オシロスコープ総合スッドレ! part25
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ありゃ。>>267を書いてから気づいた。
ここオシロスレだよな…。
オシロの電源のセカンダリ側のコンデンサ? 厚い? 間違ってたかな。 >>269
>二次側は、一次側よりもコンデンサに大きい電流が流れるから
って書いてますやん。 コンデンサに規定値を超える電圧かけるなよ
電解液が沸騰して布団が吹っ飛んだになるからな てか、コンデンサの耐圧って何で決まるんだ?
絶縁耐圧にしては区分が細かすぎるような。 99MΩ抵抗----------オシロ1MΩ入力 という接続にすれば、
1/100となり、100Vが1Vに減圧されてオシロで表示できるでしょうか?
同じように、999MΩなら1/1000になり、1000Vが1Vになるでしようか? >>278
ありがとうございました。
大変分かり易いページですね。一気に読めました。
ありがとうございました。
高電圧のプローブで、
○----10M---10M---->オシロ 1MΩ//15pF
とか10Mを直列にする場合は、
10MそれぞれにCを付けると思いますが、どのような計算になるのでしょうか?
1/10のときの「10M//C」 と同じCR並列を、2個、3個と付ければ良いのでしょうか? >>279
CRの積が同じになればいいです。
計算上は10MΩそれぞれに1.5pFを付けても、10MΩ+10MΩに0.75pFを付けても
同じ。
1pFオーダーになると配線や部品同士の容量でかなり影響されるからオシロ側
に100pF程度を並列に付けて現実的な値にしてトリマコンデンサで調整する必
要があるでしょう。
オシロのCAL出力を使って調整できます。 ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。
一度やってみます。
ありがとうございました。 計測器ランドに久しぶりに行ってみたら5、6万円で買えるテクトロ、キーサイトのオシロがあるではないですか。長生きしてみるもんやな。どっちかおうか。 OEMといえども、20年前の高価なテクトロのデジタルオシロと
同社同帯域同サンプリングレートの低価格デジタルオシロと比べたら
デバッグで使い勝手が良いのは後者だったりする。
わりあい多くの人が求めるレベルを低価格品が十分カバーできるように
なったってことでしょうね。 低価格帯だったらブランド料が安いRIGOLが
アタマ一つ抜けている hantekって帯域の割に値段も安いけどどんなもん? hantekの70Mの一番気に入らないのは1msec/divがないところ 北米南米アジアは仕事で行ったことないから知らないけど、ヨーロッパの客先だとリゴル、ハメグ?、レクロイ、ピコスコープ、GW、キーサイトとか普通に使われてるね。
ロシアなんかはまた違うメーカーのを使ってるかもしれないね。赤いアナログオシロとかありそうだし。
日本だとテクトロが多いから、リゴルにテクトロのロゴ貼れば高くても売れるだろうな。
電源やFGは聞いたことないメーカーのが沢山転がってるし、日本はブランド信仰が強いんだと思う。 >>289 なんかキーサイトよりテクトロの方がブランドとして上だと思えてくる文章だな。 KEITHLEYを傘下に入れたから、DMM分野でもKeysightは追い落とされそうだな。 >>292
ケースレーもキーサイトも持ってるけど、
ケースレーはなんか使いにくいね >>290
オシロではテクトロの方が上だし、キーサイトは、二回も捨てられた会社ですからね。
テクトロはオシロメーカーとして継続すれば維持できるけど、キーサイトのような総合メーカーが総合メーカーとして生き残ることはかなり難しいので、これからどうなるかわかんないでしょう。 >テクトロはオシロメーカーとして継続すれば維持できるけど、キーサイトのような総合メーカーが総合メーカーとして生き残ることはかなり難しい
根拠が乏しいと思う。 オシロだけじゃ喰っていけないからVNAとかに手を出していんでしょ うちの周りの、超高速や超高周波の分野で、
テクトロって見たことないよ。
キーサイトとかanritsuとか。
