電子工作入門者・初心者の集うスレ 77
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
電子工作って、楽しいよね
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
| 電子工作始めよう. | 簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| わからない事は気軽に教えあってね
. ∧∧ || たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
76 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20～ (前スレ)
75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30～
74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15～
73 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1490545487/ 2017/03/27～
72 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485709611/ 2017/01/30～ ()(()((())))()()((()))())()()()()()(()((()(()))())())()((())))(())())()(()((
())()())()(((())(())))()(()))(()(())()(()((()))()(()())(())(())(()(()())())(
(()()())(())())(()(())()))())())((()()()))))))())(()()))(()()(((()((((())(((
()((()))(())(((())(()))(((()()(((())))((())()((())((((()))))))())()()))())()
((())(()((()))(()(()))(())()()(())))))())()()()))()(())())()(()()((((())()((
(()()(()()())(((((()()))())(()(())((()())(()(((((()()))))))))(())())()))(())
)(()(()(()))))((()(())())())((()))(((())())))(())((())(())((())()(())))(()((
())()()((()))())(())()))(()())))((())((())())()(((()()()())()()((((())))(()(
)(()))()()(()((()))))))())()())))()(()()(()(((((()))((()))((()))))(())((((((
(()())(()))))(())))))(()()(()))()(((())))(())((((()()()()()())))((()(())((((
((((()))()())(()()((())(()()())((()(()()))))())()(())))((((()))))()))(((()()
)())(())())))(((((())((()((())))()((()))())())())(()((()()))(()))()(())((()(
()()())())()()))))))((()))))(((()(((()((((()(())()(()))(()(()(())())())))(((
(())))(((()())))()())))())((())(()((()()((())))((((((()))(()())())(()))()(()
))()()()()(())()))()()))())))()()()()((()(()((()()())())(((()(())(()())()(((
))()()(()())()((()((((((()())())()(()(())(()(())))((())))))()()(()))))(()(()
()(()())()())()((())(()()())(()))(()(()()))(())((((((()))))()))())((((()()))
)))))(()()())((())()())))(()(((()))(())()(()))))(()())))(((((((())((()))((((
((((((()))))()((()()()))()(()))(()()(())()()())())())())(()))()()()())(((()(
))))))()))(()(()(()()))())())(()))(((((())))((((()))((())()(()())(()(((())((
(()()()()())))(((()()))()))(()((()()()))(()))(()))(())(((())())((()((()(()))
((()()())())(()())()()))())()(((()))(()(()()()()()))((()))())()(((()(((())))
())))((()()()))(())()))((())())))()()()(()((((()())(())(((()((((())()())))()
)))((()((((())()))())()(()(((())))(()())((())))(()((()))(())())((()))()()()(
())))()())))()()())))((()())(()))())())()))((()()))((((((()(((((())())(((()(
))((())()()()))))(((()(((())(((()())))))()()(()()()))(((()))(()())()((((()))
(((())()()())(((()(())))()()(((()())(())))(())()))(()()(()(())())()))))((()(
))))(())))())))((()))()((())()())(((()()())))())(())(()((()()(()(((()))(((((
()))())))(()((((()(())(())()))()()))((())))()(()))(()))))(())((()((((((()()(
(())()()()))))))(()((()(()())())(()))))())()())(()((()())(()))()()(((((()(((
