学 不明
東京電機大学 私立
電気通信大学 通信制の大学でわない。
日本電気大学 日本電気の社内にあるとかないとか
日本電気 外資系企業のパイオニア 秋月店内が電機大生で溢れると
春が来たなーと感じたけどもう北千住に移転したんだっけな >>111
かなり前に筑波大学に吸収合併されちゃいました。特徴的な名前で、面白い学生が多かったと聞きますが、今はどうなのでしょうね。 お、俺だって東工大で一応国立だったし！
つ、つつつつくばでし、しししし死後しごしご仕事、してたし！
ああ、今もしてるわ >>113
東工大って馬鹿が多いよな。
理屈で考えられなくて、勘とか思い込みで仕事する奴が多い。 俺の知ってる範囲では8割は馬鹿だな。
勘元首相とかもそうだったしｗ
知ったかして原発を爆発させちゃった東工大出として、歴史に名を残したｗｗｗ
ま、東工大で禄に勉強せずに市民運動してた活動家だけどな。 >>120
アベチョンは関係ないよ。当時、リアルタイムで感じてた事。
毎日、屑盗電の会見も見てたし。 ネジの話から大学の話になってここは何のスレなんだろう メシの話にならないだけマシかと
まぁヒロセも撤退したし千石も縮小したし
勢いあるのは遠くの愛天堂だし雑談も仕方ないよね >>123
ちょっと間違うと名誉毀損や威力業務妨害になるから気を付けな 避難指示解除の無主物がたっぷり含まれた（アベチョンが問題ないと言ってるレベルだが）土を
盗電や国会議事堂に送りつけても威力業務妨害だからなｗｗｗ
例のドローンも威力業務妨害だったっけｗｗｗ 今日秋葉原に行ったが、千石本店のシャッターが降りていたのには驚いた
一体、何が起きているの？ 秋葉原ＪＫビジネスの一斉ガサ入れ
JK-FFの74xx73、74xx109、74xx112の店頭在庫が押収 >>130
ttp://sengoku-akb.jugem.jp/
>>131
たまには4027の事も思い出してください。。。 千石の開店時間遅くなるんか…
秋月が開くまでの時間つぶしに最適だったのに たたき売りしてるのかと思ったら、ほとんど安くなっていないね。
miniB-TypeAのUSBケーブル欲しかったんだけど、どこに有るか良く分からなかった。 千石だって元を正せば巣鴨のジャンク屋。
秋葉原はボッタクリ飲食店とパチモン販売店と性風俗の街
おごちゃんにお似合い >>116
バカですが機械ロボのPh.D.です。
ラテン語わかります、バカですいません。 東大のPh.Dと東工大のPh.Dが同じレベルだとは思えないのだが >>139
Gloria in Excelsis Deo.
機械系もラテン語で論文書くのか。
公文書読むくらいにしか使わないかと思った。 東大のPh.Dは、屁理屈を押し通すディベート能力に長けてるだけで中身は無い。 大学名より人によると思うよ。
自分行ってる研究会だと学生は東大少ないな。
幹事は東大の教授がやってるのも有るんだけど。 圧電マイクロブロァーって放熱以外に何か利用出来ないかなー (秋月の)
VR端末で風吹かす程度？ >>145
youtubeにいろいろな利用方法の動画があるよ >>145
小型水槽で観賞魚を飼育している人には、無音エアーポンプって魅力的だと思う。
普通のエアーポンプって振動音が気になるからね。 ＞本日4月24日(月)から4月29日(土)の期間、通常450円（メール便240円）のマルツオンライン送料を、
期間中【完全無料】とさせていただきます。ご購入金額にかかわらず送料無料です。
というメールが来た健
いい加減若松は外そうず ちょろっと前のメーカーフェアで貰ったマルツ巻き尺、
なにげに便利で今も使ってる。 >>152
どうなんだろう？圧電マイクロブロアーを水槽に貼り付けて使った場合は超音波が水槽に伝わるけど、
エアーチューブとエアーストーンで水槽に空気を送り込む場合、エアーチューブは軟質なので超音波が
伝わらないと思う。
あと、圧電マイクロブロアーをスポンジなどに貼り付ければ、人間も魚にも動作音が聞こえない感じに
なるかな。 >>152
魚の聴覚といっても種類でいろいろありそうな気はする。
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n2693
>一般的な魚は2,000Hz～5,000Hzほどの範囲の音を知覚でき、特に300Hz～800Hzの範囲で感度が良いのだそうです。
という話は見つかった。意外に低い。 考えてみれば、潜水艦が走り回ってるのに、鯨やイルカの大量死はあっても魚の大量死って
聴いたことないや。 >>155
魚の大量死って、全然珍しく無い見たいよ
ただ人の目に触れる機会が極めて少ないらしい マイクロブロアーって既に水槽用のエアーポンプとして売っているね。
1500円くらいでドライブ回路付きだから微妙だな。 >>158
エアーポンプで製品化されている方は、ピエゾ素子って書いてあるので同じじゃないかもしれない。 同じじゃないってムラタじゃないってことか。
>>162
是非、分解を^^; ようつべに概略図があった。
ttps://youtu.be/A2YSEWepV68?t=49
この辺りかな？
ttp://www.piezochina.com/Piezo-Pump-PSS-20.html
ムラタのは噴出の勢いがあるね。 これをならべれば、マジ羽根のない静寂扇風機が作れる >>164
「この静音をお確かめください」って、BGMがうるさ過ぎるんだよ！ >>166
大きめでBGMを流さないと、あまり静かじゃない事がバレちゃうじゃん ブーンと少し聞こえるというレポートあるし
●吐出量（ｍＬ/分）：２００（５０Ｈｚ）/２３０（６０Ｈｚ）
という記載もあるから
ムラタのとは違うだろうな。 店員に電子工作的な質問して、どのレベルで対応できるんやろか？
マルツの店員に初級レベルの質問したらわかってない奴だったので
マルツに限らず店員には在庫があるかないかくらいしか聞かないようにしてるのだが。 でも課題丸投げ見たいな話してる奴いるが、感心しない。 秋月も半分は電気のこと分かってないただのバイト
千石も分かりそうなやついねーよ 店員に電子工作の知識を求めるなよ。
コンビニやスーパーのレジ係に具材の調理方法などを訪ねるようなものだ。
何にも応えてくれるコンシェルジュ店員なんて伝説。 客あたりの対応時間とかある程度決まっているでしょ。
質問攻めのやつは金を落とさない。 質問したらエスパー並にやりたいことを見抜いて
さらに高い部品をお勧めしてくるのが良い店員 >>176
オーオタ向けショップに居そうな感じ。
横で見てたら、殆どが薀蓄を喋りたい・聞きたい客なので、
接客時間が長くなるジレンマがｗ
ところで、P-11960。
>お取り引き４０年を記念して、特別価格を提供されました。
てにおは は置いといて、40年前っつーとオリジナル蛇の目基板を
出してなかった頃で、最初はキット向けの基板だったのかな？ >>174
日本橋の共立の店員さんは知識あってアドバイスくれるけどな
買ってる部品見て作るも物当ててくれてアドバイスくれる P-11960って何かと思っていきなり「P-11960」で検索しても秋月の通販コードが２番目にヒットするのがすごい
まさか長袖ワンピースじゃないと思うけど。 >>165
買ってきて水槽用エアポンプ作ったけど、シューって音が結構するよ。
ポンプはエアストーン付けると空気が出てこないレベル。
006Pの電池を電源にしたからかな？20V位でドライブすれば動画みたいにブクブク出るのかな？ マルツの店員の解らないは嘘かもしれん
話の流れでそんな風に感じたことがある
でも店側としたら店員教育の一環として正しいと思う マルツの解ってない方の店員は客を無視するから無問題！ >>182
流量は少ないけど圧力があるように思えてたけど、案外弱いのかな？
定格が１５Ｖなので電圧が足りないのかもしれないけど、小型水槽でも連結が必要だったら割高になっちゃうなあ。 >>182
15Vが標準だからねえ。
データシートによれば、10Vと比較して15Vだと静圧でほぼ2倍の性能向上。
つまり、9Vなら標準の半分以下の静圧しか得られない計算だね。 データシートに載ってなくて気になってるけど、何mAくらい？ >>187
圧電（ピエゾ）素子なので、AC駆動。
なので、静電容量が判れば駆動周波数との積で出せそうなんだけど、
静電容量も載ってないね。 >>186
やっぱりそうですよね。
携帯用エアポンプで小型静音を狙ったのですが、空気出ないことには…
単３を4本使って昇圧してという感じにするかな。
秋月の回路で6Vだと10mA、12Vで20mA弱だったかの消費電流でした。 釣りしている間、魚を生かしておくのに使おうと。
12Vだとまあまあブクブクするから15Vで間に合いそう。
あと、マイクロブロア本体が振動すると空気の出が悪くなるのに気がついた。
本体が振動しないよう固定する必要が有るね。 お魚だった
浮かない程度のおもりなら電池ボックスだね 秋月のヤマトは最近は翌日配送でなくなったのか。
荷物自体はヤマトに受け取られているが、ヤマト北東京法人営業支店に
1日留め置かれて、翌日にトラックに乗せられて翌々日着になる。
今年の注文は2回ともそうだ。
これまでヤマトが受け取った翌日に必ず着いていたのだが。 単純に秋月の出荷が遅くて当日に物流ターミナルへ流せてないだけなんじゃなかろうか >>201
昇圧すれば電源にUSB使えるから、モバイルバッテリーで長時間行けそうかなと思って。
電池なら単３や単４を3本で行けるから006Pを2個より便利だし。 >>203
あれって超音波自分で作らないといけないんでしょう
ハードル高い
まあマニュアルのリファレンスは大変そうな回路だけど
秋月の実験例では555でハードル低そう >>200
それがダメだったというのが分かってよかったね。 運送業界大変って言うけど昔もあんなもんだったんだよ
ただ昔はしっかりと給料が出た。医者よりも多かったぐらい
今は労働がキツいくせに金払わないから問題になってんだよ >>208
>医者よりも多かったぐらい
それ佐川だけだろ DC-DC昇圧、DC-DC降圧について。
LM2596、XL6009など。
インとアウトの電圧差が小さい方がロス効率は良いですか？
例：
DC-DC降圧
20V→7V
10V→7V
ならロス効率はどんなもんですか？ >>210
LM2596についてはデータシートに効率のグラフが載ってます。
条件で変わりそうですが、参考にはなると思います。 おちんちんをフルボッキさせる低周波マッサージ機の開発はよう…
最近マジで立たないねん… >>209
覚せい剤使いながら働いてた人かなりいたみたいだね マイクロブロア届いた。昨日発注で今朝。
先ずはFGで動かしてみますか。 アナログのFGだとダメだな。1ｋHzずれると共振点から離れる。f0=25.3kHz
でもFGのドライブ出力で20Vp-pの矩形波はいける。ちょっと歪むけど。
100Hz 5751pF
1kHz 5649pF
10kHz 5359pF
100Hzk3477pF
@DE-5000
電流はちょっとまってちょ。 実測していないけど単純計算 20Vp-pで16mA位流れていることになるのかな。 10Ωをシリーズに入れて、素子端で正弦波10Vp-pのときに
抵抗両端が660mVp-pだったのでピークで33mA、23mArmsかね。
計算間違えていなければ・・・・ 秋月のオシロ、データロガーキット2700円 売り切れちゃった
データロガーの既製品は１万以上が一般的
はるかに安いから、めざとしい人たちが買いに走ったか？ データロガーは信頼性が命
測定データが壊れてたり測定できてなかったりする方がダメージ大
仕事で使うならグラフテックかT&Dだな キット使う程度の仕事なら、その程度の仕事なんだろ。(悪い意味ではなく)
まあ、その程度の仕事ならT&Dでもいいが。 信頼性を要求されたり、取得データの責任問題を問われるような仕事で使う人は
そもそも秋月のキットに興味を示さないから 分かった上で使うユーザなら、万が一起きる取得データの異常性くらい見抜けるだろ。 >>227
なに頓珍漢な事言ってるんだ
226が仕事で使うと思うか 測定器だろ、校正はどうなってるんだ、とか、異常を見抜けなかったときに
なんでそんなの使って測定したんだバカと上司に怒られるんだから。 秋月キットで業務って、ISO9000の概念すらない零細企業ですかｗ 農業とか物流とか、電気専業でない人が実験するときに使われていても驚かないな。 PICのRS232Cのモニタはデバッグに使ったな。
ちゃんとした測定器はいつのまにか廃棄処分されてた。 ウチで業務に使われてる秋月商品を調べてみた
・USBシリアル変換モジュール…FTDIチップは相性問題が出にくく鉄板
・ACアダプタ…Go Forward製品はノイズ少なめ。日本製ケミコン採用の安心感
・ポケットテスターDE04…どう見ても三和PM3の生き別れの弟 >>241
測定器キット限定じゃないなら、秋月扱い製品はお仕事でもたくさん使われてるだろね。 >>241
>・ポケットテスターDE04…どう見ても三和PM3の生き別れの弟
兄じゃ無いの あれは同じチップを使ったものがだいたい同じフォーマットでいろいろある、って話じゃなかったっけか。
基板のパターンは違ったはずで、同じOEM業者がケースだけ変えて供給しているのでもなさそう。 治具と冶具