昔のテクトロのアナログはすごかったのは知ってるけど、
80年後半からロジック化やソフト化が進んだ時ボロボロになって行った。 なるほど、何だかんだ言っても、やっぱりテクトロですか。 テクトロと叫び始める奴が湧いて来たら
「テクトロ禁止」スレが作られるかもしれない。
そうならないことを願う。 えー高周波だったら
ローデじゃないのJK
(独)研究所とかだとローデがデフォで、
メーカの開発部はキーサイトかアンリツ
でもオシロはtekが使いやすいがまあ、慣れだよ しまったここはオシロのスレだった
ローデはスペアナでした。 最近、HPと言うかAgilentと言うかKeysightの
劣化っぷりがハンパない
お先真っ暗なんじゃね? ヤフオクでOWONのハンディオシロが3000円くらいで定期的に出てるの気付いた
めっちゃ在庫ありそうだし HPは測定器(発振器)で会社起こしたのに
ブランドをPC屋に持ってかれてから右往左往
軍需へのコネもなくなってしまったのかね
或いはKの法則に掛かってしまったか >>304
オシロスコープ総合スッドレ! part23より
>ヤフオクで栃木の業者がOWONのHDS1021MのOEM品を5千円程度で売ってますが
>ROMが完全にOEMで、またテスタ部(基準電源や周波数)が付属してないので全く使えません
>鞄、バッテリあるいはHDS1021持ってる人の液晶部品取りくらいが考えられます
>波形といっても20M帯域なのでビデオ波形も見られません。
くわばらくわばら
ん?違うか テクトロの2500Vまで測れるオシロプローブがあるのですが、
こいつを機能確認がしたいです。だいたい同じ波形が得られれば良し、みたいな。
1000Vくらいの矩形波を使いたいのですが、どのようにして作ったらよいでしょうか?
手持ちの発振器は矩形波で20Vppしか出ません。 >>307
1000ボルト電源の出力を水銀リレーでスイッチするとか?
いい加減なこと言ってるから真に受けないようにな。 機能確認程度ならAC100V程度でも動いてるかどうかはわかると思うが >>306
この説明も今一わからん
テスタ部ってなにを差してるんだろ
20MHzだから使えないとかいうのも的はずれてるし
まぁ落とせなかったからいいけど こんなサンプリング周波数、メモリ長だからNTSCなビデオ信号なんて_。
アナログなら20MHz機でもTVトリガがあれば2フィールド表示とかクロマ位相チェックとかフレーム表示でテレビ鑑賞とか出来たが。 >>314
だから的はずれだって言ってんじゃん
オシロの周波数なんてみんな用途次第なんだが アナログオシロってブラウン管すげー長いイメージなんだが、
ハンディなんか作れるのかね? >>318
テクトロとか松下などに出張技術者向けにアナログハンディ(?)オシロがあったよ。
5インチぐらいのCRTで凝縮された機能美で実際の性能機能以上に高級感があった。 >>318
ちょい古いカメラ付き玄関チャイムは薄型ブラウン管に見える。
その昔のポータブルTVもそんな感じだった様な。 >>320
CRTのネックを90度曲げて曲面状のスクリーンに投射した画像を反射でみるタイプのがあったね。
3インチ程度の画面で奥行きが5pぐらいで下方向にネックが10pぐらい出っ張る形状。
ただオシロとテレビは画像/波形の歪み許容度から偏向方式が違うので、このCRTはオシロには使えなかったでしょうね。
件のテレビインターホンも歪みに結構苦しんだようでしたし。 >>322
>ただオシロとテレビは画像/波形の歪み許容度から偏向方式が違うので、
昔はテレビを改造してなんちゃってオシロを作る工作をやる人がいました。
俺が子供のときに近所の兄ちゃんがカッコいいだろ、とかいってテレビに波形を
出してくれていたのですが、さて、どれぐらい使えていたんだろ。
波形を出して終わりだったかも。
秋月にビデオカメラのモニター用CRTを使ったオシロキットが一時期ありました。
そのうち買おうと思ってたらいつの間にか無くなってた。 昔、I/O誌でオシロ作る連載あった
それもやはりビデオファインダーのブラウン管だったか
一時期秋月に一杯流れていたから
電磁偏向と静電偏向はの違いで速度が出ないという結論だった むかしむかし、トラ技にテレビのアンテナにつないでオシロにする回路がのっていたのを思い出した。