(())()))(()))(())(((()())))))(())(((()())()(()((())((((())()((()))))(())()()
((()((()((((()(())())()))(())(())((()(())())((((((())()))))))()))((()())))))
)((())((()((((((()(()(())((((()()))())((()()())))()))())()))())))()(())()())
()(((())())(((()((((()))))))()))((()()))))))(((()())(()()))((((()))(())((())
))()))))()((()))((())))()(()((())(((()(()()))(((()))()()))))(())()))((((((((
))((())((()(()(()()()))))()(((()))()((()(()())(())))))()())())((((((()(())))
))(((())))()()()())(())()))((())()((()()()))(()()()(()(((()())((())(()())())
)(()(()())((())(()))(())())))(()()((((())(()()((((()(()()())()))))())()(()))
())()(())((()(()))()()()())()(())))()()(((((())(((())())(())()()))))())()(((
)(())()()()((())()()(()())()))((()))((()))((((())))())()(()()(()(()()())())(
)(((())))())(()))(()())))(())((()(((()()))(())))()()(()())())(()(())(()(()((
)((()((()()()(()())))))()))())((())()))())())(((())((())))()((((((()))))((((
()((())()))()()()(((()((())()(()(()(())))(()())))))))(()))()()()())(((()(()(
((())))(()())))))()((((()(())()(()((())))))())())()((())()()(((())))((()(()(
))())()((()(()()())())(((((()())((((()())))(((()()((())))()))))(()))()()()()
()))(()(((()(((()((()))()))(((()(((()())())())()())(()(((()(()))))))))))))((
())(())()(()()())))()()())()((()((()(((())()(()))(()((())))())))((()))())(((
)())((())(()))(()))())))))()((()))()()))(())(((((())())()((((()()(()))((()((
))))(())))))))(()(((()))(())())(((()(()()))((()))(()(()())((((()(()(((())())
(((())()(())((()))(()))())()((())(())(()))(())())(())())(()((()))()(()))(()( >>976, 977
http://html.alldatasheet.jp/html-pdf/27365/TI/74LS04/45/2/74LS04.html
の一番簡単な7404でよいのですが、個々のトランジスタはどういう
役割なのでしょうか。それがどいう仕組みで、高速化や出力制御に
関係しているのでしょうか。
>>987, 988
確かに、内部回路図を見る限りDTLには見えませんね。 ちょっと記憶違いしてたので訂正
・Sは（元々は）飽和するトランジスタのB-C間をショットキーダイオードでクランプ
していることのSで74Sからついた
・74Sはマルチエミッター
・74LS以降は、マルチエミッターではなくショットキーダイオード入力
74LSが「等価回路はダイオード入力だけど、本当はマルチエミッター」とか
じゃないのは、入力の絶対最大定格の値が、無印・Sは5.5VでLSは7Vとなってる
ところに現れてるし、発売後から今まで聞いたことない新設だ 突っ込まれそうなので、一応予防線
Sの由来は、恐らくTIの公式見解ソースとかはないかも
もしかしたら、その前に
74L(Low power/speed)、74H(High speed)があったから
その流れで、74S(Supper speed)かな >>3
ここが詳しいみたい
ttp://zawa2.com/ZZsim/doc_ttl.html
4の「74LS以降」っていうのもウソだなｗ ゴメン >>6
ありがとう。7404に関していえば、高速化の工夫はないみたいですが、
3段にしてあるのは、出力電流を確保しつつ、
出力が0Vの時の内部に流れる
電流を減らして、消費電力を抑えるため
と理解して間違い
ないでしょうか。 ３段目（出力段）がついているのが、（直流的な）出力電流の確保というのは
その通りですが、同時に負荷にぶら下る容量成分を素早く充放電できるように
なるので、高速化に役立っています
また、入力部がダイオードでなくトランジスタであることが
２段目をON→OFF（飽和状態から回復）させるとき、DTLよりも高速動作させる
ことに寄与しているはず
↓ここなんかも参考に
ttp://www2.gsis.kumamoto-u.ac.jp/~tubo/2002a/hard/text05_f.html
なお、LSがDTLに逆戻り？したのは、１つには２段目がダイオード・クランプされて
いて飽和しないから、ってことだと思いますが
（マルチエミッターよりSBDのほうが面積食わないとか）他の理由もあるのかも 機能としては
初段、論理処理。
次段、電圧増幅。
終段、電流(緩衝)増幅。
でよろしいかと。
この後のシリーズでそれぞれのパート毎に高速化、低電力化の工夫がされていきます。
特に74シリーズは出力段にトーテムポール回路で消費電力の低減を図ってる事が特徴ですね。 https://www.vstone.co.jp/robotshop/index.php?main_page=product_info&;products_id=4412
この回路をモータ用に使っていたのですが電源に11V,2200mAhのバッテリーを繋いだらショート(?)
みたいなことが起きてしまいました原因わかる方いたら教えてください。 ショート 《名詞》
【電気】
①短絡。または短絡した状態を指す。（例）〔回路が ─ した〕など。
②電気素人にとって、想定外のアクシデントの総称を指す便利な言葉。 バッテリーを接続したとき、バチッと火花が飛んだんだろう。
そのあと火も煙も匂いもなければ、、、
正常です。 >>9, 10
皆さんありがとう。
おおざっぱにまとめると、
スイッチング時間だけを見れば3倍になるが、それ以外の、電荷の放出や遷移
にかかる時間の方が大きく、それの短縮効果によって全体としては高速化する。
それ以外の出力電流の確保も行っている。
で間違いないでしょうか。 >>18
>スイッチング時間だけを見れば3倍になるが、
3段すべて同じスイッチング動作(飽和動作)している訳じゃ無いので単純に3倍にはなりませんよ。 >>11
そのあとちゃんと動いているの？
バチっと音がしただけなら、コンデンサにチャージするときに音がしただけかもね 中華製のやっすいユニバーサル基板弄ってたらいつの間にか全く弄ってない所のランドが剥がれてた
薄くランドと同サイズの円が見えるから、酸化して基板と同じ色に変色したのかとカッターでこりこりしてみたけど、ランドの剥がれた跡でしか無かったらしい 紙エポのユニバーサルだとランドにハンダ小手あてるだけで剥がれたよ。 >>24
髪エポ、いや紙エポ基板を使ってた頃・・・
「含浸してる樹脂はガラエポと同じエポキシじゃないのか？」
「どうしてこんなに違うのか。」
と、すぐに浮いて剥がれる銅箔に対して心の中でグチっていた昔。
何なんだろうねあの圧倒的な差は。 >>25
カーボンみたいに織り上げた人毛にエポキシを含浸って…
キモチワルイから変な事書くな！ >>25
たぶん同じエポキシでもないのでしょうね。耐熱性はいろいろあるし。 5×7センチ10枚$2くらいの中華ベーク蛇の目は紙エポじゃなく紙フェノールだね
もっぱら試作使い捨て用途みたいなもんだし
穴ズレしてようがランドはがれようが安いし気にしない
ベタパターンになるようなとこは銅箔テープで結線すりゃランドはがれも関係なし あのーICって電源入った時どの値になってるかわからないからなんか回路を付けて
電源入れた時は必ず0だったかにするような工夫があったと思うんですけど、なんていう回路でしたっけ >>29
入力が不定なのを抑えたいんじゃない？
この場合はプルダウン ATtiny13Aで下記サイトの踏切カンカンを作ったんですけど、動きが遅いんです・・・。
http://hello-world.blog.so-net.ne.jp/2012-11-26
ボードの設定はこちら
https://i.imgur.com/azA5rhe.jpg
動画はこちら（画質悪いです）
https://vimeo.com/247581951
音も遅くて幽霊踏切みたいで怖いんです・・・。
クロック関係かなと思うんですが、原因は何でしょうか？
ATtiny13Aは買ってそのまま使用しています。 こえーよｗｗｗｗ
工場出荷時はCKDIV8みたいな名前のヒューズがプログラムされてて
クロックが8分周されてるはずだから1/8スローだろ
ヒューズ書き換えろ 買ったままの新しい石だと遅いと感じると思います．
FUSEビットを書き換えないとCKDIV8が有効で，8分の1のスピードしか出ません． >>34
>>35
ありがとうございます。すぐに書き換えます！ >>28
ありゃ、確かに紙フェノールだね。俺も、中華トランジスタとかで試作によく使う。正直、安くて便利だと思う。 皆さんは、
はんだ付けをする時、どのような作業マットを敷いていますか？
色々検索したのですが、イマイチこれと言ったモノがなくて…
半田ごてが直に当たっても溶けないような耐熱性を求めてるのですが
専用のモノ以外でも使い勝手の良いモノがあれば教えてください >>39
段ボール箱を適当に切って敷いてる
あと図書館で使い終わった絵本とかを持って帰っていい時があって
厚紙がいい感じなんで敷いてる
高さもちょうどよくできるし コンパネ コテ先こすりも可 適宜自作クリップねじ込みも可 そう言えば手塚治虫はアサヒグラフを何冊か敷いて下敷きとして使ってると本で書いてあったな
身近にある調節できるものっていいよね 不要品の再利用のスタイルはオススメしない
部屋の整理が大変 最初にべた付けしたRにはんだで、下敷きに熱行くだろうしプラ的なのは感じ悪いな
つるつるだと基板逃げるし適度にザラついてるのがいい ワニ口付きの台に挟んでやってたけど
今はあんまりやらなくなったな ハンダ作業の度に廃棄するのが面倒だろうね > 板
ストックを用意したり廃棄が簡単な環境ならいいだろうけど。 合板を敷いている。
焦げや汚れが酷くなったら取り替える。
まあ。半年か１年に１回くらいかな。 > ハンダ作業の度に廃棄
？
雑誌であれ段ボールであれ廃棄せんだろ まして木板は
ボロくなったら適切に処分
おそらく木板使う人は大工趣味もあって板切れゴロゴロしてる >>45
こてでグリグリできる!
と思って買ったんだけどシリコンマットなもんだから今まで部品固定に使ってたマスキングテープが
一切使い物にならなくなたのが誤算だったわ >>55
オレ新聞紙派だから。
木板を使って事もあるけど上下裏表それぞれ焦げやハンダ屑、フラックス、工具傷、等々で汚れると交換してた。
新聞紙は作業終了でまるっと捨てるから、常にきれいな状態で作業を始められるのがいい。 お菓子の箱に牛乳パックを広げて貼ってる すごい丈夫でちょっとこて先が当たっても問題ない >>57
だが、毎月4000円かかるのが難点。そろそろやめようかと思う。
駅売りスポーツ新聞でいいか。 やっぱり紙だよな 新聞、雑誌、段ボール、古本
こんど牛乳パックを試してみよう
解体せずに4つぐらい並べて適当に止めれば高さがちょうど良いかも >>59
1ヶ月以上前の新聞ならタダで貰えるよ
ただし1部2部じゃなくて、100部束の単位だが
新品の新聞紙だ。
通販ショップの包装紙は、みんなそーいうタダの新聞紙を使ってる
これが新聞社の発行部数にカウントしてるかどうかは
たぶん特定機密事項だと思う 774 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/24(土) 20:19:43.25 ID:aJzeU7Gw0
通販の荷物の緩衝材に「赤旗」使われてると、もうその店で買うのやめようかなって思う
ネットショップは緩衝材に古新聞使うにしても銘柄に気をつけたほうがいいですよ ICの中の抵抗って実際にはどうやって作っているのでしょうか。
抵抗の特性上どうしても大きさをとるでしょうから、微細化には不利になります。
74LSの回路図を見るといろいろ抵抗がついており、SSIならともかく、
今どきのLSIなら抵抗の数が増えると実装上無理がありそうです。
CMOSにすれば抵抗は減るでしょうけど、全くなしというわけにもいかないでしょうから。 >>62
赤旗をくしゃくしゃにして緩衝材に使うなんて、
共産党員が見たら火吹いて怒りそうなことしてるのは、逆に素敵じゃないか。
という解釈もできる。
物事はいろんな角度から見て判断することが必要だよ。
それが出来ないネトウヨはどっちからも嫌われる。 古新聞ただでもらえるなら古紙回収屋やプロキャンパーが行列しそうだが
うち付き合いで新聞とっているがほぼ見ない 無駄すぎる >>39
マットは使わない。
適当なペントレー（デスクトレー）の上に基板を乗せて、
1)抵抗全てを挿して、斜めにならないように確認しながら、
部品面から全ての片側のリード線をハンダ付けし、
2)基板を裏返して全てのもう片方のリード線をハンダ付けし、
3)最後に部品面、半田面の半田状態を確認し、必要なら追加のハンダ付けをして、
4)全てのリード線をニッパでカット
これを背の低い部品から順に繰り返していく。
空中でハンダ付けするので、従って半田ゴテの熱がマット側に伝わる事は無い。
面実装部品のハンダ付けの時は何も敷かない。
（常に方眼のカッター用マットが敷いてあるけど） 誰が解説しろと。
しかも今さらリード部品のハンダ付け手順とか。 >>69
アンタさあ、情弱で情報収集の道具としてのWeｂを有効に使えてないだろ。
自分がここで書くことがただの焼き直しに過ぎず、何の価値も無いのに気づいてない。 トレーも大小二種用意している。（従って仕切りパターンも多く、二種で各種基板サイズに対応）
もちろん、ご希望によりトレーに基板を乗せて面実装部品をハンダ付けしても構わないよ～んｗ
QFPは別に自作した位置微調整機能つきの治具を使ってハンダ付けしている。 >>72
＞自作した位置微調整機能つきの治具
とやらをブログにでも写真付きでのっけてリンク貼ればもっと自己顕示欲が満たされるのに、
そういうスキルも無く、こんなところで満足してるなんて、
あらゆる意味で踏み外してて残念なキャラだ。 電々界隈でどや顔気味に長文で書き込んでる類いの連中って、
もともと近視眼的な上に、やっと開いた5chという小窓から見える世界だけがWebだと勘違いしてる。
そのせいで、そのへんにゴロゴロしてる情報と自分が大事に温めてる脳内情報との間の
価値基準のすり合わせが出来ないまま、ただ漫然と無価値な文字を垂れ流してるんだよね。
よく年寄りが何度も同じ話し繰り返して嫌われてるけど、あのWeb版だよね。
まあ、見つけたらIDあぼーんしてるけど。 他で成果を出している人が、それをを5chで身バレ紹介するわけないだろ馬鹿が。 なるほど、それは一見良く出来た言い訳だね。
でも、人を馬鹿呼ばわりする割には、
結局、身バレしないように発表するスキルが無いってだけのことだろ？ >>79
お初にお目にかかります。
あなたがどんな人なのか分からないので、あなたの批判に価値が見いだせません。
今日、残りの時間であなたがどんな有益なことを書くか拝見しますよ。 >>80
こんなところで書くなって話をしてんだけど、馬鹿なのか？
ブログやFaceBookや、出来ればinstructablesでやれと。
ここにゃ戯言しか書かんよ。 クリスマス前ってなんかイライラするよね
クリスマス前ってなんかイライラするよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 基板のハンダが鉛フリーなのか鉛入りなのか家庭で判別する方法はないでしょうか >>83
>>84
サンハヤトのピービーチエッカーの方が安い。 古いオーディオ基板に付いてるおそらくコイルだと思うんですが、角砂糖の一回り小さいサイズで6Ｈあるんです。
ネットを探してもmＨオーダーのものしか見つからず どなたかこれの素性を知りませんでしょうか？ >>84
高い＞＜
>>85-86
何年か前に廃版になってます＞＜ >>90
素子のケースにマジックで6と書いており、手持ちのLCRメータで測ってもそのくらい出ます。 >>91
「ありがとうございます。」とかは死んでも書かない種類の人間のようだな。
次からは条件に金額も書けよ、こっちも手間が省ける。
お前の懐具合まで知らないんでな。 角砂糖サイズで6Hってちょっと凄い。
直流抵抗はどれくらい？ 位置微調整機能つきのQFPハンダ付け用の治具の写真をここに上げろ、
と言われたような気がしたので（笑）
https://i.imgur.com/QlLwZgB.jpg
御覧の通り手作り感満載のボロいものですが便利に使っています。
使い方は謹んで省略、ご想像にお任せします。 >>94
100Ωくらいです
アメリカのGoogleで検索したら8年前に同じ部品を探してた人が居たようで 結局見付けられなかったみたいですね >>95
この絶対に売り物には、ない割り切り感がすごい！
プラ板と押さえつけられた下の木が雌ねじの代わりなんでしょか。
俺も何か工夫してみよう。 >>64
PICでプルアップ抵抗をONにしたりOFFにしたりできるよね。
ああいうのは本物の抵抗でないとできないと思うのだがどうなんだろう。
小さいスペースに抵抗を埋め込むのは無理な気もするし。
トランジスタで抵抗相当のものを実現するという話を
聞いたことがあるが、どうしてそんなことができるのかはわからない。 シリコンウエハーの抵抗が必要な部分に不純物(抵抗)となるガスを浸透させる、
と言う話しを聞いたことがあります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