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/治具
ttp://www.weblio.jp/content/冶具 ttps://dictionary.goo.ne.jp/jn/221322/meaning/m0u/
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88 >>255
以前戦国でオバサンが「あらコレ色がきれい」ってコンデンサとか抵抗買ってたなー
アクセとか何かの飾りに使うんだろけど メルカリで氾濫してる著作権無視の有名キャラやブランド品の自作コピーモドキよりは健全とは思うけど >>255
ケミコン使ったピアスとか液漏れしたらヤバそう >>258
PCB入りレトロオイルコンデンサとかもいいかもw
ポンコツ真空管テレビ探すのが大変だが ガキの頃、道端に投棄されていたテレビからブロック電解コンを引っこ抜いて
家に持ち帰ったら親がダイナマイトを拾ってきたといって大騒ぎになった
まぁ一般人から見たらアルミの円筒にリード線ついてたらヤバそうに見えるわな 俺も車のバッテリー只で貰ってきてラジコンの電源にしてて水素ガス発生注意とか書いてたら
親に水素ガス危ないからやめろとか叱られたな >>260
一般人なら、そんなもんがダイナマイトとか思わないだろうな。
お前の親、おかしいんじゃね？ おれんちの近所で昔、自衛隊の演習場から砲弾拾ってきて大騒ぎになったおっちゃんが居たな
お前は絶対拾ってくるなと親にこっぴどく諭された
なんで俺がｗ >>258
自分の耳に穴をあける時点でリスクしょってます ボンバヘッ ボンバヘッ
燃え立つようなあっつい魂
古すぎか
電子部品は燃やしちゃ駄目だよ 外装が透明でアルミ感全開な電解コンデンサは
無骨でちょっと萌えるよなぁ。。。 クラスター爆弾の子爆弾で円筒形のやつはコンデンサーみたいな形をしているから電気オタクは拾ってくる可能性があるな 秋月にPINE64が入ったが、RAM2GBなら売れたのに
attiny104のリファレンスボードもあるな
USB側にある四角いのはUSB I/F代わりのMega32U4 薬莢は銅や真鍮だから演習場の近くの人は拾いに
行くだろうなー ゴミを拾ってくるのは結構危ない
屑鉄拾ってきて分解したら暗いところで光る粉が出てきて
面白がって弄ってたら一家全滅なんてのがあった気がする
なんでオクで落としたものも一応秋月のGMカウンタを当ててみてる
その程度にはまぁ使えるね 戦後すぐアメリカ兵の射撃場で子供が薬莢を拾いに行って不幸な事になったってことがあるって聞いたな >>274
>屑鉄拾ってきて分解したら暗いところで光る粉が出てきて
ブラジルのゴイアニア被曝事故のこと？
医療機関に放置されていた線源を盗んで開封。中の放射性物質が
光るんで体に塗って喜んでいたと言う話。
あと、湾岸戦争の際に、イラクで核施設にあったイエローケーキ
(ウラン化合物）入りドラム缶を周辺住民が略奪。連中は水瓶用に
ドラム缶が欲しかったのでそこら辺にイエローケーキをぶちまけて
しまった。査察に入った米軍・IAEAチームは驚愕したとか。
無知ほど怖いものは無い。 関東、東北にいまだに住んでる無知な住民。
更には強制帰宅させられ被曝する哀れな住民ｗｗｗ オリーブドラブ色の軍用缶に入った乾燥玉子粉末と思って卵焼きにしたら漢
(こっちは逆に火薬と間違われたらしい) 土壌汚染度で見たら
ソ連の基準では居住禁止区域だもんな
空間線量だけしか見ない日本は馬鹿 千石の松田と田口はどこ行ったのかな？
詐欺かなんかで小菅行ってるのか >>286
ソ連以下の駄目国家ってあの事故でばれちゃったな。
お国に逆らうのはチョン！で誤魔化せると思ってるのが哀れ きっとアベチョン夫婦に忖度されて、汚染が無かったことにされたに違いないｗｗｗ 原発事故当時は民主党だし、バ菅と禿バンク孫の結託に利用されただけだったな
自宅でソーラー発電した電気を売って、そのお金で電気を買う方が安い・・・馬鹿だろ。 じゃあ自民党だったらどう防げたのか根拠を示してくれる人が皆無な件･･･
米軍を突っ込ませれば何とかなったとか言うファンタジーを語る人は多いんだが
それに今高濃度汚染値地域に帰れって迫ってるのってミンスなんだっけ？ 千石は移転で在庫セールやってるが、全然安くない。500円ジャンク袋も、ゴミ袋にしか見えないんだよ。 >>298
ジャンク袋、とりあえずスイッチ必要だったので買ってきたわ。
スイッチが500円分以上必要ならお得ではある。 目の敵にしている政党の議員から「全電源喪失になった場合、老朽原発どうする？」と
質問されて「日本ではそんなことは起きない」と大見得を切ったのは下痢便だろ。 所詮、電事連の手の平の上で踊らされてる歴代首相ｗｗｗ 以前、秋月でレジのお兄ちゃんに「放射性物質が入っているか調べたい」みたいなことを質問していたおっさんを見たけど、
手作りして安く済ませようなんて考えないで、ちゃんとした測定器を買えばいいのに。 残留放射能測定器なんて個人で買える代物じゃないだろ。 >>295
・副社長の自衛隊機での帰社を妨害
・電源を確保するどころか、自ら乗り込んでw罵倒するだけで帰る
他にも色々あるけどこれだけでもうお腹いっぱいだよ… >>299
それは良かったね。自分には、やはり、、、
以前の日米みたいに、200円なら買ったかも。
買ったら、中身教えて。 >>308
必要なのはスイッチだけど、フィルムコンデンサもこの値段なら有りだと思った理由。
プッシュスイッチ ロック有り 大量 3種
スライドスイッチ 大量 3種
残りは袋によって違うみたい。
適当に詰め込んでる感じ。大半は多分使わないな。
2sc114 50個
2sa144 80個 上とはコンプリメンタルペアではない。
7806,78M12,7809 全部で12個
2sc1398 1個
ダイオード 仕様不明 多分スイッチング 10個くらい
抵抗数本 1/8wかな。値は見てない。
ポリフィルムコンデンサ 1.5μF250V日立 8個
LED赤
電源プラグ
熱収縮チューブ
ブザー
スペーサ
鰐口
ジョイスティック 千石セールとか言いながら前と値段変わってねーじゃねーか
半田シュッポンするやつも明らかにチャイナ直輸入品の癖にダイソー吸い取り器より高い値段つけてんじゃねーよ >>311
ダイソーは自社買い付けの直輸入だろうけど、
千石の規模じゃ直輸入なんてしてないだろ >>314
SBSって新しいデバイスでも出来たかと思ったらBS08か、数十年前から有るな
諫早って昔モトローラの工場が有ったところだな ヒロセのおっさん店員は客に聞かれてアドバイスしてたぞ
他店の若い奴はわかってないのがデフォだな ４月某日の秋月通り西端
ビル解体で古い看板が露出、画面右
http://i.imgur.com/JmJR4Gh.jpg
三菱半導体はもうない
亜土電子も 昔ガソリンスタンドだったところ解体したのか
次は旧亜土もしくは旧三月兎の解体か 旧Tゾーンだな
千石は汚いボロビル4店舗跨ぐより同ビルにまとめて収容の方がええな
まとめ先のビルはエレベあるし そういやこないだ行ったら鈴商のあったとこなんか入ってたな。 新しい所に移るとかいったら今でさえ高めなのに価格に転嫁すんぞ奴等 >>309
わざわざありがとう。思いのほか悪くないかと思ったけど、トランジスタの数に引いた。 >>319
やっぱり、昔ガソリンスタンドだったよね。スッキリした。 >>309
>2sc114
>2sa144
それぞれ、DTC114，DTA144 じゃね？ >>303
スーパーのレジ打ちに「ボルシチ作りたいんだが何買えばいい？」って聞いているみたいなもん。
秋月バイトの明らかに素人を小馬鹿にしたような態度にもうんざりするが。
>>313
ダイオードに当たったガンマ線の数だけ検出するだけならね
どうやって単位として換算する？バックグランドと比較してざっくりと多いか少ないか程度だね
基準となる線源や測定器でもあればできそうだけどね。
CMOSアンプは高速応答に対応してなきゃ無理じゃない？低消費の低SRとかじゃ無理っぽ。
ってことで俺がレジ打ちなら「完成品のレトルトを買ってくださいって」
>>315をお薦めする。 ガソリンスタンドなら地下タンクは潰したのかな？
あちこちで寿命が来て更新の費用で話題になっていたが… >>272
104と言えば、八潮で486のPC104ボードが投げ売りされていた
今でもPC-104って製産されてるんだろうか？ >>330
ビーツ売ってるような店なら教えてくれそうだけど。 104 /EXになってPCI/e相当になった筈だが、基板同士の接続コネクタが
何故か流通してない。サムテックのコネクタ。参入障壁になってたから
自然消滅になってるのでわないかいな。 >>329
DTC/DTAだとパッケージが違う。
入ってたのはSPAK(TO-92の頭四角いの）。
SOTとかじゃない。 DTC/DTAは色々なパッケージがあるのだ。
サフィックスで違う。 >>337
うむ。
しかも、初期はいろいろなパッケージで出したせいか、見切られたパッケージは
さっさとデータシートから消されてたみたいなんで、（秋月で最初に見かけた時には
もうあのパッケージに関してはROHMサイトからDLできるデータシートには載ってなかったｗ）
今入手できるデータシートに載ってなくても不思議ではない。
それと、今ググったら、NXP, DIODES, On-Semi等がセカンドソース作ってるみたいなんで、
ROHM製でない可能性もあるね。
ひょっとして、デジトラって日本発のヒット商品だった？ >>337
調べなおしてみた。TO-92も有るのね。
刻印見ると、
C114の下にT.S Rってのが入ってるんだけど、画像検索かけると2SC114だね。
A144はT.S Cだけど、これも2SA144の特徴。 2SC114とか2SA144みたいな初期の型番がエポキシ封止のわきゃないだろ
古いマニュアル見るとA144はゲルマトランジスタ、C114も金属缶パッケージのトランジスタだぞ。
DTC114，DTA144が正解だろう 2SA144 って、CANパッケージのゲルマTrなんだけど… TSRとか下の方に書いてあるのはDTCとかDTAだよ。間違いなく。
抵抗測ってみればすぐに判ることなのに >>344
ピンアサインがECBってことは判ったけど、EB間テスターの抵抗レンジでは20Mレンジにしても振れない。
電圧低くても抵抗なら測定できるよな。
3.3V電源で確認するとトランジスタとしては動作してる。
データーシート検索したら複数有ったので確認したら、同じ型番なのにメーカーによってピンアサインがまちまちなのは困るな。
ECB,EBC,BECが有った。 見てるに決まってんだろ
むしろ電気屋でひよっこ見てないとかモグリだから
今日もラジオの部品紹介までやってて最高だったわ
ただ、、、
・ライン長仕事しろ
てめぇはタクトばっかり測ってため息ついてる暇があったら
みね子がミスしないように工程改善のアクションを取りやがれ
そんなんじゃライン長失格
・基板が今風すぎる
片面なのはいいが、もっとベーク感のある深い茶色であったはずだ
明らかに色が今風だし、シルクも基板外形も整ってる
（オープニングの基板はいい線いってると思ったのになぁ）
パターン面もパターン幅に揺らぎがあり角度も多種多様で流れるような
流線的な手書き感が欲しい
（パターン面のアップはないから実際どうかはわからんがたぶんCAD感満載だろう）
とまあ、まあいろいろ思うところはあるが、総合すると、有村架純が可愛いので全面的に許す でもディスクセラコンをちゃんと用意したのは評価できる あの時代にプラスティックモールドのトランジスタは無かったわな。
ラジオに使われてたのはゲルマニウムトランジスタ。
何年か後にNECのマイクロディスクが出てきたんじゃないかな？
それに、FM放送も始まってなかったから、あれは輸出用か？ 漏れのチンコくらいのぶっといトランジスタ2SA69,2SA70,2SA71とか忘れた？
ゲルマの高周波用。ベース接地回路でFMラジオを実現したけど千葉県沼南村で
当時のFM東海が受信できなかった。
マイクロデスクはそれよりも後。
アレを実装した基板をなんかでカバーして「IC」としてマイキットが得意げに宣伝してた 俺の家にあったのは「MW/SW」の2バンドのポータブルだった。
2SA60-2SA49-2SA53-1N60-2SB54-2SB54-2SB56×2
まだFM放送が始まる前だったんだろうと思う。
初めてのFMラジオのフロントエンドはマイクロディスクの2SC921だった。
自分でFMワイアレスマイクを作ったときは2SA71を使ったよ。 ひよっこのあるカット
シルク無視して無理矢理突っ込んでたマイラーコンデンサ
松下のフィルムだとおもうんですけどｗ
昔はあんな良いコンデンサありません
昔のマイラーは緑色がメイン、俺が設計するなら全部セラコンですますわな >>352
＞マイキット
それ実装したヤツ持ってたわ
150ってやつ ICが使われると製品ボディに「IC」ってロゴ入れてた
最初の頃のって大抵スピーカー駆動用パワーアンプICだったけどな >>318
亜土電子ってT-ZONE？
パソコン、マルチメディア、ティーティーティーゾーン♪
みんなでパソコン、ティーティーティーゾーン♪ >>364