水平同期信号を作ってそっから信号電圧に応じてパルス位置を変調する回路だった。
垂直同期はないんだけど、入力波形をテレビの垂直同期回路が誤解?して、波形が止まって見えて感動した。
水平掃引の15.75kHzでサンプルすることになるので300〜3kHzぐらいまでしか見れないんだけど、ちょうど音声帯域で具合が良かった。
パルスをORしてやれば多チャンネル化も容易で実際4chまで作って遊んだ。
元記事の回路はRFが1石、パルス位相変調が2石の驚異的にシンプルな回路だったなあ。 テレビをオシロにするとか、オシロでテレビを見るとか、話は聞くけどやったことがない・・・・てか、もう無理か。 テレビもオシロもパソコンに出せるってか。
ま、どちらもアナログ時代と違ってリアルタイム性が無くなってるからパソコンで十分だが。 >>327
昔の人がやっていた「テレビをオシロにする」は、VGA入力に信号を与えて
どうこうできることじゃないですよ。
>>326
「オシロでテレビ」は、アマチュア無線の人が低スキャン映像を受けるのに
オシロを長残光モニタの代わりに使ったということは聞いたことがあります。 >>330
安オシロにはトリガーはなかったよ。
トリガードオシロはシンクロとか呼んでた。
水平走引の発振器を入力信号周期に同期させるだけ。 オシロが高かった昔の話だよ
分解能は9bitもないんだからがんばっても無駄 >>332
>分解能は9bitもないんだからがんばっても無駄
…これは何に対するコメント? 480 < 512 がわからんじゃどうしようもない >>335
縦16ピクセルだと縦方向に4ビットしか表現ができないと思ってるんだろうか。
改造してオシロにしていたって話の前提になってるテレビって、明暗表現ができるよね?
でもこれは「分解能は9bitもない」という認識についてだ。
>>332からは「(だから)がんばっても無駄」については説明がないんだな。
仮に9ビットもないとして、何が無駄なんだろね? どうしてもテクトロニクスのMSO5が欲しい。
200万円するのがなーー 知識を生かしてジャンク転がしてわらしべ長者するんだ! >>337
どうしても欲しいならローン組んで買えよ。
本当はそれほど欲しくないんだろ。 >>336
480 < 512にピンとこないようなやつが
これから始めるんじゃ先は長いな
せいぜい気ばりな
もちろん途中どころか始めた途端に挫折することを見越して言っている テレビをオシロに改造する、という話にのっかってるなら、表示走査線数が出てくること自体が外れているし、
そういう意味でVGAの表示走査線数を出してくるのも分かってないんじゃないかって思う。
曖昧なものいいをして得意がるのって臆病なのだろうね。
がっちりかけば合っていることも間違っていることも表現できるのに。 ブラウン管テレビの表面を顕微鏡で見てごらん
虫眼鏡でもどんな状況か判断がつくだろう
いや、むしろそれが理解できないようなやつが思いつきで何か言ってんだな >>342
シャドウマスクや走査線の数の話から一歩も動かずに意地を張らないで。
あなたが>>332ではないとしても、
もしかしたら、あなたも↓これについて説明はできないのではないですか?
>>332からは「(だから)がんばっても無駄」については説明がないんだな。
>>332は何がどう無駄だと考えたんでしょうね? >>335
ブラウン管オシロの縦軸分解能とntscの走査線数との間に
どんな関係があるのか説明してくれないかな? 走査線数は525だけど飛び越し走査なんで分解能は262.5だよね。 >>337
なんでまた、偽物12bit欲しがるの?
隣のヤツが借りてたけど、まだバグだらけで使い物ならんよ
てか、TEK信者だからいいのかぁw いろいろおかしい。
・「テレビを改造してオシロ」がラスタースキャンをしていないことを知らないのではないか。
・「9ビットないならなぜ無駄なのか」の説明から逃げている。
この説明から逃げるために、ラスタースキャンの走査線の話に拘って見当違いの話ばかりしている。
CRTでもLCDでもQVGA程度のデジタルオシロが少なくない(なかった)ことを知ってるのかな?