資本関係が多少変わったかも知れないが基本的には同一 亜土って鈴商の向かいの前は湯島聖堂の坂を下ってきたところだったけど
さらにその前は日本通運の向こう側にあったような気がするがその場所が思い出せない http://imgur.com/a/zUHLM
たぶん今のマルツ秋葉原本店のあたり。
ラ製だかにもっと良い地図載ってたハズだけど、だれかスキャンしてないのかな。 初ラかラ製か忘れたけど70年代に秋葉原と日本橋のパーツ屋のマップが折り込みで付いてたのがあったな >>368
ここで探してください
https://archive.org/search.php?query=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC
本来は工学社が電子化すべきなんですが
電子化する前に著者全員の了承が必要で
（亡くなってる場合は親族の了承が必要）
物理的には無理なので、スルーしているという趣旨を
工学社が書いてました たしょうどころちゃいます。今はCSK
昔は亀山氏だっけ。零細事業。 結構マイキット持ってたのいるんだな。透明な硬い樹脂がかけてあった。
本体捨てたけど、あのICは外して取ってある。
本当は電子ブロックが欲しかったんだよ。
(今思えばマイキットの方が自由度高い) >>372
そうか？最初電子ブロックが欲しかったが応用が効きにくそうだったからマイキットにした
小学4年w 本体捨てたのは勿体無いなー
付属品揃ってたらオクでいい値段で落ちると思う
20年ぐらい前にオクの最初の頃出したら結構いい値段で落ちた ひよっこって朝ドラか～
しかし、ここの人たちっていったい何歳なんだ？
４０代の俺がひよっこだったりして ４０だろうと１００だろうと、ひよっこはひよっこ
爺のひよっこは性質が悪い 昼頃其々の店を渡り歩いた
マルツ本店 おっさんがボチボチ
千石地下 おっさんがパラパラ
秋月 親子でゴッチャ
若松 あそこだけ異空間 マイキットとメカモは学研の科学とか学習に広告があったな >>335
そうか、ありがトン
八潮では500円だったけど売れてなさそうだった 若松 ラジオ会館という名のアニメ会館でひっそり営業中 マイキットのIC、探したけど出てこない。捨てたってことはないはずだけど…
代わりにTMS9900(セラミックパッケージ)とか
TMS9980とかいうオーパーツは出てきた。 >>313
S6775にC-MOSオペアンプ直接だとノイズが多い。
あと高抵抗(200MegΩ-1GΩ)が秋月に無い。 数十MΩのヤツ直列にすれば？
ラグ板とか基板の抵抗が問題になりそうだから空中配線が必要だけど テフロンスタンドオフとかテフロン基板にガードリング 秋月に売ってる部品で作れるって話にそういうこと言われても･･･ >>390
フォトダイオードの出力をJ-FETで増幅したら、C-MOSオペアンプに十分にかかる。
http://doku.bimyo.jp/preamp/
プロ用の計測器でも結局こうやっているはず。 >>388
＞TMS9900(セラミックパッケージ)
漏れなんか TMS9900のプラスチックパッケージもってるよ。
このICに関してはプラパッケージの方がレア そういえばMSX1にはTMS9918が使われてたな
30年前なら意味があったかも >>395
言われてみればTMS9995を持っていたがセラミックパッケージだった
珍しい？16ビットCPUと言う触れ込みだったのになー パチンコメーカーの我儘に商社とメーカーが泣かされてるからな パチンコメーカなどすべて潰れてしまえばいいのに
あんな仕事しているファームウェア技術者って恥ずかしくて死にたくならないの モンスターハウスのROMなら持ってる。
>>402
パチンコの映像も含めたプログラムを否定するとゲームメーカーほぼ全滅すると思う。
そういえばビックパワフルの5インチRGBモニターが秋月で売ってたな。
液晶モニターもパチンコ台取り外し品が多かったような？
RGBモニターは、MK3、メガドライブ、PCE、AC基板を繋いで遊んでた。
今秋月で売ってるドームプロジェクターも面白そうなんだけど使い道が浮かばない…。
でも、おそらくそのうち買うだろうなｗ パチンコのCPUは当局の指図、箸の上げ下ろしまでお伺い立てないといけない業界 昔のXCPUだとμPD78K、8080,Z80,6502は手元にある。
4004は実家が引っ越すときに処分された。
真空管の山の方が痛かったが。全部中古だったけど。 パチンコ台の基板はディスコンになったICが沢山使われている。
チップの変更もいちいち許可が必要なんでパチンコ台メーカーが
部品調達で商社とメーカーに無理を言う。
ｋ察OBの天下り先とかの許認可利権が生んだ日本の暗部。
お得意さんなので、商社・メーカーも泣く泣くパチンコメーカーの
言うことを聞いているが、パチンコ業界は右肩下がり気味なんで、
この構図がいつまで続くことやら。
。 久々に秋葉原に行ってびっくりした。
秋月は小奇麗になってるし、千石は鈴商が移転してきたみたいになってるし。
日本橋の千石に行ったことがあるけれど、すごく買い物しやすいレイアウトだった。
東京と大阪の土地柄に合わせてるのかな。 10年以上前の話だが秋月にパチンコ台用と思われる4インチぐらいのSTN液晶モニタ売ってたな
コンポジット/RGB基板組み合わせてモニタ代わりにしてた >>409
日本橋千石は1フロアだから部品集めは楽だけど
アキバ千石並に頻繁にレイアウト変更するのが頂けない
秋月マルツはほとんど場所動かないのにね パチンコ液晶はSTNだったしドットが粗から、今考えるとアレで良く見てられたなぁ～と感心してる。
アレにRGB－コンポジット変換基板付ければビデオモニター、DC/DCコンバーターキットとTVチューナーキットを
繋げれば液晶TVになると言う構成だったな。
最近はああ言うキットが無くなったから面白みがない。 パチンコ用の5インチブラウン管買ったけど知識がないから壊してしまったわ 今はipad液晶とDP-eDP変換基板で小型高解像度モニタとかだよね
変換チップのソフト周りを弄れると面白そうだけど…
そういや秋月未だにあのコンポジット-RGB変換基板売ってるんだろうか ブ、ブラウン管ですか、たしかに知識に問題があるような発言で、、、 いやパチンコ用液晶じゃなくてブラウン管の奴があったんだよ。インターネット普及する前で今みたいに情報もなかったし 村瀬生光です。
２億円振込ました。
下記より受取ってください。
chiebukuro.yahoo.co.jp/my/k・uma・ha・nter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=ku・ma・hanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=tanta・ro・2585 パチンコ用ブラウン管は見たことないけどテレビドアホン用っぽい縦型ブラウン管なら持ってる
モノクロだけどコンポジット入力付で手書きの結線図がついてきた記憶が
多分秋月だと思うけどどこで買ったんだったかな >>416を見て、以前この板でCOSMAC CDP1802の話題が出た時に「そんなマザボ聞いたことねーよ」とか言って
失笑をかった奴がいたのをふいに思い出した >>419
それを流用して作った携帯TVあったっけ
今じゃどこが携帯wと言われる造りだが
当時は最先端だったんだよな ソニーのウォッチマンだな
多分ウォッチマンの方が先でドアホン用に流用したんじゃないかな
当時はラテカセとか３インチのテレビとかあったけどどれもこれもモノクロでカラーはなかったな 管面を小さくしても電子銃や電子レンズ部分はたいして小さくできないからなあ。 ビデオカメラのファインダー用モノクロCRT(1インチぐらい?)が出ていたことがあったね。
それを使ったオシロキットもあったんじゃなかったっけ。 >>424
なつかしい。
やはり静電偏向でないと追従性が悪いという事が体験出来た。
しかも代替で入ってるトランジスタにダーリントンが紛れ込んでて
そのまま組んでも動かなかった。
あらゆる角度に死角の無い典型的かつ古典的な秋月キットだったなぁ >>405
ROMとCPUが一体化(RAMも？)した奴、昔見た奴だと「量」って刻印が有った。 >>426
ファインダー用と思しきCRT（偏向コイル尽き）共立でうっとるとよ >>420
その失笑は誤用だ。失笑は冷笑や嘲笑の親戚ではない。大笑の意味だ。
正その場が「笑ってはいけない場」の場合な。
コスマックはRCAがやってたマイコンでサファイヤ基板使用で目茶速いが売りの
変態マイコン。 >>429
スレチだが、失笑を買うの意味は
「愚かな言動で他の人から笑われる」だから誤用ではないよ
失笑自体は「思わず笑う」であって冷笑に限定されない(cf.明鏡国語辞典)
思わずでた笑いであれば何でも失笑扱いでよいよ >>429
>以前この板でCOSMAC CDP1802の話題が出た時に「そんなマザボ聞いたことねーよ」とか言って
>失笑をかった奴がいたのをふいに思い出した
「議論をしているときに、的外れなコメントが出てきて飲みかけのコーヒー噴いた。どうしてくれる」という文意であれば誤用とは思えない。
「議論をしているときに、的外れなコメントが出てきてあきれて笑う気にもならなかった」という文意であれば話題になっている典型的誤用。
だけど、>>420を見ただけでは、後者だと判断できる材料はない。
ttp://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html
ttps://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/失笑/m0u/ 次は「普通にテンションあがるゥ」についておながいしまつ PINE64は現地では1500円らしいのだけど
秋月だと約3000円なんだよなあ
3000円でRAM 2GBなら納得なんだが
UNIX BenchのスコアもPi3Bを上回ってるらしいし >>434
筋肉無いんだから無意味。きみの悩みと希望は原因から違う。 PINE64大人気ぢゃん
512MBので22.99USD
１GBで 31.99USD
２GBで WIFI、BLUETOOTH で 65.99USD
ほか売り切れで判らんかった 直販は512MB版が15ドルだね。送料がアレだけど。
まとめて買うと良いかも。 15ドルじゃ、1700円超えるよ。
1500円どこ～？ orange pieみたいのも有るし、特別安いって感じは無いな。 パイやタルトになりそうな果物って大体押さえられちゃったかな
かつてはグレープ（多体問題専用）
アップルもあったし もしかしてPINEをパイナップルのことだと思ってない？ 松ぼっくりに似た形の果実だからパインアップルだと、ずーっと思ってきたが、この機会にWikipediaを見てみて驚いた。
>本来は松の果実、すなわち「松かさ」（松ぼっくり）を指すものであったが、
>これが18世紀ごろに似た外見をもつ本種の果実に転用され今に至る >>445
HPに載せてるロゴマークは、松ぼっくりのような気がするんだけど
どうなんだろ？ Wikipedia見てみたけど、445の引用してる文はあくまでも
「パイナップル（パインアップル）」 の説明で "pine"のじゃないと思う パイン材て松やんな？
だから松ぼっくりのほうやろ？ PINEなんか出されたら、がじぇるねのGR-PEACHはお呼びでなくなった。
そもそもCPUがRZならルネサスでなくてもいいと世間で言われているのに。 グレープフルーツのグレープの意味もおんなじ様感じー 葡萄のような小粒の果実が、かんきつ類のように枝に数個実るんだね グレープフルーツぐぐってみ
本当に葡萄みたいに木に生るよ
たぶんアハ感あるよ >>445
ローマの松は"Pine of Rome" っていうやん？ 松じゃないけどCypress社のロゴマークってなんか好き 話題がペンパイナポーアッパラパーになったのは暖かくなったせいだな >>447
>どうなんだろ？
まんまですやん。
PINEが松かパイナップルか分からずに揺れている人がいるとは思いたくないんだが。 >>445で書いた説、というか俺がずっとそう思ってきた考え方が
「PINE(松)の実に似た果実だからPINEAPPLE」なんだけど、それと同じ説をとるものの例。
yain.jp/i/パイナップル
これに対して、Wikipediaが書いている説が、
・かつてはappleはリンゴだけでなくて、果実・実一般を指して使われた。
・最初に「松(pine)の実(apple)」として、松ぼっくりを指した pineapple という言葉が古い文献に載っている。
・あとから発見されたあの甘い実が、松ぼっくりに似ているものだから、それをpineappleと呼んだ。
パイナップル発見以前に、pineappleという言葉が見つかっているのであれば、Wikipedia説の方が強いかもね。
現在では、松ぼっくりを指してパイナップルと呼ぶことはないそうだ。
手りゅう弾にはパイナップルと綽名されるものがある。
こちらは松ぼっくりにちなんだものだと理解する方が大きさの点ではしっくりくるように思う。 英英辞書でPINE引くと４番目くらいに普通にpineappleのことって出てくるけどね
ただあのロゴマークは松ぼっくりだな >>460
人口に膾炙されまくった結果として省略されることがあるね。
パイン飴とか、パインジュースと聞いて「そうかそうか松の実味なんだな」と思う奴はまずいない。
本来の意味が薄れてしまっているのもある、「豆乳ラテ」とか「チーズバーガー」とか。
ただあのロゴマークは松ぼっくりだね >>461
松の実ジュースなら韓国で売ってるぞ。
缶ジュースだ。 >>462
さぞかしドロドロかと思ったら、Pine bud Drink って奴? これ松の実じゃないような。
むしろ葉っぱに近いのでは。
葉っぱ系ならありうるかな。
松の葉には酵母が付いているのか、葉っぱを砂糖水に浸けておいて酒を造ったなんて話を老人に聞いたことがある。
国税庁が飛んでやってきそう。 松の木は脂も取れるし皮も食べられるから戦国武将は城内に植えてたんやで >>４６９
きれてるんですか？
イイカゲンにやってるぢゃん。
ラズパイのロゴは乳がんみたいでキモイって。 >>461
松ぼっくりって本来の意味は・・・
いや～知らずにロゴマークに使うって
下ネタ好きやね～～
もっともジャズの名も似たようなものだし
問題はねえか 睾丸癌の抗癌剤がたまたま効いたとか言われてもわけ分らんな サザエさんの頭もそうだが
ターバンシェルも日本ではちょっと不思議やなー
ちょい前魚介居酒屋で網で焼いて食ったが。 >>４７８
でも、同意語は無いよ。おなじ音でも文字が違えば意味が違う。
当然、カタカナやひらがなでニュアンスが変るし。
日本語固有の文字すら２種類。そこに漢字と欧文が加わる。都合４種類の文字を使う言語は日本語だけ
例えば、上司が現場をとおりながら自室へ出勤のとき
「お、お、お」「おー オーおー」「お お お」 で済む
意味的には
「おはよう」 （すると部下の一人が昨夜の報告をする）
「そうかそうか」
「まがんばってくれ」 >>478、>>479、>>480
NHKで元々あった大和言葉に後から入ってきた漢字が加わったのが原因みたいなこと言ってた。
同音異義語以外でも小鳥遊をタカナシ(鷹無)なんて読ませる国とか有り得んわ。 >>481
言葉遊びが進んだ感じだな。
他にやることないからそういうばかりやってたんだろう。 >>481
中国語は同音異義語を四声で回避している。
日本語は漢字を取り入れる過程で、発音を音だけ取り入れたから同音異義語だらけになった。
漢字はもともと日本語でないから仕方がない。 >>483
声調が違うってことは同音じゃないだろ。 985 名前：ラーメン大好き＠名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-r9ef)[] 投稿日：2017/05/07(日) 10:18:06.48 ID:CH9Gjm6dd
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| '─────´-´ | 中国語において面白いのは歌では例外的に声調を無視して歌っていいことである えっマジ？
それって意味わからなくなるの？それとも意味わかるの？
解るんなら希望が湧いてくるけど（声調なんかマスターしなくても実は通じるって事になるわけで）。 スレチなんだけどさー
最近何もかもあのArduinoの変態基板アサインの呪いにかかってるようなきがするー
あれ使いにくいからマジやめてとめてやめてとめった 小鳥遊タカナシがアド街で日本に30世帯？いるとナレーターが発していたが実在していたのか？
WORKING等アニメ専用の苗字かと思っていた
千石も地下があった本店の1店舗を閉めて移転作業していた
2号店と3号店に商品配置作業していた
ここでしかというパーツもデッドストックのみでメーカーで打ち切った商品は入手できないなど更に微妙になるな 若松がGR-SAKURAの在庫切れ状態を放置しているのが心配だ。
止めるなら止めるで権利をほかの会社に譲って供給を安定してくれ。 >>491
言葉遊びの好きな人が勝手に名乗ってるだけで、
認められた籍ではないので戸籍上は居ない筈
実際に読みが認められた字ではない >>488
>>489
ほんとだよ
もちろん、声調間違ってても類推できる部分はあるだろうが、基本的に初めて聞く
歌の歌詞の意味は通じない
広東語の歌はちゃんとメロディに声調乗せながらふにゃふにゃ歌う場合もあるようだが
普通語では基本的に雰囲気で歌ってる >>493
「小鳥遊」は戸籍として実在する姓なんじゃなかったっけ。
いずれにしても、名前については「実際に読みが認められた字」かどうかに意味はないよね。
「珍しい姓」や「難読姓」で検索すると、びっくりするようなのが出てきます。 >>494
>基本的に初めて聞く歌の歌詞の意味は通じない
ふえー。そういうものなのか。
たまに聞こえてくる中国語の歌が、街で聞く中国人の会話とは雰囲気が違いするぎるとは思っていたけど。
もっとも、俺も、初めてサザンオールスターズの歌を聞いたときは、何を言ってるのかわからんかったが。
↑年寄りの定番ネタの一つかな。 >>493
マジレスすると姓の読み方は戸籍には登録していないので好きに名乗れる >>498
ごめんね^^;
そういえば最近おもしろいもの作ってないなあ >>495
>「小鳥遊」は戸籍として実在する姓なんじゃなかったっけ。
無い筈 >>501
芸名やペンネームにはあるけど実在しないらしい
涼宮もそう
長門もなさそう >>501
ググってみたが、30人くらいいるとか、どの辺にいるというのは見つかるが、
実在しないというのは見つからんな。 >>501
>無い筈
実在しないという根拠は何なんだろう。
>>502
ふりがなに関しては住民票と戸籍の知識が混ざってるような気がする
ttps://www.bengo4.com/saiban/1140/b_182202/
この人は、あまり調べずに伝聞情報を書いてるだけみたいな気がする。 日本人の姓には【みゅ】という発音を含むものは無いとする言語学者の見解があったが
その後、すぐにそれを取り消して「大豆生田」、「ぱみゅぱみゅ」がありましたとか言ってた >>510
ここで個人が絞られそうなことを尋ねるのもどうかと思う。興味本位すぎ。 >>511
わざわざ書き込むぐらいだから話したいと思うじゃん？ おもしろいもの作ってない→尾も白いもの作っていない→頭も白いが尾も白い（＝全身白い）
犬が出てこんね。なんだろう。 子供の頃からなぞなぞとだじゃれは苦手だったなあ。
おっさんのだじゃれには辟易すると同時に、どうしてああも立て板に水の口上がごとく
次々だじゃれが出てくるのかと少し感心するわ。 昔は手書きだったので書き間違いも姓に登録されている。NHKの斎藤さんでやっていた。 >>５１７
「おまえはまた犬の卒倒か」
とか言うべきころあいだった ああいうのは慣用句やネットスラングと同じで憶えておくものだからなあ
サルの小便で木（気）に掛かる、とか
仏様のお椀でかなわん（金椀）とか アンカーを習慣的に全角で書いてしまう人は、まわりを見てこうすればいいのか、って考えない人なんだろうなあ。 わしゃお前らがオムツにウンコしてた頃より前から２ｃｈやっとんだ とりあえず会議中寝るのはやめろ
普段は偉そうなことばかり言ってるくせ
社会人としてどうかと思うぞ 120KB/125KB 鈴商さんパッケージが減っていくのが切ない
>>524
あなたが今おむつにウンコしているわけですね。 袰（ほろ、いや）って絶対 母 って縦書きを一つの文字に
衣
勘違いしたバカが作った不遇の漢字だよな 勘違いなんていくらでもあるから、そんなこと気にするな。 いや渡辺とか斉藤とか異性体の苗字を持つ奴らってやたら態度でかくて
間違えたら烈火の如く怒るじゃん
そういうのもムカつくよ >>526
地方在住者なので秋葉原でこうやってパーツを売っているのを初めて見る。
通販のない時代ならうらやましく思っただろうが。 雑誌の広告見てカタログ取り寄せ、注文書書いて小為替入れて封筒で送る
よくモチベーション維持出来てたなと思う >>533
現金書留でよく送った、あと往復はがきを使って質問したり 「初歩のラジオ」とか「ラジオの製作」とかの広告で、シンコー電機とか小沢電気商会とから通販でパーツを買ったのは中学生だった頃のこと。あの当時は「少額なら切手代用可」というおおらかな時代だった。
30年以上の時を経て実店舗で買い物したとき感慨を経験した。
小沢がなくなったのは非常に残念なことだけれどシンコーのおばちゃんにはまだ頑張って欲しい。 高校のころ、上京したら藤商電子に行くんだ！とか心に決めてたな
行ってショボーンだったけど。 >>533
まあそれしかないとなればそうするわね。
>>536
その手の雑誌の秋月なんかの広告をよく見てたな。買う金は無かった。 科学教材社にキット買いにいったけど煤けた爺さんがいたよ >>533
まだか、まだか、と待つのも楽しかったよ
♪ 私待つわ >>540
すまん。
今でも通販で使ってるから忘れたわけじゃない。
小沢は廃業しちゃったし、シンコーは実店舗に行く以外にアクセスの方法ないからな。 廃業するパーツ屋は部品捨てないで他の部品屋に委託してくれよ・・・ まずは仲間うちの同業者へ買い取られるだろうし、また捨てるっても産廃御者渡しだから価値がありそうなブツはジャンク市場へ出てくるよ。 小沢の店主はゴミにすると言ってたな。
本当にゴミになったかどうか知らんが。 個人的にはそうじゃないかと思っているけど、鈴商の商品と思しきものが日米とかに散ってるような気がする。 >>536
俺が生まれて初めて現金書留を使ったのが、やっぱり電子パーツ屋さんだったな。
38年前の昔、練馬の関町にあった「三永電子」なんて、誰も知らないかｗ
ただし、現金書留の費用とレスポンスの遅さが嫌で自転車で行くようになったけど。 小さい部品屋の在庫は種類が多くて数が少ないから誰も買い取らないよ
そもそも店に並んでるものは秋葉原内の商社(またはブローカー)が在庫してる物を小出ししてもらってるパターンが多い >>548
関町（せきまち）を関所ってｗ
最寄駅は、西武新宿線の武蔵関駅だった。 >>550
いや、そんなキャッチフレーズ？でCQか何かに広告が出てた気がしたからさ
遠い昔の話だが >>547
憶えてるYo！
無線機も（というか、コッチがメイン）売ってたよな。
小遣い少ないのを話したら、店主がハヤトのエッチング液と処理剤のセットを分けて売ってくれた。
（もちろん、後日、残りの処理剤も買いに行ったぞ）
今はマンションになっちゃってるけどな・・・ >>537
オレが行った頃はそんなでもなかった 半田ごて買いに行ったな >>546
鈴商も抵抗とか半分日米化してる部分もあったからね
アキバからは撤退して在庫の種類は減ったけど
まだWebショップで生き残ってるでしょ？ 鈴商はもはや道楽でやってるようなもんでしょ
不動産資産も結構持ってたはず 秋葉原の小口相手の電子部品ショップで残りそうなのは秋月だけか。
法人向けの東通販とかは実態がよくわからない。 マルツは残るでしょ。
他はバラエティショップ化してるし。 秋月はクズや
ほかはブローカー
ごく一部がメーカーのアンテナショップ
ブローカーは秋葉に拘る理由がもはやない。
アンテナショップは残るかもしれないけど継続する意味もない
あきつきは最終的には八潮と通販だけになると思う。
地下アイドルと冥土喫茶とフェチ系風俗街になって、浄化されてｓ哀愁的には糞街になるだろうね。
大崎みたいな感じ >>549
2SC1815とかリードつきの部品や古い部品って、
アマチュア用途にしか需要無くて商社にだぶついてる気がするんだが
何故品薄感があって高くなるんだろ？そこが不思議。 メーカーがつくってない
高くても売れるから値をあげる悪徳商店ばかりの世の中だから ディスコン→よく分からんプレミア付け出す→ますます売れなくなる→店じまい
って悪循環になってる気が、で最後には売れなかった商品は廃品業者行き
誰も得して無くない？ あ。逆かな。小沢や鈴商みたいにプレミア付けない商売してたところから消えたし･･･ ボリ松 「・・・・・・」
あ、まだラジ館に残ってたかw Global Coordinate System
Local Coordinate Systems >>557
地方人から見るとマルツは秋葉原ブランドという感じがしない。
秋月と千石と若松は秋葉原ブランドだと思う。
若松はブランドイメージが低迷しているし、千石は今後どうしたいのか判らない。 >>563
ボリ松と呼ばれているけれど、高いのは金田式関連のオーディオ用ぐらいじゃないかな？
オーオタは金に糸目をつけないからな。
hFEやIdssで選別してペアマッチする必要があるなら、余計にたくさん買って自分でやったら、金も手間もかかるから、むしろ安いぐらいじゃないかな？
型番にこだわらなければ、むしろ安いものもある。 千石は元々巣鴨あたりのジャンク屋だったけど昔からなんか宗教くさいんだよね。 >>567
ヲーヲタってバカだからなヲーヲタ専門店だとボリ松も真っ青な値段で売ってるからな
そしてそれを嬉々として買うヤツ
電源ケーブルに数十万ってやつで音が変わったって見て笑いが止まらんかった
壁ん中は1.6mmのVVFの癖に >>559
1815は零細企業の手半田製品には結構使われてる
しかもそういう製品は設計者がいなくなっていたりで部品変更出来ない(分からない)ところも多い
そうすると取り纏め時に抱え込んだ小さい商社がふっかけながら商売している
なお東芝等の一次代理店は在庫を殆ど持たないよ 千石電商が秋葉原に出店したのは１９８３年
始めは東京電機精機跡地？の木造２階建て１Ｆガラス引き戸コンクリート土間のジャンク屋やったね
AppleIIコンパチ機とかも扱ってた 昔の千石は「パーツとジャンクのスーパーマーケット」だったな 千石は自作ギター方面を伸ばしたいのだろうね。
そっち方面の評判はどうなんだろうね。 記憶を掘り返してみると
日の丸無線とかがパーツうってたけど、種類がすくなくて、ダイデンがトランジスタ沢山の種類売ってた気がする。
ｉｃは本多か。パソコンやパソコン通信とかで亜土とか学教電子とか
そして若松が颯爽登場だったような。信越と若松どっちが先だっけ
信越の時代、アルプスなんとかってリースバックとかのクズやが週一くらいで信越の傍に来てたきがする。
ＰＴＰやＰＴＲ、磁気ドラムに散財した。結局全部捨てたからね。 >>573
Pt価格として相応なら買ってもいいかもな >>577
そう、いまのAKIBAカルチャーズZONE、旧LAOXザコン館のあたり >>578
素人がプラチナを売ると検定料だとか検査費だとかやたら取られるぞ。
合金屋のコインバーでも酷い目にあった。日本の貴金属屋は田中も徳力も石福も糞だ。
金権屋か御地町へもってくべきだ。 >>573
信号欠損が無きゃ100均のケーブルでも一緒なのにな
普通の家庭環境での使用ならまず信号欠損は発生しない オーヲタを相手にするとスーパーカー乗れるくらい儲かるらしい >>574
今の店舗の向かい側にあったとき、見た目は閉店する前の国際ラジオと大して違わなかったような微かな記憶。 >>574
いまパーツとジャンクっていや共立とデジットのコンビか 鈴蘭堂の並びだったかな
かなり間口の広い店で左側に買う気にならないジャンクが置いてあった気がする。
でも1983に開店か？
もっと前からあった気がするが？ 他のスレで話題になってたけど、秋葉原で半導体を扱ってるところが激減してる気が
秋月以外まともに品揃えあるところって残ってる？
正直思いつかない・・・ >>572
懐かしいw
業務用無線の石とか電話テスト機など
妙なジャンクもよく出てたんだよな >>588
秋月は、あまたある半導体の、望むものを入手する店ではなくて、そこにあるものを買う店だと思う。
半導体を揃えるために行く店じゃない。そういうのは通販にゆだねる時代だろね。 >>593
まさに！まさに！
品揃えなら「ボリ松」の方が良いと思えることがある。
小沢がなくなったのは本当に残念。 Xeフラッシュチューブとかトリガコイルを扱ってたのは秋葉原で小沢だけだったと思う
たぶんエレバムの正式代理店 >>594
お前「ボリ松」言いたいだけだろ。。。
それに、小沢の品揃えは過去のトラ技広告のトランジスタリストからイメージして
いるのだろうけど、往年の力尽きた頃は、そのリストにあるのから候補をチョイス
して行っても欠品あったりで、微妙だったと思うぞ。
（その辺は、閉店日にハイエナしてた人に聞いてみたい） >>593
そうだね、冷蔵庫にある物でおかず一品作るとか、そんな能力だね。 >>593
まぁそれはそうだと思うし自分も通販主体だけど、なんかさびしい話だよな…
秋月も他のパーツ屋が駄目になってくからか、どんどん品揃えが広がってく
ラグ板まで扱いだしたのは笑えないわ。 あんまり秋月と関係ないんだけど
秋月で最近3AのMicroUSB端子のACアダプターが発売されていて
たぶんRasPi3用だと思うんだけど、あれを見て
「もう外形５．５ｍｍ 内径２．１ｍｍのACジャックの時代じゃないんじゃないか？
電子工作もよっぽどの大電力でもない限り、microUSB端子にした方がいいのでは？
大電力のバッテリーも使えるし」
と思ったんだが、基板用のmicroUSBはどうにかなるにしても
ケースに止めるタイプはどうしようもない気がして挫折した
ACジャックみたいにケースにネジ機構で止められるmicroUSBってないのか？ >>600
ボケか？
基板にコネクタて基板をケースに固定すればいいだろが。 >>600
ニーズがないから作ってないんだよ。
既存のものを工夫すべし。 >>600
そういう事考えるのは素人
今時ネジ止めなんてコストと信頼性が無駄に上がる事はしない type-c、3.1PDの関係がな
QCも3.1PDで否定ってか拒否されたし
色々と盛り込みすぎて、結果として面倒ってか
手軽さやいい加減さを排除しようとしてるかな
やっぱ単機能なDCジャックはしぶとく残るんじゃね? >>604
ケースどめにしないと信頼性が落ちるんだよ
プロの常識 >>599
秋月は品ぞろえのセンスがいいのは確か。
千石みたいに何でもかんでも扱おうとしているわけではないし。あれではamazonに勝てない。 無い物求めてもしゃーないし、MicroUSB基板に載せてそれケースに固定するわな。
ささやかな抵抗として固定タブがスルーホールの品種選ぶがな。 >>610
＞ささやかな抵抗
どんな抵抗かと思った 秋月も通販のみの取り扱いで良いから千石並みのCRやケースを売ればいいのに >>612
秋月の上手なところは、そういう利益が薄いところに手を出さないところじゃないかな。
面白商品、特徴のある商品に絞って、そこで利益が出るようにしているから店の特徴も出せていて、店の維持もできている。 でも、コレ昔出してた液晶ビューファインダを使ったオシロキットみたいなすごいのは無くなっちまったなぁ。 ブラウン管オシロ
すごかったなぁ
マニアックなのが今は無い
普通の部品屋秋月のせがれは普通のぼんぼん あ、そっか。液晶ではなくて、小型ブラウン管のビューファインダでしたね。
エスカッションを、プラ板にカッターで入れるとか、すごい発想でしびれましたわ。
2個買って、一つは普通に作って、もう一つは高圧部を使ってイオンクラフトを作ったけど浮かばなかったw >>606-608 あたりって、日本語読めないのかねｗ USBはD-subみたいにがっちり固定できないから
動かしたり振動が伝わってしまう仕組だと困るよね
客には止まったらリセットしてぐらいしか言えんわ(´・ω・`) 外れんだろ。W
むかし、M菱さんに装置を収めた後で、不具合がでて修理にいったら、ICソケットに
乗せたICを全部半田付けしてやがって、大生したわ。ｗ
振動に弱いからってはんだ付けするんかい？
「工場がぐらぐら揺れるんですか？」って皮肉のひとつもいいたくなったよ。 おおなまｗ
>>621
「ハンダが不具合の原因と思われますので、基板交換になります」で丸儲け。 >>621
ICソケットを使ってよく納品できたな
研究設備でも普通無理だろ ウチのところでは少量多品種のインデント品やってるけどCPU、ROM、PLDはソケット使うのが設計標準ですけど。 それはLSIだな。違いは聞くな
でもCPUソケット並のしっかりしたソケット少し欲しいかも >>629
昔って書いてあるだろ
大手でソケット使った基板がOKって聞いたこと無かった 「普通」って言う人と「そうか？」という人がいたら、
たいていの場合、「普通」という人の世界が狭い。
(「そうか？」という人の世界が広いとは言っていない) PLCCのソケットはバネがすぐバカになる。
適正な挿抜工具を使わないバカのせいもあるが
唯一正方形でない32ピンは力学的にムリなのかも知れない >>617
あ、悪い悪い、直づけの方が信頼性高いとは言ってないね。
すまんな。
で、直づけが信頼性低いって自覚はあるんだw >>635
PLCCの挿入工具は使ったことがない。指で押しこんでた…
32ピンはマザーボードのBIOS ROMでよく見かけたパッケージだけど、そんなに問題を起こしていたのかな? >>604から
>直づけが信頼性低いって自覚はあるんだ
は深読みしすぎ。(>>604を書いた本人がどう考えているかは別にして、そこから読み取れる範囲では)
「暑い」ではない状態は「寒い」ではないよ。 半田付けよりラッピングのほうが信頼性が高いと聞いた気がする。
接触抵抗だったか？ ラッピングはツールを使ってラッピングができていれば一定の品質になるけれど、
ハンダ付けは「一見できているようで、実はできていないことがある」があることが問題なのだと、四半世紀前に先輩に言われた。
その当時は、試作の外注さんにマイコンボードの試作をお願いするときは、デフォルトでラッピングでした。
でも、趣味ではラッピングには手を出さずじまいだったな。いろいろ高価だったし。 カット、ストリップ、ラッピングを一度に出来るビットは一本2万円ぐらいしてたね。 修正するときは数珠繋ぎに外したりして面倒だったよな。 しかも、一度ほどいた線は使ってはいけないので、連鎖で沢山外さなくてはならなくなったりしてな
って爺ばっかりかよ。 ラッピングは端子に対して上－上下－下上－上と配線するんだよな
上側なら1本外せば済むし、下側でも3本外せば済む ポストに余裕があれば切断して新規にラッピングする手もあった。 初期のスーパーコンピュータもラッピングで組み立てられていたよ。
https://www.youtube.com/watch?v=atIKUEfW-Vw
CRAY WIRE INSIDEで検索したら画像がいっぱい出てくる。知らない人は驚くと思う。 爺の繰言
大昔、電電公社の電話交換機のバイトで、ラッピング配線前の
ワイヤセットやった。ラッピング作業そのものは、そのスジのプロだったよう。
ロータリーリレーの時代。 >>651
圧倒的にラズパイの方が速い。
cray-1って初代Pentium 100～200MHz程度じゃないの。
ワンチップマイコンでも同じくらいのは存在するかと。 昔のスパコン以上の能力があるのに、℃素人がプログラム組むとモッサリ動くって事かｗ RasPi3なんかよりも最新鋭スマホの方が速いし8コアだしメモリー多いよ
一方デスクトップも、GTX 1080が単精度10TFLOPSで、4枚差せば40TFlopsで
地球シミュレータを超える >>655
この膨大な計算力の結果実現したのが、ユーチューバー。
さもなければ毎日動画配信なんて個人には絶対できないことだった。 >>655
じゃあ、それで気候変動のシミュレーションでもやってみれば？ ってか、地球シミュレーターって、PFLOPS超えじゃなかった？ ＞総プロセッサー数は5120個。主記憶容量は10TB(テラバイト)。
＞ピーク性能は40TFLOPS(テラフロップス)
2002年の初代の性能 >>649
>ロータリーリレーの時代。
ロータリーリレーってステップバイステップの事でしょ
クロスバ＝ワイヤースププリングリレーの前の時代の話
昭和20年代以前の話だと思うけど、その時代の人がこのスレに書いてる？ 15～20年前の超大型機と同等の処理能力が有るシステムが、
今は机の上に載るサイズで個人が購入出来る、
と言う状況が40年以上続いている ＞今は机の上に載るサイズで個人が購入出来る
ちゃうよ。
手のひらに乗る。ポッケに入る。子供でも買える それでいてスーパーコンピューターがもたらしたような素晴らしい結果が出てきてないって感じるのは俺だけか。 だけってことはないと思うが、俺はコンピュータの進歩と普及ですごいことになっているのだと思ってる。 >>661
昭和50年頃に学校にあったオキタックちゅうメインフレームより10年後に買ったシャープのポケコンのほうが性能が上だったw Intel Core i9と、Ryzen 9がほぼ同時期に出てくる
AMD Ryzen 9 Threadripper Lineup Leaked up to 16 Cores & 4.1GHz With Quad Channel DDR4 Support & 44 PCIe Lanes
http://wccftech.com/amd-ryzen-9-lineup-threadripper/
Corei9が12C/24Tなのに対して、Ryzen 9では16C/32T
RyzenはAVXなので、単精度だと1クロックに8個の単精度浮動小数点演算が可能で
4GHz*8演算(AVX)*2(積和)*16コア＝1024GFlops
CPUだけで1Tflopsはすごい その頃フォートランとかコボルが動くコンピュータ様はキチンとエアコンが有る
部屋に鎮座ましまして居て他の人達には扇風機位しか無いのに
オペレーターは済まして入力してた記憶。 埃が付くから寄るな触るなって追われた記憶、、、、。 >>665
オキタックって言っても色々有るけど、その頃の実習用なら4300の可能性が高いな
8080程度かな、多分メモリが4Kか8Kくらいしか乗っていない
85年くらいのシャープポケコンだと16ビットメモリ16メガくらいの物が多いので、
多分そちらの方が早そう >>668
教室には冷房が無かったがコンピュータ室は冷房付きなので電算クラブの連中に付き合う振りして涼みに行ったw スーパーコンピュータじゃなくスパゲッティコンピュータ シャープポケコン、4KBとか8KBのSRAMメモリカードだしね。 >>668、673
大学（駅弁）のコンピュータ実習室で家から持参した弁当を毎日食っている奴がいた。
たしかコンピュータはHITAC M-600だった。 DX2でWindows3.1でもメモリ8メガバイトだったな >>676
そのカードがポケコン本体と余り変わらんぐらい高いんよw >>680
まあSRAMとバックアップの2032仕込んであるしね。 aspenなんか、きらいだー!
ちょっとスッキリw
>>651
cray-1aは、spartan-3e 1600の評価ボードに実装した人がいるね >>681
それでも計算が合わんわ、と貧乏学生の頃に思ってました。 >>683
売るときの値引き分も積んでいる標準価格システムだと得てしてそうなってしまう、とか
いろいろね。 >>655
単精度じゃ地球シミュレータ越えられんだろ >>663
昔と比べ、天気予報がわりかし良く当たるようになったと感じている。
まあ、衛星とかセンサー数とか、スーパーコンピューターの演算速度
だけによるものではにだろうけどね。 >>681
クロックアップしたらプリンタが使えんかった。 高校の時にCOBLの勉強したけどその時のホストコンピュータがA-COS4だったかな。
NECの奴。畳1畳分よりちょっと大きめで高さが1m位あったな。懐かしい。 >>655
JAMSTECの地球シミュレータユニット現物を生で
見てきたことあるが、そんなに単純な機械じゃねえよ >>676
無理して16kB（メガでもギガでもないキロ、笑）買ったけど3万6千円位払ったキガス
今なら中華win10タブレット買ってお釣り来ますがなw >>668
FORTRANでプログラム作って鑽孔カード(磁気テープでも鑽孔テープでもない、ロト6よりもデカいカードw)
で読ませて走らせたら初っ端のコマンドでfomatって打ち間違えてた
プリンター用紙数枚分error吐きまくったアホな思い出w そのコンピュータ、ニキシー管かFL菅か忘れたけど使ってて当時はLEDのLという字すらなかったな
当時大阪にいたけど日本橋でニキシー管なんか普通に売ってた
今ならプレミアムモノだが
それと南海電車のなんば駅の表示板に3～40センチ位の大きさもある字体のニキシー管が使われてて番線表示に使っていた気がする ニキシ管でコアメモリの奴学校に置いてあったな
レジみたいな形の奴
円周率のプログラム組んで動かして遊んでたわ >>698
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059825.html 現役時代の値段を考えればニキシー管にプレミアなんか付いてないと思うけどな。
そもそもいまだに手に入るって事が不人気の証。
プレミア言ってみたいだけちゃうんかと。 国産のニキシー管は殆ど手に入らないぞ
10年前ぐらいまではジャンク屋に並んでたけどアニメのシュタゲブームで秋葉原からは消え去った >>702
幾ら国産たって製造から何年経過だよ。保存状態によってはガスがぬけて日からねーぞ そもそも海外でもニキシー管なんてもはや作ってないっしょ >>706
なんか言ったか？
www.daliborfarny.com/ >>702
海外製も糞高くなったな
あれのおかげでアニオタ買い捲ったからな
もう飽きて押入れ行きなんだろうが >>689
インターフェースのコネクタが普通の2.54ミリピッチだったね。 >>694
ホレリスカード（８０桁）？
カードパンチャーの順番を横取りされたんで、割り込んだ奴のカードを
最初の一枚を避けて、残りの分をトランプみたいにシャッフル。
ついでにゴミ箱にあったパンチミスカードを２、3枚混ぜてやってから
最初の1枚を元に戻しておいてやったことがあるよ。
たしか1５0行ぐらいのFORTRANプログラムだった。 漏れの場合、なまじタイプが打てたのが悲劇のはじまりだった。
コーディングシートに記述するより自分で打った方が速かったからね。
コーディングシートに記述という習慣が身につかなかった。
プログラミングの肝はコーディングシートだよな。
マイコンが糞速くなってプログラムが完全に消耗品になった今、プログラミングという文明が
消えちまった。 ナチがユダヤ人虐殺に使ったシステムと同じだと思えば？ 「漏れ」と言うぐらいだし、時の流れに取り残されることを選択する人なんじゃないですかね。
℃玄人さんのもう一つの人格だったりして。 >>713
俺も高校のときに英文タイプを練習したことがあったせいで、コーディングシートを書くのがまだるっこしくて、頭の中でコーディング考えながら直接カードパンチしてた。 ラインプリンタ用紙に赤入れして、それを見ながらタイプする時代、
自分でタイプする方がはるかに楽でも、カードパンチャーを使える
順番待ちがえらく長かったんだ。遠い目。 ドットインパクトプリンタってもう売って無いのかな
PC-PR201とか
用途も思い浮かばないが >>720
いまもUSBやLAN対応で売ってるぞ。
殆どが転写伝票だけど、今は宅配より運送会社が殆どだろうよ。
(宅配は殆どレーザー対応のシール伝票だし。) 試聴会に行ったら爺ばっかりってスレがあるがここも危なくなってきたな
秋月行ったら白・灰色・肌色ばっかり見えたみたいな >>422-723
爺にレトロ調のアンプを安く作って高く売るのだ。
なーに、100Hz～5kHzさえカバーすれば十分にHiFiジャンルなんだから。 >>718
カードパンチするなら、やっぱりコーディングシート必須って気がする
もう少し後で、CP/MのED使えるようになってからも、大手メーカー系出身の
ソフトエンジニアが、「コーディングシートに書いてから入力すべきです」って
言ってたのは違うと思うけど 俺若いので、カセットテープに記録してたのまでしか知らない
https://www.youtube.com/watch?v=miz6ON56xOE&;t=2371
当時はゴミみたいなゲームに2500円も払ってたのか
オフコンではカセットテープは使わなかったのかな カセットテープは使ったことないな。
カートリッジMTは回覧に参加したりしてたけど。
WANGTEKのドライブ使ってた。
1/4インチCMTだったかな？昔過ぎて規格覚えていない。 >>600
最初はmicroUSBをと考えていてもタブレットなどを使用した経験がある程こんな糞で抜挿耐久性がないコネクタいい加減止めろという感情が出て来る
microUSBプラグがへたって接触不良に陥りいずれ折れ曲がる
DCプラグで済むならそっちが良くもしやるなら極性気にせず扱えるUSB PD対応のUSB -Cにする方が現実的
何故microUSBマグネットコネクタが出ているのか暫くして理解した
microUSB コネクタ耐久性の負荷を回避し差し込み方向を気にせず扱える理由がマグネットコネクタ >>729
ほんとあの規格はクソというか糞、ウンコだよな
ケーブル側も使い捨てか？という位壊れるが機器側もたまに壊れる
モバイルバッテリーやルーターならアキバでコネクタ買って来て修理は簡単だが
スマホのコネクタが壊れた時は往生こいたわ
結局スマホ分解して修理したが
まだlighteningの方がマシだな
ケーブル側はあまりにも壊れるんで100均のもので使い捨てるか
断線しにくいケーブルはもったいないからaitendoでコネクタだけ買って来て取り替えてる 昔は大容量メディアて言ったらテープでQIC規格
も有ったけど
カセットやDATテープも有ってDATドライバーでオーディオデジタルも扱えるのも
有った記憶
VHSのテープも大容量記録媒体として一部有った様だが
光学のDVD→ブルレイのランダムアクセス可能な仕様に負けてる現在。 >>662
>手のひらに乗る。ポッケに入る。子供でも買える
それはごく一部のピーク性能での話
全体ではとても無理 >>692
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253580.jpg.html
カラープロッタとの値段差からしても、メモリ高かったよねぇ。
秋月で6264買って増設したり、1MHzのセラロックに付け替えてクロックアップして
喜んでたのは俺だけじゃない筈。 >>731
クソなのかもしれんけど
世界中で１億個異常のスマホやタブレットがmicroUSBを電源端子として使っていているわけで
問題あるなら初期の時点で改良されたのではなかろうか >>735
16MByteが定価1900円なら安い...
分けないか >>731
lighteningも乱暴に扱うと壊れる
ケーブルも非純正は壊れまくる、純正は高い >>692
俺が今まで使ったHDDで一番小さい容量は8MBだったが、
最近8TBのHDDも買うようになったが、容量100万倍だもんな。 >>731
端子側も問題あるけど鉛フリーの半田になってクラック増えたし 最初は腹が立ったがケーブルが壊れやすいお陰で本体がまだ壊れにくいと思ってる
マグネット式とかいいのかな >>735
それそれ、それ持ってた。
増設メモリと値段変わんねーw
プリンターとカセットレコーダアダプターもフルセットで買ったわ
それのソフトの本が売っててバイナリでセコセコ打ち込んでたわ
そのうちソフトを改造したりオリジナル作ったり
BASICも走るけど遅いんよね
晩年は仕事用のプログラム作ってデータ入れたら平均値と最大最低値出させてたりしてた >>736
規格のゴリ押しで採用された感が
余りの酷さだから今更USB-Cが出て来た訳で
USB3の絡みもあるんだろうけど
>>738
まあ、lighteningも壊れるけどマイクロUSBの壊れっぷりはハンパじゃない
モノによっては物理的にノーマルやミニが入るならそれに改造したわ
>>740
修理はすべて鉛入りでやってる、EU圏で売るわけじゃないし
振動&温度変化の激しいカーアンプなんてクラック入りまくりだし
ROHSなんてクソ喰らえって感じやな ６６歳のおじさんが、イチゴジャムで猪を年間９０頭も捕獲する話
https://blog.codecamp.jp/hunter-ichigo-jam-tanigawa
超音波と赤外線を比較すると、超音波だと猪に聞こえる可能性があったそうな。本当かよ ナローワイズのゼロプレッシャーソケットがついに入荷したか。
いいよね。
もう中国から買っちゃったけど。 >>739
最初に買ったHDDは100M、10まんえんだったけど、
こんな大容量の物買ってどうするんだろうと自分で思ったわ
でも仕事で使ってたHDDに比べてあまりにも激安で思わず買ってしまった >>748
昔話ついでに、ゼロプレッシャーソケットが70年代は1万円してたな（秋葉価格）
高かった >>745
苺ジャムをエサにイノシシおびき寄せて捕まえるのかと思ったわw この程度の事ならマイコン持ち出すまでもないと思う…
つーか皆プログラムに頼りすぎて本来の電子工作から離れ始めてるよね >>751
本当に IchigoJam だった。orz >>751
たぶん、人間の臭いを誤魔化すのに塗りたくったりするんだろう・・・とか思いつつ読み進めました。 >>720
ペリペリ剥がすハガキあるだろ、ああいうのでドットインパクトで感圧紙使って内側に印刷するのがあるよ。
うちの会社の給料袋も袋の上からドットインパクトで
内側印刷。 NHKのドキュメント72時間って番組で
「生地とボタンと私」という題でやっていた
新宿の大型手芸店を定点観測
手芸好きの女性が集まる
電子工作でもやればいいのにな
秋月を７２時間
ラジオデパートでもいいかもしれんけど年寄りしかいかんだろう
今の電子工作を観測するんであれば秋月が一番 >>757
秋葉は夜は閑散としすぎだから無理だろうｗ リフロー炉と３Dプリンタとレーザーカッター貸してくれる工房なら１時間1000円でも利用するなー >>758
ある程度閑散としてないと取材できない
秋月なら、小学生、中高生、大学生、社会人、メーカの人、業者の人
年寄りとか様々な人が集まって話題に事欠かない >>
いまさら何千円も使ってSSIだMSIだ並べて物作れるかよ。
マイコン１ッコ５０円だぞ。 >>760
>リフロー炉
とても1時間1000円で提供出来そうも無い
人も付けなきゃいかんだろうし >>760
3Dプリンターは最低でも数時間必要だし
素直に中華買ったほうがお得かと リフローなんかだと準備から片づけまで1日8時間くらい掛かるんじゃないか？ >>764
「お客様はリフローのお申込みですね。では、これをお使い下さい。」
と、指差されたのは、マイコン式のオーブントースターだった。 >>766
機器の利用代金と消耗品代は別途頂きます。 >>769
テーブルも床も、こぼした半田ペーストでベタベタになりそうだな。 なにがハンダペーストだ。
アマチュアならSMDだって糸半田だろ。
イッコづつ手付けだよ。 それじゃ場所貸しの意味が無いじゃん。家でｼｺｼｺやってろって話しだろ。 マスク作らず3Dプリンタでハンダ塗布ってできないの？
ハンダマスクなしにランド認識して載っけてくれるとなお良い。 もしJKが基盤と部品を押さえてふうふうしてくれるんだったら絶対手付けを選ぶ。 時間一万円のオプションになりますがよろしいですか？
あと、チェンジはお請けできませんが 秋月のHPはなぜ全角文字なんだろうか。見づらくない？ なんなんだろうね全角縛りのシステムって
SQLインジェクション対策がしやすいからとかなんかね ハンダをフーフーして冷ますのは、急な冷却でクラック入ったり信頼性が下がるからNG。 全取り扱い品リストをCSVでダウンロードできるようにしてくれ
バックエンドはDBなんだろうから容易な筈 秋月通販は今それほど忙しくないんかな？朝発注したら昼には進捗100％で発送されてた
GW前に注文したときは１日放置されてたのにね http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11169/
このオペアンプ、サブカテゴリの「1回路入オペアンプ」にも「CMOSオペアンプ」にも登録されていなくて
「半導体」->「オペアンプ（ＯＰａｍｐ）」直下に「ＣＭＯＳオペアンプ Ｓ－８９４３１ＡＣＭＣ－ＨＢＶＴ２Ｕ」で
登録されている。 秋月の2SJ498
扱いが始まったと思ったらもう扱い終了予定。
結局コンプリの2SK2880とランクが合うものが入荷せず一瞬で扱い終了というわけの分からなさ。 使いもしねぇくせに買い込むやつをどうにかしない限り無理 CPUの初期不良
CPU3つのうち１つが挙動おかしのだけど（同じ回路ソケットで入れ替え）
プログラム書き込んだら初期不良対応外になるのかな？
書き込まないとわからないしな・・・ >>791
一つ言えることはまともなメーカーの半導体単品の製品なら出荷時は99.9%以上正常だよ
不良は輸送時の振動による破損か店か客の管理問題で発生する事が殆どだと思った方がいい
aitendoの怪しいチップや秋月の中国メーカーなら本当に初期不良かもね(モールド不良とかも稀に混ざってるし) >>789
そういう奴にかぎって「KSCなんかじゃだめ！」とか言いそう。 ということは1000個に1個ぐらいは不良品が混じってると構えたほうがいいんだね
1000個も買わないだろって言われそうだけど、前の客までで999個買われてて自分が不良品引く可能性もあるわけで >>794
>>792の「99.9%以上正常」に数字としての正確さを求めるかな。かたい人だ。
フィフティーフィフティーとか、万一とか、九分九厘とか。
(九分九厘大丈夫、って言ったら、90.1%ダメなんか、って突っ込む人もいるけど、それは別の話)
昔は量産品の電子機器について3σって言ってたけれど、今はもっと厳しくなっている。
それを支える電子部品はさらに厳しくないと、不良率は下がらないよ。 推定故障率および推定不良率
http://www.njr.co.jp/products/semicon/related/mttf.html
半導体の不良率は標準的には1ppm位であるようだ。
99.9999% 実際にはもっとずっと低いだろう。 >>792
中華CPU
ＥＳＰ－ＷＲＯＯＭ－０２ 2.54mm変換実装済み ６５０円
一見まともに動いてるように見えるのだけど（ATコマンド）
動作がおかしいってだけじゃ初期不良にならなそうで
（調べて良否判定なんてしてくれないでしょ？） 海外ジョーク
-----------
あるアメリカの自動車会社が、ロシアと日本の部品工場に以下のような仕事の発注をした。
「不良品は1000個につき1つとすること」
数日後、ロシアの工場からメールが届いた。
「不良品を1000個に1つというのは、大変困難な条件です。期日にどうしても間に合いません。納期の延長をお願いします」
数日後、日本の工場からもメールが届いた。それにはこう書かれていた。
「納期に向けて作業は順調に進んでおります。ただ、不良品用の設計図が届いておりません。早急に送付してください」
----------
IBMでいまだにお笑い種となっている日本製品のエピソードがある。
どうやらコンピュータの巨人IBMは、トライアルとしてある部品を日本で製造することに決めたようだ。
仕様書には、1万個につき3個の不良品は許容されると設定した。
その部品が納品されたとき、そこには次のような手紙が添付されていた。
「私ども日本人は、北米のビジネス慣習を理解するのに苦労いたしました。
とはいえ、1万個につき3個の不良品は別個に製造し、送付品に同梱してあります。
これでご満足いただけるとよいのですが」
----------
不良品用の金型発注する日本企業 30年くらい前だけど、ある機械部品をアメリカから買ったら5%ほど多く届いたな。
どうやら壊れたり不良が有ったらこれを当てろ、という事らしかった（これはジョークじゃなく実話）。 >>800
とてもアメリカ(海外一般も)らしいね。
5%多く提供しても製造原価・販売価格を20%下げられれば、それでOKっていう。
食品の安全管理なんかも日本と欧米じゃ全く考え方が違うし。 一時のPC用ケミコンとか膨らませるときは全部一様に膨らむんですけどね >>802
同じ設計基準のケミコンを同じ設計基準で(同じ電解液温度で)使えば、当然そうなるだろ ソニータイマーもすごい技術
保証期間過ぎてから壊れるとか
どんだけ品質管理してるんだか >>799
未だにこんな日本スゲエジョーク書いてるなんて悲しいな
電機7社の純利益がサムスン一社に負けている
パナもソニーも大型有機ELを作る技術がなくLGから購入
石器時代みたいな生活してた古代日本に文明を与えてくれた韓国みたいな図式に現実は戻ってる ネットに限らずウヨは朝鮮系だわな
日本の弱体化のために活動してるボランティア団体 日本はニーズをとらえるのが遅い
かつ価格が2倍売れるわけがない
一流を追い求めるプロ以外品質は2の次の時代になってしまった 爆発するガラクターnote7を秋月で扱ったりしてｗ >>808
プロが特別な内容で仕事するという事自体が昨今減っているわ。
昔はプロとアマではスキルから持ってる機材まで天と地ほど違うものだったけど、昨今はさほど歴然とした違いが無い。
それだけ才能有るアマが飛び出せる機会を得ているとも言えるけど、プロの失墜もまた現実。
底上げはされたかもしれんけど、ダイナミックレンジは狭まっているように見える。
ネトウヨ（レベルの低いアマ＆プロ）の台頭も同根と思われ。 >>810
そこそこの機材が安くなりましたからね。
測定器もCADソフトもマイコンやFPGAの開発ツールもシミュレータも、昔は一式揃えようと思ったら大変だったもの。
マイコンボードだって、何万円が普通だったのに、梅沢とかAKI-80とかあたりからどんどん安くなってきました。 >>810
逆じゃね？
本当の技術は敷居が高過ぎてアマでは近づくことも出来なくなった。
敷居を越えられない自称プロがアマと同レベルでもがいている。 今はアマでもプロ並みの仕事が出来てしまう環境だって事だろうな。
けど本当のプロの仕事になってくるとそういった人たちでは太刀打ちできなくなる。
応用技術は誰でも扱えるけど、基本を知らないから何か問題が持ち上がると対処できない。
ハイテクでは突破できない問題がローテクで易々とクリアできてしまう事も。 日本の場合、技術レベルというより責任の取り方の差かな
トラブル発生時に逃げられるアマ、根性論でケツを拭くプロ >>814
敷居とハードルの違いがわから無い人の議論 日本だけでなく、世界的にみても面白い製品、画期的な製品というのは、従来から
企業の正式なプロジェクトではなく、技術者が興味本位で始めた事が起点になっていた。
カネの亡者度もの会計基準だなんだで、正規の仕事以外の仕事（タスク、ジョブ）が消えた。
２１世紀になって何も新しいものが発明されていない。 プロもワケわかんない書類仕事が増えてみんな報告を求められて吸いとられるせいじゃない？
Googleとか研究日あるみたいだけど、あっちは知的財産権ガーを押しきれる謎の力を持ってるのが本質だし >>818
数値評価だの、目標と結果だの、1年毎の評価だの、月毎の成果レポートだの、で、
会社公認でないテーマの追求ってのがしにくくなったな
これからは技術屋発の面白い、あるいは画期的な製品と言うのは、
日本じゃ難しいだろうな、勿論ソフトも同じ 右は右だけにDr.高須みたいだが、左がなんだか思い出せない。 自称プロ・アマが秋月などで部品集めてもプロ（企業）の使う部材・機材には到底かなわない
プロは秋月の1/5悪くすれば1/10の価格で手に入れ部材在庫で即組み立てられる
プロの大量消費する残り品をすこし消費しているに過ぎないからしかたないけど
プロ ｜｜｜｜（越えられない壁） 自称プロ ＞＞＞ アマ
私：10G帯ネットアナほしいなー
プロ：1000万上のネットアナがズラーっとならんでいる
自称プロじゃほんと越えられない ネットアナよりマンションでも貰った方がやる気でるけどね
測定なんて報告のために必要なだけで、基盤見れば信号の歪みやノイズの放射や飛び込み位解るし >>826
>基盤見れば信号の歪みやノイズの放射や飛び込み位解るし
基盤って書いてる時点で無理 政治板に帰るけど、ほらもうCIAにやられてる
・Insist on perfect work in relatively unimportant products; send back for refinishing those which have the least flaw.
http://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/ >>826
>ネットアナよりマンションでも貰った方がやる気でるけどね
企業にいたころ一人の机の上に計3000万分の測定器はあった
1ブロック向かい合わせで机で１２人 これだけで一人の生涯賃金いってた計算
机の上に家が建つ測定器がある環境すばらしかった・・・
残業150越えで家=ネルトコだったけどね（） 昔の話しでしょう？
今でも無いわけじゃないでしょうけど、日本では大企業でも自分で研究開発する所はものすごく減ってる。 すくなくとも10年前までは、零細事業者でも大企業がやってるキーパーツ。
ネダレバもらえたよ。販売経路が無いから、伝票処理できないから。
しかし白状するが、貰ったはいいが結局形にできなかった。
そしてデジキーとマウサーだよ。 今や(だいぶ前から)性能は出るけどそれ以外の性能(安全規格や不要輻射などどんな使い方しても事故が起きな事)
を満足するのが家電等電化製品開発で必須なので
まじめにしようとするときめっちょ大変だよなー Interfaceで連載されてる「機能安全」の記事
内容はごもっともなんだけど、これを企業規模・製品分野問わず
要求されたら、日本の製品開発は消滅しそう･･･
一方、他の記事は「ラズパイで既存ソフトを組み合わせて
超簡単にできるよ！」っていうのばっかりなんだけど
それは矛盾しないのかね？」 >>835
厳しすぎる規制で輸入障壁を作るのが既存の大企業群の意図でしょ。
また日本はマスコミが読者受けを狙って、業者を扇情的に吊し上げて
結果的に当局と既得権益層を強力にサポートしている。 >>838
いまどき日本の技術は世界一なんて電子業界では誰も信じていない。
http://agora-web.jp/archives/2026210.html
物流倉庫では海外の独創的なデザインと制御ソフトウェアに日本は遅れてしまっているが
日本国内では国際競争力を失った古参の日本メーカが規制で守られている。 でもこの板にも日本スゲエに凝り固まってる奴多数いるぜ
本当に知らないのか現実を見たくないのか >>841
まったくだよ。
しかたないか8051をこれからはじめるよ。 >>842
アダルトグッズもガラパゴス化で海外勢にボロ負けしたって記事が数年前にあったな 性に対する興味が毛唐や未開人とは異なるからね。
抜群の拡大率でカッチカチになるチンポは日本人だけだろ。
ほかはみな柔らかい。
女を装飾するのも日本人が一番手間かけてるからね。 そうやって○○は日本人だけ、○○に関しては日本は世界一って自慢してる間に
世界でボロ負けしてくって最近の定番だな。 >>839
俺にそんなふうにコメントされても困るぞ。
>>837は、>>835へのコメントとしながら、噛み合っていない。のっかって、関係のない自分の言いたいことを言ってるだけ。 >>846
あれ、気分屋の技術者たちに気持ちよく仕事をしてもらえるように、ヨイショしたリップサービスの
フレーズだったのに、技術者たちはそれを何度も聞かされているうちに、いつしか自分たちは本当に
世界一なのではと、勝手に思い込むようになってしまった。 Japan as Number One、日本から学べの時代だね。
愉快だったことの方が不愉快だったことより記憶に残りやすい。 「Noと言える日本」で石原さんが「日本の半導体がなければ、アメリカはミサイルも作れないのだから、もっと強く出ればいい」みたいなことを言っていた。
取り巻きが吹き込んだのか、勘違いをしていたのか、間違いとわかっていたのに一般人を騙そうとしたのか、
でも、この本、ソニーの盛田さんとの共著だったんだよな。
この本のときに盛田さんは、
・石原さんヨイショで間違いとわかっていても言わなかった。
・石原さんが怖くて間違いとわかっていても言えなかった。
・互いの内容なんて見てなくて、出版されてからびっくりした。
・石原さんと同じように考えていた。
どういう立場だったんだろう。 電子部品で日本が世界シェア取れてるのってムラタのセラコンぐらいかな？
半導体は細かく見ても全滅だろうし… >>851
千石が在庫やめたタカチのプラケース(SW-100とか)を扱い出したのは目敏いと思った
千石は最近の動向を見てると部品屋より雑貨屋の方向に持って行きたいみたいだな…
いっその事秋月が千石買収したら品揃えも良くなって価格も安くなりそうなもんだが… >>853
秋月と千石は、根本的なベクトルが違うから、買収したら自滅。 >>854
通販メインになりつつあるんだからこそ秋月でも千石の様なバリエーションを扱えそうにも思う
すでに秋月も今まで扱わなかった様な商品拡大をし始めてるし >>852
Digi-KeyのDMから。
画像センサ：オムロン
コネクタ：ヒロセ
ワイヤレスモデュール：ムラタ
タッチスクリーン：パナソニック
電源モデュール：TDKラムダ・ムラタ
受動部品：太陽誘電・パナソニック
半導体：ローム
シェアは知らんが世界相手に勝負してる会社達だね。 いつの間にかヒロセが店ごとなくなっていた驚愕の事実。
やっぱりあの事件の終着点だったのは呪いになったのかなぁ
4月の終わりになくなってた？のかな？
微妙なピンぼけ商品ばっかりだったから、どうなるんだろうなぁと数年思っていた
さみしいなぁ >>851
いままでリクエストしたもの。全て却下されてる。
ごく細単線とストリッパー
３２番線 これつかえば０．５ピッチでも引き出せる
巾２０ｃｍのサーマルプリンタむき出しメカ
日本メーカの得意分野ですが、サンプル購入はやってないとか１０台とかいう状況で
個人や零細事業者には手がとどかない。
時期を見てキャッシュで買い叩いてくれればとおもったんだが。 >>857
品揃えが良くない、さらに値段高めでは淘汰されて当然かと。
ここ何年かネジしか買った記憶無かったよ。 >>853
戦国の新規取り扱いって雑貨とか中華PC用品とかばかりだよな
そんなんならばおーで十分なんだが >>858
>お客様のご要望により取扱開始しました
ここで言う「お客様」とは、タダ同然で部品を放出してくれるサプライヤー様 最近はアイテンドーが充実しているな。
これでHPが秋月なみに見やすくなったら完全にアイテンドーが勝つ AitendoだとPICやAVRの品揃えが良くない。
あそこはジャンクみたいな液晶がジャンクみたいな値段で売ってるのは凄くいいと思う。
定番のNOKIA液晶のそのまた中華クローンみたいなやつとか安くて良い。 とりあえずPIC32MX のSMD品を揃えてくれた所の勝ち。
ソース俺 >>863
だーから、世の中でマイコンといえば８０５１なんだよ。 存在するのか知らないけどZ80のスゲー高クロックの奴が有ればいいのになぁ 14nmプロセス Z80
小さすぎて、無駄になる切りシロの方が大きいです。 Atmelは最初8051互換のAT89を出してたんだけど
自社で8bit RISC CPUのAT90を開発したら
1クロック1命令をノーウェイトで実行できるようになり
クロックも20MHzにできてパフォーマンスが飛躍的に上がり
ARMの32bitにも対抗できるようになったそうな >>869
オリジナルで約3000ゲート。
バイナリコンパチの範囲で32bitスーパースケーラ化してパイプライン深くして2GHzまで高速化し100000ゲートっていう話を聞いたことがある。 秋月とaitendo、あとマルツ以外の秋葉原のパーツ屋はいつ消滅してもなんの不思議もないよな。 でも不思議なのがラジオデパート/ガアデンの店舗って良く持ってるよね。 >>866
昔、川崎製鉄が40MHzぐらいのを出してたと思う。
内部的にはもっといけるけど、外部バスが追いつかないとか、そんな感じだったような。 メモリーアクセスのタイミングがクリチカルで高価な高速SRAMをさらに選別するとか。 高校の時に理科室と廊下の間の隠し部屋（配管スペース）にうち捨てられていた24台のPC-8001を
全部繋いでグリッドコンピューティングのデモをしたなあ。
当時すでにPC-9801が33MHz位だったから、オーバーヘッド無視してもZ80A-96MHzじゃくっそ遅かったけどｗ >>884
ネットワークというか通信はどうしたんだよw
単に同時に動かしただけではグリッドコンピューティングとは到底呼べんぞ。 その頃だったらRS-485に独自プロトコルだろか。 >>878
そこまで儲からなくなって来たから
デパートの店舗がガンガン歯抜けになってるんだと思われ >>892
ラジデパは可愛そうだが完全にオワコン…
道楽でやってる様な店しか残ってないだろ… 意外とラジデパは良く利用してる・・・ガード下よりも値段安いし
稲電機でリチウムポリマーとか小型鉛電池
門田無線で同軸ケーブル
エスエス無線でケース
最後に近所の西川でネジ見て回るのがお決まりのルート ラジデパはまだいいと思うけどな。
ガード下の店舗のが理解不能。コネクタやスイッチばかり売ってる無個性な店がぞろぞろ
あそこが生き残ってるほうが不思議。 一般客への小売の売り上げ比率なんて2割もないんじゃないの 秋月にオリコン（折り畳み式コンテナボックス）が登場ｗ あーいう資材を売り出すと、ヤバいんじゃないかと勘ぐってしまう 球根も彼岸花以外を見ないから、
雑貨というよりは彼岸花の専門店がくっついているみたいな感じ。 ラジオデパート古いけど建て替え予定とか無いのかな？
たしかガード下はJRの賃貸期限があるみたいだから再開発されて無くなりそうだな デパートって６階まであるんか？ ４階以上はなんなんだろう 事務所？
奥澤の家族でも住んでんのかな 学生が就職したい企業上位50？に電気関係の会社がない
代わりにIT系が変わって入ってきている
昨今試作を作ろうとしても部品がない、または手に入れにくい状況になりつつある
例えばバーアンテナ入手しようとしても秋葉では売ってない（種類が少ない）
netで中国からの輸入販売を入手したら品質が終わっている
日本製で探すと数倍~十倍の価格になる
これじゃ日本製使えないよ・・・なんでこんなに日本製高くなったのだろう >>904
ジャンク屋だから。昔から「？？？」なものは、よく扱ってた。社長が不良在庫引き受けちゃうんでしょ。 >>910
中国のバーアンテナの品質ってすべてが終わってるかな?
そのあたりの部品に詳しくはないのだけど、仮に電波時計でも作るのだとして、
品質の良いバーアンテナはどこかで作られているんだよね、たぶん。
試作部品が手に入らない、ってことを語るのに「秋葉で手に入らない」はあまり意味がありません。
一部を除けば活気のない個人商店の集まりで、リビドー発散しまくりのお店たちがなければ、地方のシャッター商店街みたいになっている地域ですし。
今は海外も含めて通販で買うのが一般化していると思います。
>なんでこんなに日本製高くなったのだろう
みんなの給料が上がってますし。 中国産フェライトは割れやすい
特性は測ってないけどまあまあ? 日本すげえ！日本製最高！アベノミクス3本の矢！
↓
値段上げる
↓ ←今はこの辺
企業が儲かる
↓
↓
↓
トリクルダウン
↓
給料が上がる
まあつまり全てはお前らの為だ >>910
業務試作のモノのパーツを 秋葉で調達しようとするのは、もはや間違っていると思うのだけど。 >>914,>>915
企業が儲かる から トリクルダウンまでの矢印が100個ぐらい足らないし、額が1億分の1なのも表現できていないけど
トリクルダウンは絶対起こるから >>910
試作なら高くてもいいだろ。
中国製の10倍ったってたかが知れてる。 >>919
製品なら、量産を見据えて安定供給されると見込まれる部品を選択しなくては >>910
日本でバーアンテナのフェライトなんてつくってるの？
日本製で検索したってふるーい奴が現品限りであるだけぢゃん >>694
数枚でよかったな
マトモに通った結果 プリンター用紙一箱秒殺を見たぞ
ラインプリンタだからはえーのナンの うちの大学はそれがあるからカードリーダーの方はerror時にはセキュリティが入ってた。
確か紙１枚２０円。
端末から入力だとerror時にはどばーっと出てえらいことになる。 1行目のFORMATミスると後の全文すべてエラーだからな BS / rub out
効かなかったね
紙テープだったら 切って全穿孔テープで修正
商品名忘れたけど全穿孔器もあったけど後年会社で使ってた >>923
ラジオ用のバーアンテナを作り続けてる国内メーカーは絶滅
代わりにクルマ用のスマートエントリーアンテナ作ってるな
TDKもスミダも村田も 愛天堂でバーアンテナ買ったらフェライトバーがあからさまに曲がってるのがあるね
あと日本製のより荒くてザラザラしている
特性は割と良くて、太目のリッツ線をまいてあるやつは総じてハイQで
糸みたいな線のヤツはお察しレベルだった >>928
あさひ通信とかいう自作向けバーアンテナのメーカーも潰れたのかな？
ビニール袋にアンテナと細い紙の説明書が入ってるやつ
確かにほんの数年前まで廉価で売ってた店が値上げをしている お前ら詳しそうだな。
トランス用のへライトコアはバーアンテナにはつかえないのけ？
EIのI部分でさ。
フェライトってよくわからん。 >>931
EとIを組み合わせて日にしちゃったらアンテナにならない。
E又はIそれぞれ単独で中波ならアンテナになりうるけどバカバカしいのでやるやつはいない。 EIの"I"の部分って書いてあんじゃないの？
文章読む力ゼロ
小学校国語からやり直し >>932ってスイッチング電源知らないのか
トランスと言えば珪素鋼板であるｷﾘｯとか。 他人をバカにしたいという欲望が前提にあるとこうなるね。間違っても謝罪なしか。
日本語の掲示板でもモラルは期待できないのかな。 >>866
ザイログが90年頃かな、100M（1クロック1命令）のヤツを作ったな
Z80でも100Mで動ば使い途も有るかなと思ったが、実物を目にする事は無かった >>935
>スイッチング電源知らないのか
億倍バカ >>937
R800・・・もうちょっと伸びてほしかった >>936
日本語を読むに不自由って事は察してやれよ
>>931
トランス用でも高い周波数で使う昨今のコアなら中波程度ならあるいは？ >>937
100MHzのMZ80を想像して、DUとか要らなくなるんだろうなぁ、とか夢想した。 >>939
R800は実質的にMSXturboR専用のCPUだし、MSX終了とともに消える運命だったのでは…
MSX以外の何かに搭載されたって話も聞いたことないし >>937
フェッチサイクルをどうにかしないとね。 >>930
ミューラーはまだあるのかな。
0840とか0860とか。 Z80が16ビットになったって そりゃあハッチャケタものだけどなあ でも、アーキテクチャ的には異なっても、Z80のコードが実行出来る予定だったような。 Z280とかZ380とかeZ80とか
Z80バイナリこんぱちを謳う高速CPUなんて
ザイログは色々作ったし
秋月でも微妙にコンパチって言われたRabit2kのボード売ってたし 川崎製鉄がZ80マイコン作ってた時代があったんだよな…
すでにあぼーんしてるけど >>879 で書いたけどスルーされた。・・・ほど存在感が無かったんだと思う。 川鉄のは現物を見ることなく終わったがあるところには大量にあったのだろうか。 >>963
んー。秋月でも一時期売っていたような記憶があるが、別のところと混じってるかな？ 売ってたような気がするけどね。
こんなときに載ってる広告をさっと出せると話が早いけどない。 2Byteで相対ジャンプできる変なの(失礼ｗ)もあったなぁ… え？Z80なら普通だけど。１バイトコール命令もあるし。 相対ジャンプ命令とかなつかしす
Zilog表記でJRか、今だと鉄道だなｗ >>963
日経エレクトロニクスによくPRが出ていた記憶が >>970
相対ジャンプの必要クロックが絶対ジャンプより多いという情けない仕様。
1個の4bitALUでデータだけでなくアドレス演算までも賄ってるが故の悲劇。 >>973
早い事よりもコードが短い事が重要だったから仕方ないな 戦国、中華PC用品もそうだが
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-5536
こんなDIY工作用品まで売って何考えてるやら
以前はDIY用品も安かったが度重なる値上げで全然安くない
ホムセンで買った方が種類も多くて安いという誰得？状態
3Mの商品なんかも売れなくて値札が黄変してる有様
テレビアンテナ関連もそう、ヨド行った方がいい
やはり売れずに値札が黄変w アキヨドが出来たおかげでどうでも良い様なPCショップや
高いだけの家電屋がみんな潰れたように、DIYの大きな店ができれば良いのに
電子パーツ屋も本業に専念せざるを得無くなって品種豊富になると思うが
特色の無い工具屋なんてのは潰れるだろうけどね >>975
値札黄変品
ひどいのになると5、6年はぶら下がってるような物も・・・
棚卸時の在庫計上だけでもバカにならんだろうに
改装時にでもさっさと損切りしてヨド価格ぐらいにして在庫処分して
以後入荷しなければスペースも空いて別の商品出せるのに
たまに処分品らしきものも出てるけど値付けが中途半端で全然処分出来てないし
なんか思い切りの良く無い経営だな
どこでもありそうなバラエティショップ化で客も減ってるしヤバイんじゃね？
コンデンサーとか抵抗とか少量売りで買ってるから潰れてもらいたくはないんだけどなー
秋月は品種に偏りあるしマルツは高いのが難点だし >>977
表面実装じゃなければラジオデパートで良いんじゃない？ >>976
規模的に郊外のホムセンには太刀打ち出来ないだろ
都区内じゃニッチ品なら定価売りだけどハンズがあるし >>973
そうそう、あまり言及されないことなのだが、
RAM がまだまだ高い頃はアーキの綺麗さ
だの細かい性能だのより同じコードが短く
書けることの方が本当は大切だった。 昔、渋谷の東急ハンズにも電子部品を扱ってたフロアがあったんだよ
抵抗やコンデンサはセルフ、半導体類はガラスのショーケース入りだったような。
でもやはり中途半端さはぬぐえずすぐ無くなったな >>981
それと同じ様なのが今の千石のDIY用品 >>981
池袋のハンズにもあった。
ネジなんかと同じようなパケ入りの売り方だったな。 >>979
都内でも東部の周辺区だと結構デカいホムセン有るよ
千葉や埼玉のホムセンとあんまり変わらない 千石の中華雑貨はあきばお～や上海問屋と比べても面白みがない割に高いし買ったことないわ
中華ノーブランドのハンダ吸い取り器1000円はじゃ国内メーカー品買うのと変わりないじゃん
値付けに疑問を持たないのが不思議だわ 千石の松田と田口はどこ行ったのかな~
まだ小菅入ってんのか？ >>990
＞値付けに疑問
売れない様な値付けしないと利益出せない様な仕入れ価格なら最初から取り扱うなよ
と思うわ 中華半田吸い取り器ならダイソーで324円で売ってるしw >>981
本当に大昔の開店直後は何売っていいか手探りだったからMZ80なんかも並べててそりゃあカオスだったもんさ >>992
電池なんて、ここで評判の悪いラジデパの某店（ちゃんと代理店なんだが）から仕入れてるからそら高いわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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