しかもカラーのものでも明るさについてはON/OFF2値だったり。 逆に聞くが、カクカク加減は8bitむき出しのデジタルオシロと変わらないんだが
改造に時間を費やした上で、そのカクカク波形に使い道はあるのか?
私はテクトロの7000シリーズを愛用している。
他に2465Bと岩通のSS-5711が2台ずつ。
知らないと思うが全てブラウン管だよ。
それから、仕事場ではストリークカメラを使っている。
たとえば>>47は私のカキコだ。 100MHzのブラウン管オシロが数千円で買えるんだ。
アナログテレビのオシロ表示への改造は無駄であろう。
ウチでは白黒のアナログテレビが1台現存しているが、
実験用の高感度赤外線カメラ(NTSC)のリアルタイムモニター以外に
今のところ使い道がない。 >>348
改造を推奨しているわけではないよ。
改造して作るかどうかについては、それなりのオシロが低価格で入手できるようになった昨今では、
改造して作ることそのものに楽しみを感じるという目的でもない限り、実用的には俺も「無駄」という結論を出すだろう。
問題はそこじゃない。問題はそこじゃない。(大切なことなので2回)
昔の人たちがやっていた「テレビでオシロ」が何ものなのかをわかっていないのだろうってことが一つ。
これは>>348も誤解があるんじゃないかと思う。「カクカク加減は8bitむき出しのデジタルオシロ」なんて言ってるわけで。
なぜカクカクって思ったの?やっぱりラスタースキャンでやってると思ってるんじゃないですか?
もう一つは、「9ビットないならなぜ無駄なのか」の説明から逃げていること。 無駄である。
無駄である。
(大事なことなので2回) TV改造オシロなんて、ただの実験遊びに決まってるじゃないか
技術的興味からの自己訓練というやつだ
実用的価値が無いから無駄だとかいうやつは
金にならないことは全て無駄だとでもいうのか? いや、お好きなように
なんだけど、もうちょっと別にすることはないかね?
ブラウン管オシロの修理とか。 日常的なものを別目的に使うのが意外があって面白いんだよ
とはいえ、1回やれば飽きるけどなw やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>351
メーカー営業に
ハイレゾモードって補完してませんよね?
って聞いてみれ
なんと答えるか
教えてね〜www >>358
補完はしてません!
(補間はしてるかもしれないけど)
ってことで保管よろしく 人の趣味や探究心にケチつける気の毒な輩がおるな。
聞いてもいないのに
7000シリーズを愛用している
ストリークカメラを使っている
お前は7000シリーズとストリークカメラでしか己の価値を表現できないのかしかないのか……
大切なことなので二回言うが
お前の価値は7000シリーズとストリークカメラしかないのか……
お前の価値は7000シリーズとストリークカメラしかないのか…… >>352
そう。
上から下に輝点が並ぶ。
周波数が高いか振幅が大きいと輝点が飛び飛びになって波形に見えなくなる。
LPFが無いのでエイリアス出まくり。
離散サンプリングのこと知らなかったので悩んだんだけど、サンプリングスコープの解説を読んで納得した。
1974〜5年ぐらいのトラ技の記事だったと思う。 >>352
> 325のは時間軸が縦になるオシロということ?
多分そうです。
トラ技記事はこれかな?
1974,3,ワイヤレス・オシロの試作,中古テレビ,一般,241,8,徳永良男
これをベースにしてるのか、教材用に試している文書があります。
テレビ・オシロスコープ化装置の開発 - 埼玉大学
電気教具の研究:テレビオシロスコープ 琉球大学
どちらも回路図も載ってます。>>325さんが言われているほどにはシンプルじゃないのですが。 まあ7104とか思い出すと田舎の小学校校舎並みに郷愁をそそるな。 >>363
トラ技記事はたぶんそれです。
よく考えてみると2石というのは別の話のような気がしてきました。
パルス変調回路をトリッキーな回路で実現している別の例と混同しているのかも。
44年前のことで全ては忘却と記憶改変の彼方に・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています