オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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関連するベンダ/代理店/その他
キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php
計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/ RIGOLオシロを自由にいじくりまわせるのは大阪日本橋のシリコンハウス２Ｆくらい？ 共立３Ｆはあぼーんして工作教室とレンタルスペースになってしまったけど
オシロとテスターは２Ｆで触れる
そろそろ職場の来年度予算折衝が始まるのだが、今年こそ予算付けてもらって
ボロいオシロを総取替えしたいところだ
ボタン取れたりＵＳＢ認識しなかったり画面に筋が入ったり１chだけ死んでたり
騙し騙し使うのはもう嫌だーーー そこまで壊れてるんなはマジで新しいの買うか修理出すべきだろ。
どんな馬鹿会社に勤めてるんだよwww その程度で済むレベルの仕事なんだよ、察してやれよ。 ウチも技術レベルは大したことないんだけど、屋外試験が多いゆえ故障が多くだましだまし使ってる
最近はオシロも安くなって固定資産化不要になったから消耗品と考えて２年毎に買い換えるようになった
これくらいの頻度だとプローブの先っちょが行方不明になることもなくて良いことづくめ >>6
モーターショーついでに計測器ランド寄ってみたけど
キーサイトとテクトロと横河とRIGOLとテクシオと
各メーカのオシロを操作体感しながら比較出来て便利だった！
RIGOLは思ったよりボタンが消しゴムっぽいし
テクシオはカーソルが水平垂直同時表示がデフォで見にくかったり
やっぱり腐ってもテクトロというのは本当だったんだ 俺もなんだかんだでテクトロの格安オシロ買ったなぁ。
機能的には特に不満無いが、やっぱストレージの少なさだけはネックだな。
わかってはいたけど、やっぱり2.5kポイントは少ないわ。 ベーシックラインのオシロは何かしら不満が出るように敢えて作ってるような印象
それでミッドレンジへ誘導してるんじゃないかと邪推 というより機能、性能を絞ってユーザーを制限してるんだよ。
要求(見込み含)仕様がはみ出すユーザーは上位機種へﾄﾞｿﾞｰって事だろうね。 差別化ね
ウチはプラグイン式の7000シリーズが現役 テクトロの4000番使っているけど、
・カーソルツマミが、それぞれ独立になっていること、
・カーソルツマミが、右手人差し指から小指をオシロの天面に置いて親指だけで簡単に回せる、とても良い位置にあること
この2つは、他社も見習って欲しい。 参考写真
https://imgur.com/a/i25Nj
画面右上にある、大きなツマミ。
回しやすいんだ、これが。 >>21
使いやすさが一番の売りだからな。
測定機器としての性能はそれなり。 >>21
タッチパネルに慣れると戻れないよ。
カーソルをマウスや指で動かせると快適。
ガラケーとスマホの違いかな。スペアナいらんからタッチパネルにしてほしいね。 >>29
普通、脳内信号は1bitシリアルだろ？
お前の脳は16ビットパラレル伝送とかなのか？ 仮に伝送がシリアル1ビットでも処理ビット数は別だよなあ。
8088は16ビットCPUだよね。
あ。神経はアナログ値。 NHKで。レコードプレイヤー針工場の設備が20~30年前の発振器とかアナログオシロとかがずらりと。
更新費用がないのか 適材適所なのかは不明。オシロには正弦波が表示されてたよ。 ヲヲヂオ帯域ならアナログに限るし、
2465Bが2～3万で買えるし、
発振器だって歪み特性なら
パソコン＋サウンドカード＋自作フィルターで
そこらの市販品の性能を遙かに凌ぐ。
現場で必要なのは小道具を自作しながらいい仕事をするヒトの能力だよ 神経信号はデジタルのパルス密度変調みたいなんじゃないの？
筋電図とかは神経パルス見てるのではないでしょ 筋収縮とかはそうらしいが
果たして情報伝達を全部それでやってるかは
神のみぞ知るだろうな レクロイとテクトロ交互に触ると
やっぱりオシロは操作性が命だなと実感する
感触のあるボタンやダイヤルこそがエンジニアの五感を刺激するのかもね
USBオシロのマウス操作やローデのタッチパネル操作は受け入れ難い老害の意見だが そうそう加速器系ね
CERNとかKEKとかSpring8とか テクトロニクスの新しいロゴがダサすぎて買う気になれん まぁ電気屋風情の脳ミソでは無理でしょうね。
電気屋のテクトロ vs 素粒子物理学&ハイエナジーフィジックスのレクロイでは格が違いますし、キーサイトの前ではテクトロなんて丁稚ですよ。
って話は電気・電子板ではスレチですね。失礼しました。 44だけど、物理系でいえば
レクロイ：加速器系
テクトロ：物性系
で、住んでる世界が違う。
測定条件を頻繁に変えなきゃいけない物性系では
レクロイなんか設定変更がトロくって無用の長物。
俺様の国では20年に10万円ぐらいで買った
テクトロのプラグインの7000シリーズが現役。
巨大だが使いやすいし、何しろ壊れねえんだ。すげえよこれ。
2465Bも使いやすかったが、高速長時間労働させるとへたる。
岩通のアナログは輝線がきれいでもっと使いやすかったがテクトロより弱い。
岩通は20年ぐらい前にストリークカメラ方式の超高速オシロを出したが
どうも浜ホトと揉めたらしく市場から取り下げて残念。
あのタイプが進化してたらアナログオシロの世界もずいぶん変わってただろうな。 それそれ
スキャンコンバート管
加速器系は予算が潤沢だから
回路のエキスパートも多いし
周辺も潤った
あとはあれだ、原発系
原発系の遊んでいられるっぷりは
他の業界ではありえない あんなゲテモノオシロが続いていてもアナログオシロの寿命が良くて五年伸びたかどうかって程度だな。 正直なところ、こんなに高速A/Dコンバータが発達すると思ってなかったよ。 等価時間サンプリングなんて詐欺をやってた企業は恥を知るべき。
ってか、アナログの複数チャネルも嘘か。 >>54
CRTの管面を目で見る代わりにCCDで撮影するようなものだから、
アナログオシロで可能なスイープ速度が実現できた、はず。 100Gサンプル/sぐらいはいける。
keysightで光通信に使うADC使われてた。 >>56
55が入ってるのはブラウン管を絵としてデジタイズするようなADCの話。 ん？ ADCいっぱい並べてちょっとづつ時間をずらしてサンプルするってことを言っているのか >>58
ごめん、100Gサンプル/sのやつは
60Gサンプル/sのADCを2つ使い
ADCそのものは4インターリーブだった。
今年のISSCCにbroadcomが発表したやつは
100Gを128インターリーブだった。 超高速ブラウン管方式だと帯域1THzまで軽く行く。
同期とる難しさは同じで2次元管面の感度補正はやっかい。
だけどアナログ管面なら縦軸分解能が1桁上がる。
パルスしか撮れないけどね。
まあ用途が限られるな。 >>64
1THzまで軽くいくってホント？
昔々Tekに1GHzのスキャンコンバート方式のオシロあった気するけど、
1THz=1psだと光速で0.3mmしか動かないから偏向電極作れる気がしない。
岩通のスキャンコンバート管利用オシロも帯域1GHzだった
https://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/ts81000/16_07.html
そもそも、1THzまで動作する増幅器って何使うの？
最新のHEMTトランジスタでもFT=700GHzぐらいが上限で
耐圧も低くて偏向電極駆動は難しいと思う 軽く行くんだから頑張れば赤外線領域まで出来そうだね。 >>64
軽くいく、は最先端の研究所レベルでなら軽くいく、って感じでしょうか？
そのへんで売られているオシロで軽くいってる感じはありません。
それにしても 1THzは 尋常じゃないですが、具体的な文献へのリンクとかあります？ 「光オシロ」（つか光ブラウン管）は10THz軽く行く
割と最近まで数百GHzが限界だったんだが、
PLLの進歩でトリガーのジッターが減ったからここまで来た
https://www.hamamatsu.com/jp/ja/product/category/5001/5011/5044/C11853-01/index.html
目的はまあ軌道放射光だな
ただし光（コヒーレント光）のレスポンスを直接測るだけなら
非線形効果を利用してさらに2桁は上がる
電気信号そのままだと伝送系で鈍るから電光変換が必要になる 俺の知ってるスキャンコンバート管とは全然違う。
期待(どんな期待だ)を裏切らない浜松らしい製品だ！ オシロの範疇から外れると思うけどね
レクロイを何だか神格化してるやつがいたからさ >>71
アンカーがついてないので、どれに対するレスなのかが判然をしないけれど、
それが>>68に対するものなら、電気信号じゃなくて入力の窓に直接、測定対象の光を入れるわけで。 1THzまで測定できても、
回路論の成立しない周波数じゃ、工学的に利用しようがないがな。 >>74
てめえのオツムのレベルも斟酌せず理学部進学したモノの院すら進学できず、
せいぜい高校の理科のセンセか？痛快だなウスノロwwwww 明日またここに来てください。俺が湯気の立ち昇る本当の工学を見せてあげますよ。 工学なんて学問未満ですよ
材料Xに縦軸ないグラフでも巨大企業の投稿なら通るんだから >>81
そんな話、初めて聞いた。
それ何て言う学会？論文誌？ たんなる>>68の勘違いで「ブラウン管」ではないような？
あるいは似ても似つかない何らかの光学的な素子をそう呼んだのかもしれないが。
だがまぁ光学的な技術ならＴＨｚっていうのはそんなに難しいことではない
光学素子ならpsやらfsオーダーのスイッチでも何でも作りたい放題だろうからね
さすがに浜ホトでも電気信号のままＴＨｚ信号を扱えるような超々高周波技術（笑）は持ってないよそりゃ >>86が「知ったか」と指摘したのはどれなんだろな。
(1)ブラウン管ではない。
(俺もそう思うけどまあ良いかレベル)
(2)似ても似つかない何らかの光学的な素子をそう呼んだのかもしれない
(俺は似てないとは言えないと思う)
(3)光学的な技術ならＴＨｚっていうのはそんなに難しいことではない
(俺は結構難しいと思う)
(4)光学素子ならpsやらfsオーダーのスイッチでも何でも作りたい放題
(いやー、それなりの技術を持ってる組織のものだろう)
(5)浜ホトでも電気信号のままＴＨｚ信号を扱えるような超々高周波技術（笑）は持ってないよ
(入力に関しては俺もそう思うけど、>>68のリンク先の装置の同期回路はすごいのでは)
>>86にどれって尋ねても、議論するより単に批判めいた言葉を投げるのが趣味の人だったら答えないだろな。
(1)～(5)を別々のレスにしておけば、どれに「知ったか乙」とコメントするかで分かるか。
なんだか蝿が好む臭いは何なのかを実験するみたいだな。 >>87
自分もよく解ってないのに何となく知ったかと罵っただけと言う可能性が… (1)原理的にはブラウン管
(2)光電効果を光学素子と呼ぶのであれば、光学素子
(3)操作するだけなら修士2年程度
(4)サブピコの相当速度のあるスイッチ素子の探索がキモになる（つか無理）
(5)浜ホトの電気系はたいてい外注 >>87
いや、光学的に（光のまま）扱えばそれほど困難ではないよ。
まぁーもともと光学的なアプローチと電気的なアプローチがどちらも困難だから
電波に近い遠赤外線領域（３００ＧＨｚ～）は研究が進んでいなかった経緯がある
同期回路というのは普通のオシロで言うところのトリガ回路に相当するんだろうけど
もともとfs以下（アト秒？）のジッターの少ない「光源」を使って光サンプラーかなにかで
電気回路でも充分に応答できる周波数まで落としてくればＰＬＬが組めるかと
この場合のジッタ特性としては、ＰＬＬが応答するようなゆっくりした変動はほぼ無くせるだろうが
速く変動する成分は光源のジッタ特性がそのまま現れてしまう
だから技術的なブレイクスルーとしてはおそらく「高安定度な光源」もそのひとつだと考えられる 光源は
・軌道放射光
・モードロックパルスレーザー 誰も観測出来なければ測定器すら作れないから出来るんだろTHz なんでよ！
メガ乳、ギガ乳、テラ乳ときたら
次はペタ１択だろ！ THz帯って一番上側のごく狭い領域が可視光なだけでほぼ全部赤外線なのな
可視光は１オクターブ分（２倍）ぐらいしかない。ペタＨｚ帯はもう紫外線～Ｘ線領域 うちのTHzオシレーターは電気不要で経済的な灯油仕様 THD等を自動解析してくれる、安いオシロスコープって無いかなあ 自動解析、節子それオシロスコープやないアナライザーや。 今はいい時代になりましたね。
初めてオシロ、ケンウッド2現象20MHz遅延掃引ナシ、を買ったときは一夏分のバイト代全部でも足りず親にお年玉を借りました。 >>110
トリオのオシロなんか買うなよ。
せめて日立か菊水。 初ラに広告が載ってたのはトリオ／ケンウッドでしたね。
菊水、日立、岩通らの4現象100MHzディレイ付きは憧れ。 オレは秋月に売ってた３９８００円のアナログオシロ（２０ＭＨｚ）が最初に買ったやつだった
プリント基板がしょぼい片面ベークライトなのとトランスにハングルが書いてあって激しく萎えた・・・
たしかＬＧ系のメーカーだけど、ＬＧって「２週間で壊れる再生専用ビデオ」のイメージしかなかったからねｗ
これは日立電子の技術供与・設計とかでプリント基板上の部品はほとんど日本製だったが
2SA1015/2SC1815とか汎用Ｔｒのディスクリート設計で意外にシンプルで驚いたのも覚えてる
それが功を奏してか、未だに故障してないな オクで先月買った岩通の20MHzが初めてのオシロかな。3000円位だった 若い時、biomationのロジックアナライザ使っていたけど
いくらだったんだろう。 >>118
懐かしいなbiomation。4Kwordくらいあった。 バブル時代のオシロは重くて頑丈で
中古でもバリバリ動くからオススメや USB繋げでPCで見るタイプのほうが
なんかアナライズ機能が付いてそうで
良いかなと思ってたんだけど
使いやすさはやはりブラウン管なんですかね 寄生発振とかビミョーな信号が見にくいだろ
1920×1080だって縦軸はせいぜい10ビットだかんな 音声帯域程度だったらサウンドカード使えばいいけどな。 ｦｦﾁﾞｵの発振とかは素子の帯域ギリで起こるんだよ
10MHzとか >>125
3kHzの矩形波がまともに見えないけどな… サウンドカードも超ハイレゾ1GHzとか出ればオシロの代わりに使えそう 岩通の100M 遅延掃引付き
アナログオシロ、欲しい。
で、 数千円でオク物色中ｗ
動くのこれ？っていうのが多いわｗ >>132
SS-5711オクで買って現用中。
ジャンクはしょうがないけど、動作中の画像がないとか、輝線のみとかは避けたね。
あと外観の異常、ツマミ欠品も避けた。
でも2000円ほどで十分使える個体に当たりました。 >>134
リサジュー vs リサージュ
なお、語源考えればリサジューやろ！派が多数の模様 >>138
膨大な議論の記録の中に、肝心のスペルが僅かしか書かれてなくて草
知ってる仏語のImageがイマージュだとLissajousまでリサージュなのだろうかｗ >>142
本文に書いてあるんだから改めて綴らなくてもいいだろ。 >>136
うあ、裏山
SS-5711 いいですねーー すみません、質問ですが10Vppで50Hz交流を整流ダイオード4本を使いブリッジを組んで
オシロで見たところ0V点で折り返したような理想的な整流波形に
ならずに折り返された所が歪んだ感じの中途半端な波形が表示されました。
電圧のピークはほぼ入力電圧と同じでした。
オシロは入力インピーダンス1MΩです。
次にオシロの入力インピーダンスを50Ωにしたところ綺麗な全波整流の
波形が表示したのですがインピーダンスが違うので当然ながら電圧は正しくない値でした。
ダイオードに原因が有るのかと高速スイッチングダイオードなどに変えても結果は同じでした。
1MΩのインピーダンスで綺麗な整流波形が表示しない原因はどの様な事が考えられるでしょうか？
アドバイスなどよろしくお願いいたします。 オシロさん、かわいそうっす…
あんまりいじめないで >>155
交流電源とオシロのグランドの関係はどうなってるの？
負荷抵抗を付ければいろいろな影響は無視できる。 >>156
グランドは両方とも同じところに接地しています。
アドバイスどおり負荷を付けたら波形が出ました。
ありがとうございました。 >>158
グランドが共通ならむしろ駄目な気がするけど。
何か話がかみ合ってない気もする。 >>159
グランドループが起きると言うことでしょうか？
交流電源、オシロスコープ共に三ピンのコンセントで同じタップから取っていました。来週浮かせてやってみます。 >>162
そうですよね。
手持ちはDSOnanoが有るのでそれで見てみます。 興味深いので考えてみた。
といっても以下3点は適当で。
・トランスの1次2次の静電結合ってどれぐらいなのかがわからないし（CT)
・2次の一方のピンと、1次の一方のピンの静電容量結合のバランスは巻き方に依存するような気もする（CT)
・1次側とグランドの接続どういう状況なのかがわからない（Rｇ）
>>164の続き
LTspiceでシミュレーション。
CL、RLはオシロのプローブで20pF, 10MΩとして、
CTが5000pぐらいより上でRgが500kΩより下あたりで、>>151のような波形になりました。
RLを小さくすると、綺麗な整流波形になります。
さて、CTってこんなに大きいものでしたっけ。
>>165の続き
手元にあった、AC-ACアダプタの1次2次間の静電容量を測ったら
(といってもテスターのCレンジなのでええかげん) 50pFしかなかった。
今度はトランスでシミュレーション。
図のような回路>>151の波形ぽいものになりました。
リアルだとトランスやグランドのとり方で再現したりしなかったりするんでしょうね。
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
V1JUT695IV RIGOLかテクトロニクスか、5万円くらいのどちらを買うか悩みすぎて結論を出せない。
真空管アンプやギターエフェクター自作、測定に使います。 正直言ってどちらでもいいと思う。
ただ、買う所は正規代理店で。
オシロは電気を身近に感じられる有用な道具です、是非活用して下さい。 >>168
安いのだったらRIGOL買っとけ
テクトロの安いのはマジでクズ >>170
できればどのへんがクズなのか教えてほしいです。まじで。 クズとか言わなくていいのに。
店頭で触った印象ですが…
5万円ぐらいの機種だと、
RIGOLの
1054Zなら50MHz 4ch。精細画面。
1102Eなら100MHz 2ch。
1054Zは、ハックして100MHzにすることができる、という話もあったけれど、とりあえずそれは判断から除外。
テクトロだと
1052B が50MHz 2ch。操作上ちょっとレスポンスが遅いと感じることがあった。
テクトロといっても、このあたりの価格帯は中国メーカーのOEMじゃないですかね。
ブランドのぶんだけ同価格帯ならスペックの点では少し見劣りはします。
サポートはブランド相応のものになるかもしれませんが。 >>173
70万位のを移動用に買ったけど良いよ。超お勧め。 ｻｿｸｽ
オシロというより高速ハイビットのデータロガーとして使いたいんだが
パソコンへのデータ転送速度が問題になる
6万円ぐらいのやつを1つ買ってみっかな >>177
デジタル中心ならロジアナの方がいいんじゃね？ >>178
DG535で試料と標準波形発生器と計測器にトリガーかけて
12bit以上で標準波形との差分を計測してパソコンに取り込んで
ディスクリしながら積算平均を取る、ってちょっと特殊なことをやるもんで。 >>178
ロジックアナライザとオシロスコープは本来使用目的が違うからね。
>>179
方言が出てるね、都は初めてかい。 測定対象の立ち上がりは10nsくらい
ばってんDG535は古い設計なのにjitterはサブナノ秒ですたい kkmoonのキットのDSO138とＦＧのXR2206といっしょに買ったが使い方や動作チェックがイマイチわからん
使い方は基本が曖昧だし・・・
電源どうすりゃいいよ？
９Ｖなので006電池でもよいみたいだが >>183
>006電池でもよい
ってどこかに書いてありました？
DSO138のネットに転がっている回路図をチラ見しただけですが、シリコンダイオードを
通ってから78L05に入っています。
これだと、9Vからちょっと下がるとしんどくなってきそうです。
マンガンでもアルカリでも公称電圧が出るのは、新品で小電流のときだけで、
あとはどんどん電圧が下がります。
それと、DSO138について、9V 200mA が必要と書かれているところもありました。
006Pだと、上記の電圧のことも含めると、もって1時間ちょいって感じではないかと思います。
9VのACアダプタでお使いになるのが無難ではないかと思います。 レスサンクスです
XR2206は呆気無く組み立て完了したけど、ISOはまー動かないなこれw SMDがキツいわw 完成品買い直しですね
アダプタは国産にしといた方が無難ですかね
中国製が9v安定してるか不安です いっぱしの測定器ですし >>185
ACアダプタは、なかなか国産品はないような。
(俺が廉価なものばかり使っているせいかもしれないですが)
たぶん秋月、マルツ、共立あたりのACアダプタも国産じゃありません。
とりあえず、秋月のもので試されてみてはどうかと思います。
それで問題が出るようなら、アナログ電源を検討されてはどうでしょ。
>ISOはまー動かないなこれw SMDがキツいわw 完成品買い直しですね
面実装にまだ慣れておられないのかもしれないですが、慣れると工作の世界が広がります。
完成品を買われたら、ぜひ見比べながら、キットの方も動くようにトライしてみて！ いや以前仕事でもこのサイズ手作業でハンダ付けしてたんだけど、これ0604でしょ？
ブローでクリームハンダでも使わんと綺麗に着かないっす
一応乗っかったけど汚ったなくて
動いたら超ラッキーだ
オシロとＦＧの基本知識と操作に詳しい本とかオススメあります？
なかなかいい本が見当たんないんです テクトロ技術文書、初心者向けはちょっと物足りないかも試練が。 誘導サンクス
ラーニングセンターのオシロの資料は無くなってる
信号発生器はあるけど字薄いわ英語だわで使い辛い・・・ >>190
いいけど、全部個人情報を登録しないと見られないじゃん。 >>192
全ての資料が、個人情報書かないともらえないって話じゃない？
レクロイの人の書き込みかな？ 全個人情報を登録
全部個人情報を登録
>>192はちょっと理解力が足りないかおっちょこちょいのどちらかあるいは両方なんだろう 病院でお尻スコープぶち込まれたわ
所々糞が残ってて恥ずかしいプレイ >>172
>1054Zは、ハックして100MHzにすることができる、という話もあったけれど、とりあえずそれは判断から除外。
なんで除外するんだ？
1054Zは100MHzにして、全機能enableにして使うことが前提の機種 質問刺せてください。
オシロのプローブの線(同軸?)は、抵抗値が高い「高抵抗線」ですが、
なぜ抵抗値が高いのでしょうか?
同軸ケーブルで抵抗値が高いと、直流の損失が大きくなると思うのですが。 >>199
ttp://www.mogami.com/notes/probe-cable/probe-cable.html モガミ電線がすごいんであって塩尻はタダの田舎だけどな >>204
日本のスイスをバカにしてはいけませんw
あそこら、精密機器の街なんやでぇ～ >>199
本質からズレるけど直流のみで考えると、10MΩのインピーダンスに対して抵抗線のインピーダンスは無視できる。
オシロの精度なんてたかが知れてるし。 プローブに調整が付いている意味や1:10になっている事
その理屈は、工業高校でも教えてる、てか教わった
理解は半分も出来なかったがｗ 工業高校で教えることを工業高校生では理解できないのか それが普通だろ。
学校の卒業生がその課程を全部理解している事などありえないでしょ。 5Vロジック信号を5Vトレラントじゃない低電圧デバイスで受けるときに分圧したら、
受け側デバイスの入力静電容量と分圧の抵抗でなまっちゃう、って言う人がたまにいる。
だからといってなまらないようにと低い抵抗を使わなくてもいいのに。 >>212
>だからといってなまらないようにと低い抵抗を使わなくてもいいのに。
なんで、そう思う？
なまって弊害が有るなら低インピーダンス化するなりレベルシフター入れるなりすればいいし、なまっても問題が無ければそのままでもいい。
それだけの事。 >>212 はおそらく 10:1 プローブの原理を書いてるんだね。 >>214
はい。
オシロのプローブを使ってて、原理はこうだ、って言ってる人が
一方で「入力静電容量と分圧の抵抗でなまっちゃう」って言う不思議。
コンデンサ1個で済むことなのに。 マイコンの工作するのに、入出力端子のリンギングをチェックしたり、電源ラインの電圧変動とか
シャント抵抗かましてピーク電流を測るのに最低必要なオシロの帯域ってどれくらいですかね？ >>216
適当な話だけど、
電源ラインのリップルではなくて負荷変動にともなう電圧変動なら、100kHzぐらいまでで良いと思う。
温度などでのドリフトならテスターでも良い範囲。
シャント噛ませてピーク電流を見たいといっても、
スイッチングレギュレータのインダクタやコンデンサに流れる電流のピークを見るならMHzを超える帯域がいる。
でも回路全体なら、電源供給源のところにそんな帯域のピーク電流はバシバシ来るようには作らないだろうし、
10Hz～100kHzぐらいで良いのでは？
リンギングは数10MHz以上が必要かも。 真っ当な実用的オシロの帯域は100MHz以上と決まっとる。
それ以下のオシロは「トイオシロ」というジャンルで別物。 つまりテクトロの50MHzくらいのオシロはトイオシロか >>216
リンギングを正確に測るのは難しいけど、最低でもクロック周波数の10倍以上は必要。もちろんプローブも同じ帯域が必要だし、プロービングの影響も考慮しないと難しい。
>>218
んなことはないし、レスにすらなってない。 シャントをかまして電流を測りたいのですが、オシロ or メモリーコーダーのどちらが適切でしょうか？
測定対象は直流モーター電機子電流です。 シャントは４０Ａ/７５ｍＶ程度と考えています。
同時に±ＤＣ１０Ｖの速度指令を取りたい…ｃｈ間絶縁と考えるとコストパフォーマンスから見れば日置のメモリーコーダー一択でしょうか？ シャントとは特に相思相愛ではないですがwww
クランプメーターでもＯＫと思いますか、コストパフォーマンスを考えるとシャントかな？
クランプはそれ相当のモノでないとダメだったイメージがあります。 >>222
その用途なら、やっぱりレコーダーに絶縁入力プラグインが本命だと思う オシロは8bitADだし絶縁もないからメモリコーダがいいかな メモハイか高分解能オシロだね。
オシロは高いから、メモハイだな。 グラフテックやキーエンスも忘れんでください…
（メモリーハイコーダーは日置の製品名） 直流モーターって整流子ついてるやつ？
そうならすごいノイズ乗るんてまフィルタ必要かも。 オシロのプローブで質問があります。
以下のページの [pdf] を見てください。
https://docs-apac.rs-online.com/webdocs/1612/0900766b816123b3.pdf
オシロのプローブの電圧グラフがあります。
このグラフの言うところは、
僕は、40kHzくらいまでは600V耐えられるけど、
1MHzでは50V、100MHz以上だと25Vまでしか耐えられません、
という意味で良いでしょうか?
中華の安いやつなので、テクトロとかのやつでも こうなのでしょうか?
周波数とともに落ちていく理由は何でしょうか? >>236
入力容量の影響で、周波数が高いほどインピーダンスが下がり、プローブ間を電流が通過する。
1XだとMAX 200Vだぞ。 >>237
ありがとうございます。
でも、そのために、プローブやBNC近くの、
トリマーコンデンサで中和を取るんではないでしょうか? あれは信号波形を補正するためのもの
耐圧は上がらない >>236 以下のページの [pdf] を見てください。
こんな rating curve なんて初めて見たぜ。
>>236 という意味で良いでしょうか?
違うと思うぜ。根拠は技術屋としての推測だけだが。
耐圧ではなく、耐電力だと思うぜ。ここで対象としているのはトリマー・コンデンサだと思うぜ。
30pF,25V,100MHz で 0.5A 近い電流が流れる。
ts(); C,V,ω=30pF`, 25V`,2pi 100M` Hz`; ω C V
===============================
0.471238898038469*A`
こんな電流が小さなトリマー・コンデンサに100MHzで流れ続けたら、電子レンジに入れられたよう
なもので、誘電体が熱くなってしまうだろう。
pdf にある Rating Curve は、理論による設計者の想定値だと思うぜ。
グラフ上では 50Hz 以下では 600V耐圧があるようにも見えるが、小さなトリマー・コンデンサで
そんな耐圧を保証できるとも思えんわ。
でも今の 5ch を見てると、平気で 600V 耐圧があると誤解する職業回路設計者が 2--3 割は
いそうに思えるぜ。もう日本の電子産業は立ち直れんと思うぜ。
>>236 テクトロとかのやつでも こうなのでしょうか?
同軸ケーブルを使った同じ構造のプルーブは原理的に似たような所にあると思うぜ。
今はない HP のプルーブで 10MΩの抵抗 を 1m の距離に均一に分散させた物があったが、そうなると話は変わってくる。 >>240
え？Voltage derating curveって普通に取説やカタログに
出てるだろ？意味は>263の通り トリマーコンデンサは分圧された後に入ってるから、耐電圧とは無関係。
周波数が高くなると対グランドのインピーダンスが下がって発熱する。
高電圧プローブも発熱するから連続測定できないし、電流プローブは周波数が高くなると直列インダクタンスが高くなってやっぱり発熱する。
全ての部品には電圧、電流、周波数に対してディレーティングがあって、その多くは発熱（許容電力）が問題なので冷やせばOKな場合が多い。
こんなことはまともな実務経験がないとわかんないよね。
がんばれよ～ >>240
何から何まで間違い
吊りならともかくマジならどうしようもないな >>243 何から何まで間違い
阿呆 トンマ 間抜け。技術屋なら一つでもよいから間違いを具体的に数値を交えて指摘せいよ。
阿呆 トンマ 間抜けなお前では、その一つさえ無理だろうが。 >>240
>こんな rating curve なんて初めて見たぜ。
カタログや取説にvoltage rating curveが出てくるのは常識の範疇
>>236 という意味で良いでしょうか?
>違うと思うぜ。根拠は技術屋としての推測だけだが。
236の理解で正解
>ここで対象としているのはトリマー・コンデンサだと思うぜ。
プローブ全体の問題
一番効くのは誘電損による発熱とインピーダンスが下がる
事によるケーブルのジュール損。プローブの同軸芯線は高
抵抗線を使うのでケーブル全体が発熱する。
より正確に言うと、ジュール損は電流腹近傍で、誘電損は
電圧腹近傍で顕著になる。
>30pF,25V,100MHz で 0.5A 近い電流が流れる。
この計算で流れる電流によるキャパシタの消費電力はゼロ
回路理論の基本中の基本
>ts(); C,V,ω=30pF`, 25V`,2pi 100M` Hz`; ω C V
>===============================
>0.471238898038469*A`
有効数字って知ってますか？
>グラフ上では 50Hz 以下では 600V耐圧がある
>ようにも見えるが、小さなトリマー・コンデンサで
>そんな耐圧を保証できるとも思えんわ。
もはや呆れるしか…
ratingを何だと思ってるんだろう…
>もう日本の電子産業は立ち直れんと思うぜ。
これには同意する。
こんな妄想と思い込みだけで偉そうに説教している人が
平気で「技術者」を名乗ってられるんだから >>245
> 平気で「技術者」を名乗って
それって誤字で、偽術者の間違いでは？ >>236
Derating curveは解説が少ないね
周波数が低い時は
絶縁破壊を引き起こす電圧<発熱が許容温度を超える電圧
絶縁破壊は周波数に対して穏やかな依存性なので
この領域ではほぼ平らになる
(まぁ、この領域はcategory の問題だったりもする)
周波数が上がると発熱が顕著になり、
絶縁破壊を引き起こす電圧>発熱が許容温度を超える電圧
こちらは周波数が上がると急激に低下する >>247
>周波数が上がると発熱が顕著になり、
何の発熱ですか? >>249
なかなか難しい質問ですね。
誘電損もしくはインピーダンスの低下によって信号線とシールド線の間の誘電体と、 >>249
なかなか難しい質問ですね。
誘電損もしくはインピーダンスの低下によって信号線とシールド線の間の誘電体の発熱が支配的な気もするけど、抵抗線の発熱かもしれないし、分圧抵抗かもしれないし、全てが複合的に影響するはずだから、ちゃんと考えないとわかんないね。 30pFの1MHzでのインピーダンスは5.3kΩぐらい。
実効値50Ｖ程度だと単純計算で0.5W程度の消費電力かな。 >>253
コンデンサって、電力消費するんですか?
LとCは、位相が90度ずれるので、電力消費しないと思っていたんですが。 それは理想(空想)デバイスの話。
実際には様々な損失があってエネルギーを消費、熱となる。 LCRのインピーダンスは高校物理でやると思ったけど必修じゃないんだっけ コンデンサでの消費電力はデータシートのESRと電圧を基に見積もるだろ普通は。 >>258
それはそうなんだけど、>>253は根本的に間違って理解しているとしか思えない。
純抵抗で計算するかな？ なんでこんなに当たり前の事で盛り上がってんだ？
電気回路理論の初めの方で勉強する話だろ？ >>266
くわしく。
二次側？熱く？
高圧入力低圧出力の電源器の二次側は、一次側よりもコンデンサに大きい電流が流れるからコンデンサも熱くなる傾向があるよ。
熱くならないようにするのが望ましいけど、コストや体積の問題もあるのでいろいろ取り合いがある。 ありゃ。>>267を書いてから気づいた。
ここオシロスレだよな…。
オシロの電源のセカンダリ側のコンデンサ？ 厚い？ 間違ってたかな。 >>269
>二次側は、一次側よりもコンデンサに大きい電流が流れるから
って書いてますやん。 コンデンサに規定値を超える電圧かけるなよ
電解液が沸騰して布団が吹っ飛んだになるからな てか、コンデンサの耐圧って何で決まるんだ？
絶縁耐圧にしては区分が細かすぎるような。 99MΩ抵抗----------オシロ1MΩ入力 という接続にすれば、
1/100となり、100Vが1Vに減圧されてオシロで表示できるでしょうか?
同じように、999MΩなら1/1000になり、1000Vが1Vになるでしようか? >>278
ありがとうございました。
大変分かり易いページですね。一気に読めました。
ありがとうございました。
高電圧のプローブで、
○----10M---10M---->オシロ 1MΩ//15pF
とか10Mを直列にする場合は、
10MそれぞれにCを付けると思いますが、どのような計算になるのでしょうか?
1/10のときの「10M//C」 と同じCR並列を、2個、3個と付ければ良いのでしょうか? >>279
CRの積が同じになればいいです。
計算上は10MΩそれぞれに1.5pFを付けても、10MΩ+10MΩに0.75pFを付けても
同じ。
1pFオーダーになると配線や部品同士の容量でかなり影響されるからオシロ側
に100pF程度を並列に付けて現実的な値にしてトリマコンデンサで調整する必
要があるでしょう。
オシロのCAL出力を使って調整できます。 ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。
一度やってみます。
ありがとうございました。 計測器ランドに久しぶりに行ってみたら5、６万円で買えるテクトロ、キーサイトのオシロがあるではないですか。長生きしてみるもんやな。どっちかおうか。 OEMといえども、20年前の高価なテクトロのデジタルオシロと
同社同帯域同サンプリングレートの低価格デジタルオシロと比べたら
デバッグで使い勝手が良いのは後者だったりする。
わりあい多くの人が求めるレベルを低価格品が十分カバーできるように
なったってことでしょうね。 低価格帯だったらブランド料が安いRIGOLが
アタマ一つ抜けている hantekって帯域の割に値段も安いけどどんなもん？ hantekの70Mの一番気に入らないのは1msec/divがないところ 北米南米アジアは仕事で行ったことないから知らないけど、ヨーロッパの客先だとリゴル、ハメグ？、レクロイ、ピコスコープ、GW、キーサイトとか普通に使われてるね。
ロシアなんかはまた違うメーカーのを使ってるかもしれないね。赤いアナログオシロとかありそうだし。
日本だとテクトロが多いから、リゴルにテクトロのロゴ貼れば高くても売れるだろうな。
電源やFGは聞いたことないメーカーのが沢山転がってるし、日本はブランド信仰が強いんだと思う。 >>289 なんかキーサイトよりテクトロの方がブランドとして上だと思えてくる文章だな。 KEITHLEYを傘下に入れたから、DMM分野でもKeysightは追い落とされそうだな。 >>292
ケースレーもキーサイトも持ってるけど、
ケースレーはなんか使いにくいね >>290
オシロではテクトロの方が上だし、キーサイトは、二回も捨てられた会社ですからね。
テクトロはオシロメーカーとして継続すれば維持できるけど、キーサイトのような総合メーカーが総合メーカーとして生き残ることはかなり難しいので、これからどうなるかわかんないでしょう。 >テクトロはオシロメーカーとして継続すれば維持できるけど、キーサイトのような総合メーカーが総合メーカーとして生き残ることはかなり難しい
根拠が乏しいと思う。 オシロだけじゃ喰っていけないからVNAとかに手を出していんでしょ うちの周りの、超高速や超高周波の分野で、
テクトロって見たことないよ。
キーサイトとかanritsuとか。
昔のテクトロのアナログはすごかったのは知ってるけど、
80年後半からロジック化やソフト化が進んだ時ボロボロになって行った。 なるほど、何だかんだ言っても、やっぱりテクトロですか。 テクトロと叫び始める奴が湧いて来たら
「テクトロ禁止」スレが作られるかもしれない。
そうならないことを願う。 えー高周波だったら
ローデじゃないのJK
(独)研究所とかだとローデがデフォで、
メーカの開発部はキーサイトかアンリツ
でもオシロはtekが使いやすいがまあ、慣れだよ しまったここはオシロのスレだった
ローデはスペアナでした。 最近、HPと言うかAgilentと言うかKeysightの
劣化っぷりがハンパない
お先真っ暗なんじゃね？ ヤフオクでOWONのハンディオシロが3000円くらいで定期的に出てるの気付いた
めっちゃ在庫ありそうだし HPは測定器(発振器)で会社起こしたのに
ブランドをPC屋に持ってかれてから右往左往
軍需へのコネもなくなってしまったのかね
或いはKの法則に掛かってしまったか >>304
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23より
>ヤフオクで栃木の業者がＯＷＯＮのＨＤＳ１０２１ＭのＯＥＭ品を5千円程度で売ってますが
>ＲＯＭが完全にＯＥＭで、またテスタ部（基準電源や周波数）が付属してないので全く使えません
>鞄、バッテリあるいはＨＤＳ１０２１持ってる人の液晶部品取りくらいが考えられます
>波形といっても２０Ｍ帯域なのでビデオ波形も見られません。
くわばらくわばら
ん?違うか テクトロの2500Vまで測れるオシロプローブがあるのですが、
こいつを機能確認がしたいです。だいたい同じ波形が得られれば良し、みたいな。
1000Vくらいの矩形波を使いたいのですが、どのようにして作ったらよいでしょうか?
手持ちの発振器は矩形波で20Vppしか出ません。 >>307
1000ボルト電源の出力を水銀リレーでスイッチするとか？
いい加減なこと言ってるから真に受けないようにな。 機能確認程度ならAC100V程度でも動いてるかどうかはわかると思うが >>306
この説明も今一わからん
テスタ部ってなにを差してるんだろ
20MHzだから使えないとかいうのも的はずれてるし
まぁ落とせなかったからいいけど こんなサンプリング周波数、メモリ長だからNTSCなビデオ信号なんて㍉。
アナログなら20MHz機でもTVトリガがあれば2フィールド表示とかクロマ位相チェックとかフレーム表示でテレビ鑑賞とか出来たが。 >>314
だから的はずれだって言ってんじゃん
オシロの周波数なんてみんな用途次第なんだが アナログオシロってブラウン管すげー長いイメージなんだが、
ハンディなんか作れるのかね？ >>318
テクトロとか松下などに出張技術者向けにアナログハンディ(？)オシロがあったよ。
5インチぐらいのCRTで凝縮された機能美で実際の性能機能以上に高級感があった。 >>318
ちょい古いカメラ付き玄関チャイムは薄型ブラウン管に見える。
その昔のポータブルTVもそんな感じだった様な。 >>320
CRTのネックを90度曲げて曲面状のスクリーンに投射した画像を反射でみるタイプのがあったね。
3インチ程度の画面で奥行きが5㎝ぐらいで下方向にネックが10㎝ぐらい出っ張る形状。
ただオシロとテレビは画像／波形の歪み許容度から偏向方式が違うので、このCRTはオシロには使えなかったでしょうね。
件のテレビインターホンも歪みに結構苦しんだようでしたし。 >>322
>ただオシロとテレビは画像／波形の歪み許容度から偏向方式が違うので、
昔はテレビを改造してなんちゃってオシロを作る工作をやる人がいました。
俺が子供のときに近所の兄ちゃんがカッコいいだろ、とかいってテレビに波形を
出してくれていたのですが、さて、どれぐらい使えていたんだろ。
波形を出して終わりだったかも。
秋月にビデオカメラのモニター用CRTを使ったオシロキットが一時期ありました。
そのうち買おうと思ってたらいつの間にか無くなってた。 昔、I/O誌でオシロ作る連載あった
それもやはりビデオファインダーのブラウン管だったか
一時期秋月に一杯流れていたから
電磁偏向と静電偏向はの違いで速度が出ないという結論だった むかしむかし、トラ技にテレビのアンテナにつないでオシロにする回路がのっていたのを思い出した。
水平同期信号を作ってそっから信号電圧に応じてパルス位置を変調する回路だった。
垂直同期はないんだけど、入力波形をテレビの垂直同期回路が誤解？して、波形が止まって見えて感動した。
水平掃引の15.75kHzでサンプルすることになるので300～3kHzぐらいまでしか見れないんだけど、ちょうど音声帯域で具合が良かった。
パルスをORしてやれば多チャンネル化も容易で実際4chまで作って遊んだ。
元記事の回路はRFが1石、パルス位相変調が2石の驚異的にシンプルな回路だったなあ。 テレビをオシロにするとか、オシロでテレビを見るとか、話は聞くけどやったことがない・・・・てか、もう無理か。 テレビもオシロもパソコンに出せるってか。
ま、どちらもアナログ時代と違ってリアルタイム性が無くなってるからパソコンで十分だが。 >>327
昔の人がやっていた「テレビをオシロにする」は、VGA入力に信号を与えて
どうこうできることじゃないですよ。
>>326
「オシロでテレビ」は、アマチュア無線の人が低スキャン映像を受けるのに
オシロを長残光モニタの代わりに使ったということは聞いたことがあります。 >>330
安オシロにはトリガーはなかったよ。
トリガードオシロはシンクロとか呼んでた。
水平走引の発振器を入力信号周期に同期させるだけ。 オシロが高かった昔の話だよ
分解能は9bitもないんだからがんばっても無駄 >>332
>分解能は9bitもないんだからがんばっても無駄
…これは何に対するコメント？ 480 < 512 がわからんじゃどうしようもない >>335
縦16ピクセルだと縦方向に4ビットしか表現ができないと思ってるんだろうか。
改造してオシロにしていたって話の前提になってるテレビって、明暗表現ができるよね？
でもこれは「分解能は9bitもない」という認識についてだ。
>>332からは「(だから)がんばっても無駄」については説明がないんだな。
仮に9ビットもないとして、何が無駄なんだろね？ どうしてもテクトロニクスのMSO5が欲しい。
200万円するのがなーー 知識を生かしてジャンク転がしてわらしべ長者するんだ! >>337
どうしても欲しいならローン組んで買えよ。
本当はそれほど欲しくないんだろ。 >>336
480 < 512にピンとこないようなやつが
これから始めるんじゃ先は長いな
せいぜい気ばりな
もちろん途中どころか始めた途端に挫折することを見越して言っている テレビをオシロに改造する、という話にのっかってるなら、表示走査線数が出てくること自体が外れているし、
そういう意味でVGAの表示走査線数を出してくるのも分かってないんじゃないかって思う。
曖昧なものいいをして得意がるのって臆病なのだろうね。
がっちりかけば合っていることも間違っていることも表現できるのに。 ブラウン管テレビの表面を顕微鏡で見てごらん
虫眼鏡でもどんな状況か判断がつくだろう
いや、むしろそれが理解できないようなやつが思いつきで何か言ってんだな >>342
シャドウマスクや走査線の数の話から一歩も動かずに意地を張らないで。
あなたが>>332ではないとしても、
もしかしたら、あなたも↓これについて説明はできないのではないですか？
>>332からは「(だから)がんばっても無駄」については説明がないんだな。
>>332は何がどう無駄だと考えたんでしょうね？ >>335
ブラウン管オシロの縦軸分解能とntscの走査線数との間に
どんな関係があるのか説明してくれないかな？ 走査線数は525だけど飛び越し走査なんで分解能は262.5だよね。 >>337
なんでまた、偽物12bit欲しがるの？
隣のヤツが借りてたけど、まだバグだらけで使い物ならんよ
てか、TEK信者だからいいのかぁw いろいろおかしい。
・「テレビを改造してオシロ」がラスタースキャンをしていないことを知らないのではないか。
・「9ビットないならなぜ無駄なのか」の説明から逃げている。
この説明から逃げるために、ラスタースキャンの走査線の話に拘って見当違いの話ばかりしている。
CRTでもLCDでもQVGA程度のデジタルオシロが少なくない(なかった)ことを知ってるのかな？
しかもカラーのものでも明るさについてはON/OFF2値だったり。 逆に聞くが、カクカク加減は8bitむき出しのデジタルオシロと変わらないんだが
改造に時間を費やした上で、そのカクカク波形に使い道はあるのか？
私はテクトロの7000シリーズを愛用している。
他に2465Bと岩通のSS-5711が2台ずつ。
知らないと思うが全てブラウン管だよ。
それから、仕事場ではストリークカメラを使っている。
たとえば>>47は私のカキコだ。 100MHzのブラウン管オシロが数千円で買えるんだ。
アナログテレビのオシロ表示への改造は無駄であろう。
ウチでは白黒のアナログテレビが1台現存しているが、
実験用の高感度赤外線カメラ（NTSC）のリアルタイムモニター以外に
今のところ使い道がない。 >>348
改造を推奨しているわけではないよ。
改造して作るかどうかについては、それなりのオシロが低価格で入手できるようになった昨今では、
改造して作ることそのものに楽しみを感じるという目的でもない限り、実用的には俺も「無駄」という結論を出すだろう。
問題はそこじゃない。問題はそこじゃない。(大切なことなので2回)
昔の人たちがやっていた「テレビでオシロ」が何ものなのかをわかっていないのだろうってことが一つ。
これは>>348も誤解があるんじゃないかと思う。「カクカク加減は8bitむき出しのデジタルオシロ」なんて言ってるわけで。
なぜカクカクって思ったの？やっぱりラスタースキャンでやってると思ってるんじゃないですか？
もう一つは、「9ビットないならなぜ無駄なのか」の説明から逃げていること。 無駄である。
無駄である。
（大事なことなので2回） TV改造オシロなんて、ただの実験遊びに決まってるじゃないか
技術的興味からの自己訓練というやつだ
実用的価値が無いから無駄だとかいうやつは
金にならないことは全て無駄だとでもいうのか? いや、お好きなように
なんだけど、もうちょっと別にすることはないかね？
ブラウン管オシロの修理とか。 日常的なものを別目的に使うのが意外があって面白いんだよ
とはいえ、１回やれば飽きるけどなw やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>351
メーカー営業に
ハイレゾモードって補完してませんよね？
って聞いてみれ
なんと答えるか
教えてね～www >>358
補完はしてません！
（補間はしてるかもしれないけど）
ってことで保管よろしく 人の趣味や探究心にケチつける気の毒な輩がおるな。
聞いてもいないのに
7000シリーズを愛用している
ストリークカメラを使っている
お前は7000シリーズとストリークカメラでしか己の価値を表現できないのかしかないのか……
大切なことなので二回言うが
お前の価値は7000シリーズとストリークカメラしかないのか……
お前の価値は7000シリーズとストリークカメラしかないのか…… >>352
そう。
上から下に輝点が並ぶ。
周波数が高いか振幅が大きいと輝点が飛び飛びになって波形に見えなくなる。
LPFが無いのでエイリアス出まくり。
離散サンプリングのこと知らなかったので悩んだんだけど、サンプリングスコープの解説を読んで納得した。
1974～5年ぐらいのトラ技の記事だったと思う。 >>352
> 325のは時間軸が縦になるオシロということ？
多分そうです。
トラ技記事はこれかな？
1974,3,ワイヤレス・オシロの試作,中古テレビ,一般,241,8,徳永良男
これをベースにしてるのか、教材用に試している文書があります。
テレビ・オシロスコープ化装置の開発 - 埼玉大学
電気教具の研究：テレビオシロスコープ 琉球大学
どちらも回路図も載ってます。>>325さんが言われているほどにはシンプルじゃないのですが。 まあ7104とか思い出すと田舎の小学校校舎並みに郷愁をそそるな。 >>363
トラ技記事はたぶんそれです。
よく考えてみると2石というのは別の話のような気がしてきました。
パルス変調回路をトリッキーな回路で実現している別の例と混同しているのかも。
44年前のことで全ては忘却と記憶改変の彼方に・・・ >>365
何日も苦しんだあと、7104で数ns幅の超低頻度グリッジを捕まえたときはテクトロは神だと確信しました。 「偽物12bit」
「？」
「メーカー営業にハイレゾモードって補完してませんよね？ って聞いてみれ」
なんだろ。この流れ。
MSO5のハイレゾモードって13bit以上のことじゃないの？であれば「偽物12bit」 の説明にはなってないよな気がする。 >>370
12bitADCって言ってるけど
8bit選べるってどういう事？
なんかADC自体は従来の8bitでFPGAで補間して10bitADCって言ってるキーサイトのSシリーズと同じ匂いするけどなぁ 高bitオシロはレクロ一択なんだよ。
ほかは12bitだ16bitだと口では言うが中身は怪しい。
FPGA補間は9000Hじゃないかな？ レクロイは好きだったけど、
12bit 分解能でプロービングするのは難しそうだよね。 >>371
スピードとの関係ではないの？
8 ビット@6.25GS/s
12 ビット@3.125S/s 高分解能ADC→画面上では中間調表示でピクセル数より高分解能に見せている
というところでデジタルフォスファ―と関係があると思ったのかも。
デジタルフォスファ―は燐光(長時間残光)のエミュレートであって普通の分解能の
オシロでも存在しうる機能のはずです。 >>376
電圧軸12bitADCで取り込んだデータを低い8bitで出力するからと言って
時間軸上のビットレート増やせるのはどういう事でしょう？
取り込む時点では12bitADCなワケですよね？
所詮オーバーサンプリングしたものをどうにかしてるように思えるなぁ >>378
>所詮オーバーサンプリングしたものをどうにかしてるように思えるなぁ
技術的興味の中で、予想をするのは良いことだけど、好き嫌いや感情に基づくバイアスをかけると、
判断を誤ることがありますよ。予想は感情に囚われずにフラットに。
中のA/Dがどんなふうなものになっているかはわかりませんけど、次のようなことは考えられないですかね。
・フラッシュ型A/Dならビット数を多くとるほどデコードに時間がかかることがある。
・メモリ帯域の問題。16ビット幅で3.125Gword/sの書き込みができるメモリがあるとして、
6.25Gs/sのときは、A/D結果の上位8ビットだけを使って、n回目のサンプリングをメモリのbit15～8に、
n+1回目のサンプリングをメモリのbit7～0に展開することで、3.125Gword/sに落として書き込んでいる。
・特にパイプライン型A/Dだとスピードが上がると実質分解能が落ちたと思う。 >>378
そうじゃなくて12bit精度で変換しようとしてもサンプリング時間内に変換が終わらないから8bit迄で切り上げてるんでしょ。
だからサンプリングレートが高いほうは取り込む時点で8bit精度って言うこと。
...って言う理解でいいのかな？ >>374-375
で、結局のところ、縦分解能とフォスファは直接の関係はないですよね…
縦分解能を活かす表示をしようとしたら多階調表示は必要だとしても。 精度がよくな「ければ」
プローブのあてかたがなってな「ければ」
測定箇所が正しくな「ければ」
>>383の頭が悪「ければ」
...
台無しの要因は山ほどあるわな w 貶すときって対象に損害を与える場合があるのだし、せめて数字を出してほしい。
人は、根拠のないデマ誹謗中傷を聞いてもその対象に悪い印象を芽生えさせてしまう。
根拠のないデマ誹謗中傷をみんながスルーできれば良いのだけど、人間って弱いから、なかなかそうはいかない。 >>374 >>382
超低頻度のグリッチを捉える低デッドタイムなフォスファの技術が凄いと言っただけで
濃淡表示のフォスファが凄いとは言ってない >>388
低デッドタイムはフォスファの技術なんですか？
フォスファが搭載されているクラスのものが低デッドタイムなんじゃなくて？ >>388
超低頻度グリッジは7104の話だからデジタルもフォスファーも関係なく、マルチチャンネルプレートの話だよ。 7104にはそんなものが組み込まれていたのか。職場に7904はゴロゴロしていたのだが何故か一台だけ7104があって時々使っていた。 そもそも「フォスファ」の意味は分かった上での話なんですかね。 >>386
それでは…
誰かが言ってた通り、高bitADCでもノイズが大きいと話にならないですわ
5mV/div 10mV/div 50mV/div 100mV/div 1V/div
HDO 90μV 95μV 210μV 360μV 3.70mV
MSO5 150μV 169μV 436μV 1. 02mV 8.41mV
※カタログ値参照
さて、どう答えるのかな？
中の人w >>369
HD0はレクロイ、MSO5はテクトロ。
両者の比較というより、両方とも12ビット分解能は活かせてないのでは、という主張でしょうね。
rms値で0.1mVのノイズがあれば、p-p値なら1mVぐらいのノイズ。
5mV/divにおいて、これがどれぐらいの障害になるのかちょっとわからない。
分解能の話なので、V/divだけは不十分で、縦に何divあるかもたぶん重要。
縦10divに波形を表示できるものと、縦20divに波形を表示できるものでは同じ5mV/divでも意味が変わってくるよな。
同じ12ビットで機種ごとの違いを比較するのであれば、ENOB(有効ビット数)を出す方が適切だと思う。
12ビットに意味はなくて8ビットでも変わらないという話であれば、同じブランドの8ビット機との比較の方が意味があるのでは？
その点で言えば、例に出されている12ビット機のENOBは8ちょっとぐらいにはなっていて、8ビット機よりも
ちゃんとビット数が出ているのではないかと思ってしまう。
ENOBであれ、rmsのフロアノイズであれ、これは単発サンプリングでの話なので、平均をかけたり複数サイクルで
波形の電圧を計算させたりする場合は話は変わってくる。平均数の平方根でノイズは減るわけだし。
なんにしろ、>>395みたいに数字が出てくるのはいいことですね。 > >369
>HD0はレクロイ、MSO5はテクトロ。
>…
アンカーは>>396でした。すみません。 中華オシロ全盛になってしまったのも
普段使わないような性能限界競争よりも
必要な機能を適切なコストで提供できるかが重視される時代ゆえ >>400
テレビや洗濯機、冷蔵庫、パソコン、デジカメその他いろいろ、
機能を売り物にしてきた製品が辿る道かな。
機能アップで価格を上げる(または維持する)時代が続いて、
そのうちかなり多くのユーザーのニーズを超えていってしまう。
かなりの多くのユーザーが「こんなに高性能でなくてもいいのに」と思う頃に
低価格製品が出てきて「これが欲しかった(これで良かったんだよ)」とどっと流れる。
スマホがそうなりつつありますね。 ハードディスクも2Tも3Tもいらないから安くして欲しい。 >>401
つーか付加価値とかいうのが如何に的外れかってことだよな。
消費者はんなもん求めてねーっての。 >>403
付加価値を付け過ぎると過剰価値になるってことだな。
コスパを上げるつもりが大半のエンドユーザーには機能過剰でかえってコスパが下がる。。。 >>404
最近の付加価値はソフトで付けてるから、ハード原価にあまり響かない。
無いより着けたもの勝ちの様相。 オーバースペックでも技術革新を進めていけばやがて新しい選択肢が生まれてくるけど、追従できなければ緩やかな死を迎えるだけ。
市場が飽和状態になったとき、大きな会社はブランド価値を高めないと徐々に新興メーカーにシェアを奪われるだろうし、小さな会社は明確な差別化しながら新興メーカーに対抗していく必要がある。
ブランド価値や差別化をどのように確立するか？が課題だと思います。そのための技術革新ではないでしょうか？
スマホでも車でも家電でも計測機でも同じことが起きていると思います。
20年前にアナログ性能でレクロイがテクトロを超える時代が来るとは想像できなかったし、HPの冠が外れたり、中国メーカーが安いリアルタイムスペアナを出して来るとは夢にも思いませんでした。
消費者としてはありがたい話ですが、企業人としては明日は我が身だと思うと考えさせられますね。 車は家電と逆にますます寡占化して、旧来のメーカーだけになっているではないか。 >>407
こう言う考えの馬鹿が多いんだよな。
うちの会社でもそうだわ。 >>409
こういう考えって誰のこと？
407のこと？ >>409
ライセンス料が無いなら、使えば使うほど原価が安くなるのがソフト。(理想論)
実際はずっとメンテナンスし続けて、日増しに原価が増えるのがソフトw >>408
家電でいえば昔は東芝、日立、松下、三洋、シャープあたりだったけど今はもっと多様化していると思う。
個人的にはアイリスとかツインバード、ドウシシャあたりの低廉・シンプルなのが結構好きだ。
クルマは電気屋が幅を利かせるようになるのが早いか、クルマそのものが憧れのモノでなくなるのが早いかどっちだろな。
オシロはもう低廉商品で多数派のニーズはカバーしているように思う。
こうなると、そのレベルのものをより低廉にするという技術革新に取り組むことができるメーカーが強くなるよ。 >>405
どこにハードのコストって書いてあるんだよ？
日本語読める？ >>404は、ハードソフトに関係な付加価値って言ってる。
価格上昇以上の付加価値を付けることでコスパは上がっても、過剰価値ならユーザーから見れば、
結局コスパが悪化していると言ってるわけだよね。わかる。
>>405は、付加価値はハードではなくソフトで付けているから(ハードウェアの)原価にはあまり関係がないと言ってる。わかる。
でも、この時点でハード、ソフトだけでなく、ユーザー視点、メーカー視点でずれがある。
汚い言葉でいがみあう前に、論点の整理を丁寧にやってほしい。面白い話をしているのだろうに。 話を戻すと、テクトロはノイズが大きい。レクロイはノイズが小さい。分解能が必要ならノイズは小さくないと意味がない。
低ノイズなんて求めてないから過剰スペックだ～
そんなことより安くしろ～
っていつもの話な。
低ノイズ、高いビット数、8chを求めている人にはレクロイ。
そんなんどーでもいいから安くしろの人はリゴル。
テクトロの新作は安くないしノイズ多いし8chなら横川のが安いからスルー。
ってことか？ >>420
>>395をdBで考えたら微々たる違い。
それをことさら誇張するのは、なんか悪意があるとしか思えない。 >>423
ならテクトロ買えばいいじゃん。選択肢があることはいいことだと思うよ。ノイズレベルが倍と半分って微小信号では重要ですよ。
数値に嘘偽りがあったり信号処理でノイズを落としているなら悪意があると言えるけど、dBなら微々たる違いだから悪意があるとかぶっ飛んでますね。
悪意なのがあると思うなら、朝日新聞にレクロイには悪意があるぞ謝罪して撤回しろ！ノイズをテクトロに合わせて増やすか、販売を中止しろ～！心に傷を負ったから謝罪と賠償を要求する！って投書てみたら？ >>424
なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ？ ENOBがだいたい一緒だし、実際のところは大きい違いではないのかも。 テクトロをディスられると発狂しちゃう病気とかあるのか？ 逆だろ、多数が支持してるものをディスらなくてはいられない朝日(新日)病だな。
民主主義が嫌いなんだろうね。 >>425
民生品じゃないけど、RFのミキサー、アンプ、フィルタ、IFのデジタルの送信機等を手がけてます。DACの信号処理は未だに理解できていないけど、スペアナもリアルタイムスペアナもスカラーのネットアナもVNAも使うし、
セレモやらひずみ計やシグナルアナライザやプロトコルテスターも使う。受信系はやったこと無いからBERTもロジアナも使わない。アンテナは全く無知。
オシロはDACの入力と電源周りでしか使わないし、テクトロはノイズだらけで波形が汚いからオシロはキーサイトばっかり。
電源周りのノイズ評価のためにキーサイトの10bit？のは借りたけどbit数ごとに波形が変わって何が正しいのかわからなかったし、アンプの電流絞ってんの知らんけど、IMxが悪いらしくスプリアスがすごくてノイズ評価には向いていない気がした。
一方でf特の通過域はリプルが無くてすごく綺麗。そして肩はバッサリと落ちていて、ある意味芸術的で素晴らしい。
しかし、強力なデジタルフィルタで整形していることも明白だったから、CW測るだけならありだけど、データ信号やクロック、複雑なアナログ波形やEMC対策のトラブルシュートに使うとミスリードしそうな気がしてもったいなかったけど途中解約した。
レクロイの高bitは使ったことはありますか？私は使った経験がありませんが、使った経験を踏まえて一緒とか違いが無いという結論なら、是非詳しく教えてください。
そのためにキーサイトを使った経験を開陳したつもりです。
オシロをENOBやノイズをdBmに換算した違いはどのような測定に影響するのか？SFDRは？IM2はIM3は？リニアリティやクロストークはどうなの？オシロから漏れるノイズを比較するのか？
無線機屋さんの見解を是非お聞かせ願いたい。 >>428
逆じゃないの？
大多数が支持しているものってたいていはそれを支持しない人に対する心理的圧力をかける人がいるよ。
少数派の弱者を保護できるのは民主主義のひとつの側面。 >>426
俺もそう思う。それに同一のV/divでのノイズ電圧で比較するのでは客観的には判断できない。 >>432
マイノリティの異議申し立てとマジョリティを毀損することとは区別しないと。 >>432
些細な違いを「レクロイは凄い」と誇張して喧伝する野郎を、弱者とは言わないっしょ 5シリーズMSO 300マソ～か
疑問があるならこんなとこでグタグタやってないで、まとめてメーカのFAEにでも
ぶつければいいのに
プロならなおさら
買うつもりがあるなら代理店にだってチャネルあるんだろ? 経験者の感想やADCの方式やキーサイトの特徴やらいろいろ参考になったけど、数値が出てきた途端、悪意がある、大したことない、意味が無いとか反論するも数値や根拠は提示しない。
悪意、民主主義が嫌い、マジョリティへの毀損、誇大広告野郎
ここは相撲協会かなにかか？ >>437
悪意が無いことを証明するのは、その書込みをした>>395の責務 >数値が出てきた途端、悪意がある、大したことない、意味が無いとか反論するも数値や根拠は提示しない。
に、対して
>悪意のある煽りにたいする真っ当な反応
悪意のある煽りって何だろう。
ここで出てきた数値って、ノイズレベルの比較のことかな？
だとしたら、レクロイ推しの心理が含まれるとしても、悪意とは言えないよ。
それを悪意と呼んで、「反論に数値、根拠が要らないこと」を真っ当というのだとしたら、技術的な優劣の議論が成立しなくなる。 >>440
>ENOBがだいたい一緒
に対して
>同一のV/divでのノイズ電圧で比較するのでは客観的には判断できない。
これは、アンカーミスじゃないだろう。 > 受信系はやったこと無い
正直なのはいいけど、経験も無いのに、計測器のノイズを語るなっての。 >>429
いや、そら違いはあるでしょ。
ベースバンド変調器直後のノイズレスのIQコンステレーション描かせたりすると目で見てわかるぐらい違うと思う。
ただ、ほとんどのユーザは精緻な波形よりタイミング見たいんじゃないかな。そーゆー使い方してたら8bitも12bitも変わらんわな。 >>441
悪意があったとしてもも、数値・根拠を提示しているレスは、数値・根拠を提示せずに反論しているレスよりは価値があるだろな。
それに、5ｃｈで、>>395程度の悪意でグダグダ言っていたら、無意味な感情の応酬で埋まってしまう。
http://teledynelecroy.com/japan/pdf/cata/hdo-a-factsheet.pdf >>445
>ほとんどのユーザは精緻な波形よりタイミング見たいんじゃないかな。そーゆー使い方してたら8bitも12bitも変わらんわな。
だよなあ。
というか、HDOもMSO5も「ほとんどのユーザ」をターゲットにした製品じゃないだろう。
少なくとも俺には関係ないな。
ほとんどのユーザーは帯域50MHz～100MHｚ、500M～1Gｓ/s、8bit ぐらいのクラスで
性能も価格も、満足～やや不満～まあなんとか我慢するか、という範囲に収まっているんじゃないのかな。
明確な根拠があるわけじゃないけど、売れ筋を狙って下限の飽和レベルと思えるような金額にまで価格を下げてるクラスが
おしなべてこのあたりだもの。量が売れないものは価格も下げられないし。
逆に、その性能を相当な支出に代えてでも必要とする人なら、数100万円でも出すだろね。 >>445
タイミングなら8bitもいらないよね。
6bitだけど安くて高サンプルでメモリ長いとかありかも。リゴルで是非やってほしい。
分解能は電源とかセンシングとか電気自動車の人たちが必要なんだろうね。 >>450
せめてオーバシュートとアンダーシュート、どーなってるかぐらいは知りたいじゃないか。
よく見なければわからないが、三角波と正弦波ぐらいは識別したいじゃないか。
あと、RIGOLは最上位の1GHz 4chのDS6104を30万切って売ってるぐらいだから、
さらに分解能減らすこともないだろ。 >>449 ちょっと撤回。
低速でも分解能は必要としている人は少なくないかも。(表面的にも潜在的にも)
フルーク禁止のテスタースレで、正弦波の電圧測定はオシロの測定機能でする、という意見があったし。 >>452
オーディオのジッタ測定で、
Hi bitのサウンドカードのデータをfftしてスペアなとして使ってるのは見たことがある。
オシロじゃあのノイズはとてもじゃないけど測れない。 >>453
そうそう。(低速でもいいから)高ビットがありがたいことってあるね。 >>444
>>429の人はノイズを語ってないと思うけど、アンカーミスかな？
おじいちゃんは誰と戦ってるの？ >>455
> >429の人はノイズを語ってないと思うけど、アンカーミスかな？
>>429
>オシロをENOBやノイズをdBmに換算した違いはどのような測定に影響するのか？SFDRは？IM2はIM3は？リニアリティやクロストークはどうなの？オシロから漏れるノイズを比較するのか？ >>456
それは無線機屋さんのへの質問だと思いますよ。
キーサイトのオシロの部分は非常に興味深い内容でしたが、ノイズを語る風ではないかと。
仮にその内容が誤っているのであれば、根拠を示して指摘すればいいですし。 >>458
「語る」は「指導的立場で語る」だけでなくて「関心をもって論じる」も含まれうるよ。 なるほど。
その定義を前提にすると、
無線機のRxの開発経験がなければ、ノイズに興味を持つことも許されないんですね。
このスレは要求される知的水準が高いですね。 >>460
>無線機のRxの開発経験がなければ、ノイズに興味を持つことも許されないんですね。
なんで許されないの? 「許されない」は>>444の個人的暴論だと思うけど、あなたはそれを正当だと思うわけ?
ちなみに俺は>>444について言及してないけど、肯定もしてないよ。
これから就勤なんで、また夜にでも。 なんだよ
昨日出所したばっかでニートの俺一人にして
みんないなくなりやがってｮ 低周波しか経験ないけど、
オシロのノイズが気になるときは
低雑音のプリアンプをかます。
帯域～数MHzならTrパラって0.2nV/√Hz
～100Mhzなら市販品買って同程度。
高周波だと低雑音素子をテストして使うんだろうけど
想像できるのは～Ghzまでだなあ。 好意的に解釈するとヘッドアンプでトップのNF稼ぐという話だろうけど
ゲイン判らんくならないか?それ
レベル不明にならんか
キャリブレートするのか どうやって? >>466-467
なんだ、そんなこともわからん連中か わからん連中か、と言ってみて、それで何の解決になるんだろう。 そうしないとリアル世界の自我が保てないヒトなのよ、可哀想と思ってあげてぇ。 >>469
あなたのおっしゃる「そんなこと」を共有している側からすると、中途半端な知識と技量をひけらかしている残念な人のようですね。 お前ら全然できないのな
お子さまがクルマの品評してるのと一緒 >>473は無視でいいと思います。この人は無視されるのが一番つらいでしょうね。 >>474
それを書き込んでる時点で無視できてないw それにしてもテクトロよりもノイズ性能が優れてる点を挙げたるだけで火病になる人がいるのに驚いた。
信仰心の強い信者さんは実際におられるのですね。 >それを書き込んでる時点で無視できてないw
>>474は 彼が期待している反論ではないでしょうしそれで良いんですよ。
ついでに言うと、>>475の話題に継続して相手をすることもスレチになるので
以後は無視していることになるかどうかの話題も、無視します。 帯域制限をソフトでやってて別モデルにしてるやつに
下のモデルhackして帯域広げるのが面白い RIGOL以外で成功してるやつある？あっても公開してないのかな？
RIGOLはむしろ放置状態でそれで売り上げあがるなら構わないってスタンスかな？
企業ユーザは校正で外部に出すからやらないだろうしな。 テクトロはノイズが大きい。レクロイはノイズが小さい。テクトロはサンプリング速度が少し高く更新速度が速いのがメリット。アナログ的な性能はレクロイのほうが良さげ。分解能が必要ならノイズは小さくないと意味がない。
低ノイズなんて求めてないから過剰スペックだ～
そんなことより安くしろ～
数値で比較し始める。
数値比較は悪意があると主張
（この辺りからレスの質が一気に低下する）
無線機作った経験がなければ測定器を語るな
テクトロニクスよりも優れた性能を実現することは民主主義へ挑戦だ～
（この辺りからテクトロへの信仰心が試され始める）
朝日新聞に投書しよう
やっぱリゴルでしょ？
っていつもの話な。
大半の人は8bitで足りるから12bitなんて必要ない
低ノイズ、高いビット数、8chを求めている人にはレクロイ。
そんなんどーでもいいから安くしろの人はリゴル。
テクトロの新作8chは300マンでノイズ多いが、dBなら横河8chのノイズレベルと変わらない。横河のが国産で安く中華製のテクトロより横河の方がいい！
今後の課題
性能比較に際して多くの方を傷つけることがありますので、表現には配慮しましょう
テクトロより上になる場合『テクトロと同等』
テクトロと同じ場合『テクトロの方が優れている』
テクトロより下になる場合『テクトロの足元にも及ばない』 HantekのDSO4254って、スペック上はかなり良さげ
なんだけど、このスレ的にはどうですかね？ ケーブルのTDR測定用途には最低どのくらいのスペックが必要でしょうか ケーブルの負荷容量と長さ、距離分解能とダイナミックレンジで決まります。
電線の断線を知りたいだけならFG付きのUSBオシロで測定できますし、0.1mm単位でインピーダンスミスマッチを知りたいなら数psの立ち上がりのパルジェネと70GHz以上のサンプリングオシロが必要です。
負荷容量が大きいとパルジェネのドライブ能力が必要ですし、長さが長いとパルス幅も長くする必要がありますし、多重反射が起きるのであればその時間分長くて平坦なパルスが必要です。
ごめんね知識が足りないから、この程度しか答えられない。 あ、でも$500か
4ch独立にこだわりがあるなら否定はしない。EEVBlogでのレビューとか見てから買ってもいいと思うけど 今時のオシロにしてはレコード長が最大64Kサンプルと少ないな >>486
ありがとうございます。
ケーブルとケーブルのつなぎ目のインピーダンスマッチングが取れてるか調べようと思ってました。
説明不足でしたスミマセン。
インピーダンスが公称値になっているかがかわかれば十分なのですが… >>489
そー見る？
250MHzじゃなくて1GSaの方で判断しない？
例えばRIGOL DS1054Zと比べると、
・サンプリング周波数は同じ(250MHz vs 100MHz)
・Ch操作が独立 vs 否
・ストレージ vs フォスファ
・解析機能等追加料金 要 vs 不要
・国内でアフターサービス 不可 vs 可
ということで、俺的には積極的にHantek選ぶ理由はないと判断する。
例えばch操作独立が絶対要とか、絶対フォスファが欲しいとか、ここっていうポイントがあれば判断は変わってくると思う。
EEVBlogにDS5410Zの波形動画あったと思うけど、あれみてたらこのストレージオシロそのものの波形じゃとても買う気にならんな。俺は https://www.youtube.com/watch?v=_TSr9nFN1GU
14:00あたりの変調波形の濃淡はHantekのDSOじゃ出ないだろな
しかし、youtubeでDS1054Zで検索すると山ほどでるんだな。
シナをこんなにもうけさせちゃマズイだろ DS1054Zは2chで500MSa/s、3ch以上で使うと250MSa/sになっちゃうのは残念だな。
安いからしょうがないんだろうけど。 レギュラー使用にはテクトロのtds3kで不満は無い
最近フロッピが調子悪いので何とかしたい
SDメモリ使ったFDD互換ハードに換装しようか検討中 DS1054Zって、ハックするのが常識みたいになってるけど、プローブは100MHzと同じなのけ？ パッシブプローブで50MHzと100MHzを別々に開発する方が無駄じゃないのか？
ぎゃくにどーやったら別の製品にできるん？ 100MHzと350MHzのパッシブプローブだと、入力容量に違いが明確にあって、
ケーブルも静電容量が小さいものを使ってるんだろうなあとは思うけど、
同一シリーズで、20HHz、60MHzとかのラインナップがあるのはどこで違いを
作っているのでしょね…。秋月扱いのTexasのデータシートを見ても数値上の
違いはわからんかった。 aliで売っている100MHzは一杯一杯の性能だったけど、
200と300Mはどっこいどっこいの性能で400Mくらいまで伸びていた。
コスパ的には200Mのが良いかな。 プローブ単体で標ぼうしている帯域はさておき、
実際のところ、信号源インピーダンスに依存するところは大きいよね…。
「測定してたらやけに高域が減衰する」って言ってるのをよくみたら
信号源インピーダンスが1kΩぐらい、ってことがあった。 >>507
だからソーユーのはアクティブプローブ使えよ SiglentのSDS1202Xって、DS1054Zと比較してどう？ 3chとロジック入力があれば充分だな。
2chでも外部トリガーを画面表示出来れば、随分と助かるんだが。 何の用途に使ってるか知らないが、4ch + トリガーで不足するような使い方は工夫が足りないんじゃないの
それか、多チャンネルのロジアナが本来必要なのに無理やり代用しようとしてるか 参考になるかはわからねーが
ABCDEFG + Trigger を観測したいなら
ABCD + T が繋げられる
ABEF + T や
ABFG + T も出来る
結局、トリガーの前後が観測できるだけだから
同一条件で繰り返しトリガーを発生させることさえできれば
AB + T でも回数を繰り返せば A B の比較ができるし ABCDEFG とあっても同じ
大昔のアナログなら、しばらく眺めていて、わずかなイレギュラーを見るとかも出来たろうが
見張るのではなく、生成するように他の条件を変えて頻度を上げるべき
仮に、22.2ch音響を見るために24ch+Tがあったとしても何を見るべきなのかがわかってなければ表示できても意味がない
逆に、この状態を見たい、とわかることが重要でそれを思いつきさえすればそれを見ればいいし
発生頻度が少ないなら、条件の絞り込みを更に考えることになる
プローブを付けることそのものが本来の状態を変更しているので、
観測対象を自分の理解できる範囲で変更するのはかまわない
一番やっかいなのは見たい所がわかってるけども、そこに針を刺せないケース
その場合は前後を調べて想像するしかない
多チャンネルデジタルの場合やそれが絡む場合はできるだけ多くのデジタルを取得すべきで、
とにかく大量に集めてから解析した方が速い場合が多いな
何のためにオシロ使ってるかと言えば目で波形を見たいからでしょう
で、どこの波形をどう見たいの？って話に還元される
１００も２００も表示しても見れるわけないのは明らかで、見れる対象が４もあれば見比べられるんじゃないかなって思うわけですよ
目で見なくても、この条件が常に満たされてるか自動チェックしたいなら、そのチェッカー作ればいい
デジタルが複雑に絡むなら、デジタルの方からトリガーを生成
チェッカーを絡めてトリガーを絞り込んでもいいし
どうしても４つじゃ足りないなら、もう１台使って２か４か増やせばいいよ 増やす方は低性能でもいいこともあるだろうしね あとは
アナログでもデジタルでも理解が及ぶ範囲はシミュレーションする
まず、理想状態でシミュレーションして、現実と比べる
そして、シミュレーションの方を修正していく
シミュレーションの方は、それこそどこでも何個でも好きに見れるから、見る必要の無いものを確定することに使える
何だか思い通りにならないけど原因不明な所に行き当たったら、波形見るしかないな
原因不明が山のようにあったら、アプローチの方法そのものが間違ってるので、オシロでは解決できない テクトロで20chくらいのロジアナだかオシロだか分からないのがあったな。 ロジアナは低速でもできるだけ多チャンネルの物があるといいよ
低速でターゲットを動かしてダメな状態なら高速で動くはずがないから
高速で多チャンネルならコストの制約でどこかで買えなくなる 自分のやり方と異なってると不安になって過剰反応するようなナイーブな人が多いのかねー
いろいろな測定器を使うのは面白いのに
高すぎるならレンタルでも使えるし
個人が趣味で何かをする場合でも基本的なセオリーは変わらない 秋月のZERO PLUSロジアナの一番安いので十分役立ってる >>524
低速多ch動物園同時に、ch数が少なくてもいいから高速のロジアナを持ったおいた方がいい気もする。
昔と違ってロジアナは安くなってるから、高速モジュールも買いやすくなってますよ。
>>525
何様か知らんがお前がうざい。一番うざい。
しょっぱい無線機屋か？違うよな？ 個人的行動について提案されても意味不明なのだが
それより具体的な製品名とか選択肢を提示するほうが為になる おれのちんぽ勃起するとき5mV起電することがわかった 無線機なんて、通信する目的が無けりゃ持たないし、
目的があっても買えば揃うので、まず作るわけない。 なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ？
なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ？
なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 俺が開発したのは既に廃棄処分だわ。
携帯電話なので(;つД｀) Fractional-N PLLが普及したおかげで
Xtal特注不要となり生産数量の多い安価な品種を選べるようになった 自分の設計した製品が、秋葉で売っていると、どんな感じがするんでしょうか？
思わず買ってしまうとか。 >>554
NTSC関係だよ量産されているので他にも使われているが
3.579545 * 4 >>559
>>554見たときに空目で4f「cs」と見て何とも思わなかったが、見直すと4f「sc」だったんだな。 >>557
１）責任の重圧を感じる
２）もう見たくない
３）早くディスコンにならねーかな >>557
思わず買ったわ。
精魂込めて設計した基板をジャンクコーナーで見つけたときは。
350円だった。 俺の設計したCPU応用製品は一時期秋葉のマニア向けショップに基板で山積みになってた。
ま、流行り廃りのある業界だから特に感慨は無かった。 寒い冬の夜遅く、赤ちょうちんで独り飲んでいると、赤ら顔の初老の男が話しかけてきた。
「なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ？」 すんません、おやっさん
2.4GHzの実装までっす。
500MHz以下はメーカーリファレンスで
アホでもできるんですが… 2,4GHzでもメーカーリファレンスで十分イケる
自力設計してる暇があったらとっとと量産開始して投資回収しないと 基板代をケチってうまくいかなかったとかじゃないの
そのあたりからは
原理をわからずに丸コピーして失敗しても知らんよ 3000円のdso138買った
オシロスコープ触るのは何年ぶりか
分からないけどうれしい Amazonで、DS203を買ったのですが、無信号時(入力ショート時)にゼロ点がずれてしまいます。
キャリブレーションで入力ショートでゼロ点をとっても、やはりずれたままです。
同型機をお持ちの方、そんなこと無いでしょうか? >>547
無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ
無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ
無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ
無線機作ったことないが、子供作ったことあるぞ。すごいだろ 無線機作るのに必要なのはスペアナ
逆サイドの漏れをチェックするの ルビジウム持ってるぜ
とか自慢したいだけじゃないのか？ https://www.youtube.com/watch?v=6hC-XKBcUI0
腕時計でも存在するらしいね
意外と簡単なのかも
I see wrist cancer in our futures.?
コメントがまんまでワロタ ルビジウムの中古ユニットが１０万円位で弁当箱の大きさ
たまにオーディオマニアが買ってる
音が良くなるそうで
携帯の基地局のは厳密にギリギリまで帯域を使うコストメリットがあるんでしょうね 中古でいいなら基地局用のルビジウムが\1万ぐらいで大量に売り出されてた時期があっただろ。 なんだと・・・ヤフオクすげーな
ラックマウントの装置丸ごとでも４万から５万とか・・・
全く使う予定は無いんだけども
Lucentの装置見たらGPSとシンクするみたいだな
原子時計でntpサーバーにロマンは感じるが
これ逆に考えたらGPSはアメリカのどこかとシンクしてるんだよな
世界中の原子時計はGPS経由でシンクしてたりするのかな？ シナ経由で基地局から撤去したルビジウムだったかな？
また、近々5Gに合わせて大量にでてくるんじゃないだろか？ >>597
なぁ。アンタ、無線機作ったこと無いだろ？ アンタ、無線機の倒し方、知らないでしょ？ オレらはもう知ってますよ。 >>598
なぁ。アンタ、スレタイ読んだこと無いだろ？ 測定器は精度が命
我が社の測定器にはルビジウム原子時計が内蔵されており・・・
な時代になる？ ルビジウムより
フクシマのセシウムを有効利用するのが吉 原子時計に使うセシウム133は放射性同位体じゃないとマジレス なんでカレントプローブってアホみたいに高いの？
下手したら本体より高い お前がアホだからそう感じるんだよ、違和感があるなら医者逝け。 >>607 お前がアホだからそう思わないのだ。
と言うこともありえる。 本体より高いカレントプローブなんて見たことないけどこの奴？
型番教えて オシロが5万で買えるから、どこのメーカーでもありうるだろう。テクトロのガンタイプ70万するし。 >>610
マジで言ってるのか？
その5万のオシロ70万の嗄れんとプローブ繋いで意味あるとでも思ってるのかよ w >>612-613
例えば精度とかがみあわないだろ >>614
低精度のオシロに高精度のプローブのほうが
低精度のオシロに低精度のプローブより良さそうだが？ 余りに不釣り合いなもので議論しても不毛でしょ。
秋月で売っているPico Technologyの製品で比較すると
一番安いPico Scopeが21600円
２チャンネル１０ＭＨｚ
AC/DCカレントプローブが19620円
最大２０ｋＨｚ、２０Ａ（１００ｍＶ／１Ａ）、６０Ａ（１０ｍＶ／１Ａ）
高いと思うのは納得できるけどね。 このスレで、オモシロスコープとか全然面白くないことを
ずーっと言い続けてるカスがいたんだけど最近見ないな >>621
後ろに手が回ってもよければ、お好きにどうぞw >>621
内視鏡なら某オフとか海外でも売ってるぜ
でも医療知識もない奴だと使いこなせないし
見分けも無理じゃねえの 何を血迷ったか、レーザーディスクのアイパターンを見ようとしてしまった
プローブを当てるまで気付かなかった…ボケてきて嫌になる デジタルのレーザーディスクが有るのか？
音声だけならデジタルのもあるけど 予算5万くらいで4chのオシロ欲しいんだけど
Rigolあたりの新品買うか、ヤフオクで程度のいいアナログオシロ買うかどっちがいいかね？ >>630
オクでアナログオシロはもうオワコン。
一万以下ならとりあえず遊ぶにはいいけど、五万も出す価値のある出物は無い。
横河のハイブリッドとかテクトロのアナログ最終機とか五、六年前なら程度のいいものが出てたが。
初めてのオシロならRIGOLなどでいいんじゃない。 >>631
テクトロの246Xとかカッコいいから良いかなと思ってたけどHVICの故障が多いみたいでなかなか手がでない
OWONの安物オシロ持ってて、2chだと手狭になってきたから4chの欲しいんだがやっぱりRIGOLが無難かな 別に予算の５万を使い切る必要はないじゃんｗ
車と同じでかっこいいのを選べばいいよ
測定器の性能なんて、校正しないなら目くそ鼻くそだ ここで校正云々とかいうやつって、測定器普段使わない人間だよな。 「ヤフオクで程度のいいアナログオシロ」って、その「程度」って事前に分かるものなのでしょうか。 オシロにしろ計測器は原則現物を触ってから考えないとダメ
アホオクを見た目で判断すると後々後悔するし
機械を買い売る業者ですら見分けは不可能
個人的には波形も見せてくれない奴なんて
詐欺師だと思ってるのでいい製品でもスルーだ >>636
そこはギャンブル、駆け引きだよ。
自分の購入目的、技術スキル、経験値等々でリスクを値踏み。
当然リユース測定器の相場よりリスク分下回らなければ意味無い。
マスプロ製品がほとんどだから情報もあるし極端な高値にもならない、他の分野に比べればリスクは低いと思うよ。 すくなくとも>>630の要求がギャンブルが相応しいかは怪しいですね。 >>640
>>632 の様子からみると少々のリスクを負ってギャンブルしてもいいと思うな。
ただ、残念ながら現状のヤフオクに相応するような出物は無いが。 初心者は中古買わずに新品を買ったほうがいいよ
仕事なら中古買わずに新品を買った方がいいよ
貧乏人こそ中古買わずに新品を買った方がいいよ
趣味なら中古買わずに新品を買ったほうがいいよ
なんでも言えそう >>643
なぜなら、
って部分を書かないと、ありがたみはないな。 >>643
えらく斜にかまえて拗ねる人だ。そこまで全否定はされていないと思う。
初心者でもなく、モノ(が自分が使う範囲で)使える状態のものかどうかを
判断できるのであれば中古でも良いのではない？
信頼できる人や業者から買うのはわりとあり。
この場合、オークションで状態をちゃんと判別できない状態で良いのかな、って話なわけで。
それでも極論すれば、不完動品でも歴史的製品というような理由で陳列しておきたいという博物館的コレクタなら
状態の確認できないオークションでも問題はなし。 >>646
そう
だから>>638への嫌味のつもり >>630は初心者でもなさそうだけど、
「中古測定器の状態を吟味できない初心者」が中古を買うのはあまりお勧めはしないな。
身近に教えてくれる人がいるとか、購入に際して相談に乗ってくれたり、一緒に評価をしてくれるとかならともかくだけど。
何か想定していないことが起きたときに、
・使い方が悪いのか
・測定器はそういうものなのか
・中古でどこかに不具合、不調があるからそうなるのか
いろいろ切り分けが難しい。
過程の道筋は一つではないし、新品を買うことだけが唯一の方法ではないけれど、
自己解決が困難な人ほど、自己解決が可能な範囲から積み上げていくのはわりと他のことでも言えるのではないかと。 >649
まーしかし、新品の中国製安物買うと、
何か想定していないことが起きたときに、
・使い方が悪いのか
・ちゅうごく製の測定器はそういうものなのか
・ちゅうごく設計のせいでどこかに不具合、不調があるからそうなるのか
いろいろ切り分けが難しかったりもした。
rigolとか使い手が増えて情報が増えたから中古よりはだいぶマシになったけど、
今でもaliexpressとかから買うと↑こうなりそうではある。 そうそう。
自己解決ができるのはどんな方法かをよく考えないと。 >>650
賞味期限どころか消費期限も過ぎてる産廃は需要無いよ。 >>650の話題は辿ればわかるけれど、女性を品定めする話。
男性が女性をそのように見るとしたら、その男性は女性からそういうふうにも見られていると思ったりするわけだろね。
窮屈な話だな。 まじめくん登場
女子か？
まあ発言するしないはともかく、
男性は女性を色々な要素で品定めするのだよ
女性も男性を品定めするし
他の多くの高等生物も相手を品定めする
もちろん、多くのエンジニアは使う道具を品定めする 女子だとしたら
「本当にすみませんでした」
「お詫びにお食事でもご馳走させていただきます」 >>657
>女子か？
どういう論理でそうなるのだろうな。
測定器の方に話が戻ればそれでいいよ。 >>662
技術的な考察においても、そういう根拠のない思い込みをやるタイプ？ 「女子か？」
が断定に見えてしまうのは思い込みでは？ まじめくん登場
「くん」と書いてしまったがもしかして女子の可能性もあるのか？
ていう軽い感じだったわけだけど 思い込みの可能性を指摘した自分が一番の思い込みだったでござるwww aliexpressでrigolの1054zが安くなっとる
くそっ >>668
自分はこれの上位バージョンをAmazonで買ったけど平行輸入になってもサポート大丈夫？
故障時はもちろん日本語マニュアルやオプション追加とか？ >>669
$399
>>670
サブだから壊れても別に不自由ない
保証してくれるって書いてあるから万が一壊れたら送ってみるつもり >>671
なるほど。
自分の場合、日本語マニュアルのファイルとキャンペーンのオプション機能追加を代理店に問い合わせたら輸入伝票の写真を送るよう言われたんで、ちょっと聞いてみました。 >>634
念のために言っておくけど、俺は校正が必要だとは書いてないからな
書いてあるまんまだ
予算５万ならわざわざ５万の中古を探さなくても１万の物を買ったっていい
どうせ校正しないんだから
だろ？
それ以上に、自分をワクワクさせる見た目は大事だよ 職場の計測器は出張校正に来てもらってるけど
オシロが校正ＮＧになった経験は一度もないな
電源とかスペアナはたまに引っかかるけど… >>676
実際、どんくらいズレてるもんなの？
うちはメーカーに送ってたからわかんなかった >>677
スペアナ校正NGレポート見たらこんな感じだった
長年使い続けるとアンプやOCXOが劣化するようだ
・1dB抑圧電力値の低下
・IP3相互変調歪電力差の低下
・基準クロック精度エラー 出張校正とメーカー校正は中身が違うからね。
出張校正をパスしてもメーカー校正でNGになることもあるね。 スペアナが劣化するのは仕方ないけど
オシロは波形を見たいだけだから校正はあまりね
オシロの8bitADがおかしくなったりクロックが問題になるってそうそうないでしょ・・・ないよね？ スペアナも回路のディジタル化が進んでるなぁ
ローデの廉価モデルなんて、あれ中身どうなってるんだ オシロのFFT機能みたいなもんだろうな。
ミキサー搭載オシロ的な…？ 中華RIGOL DSA815は意外とまともなスペアナしてて驚いた
２０万円以下で入手できる時代になったんやね DSA815は購入してる人多いよね、TG付きであの値段はすごい 同クラスではsiglentの方が性能的には良いみたい。 テクトロのMDO4000シリーズに搭載されてるスペアナってどうなの？あれってオシロのFFTじゃなくて、独立したスペアナなんだよね？
誰か持ってる人いるーー？ 低価格のオシロスコープを購入する際にありがちな5つの誤り
https://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/5992-2115JAJP.pdf?id=2838724
を読んでみたけど、RIGOL 1054Z / Texio DCS-1054Bからkeysightに代える気には
なりませんでした。夏ボーナス出たら念願の自宅オシロ買うぞ― >>688
自分の場合、MSO1104Z-Sを１年くらい前にAmazonで買ったけど日曜電子回路製作にはRIGOLとかの安いオシロで充分だと思った。
テスターも中華版だけどAmazonで数千円出せば充分なのが買える。 >>688
Keysight必死だなw
としか思えない内容だな
「んなぁ事は承知の上でkeysightは候補外」
なんだって… >>688
必死過ぎて泣ける
自分にあったもので、ある程度のトラブルは自力で
調べるのが道具の使い方だろうに
個人的にはRIGOLも調べてみていい機械だと思うけどな 俺は、古い機種だけど
Ｔｅｋの100MHz/2chのTDS220、
Ｒｉｇｏｌの200MHz/2ch DS1202、
Ａｇｉｌｅｎｔの500MHz/4chのDSO6054
使ったことあるけど、ＲｉｇｏｌとＴｅｋは操作性はほぼ同じ。Ａｇｉｌｅｎｔは一番使いにくい。 操作性は慣れの問題。年寄りほど新しい操作性を受け付けないよね。 年寄りは新しい物事に対応出来ない
若者は物事を知らない
歩み寄れ ぶっちゃけ、今Agilentのオシロを選択する理由が見つからない お前の立場では、だろ。
頑張って電子工作やってるぐらいのレベルの人には縁の無いブランドだよ。 帯域幅が不十分
おさいふと相談だ
経理と相談ならいくらでも上がいいけど
USB オシロスコープで妥協する
これは言えてる
ユーザビリティーを軽視する
なにそれ?
サポートの質を考えない
壊れたらもう一つ買うくらいの勢い
仕様しか見ない
他に何を見る 価格か DS-1054Zは1GSa/sといっても1chで使ったときだけで、2chのときは500Msa/s、
3chと4chのときは250MSa/sになる。
帯域50MHzなら250MSa/sでも5倍あるからいいんだろうけど帯域を100MHzにする
と不足する。
レコード長も同様に使用するチャンネル数で変わってくる。
別にケチを付けてるんじゃなくて合理的な面もあるので理解した上で購入する
なら問題ないと思う。 まあ、仕事で2.5GHz帯域のテクトロとか使ってると、
ショボく感じるのは仕方ないよね
値段も1/100なんだから >>688
更新速度よりもメモリ長の方が有益ななことが多い。
10Mが最低ラインだと思う。
20万円以下で買えるなら、壊れたら買い換えた方が手間がかからない。
表示している波形と、CSVデータが違うオシロはいらないから、キーサイトは敬遠することが多い。
でも嫌いじゃないよ レコード長豊富だけど固定なのは更新周期遅くなるから
可変できることを計測器ランドで確かめた方が良いな >表示している波形と、CSVデータが違う
くわしく。
CSVはサンプリングそのままで、表示は補間してる、って話でもなくて？ まさか、補完にBスプラインでも使ってるのか？
計測表示機器には不適切なグラフィック美化加工だなｗ >>707
>>706が言ってるのは、
・表示している波形とCSVデータが違う？
・表示がサンプリング値を通っていないってことか？
・まさか(曲線が制御点を通らない)Bスプラインでも使ってるのか？
・そんなことありえないだろう。
ということだと思います。 >>688
内容がないなこれ。
しかもなんで横長なんだよ。 >>688
同じくこれじゃ買い換える気にはならないや
帯域250MHzでUSBじゃないオシロ買ったばかり ピコテクノロジーのUSBオシロだけど俺にはこれで十分だわ >>711
サンプル周波数じゃなく帯域が250MHzだとホビー用としてはかなり高価そうだけど良ければ機種名教えて下さい。 >>713
HantekのDSO4254Cです
帯域250MHz・4ch入力で簡易ファンクションジェネレータ付きです
メモリ長は自分はあまりいらないのでこれを選びました Hantekって見た目も質感もチャチなのに、
それなりに使えちゃうから参っちゃうんだよな（いい意味で） 帯域じゃなくてサンプリング周波数の間違いだろ
っていう感じのムカつくヤツに答えなくて良いのに どーでもいいけど金かけたくないアマチュア連中にはRIGOL一択だろ
迷う余地なし
以上。 Rigolは電圧レンジ設定がチャネル毎独立ではないところが唯一の欠点やな >>720
見かけないってどう言う意味？
http://nahitafu.cocolog-nifty.com
見かけないって言うから潰れたかと思ったよ。 >>722
今の高密度なマイコン回路やソフトのデバッグってこうなってるんだ。
凄いな。。。 トリガの入力と出力の２つが追加であれば購入を考えたかも
帯域数MHzまででいいならトリガ搭載のAnalogDiscover2で我慢かな >>722
想像だけど
入力 - ADコンバーター - FPGA - DAコンバーター - 出力
の構成になってるみたいだから画像処理のプロトタイプを作ったりアルゴリズムの検証に使うとかじゃね？ ノスタルジーを感じる装置でトレーニング用途
2-3万であろうと価格調査
10倍以上高杉
リアルタイムイベントを99.99%フィルター後記録し再生
KEK学生用に売れる可能性微レ存
100MHzオーダーはNTSC現役時VGA現役時遺物 iwatsuのSS7802が物置から出てきたんだけど、だれか買わない？ 4月末にAliexpressでDS1054Z注文して連休中にいじり倒そうと思ったのに
FEDEXがいけずして香港から出してくれない…
消費税関税徴収があっても払えるよう遠出を控えてたのに虚しいぞ
最初からアマゾンにしておけばよかったか DS1054ZはGW明けの月曜に受領。購入代金$349だけで関税/消費税の追加請求は無かった
普段扱ってる回路が音声とかSPI信号なので50MHz帯域、1GS/s～250MS/sで十分使い物になる
チャネル毎に電圧/offset調整できないのは購入前に懸念していたけど、使ってみると意外と気にならない
日本語メニューに設定しても中華フォントにはならず、まともな日本語フォントで表示されるのがいい
イマイチな点は入力50Ωインピーダンス設定が無いのと、カーソルが常に電圧軸と時間軸が表示されること、
あとはRUN/STOP/Singleボタンのレイアウト。緑ボタンの位置にあるとテクトロ互換で使いやすいのにね 短くても波形見えてるのに、その短い波形でのトリガをこぼすなんて。
アジレントのオシロ。
デバグしてて数時間悩んだよ トリガ取りこぼしは数百万のテクトロでもたまにあるからなあ・・・
蹴り飛ばしたくなるけど、
もうそういうもんだと諦めてる・・・ オシロのトリガって
チャンネルをトリガ回路に分岐してアナログで検出してるからか
画面で見えてる波形でも掛からないときあるよね
特に細いスパイクとか
ADコンバータで取り込んだデジタルデータに
リアルタイムでトリガ掛けるのはさすがに処理能力が厳しいかな A/D変換後にサンプリングレートに対応するデジタルコンパレータ にかけるのは
大変かも。 >>734
そんなオシロがあるのか
トリガーもデジタル処理かと思った
じゃあ複雑なトリガーはどうやってるんだ？ むむ、デジタル処理が当たり前？
グリッチのとりこぼしとか設定とのずれがあるからてっきりアナログだと思ってた。 >>735
所詮、メモリにしまう速度で処理すればいいので、
楽勝だと思うがなあ。 >>736
キーサイトのゾーントリガ（指定した範囲内に波形が入ったらトリガ掛かる）とか他メーカでも複雑なトリガは
アナログ回路でエッジトリガ掛けてメモリに取り込んだ後にデジタル処理してるみたい。
>>738
デジタルデータにトリガ掛けるのはローデのRTE、RTOシリーズ。
RTO使ってるけどトリガのヒステリシス幅も設定できて使いやすいよ。
ローデのこれ以前のオシロは非常に微妙だけど
このシリーズから設計思想がまるっきり変わって良くなった。
（処理が大変なのか、ファンの排熱が凄いのが欠点？） ポップノイズ対策回路設計するときは電源をトリガーにして
アナログ波形見るけどね >>742
> 知らんメーカーばっかだと思った
出てるメーカ名は、
アジレント
テクトロ
キーサイト
ローデシュワルツ
だろ？
知ってるメーカが何なのか、ものすごく興味がある。 まー、
岩通とか、ヒューレットパッカードしかしらない人も居るかもしれんからな
テクトロも昔はソニーテクトロニクスだったしw 少なくとも
HP→アジレント→キーサイト
という変遷を抑えれば多くが分かると言えるはずだが？
>>746 と同意見で、
OWON, SIGLENT, GW Instek, HANTEK, RIGOL
あたりかな？ >>738
フルデジタルで安直に実行することは容易
少しでもフィルター処理を入れるならアナログの方が容易 >>744
オシロと言えば
アジレント
テクトロ
くらいしか頭に浮かばない
会社にはこの２つのメーカーしかなく
個人で持ってるのはテクトロ
すいませんマニアじゃないもので >>749
いや、普通はその二つ
っていうか、オシロはテクトロしか買わないって所も多いし
ローデなんてRFのテストベッドとか、スペアナなんかは買ってるけど、
ローデのオシロなんて買わないし・・・ 2014年以降、アジレントはオシロは作ってないのだが、、、 >>751
めんどくさい人だね、ちょっと発達障害でも持ってる？
ぶっちゃけ、現役のエンジニアで「キーサイトのオシロ」なんて言う人、
いまだに少数派だと思うよ
研究室や実験室に置いてあるのは「Agilent」って書かれているオシロが大多数だし >>750
レクロイも知らんとか
てか、いまだにアジレントとか言ってる時点でお察しか アナログでトリガをかける方がたぶんコストは下がる。
少なくとも初期の頃はアナログばっかりだったし。
A/Dでサンプリングしているレートで 遅延が発生しやすい Magnutude comparator でトリガをかけるのは少なくとも昔はコストがかかった。
外部トリガの閾値判定もデジタルにしようとすると、A/Dが増える。
ACラインも同様で、アナログトリガの方が、それらを一緒に扱うのに便利。
本信号をDCで観測しつつ、トリガはAC結合にできるものがあるけど、これはアナログの方が簡単じゃないかと。
http://jp.em.keysight.com/tmo/education/img/pdf/oscillo_sample.pdf
これの3/14ページ。
高級機や、スピードが遅いものがどうなっているのかはわからないし、
最近のものはローコスト品でもデジタルでトリガをかけるのが常識だよ、と言われれば、そうなのかもな、と思ってはしまう、 >>753
レクロイ、昔、岩通が代理店だったころに一回買って使ったが、
糞だったから二度と買ってない
当時のテクトロと比べても、2世代ぐらい遅れている感じだったなあ
今の経費削減の折、わざわざレクロイとか買ってるところあるの？ 言うか言わないかなんて聞いてないだろ。
知ってるか知らないかを聞いてるだけだろ。
自分勝手な思い込みで、人にかみつくのはやめな。 >>756
お前が厭味ったらしいことを書くのが悪いんだろ>>751
先に喧嘩売っといて、分が悪いとなったら「噛みつくのはやめな」ってお前はバカか
ろくになんも知らんカスのくせに >>757
おれは、あんたの相手したつもりはないよ。
>>749 に対して、2014年以降はアジレントはオシロ作ってないよと言ったのを
勝手に勘違いしたんだろ。
みっともない。 >>757
俺はアジレントは、作ってないよと書いた。
よく自分の書き込みを見てみろよ、
あんたの>>750の書き込みにはアジレントという単語はないだろ？
なんで、自分に向けられたと思ってるんだ？
おかしいんじゃないか？ >>754
いまいちアナログでやる理由が良くわからん
トリガー用回路が余分に追加になる分コスト増と思うのだが
昔はギガオーダーの処理がCPUでは難しかったってことかな？ すこしぐらいの言葉のすれ違いでカッカするなよ。
それぐらい技術的な内容でネチネチやれば価値があるのに、そっちは蛋白なんだよな…。 >>759-760
お前、俺にアホだのバカだの言われて怒り心頭なんだろうけど、
先に人をバカにして、喧嘩を売ってるのはお前だからな
相手がどうの、とか関係ないから
俺は俺で、下らんことでマウント取ってくる奴が気に食わないだけだ
お前が平気で人の事をバカにしたように、
俺は俺でお前を罵倒する
平和ボケしてんじゃねえよゴミ
お前は人をバカにしておいて、逆にバカにはされないとでも思ってのか？
アホかてめえは >>763
どうしようもないね。
勘違いで怒って向けた矛先が間違ってて
バヅが悪いのなら黙ってればいいのに。 忠告しとくけど、
バカとかアホとかの言葉を使えば使うほど、
自分の品位が下がるんだよ。
もう俺は相手しないから。 >>761
>いまいちアナログでやる理由が良くわからん
>>754で書いたことに補足
>A/Dでサンプリングしているレートで 遅延が発生しやすい Magnutude comparator でトリガをかけるのは少なくとも昔はコストがかかった。
これは特に補足は要らないですね。
なにも判断もせずにどどどどどってメモリにぶちこんでいくのは速くもしやすいけれど
A/D変換結果をデジタルコンパレータに入れてサンプリングレートに遅れることなく判定するのは少なくとも昔は
コストがかかったはずです。
>外部トリガの閾値判定もデジタルにしようとすると、A/Dが増える。
これをデジタルでやろうとすると、外部トリガのために1つ、貴重で高価なA/Dコンバータを追加することになるか、
「最大サンプルレートは1chなら1Gs/s, 2chなら500Ms/s, さらに外部トリガを使うときは、250Ms/s(あるいは333Ms/s)」
のようなことになるかも。
>ACラインも同様で、アナログトリガの方が、それらを一緒に扱うのに便利。
これはアナログコンパレータの出力をトリガとして認識する必要があります。
>本信号をDCで観測しつつ、トリガはAC結合にできるものがあるけど、これはアナログの方が簡単じゃないかと。
これをデジタルで処理しようとすると、取得値をリアルタイムでHPF処理する必要があります。
なんだか大変な気がしますよ。 >>765
1レスで済ませられる内容なのに、
>>759-760
>>764-765
って2連投しないと「気が済まない」って様を見るだけで、
すげえすっきりしてるんだけどw
今日もいいことしたなあ
二度と嫌味な事するんじゃねえぞ？
世の中にはお前よりもずっと上の人間が居るってことを思い知った方がいい >>766
トリガーが何であれ、ADCした結果はメモリに入れ続けてるはず
これは>>754のリンク先にも書いてある
ADCした結果をCPUが書いてるなら
そこに簡単な比較や簡単なフィルタ処理を加えても大して変わらん
そんな処理よりもメモリ帯域の方が問題になりそう
てことで、
トリガー専用チャンネルの存在
信号とトリガーで異なる結合を行いたいという用途がある
CPUを介さないDMAなどでメモリに蓄えることでチープなCPUで実現する
って感じなのかな？ 非常に凝ったトリガーがあるんでデジタル処理と思い込んでたけど 4ch機とかだとトリガ入力端子は省略されていることもあるけど
それでも別回路になっているのかな
ということで、実装は色々だと思う
こんなとこでもマウント合戦かよみっともない DSO QuadはキャプチャとかトリガーはFPGAでやるでしょ。
(トリガロジックは確認してないけど)
専用機でもこの辺りはASICでやってたんだと思うけど？ USBオシロでも使ってるのかな
まともなのを一回くらいは使ってみた方がいいよ
買うのは無理でも トリオ、ケンウッド、岩通、菊水、ソニーテクトロ、Ａ＆Ｄあたりなら知ってるけどw テレビで、いきなりキレる老人たち、ってやってたな。 なんか盛り上がってる・・・
>>771
DSO quadは小さくするためにアナログ回路を組み込む余裕が無いから
デジタルでトリガした方が良いんだろうね。
ただ、いわゆるデッドタイム↓が長いから使い方に気をつける必要があるけど。
https://seminars.rohde-schwarz.co.jp/download/jp/an/1ER02_1J.pdf
あとテクトロの最新機種（5シリーズMSO）でもトリガは別回路みたいだよ。
データシートのトリガの項目でエッジトリガ感度を見ると
1MΩ経路と50Ω経路で分けてある。
デジタルの波形データでトリガ掛けるなら、この区別は不要なはず。
ということで別回路な理由は>>768で言ってる
> 信号とトリガーで異なる結合を行いたいという用途がある
ということなんじゃないかなあ。
実際にローデのRTOでは、ch入力はDC結合にしてトリガはAC結合って設定はできないし。
（良い意味でも悪い意味でも、見えてる波形にしかトリガを掛けられない） オシロは昔流行った言葉で言うとWYSIWYG(見たままに出力される)じゃないんだね。
カップリングをトリガと画面で変えたいことはあるけど稀だな。
見てるものにトリガーがかからない方がイラつくな。 ちら裏
趣味人なので安いのでいいやと思って買ったけど頑張ってジェネレータ付けとけば良かった失敗こいた なんでも付けりゃ良いってもんじゃねーだろ・・・
結局物足りなくなって別にジェネ買う羽目になるんだよな（ ＾ω＾）・・・ 読んでいて気がついたのだけど、デジタルでトリガすれば、と言ってる人は
A/Dで取り込んでメモリに入れる作業にCPUが介在しているような書き方です。
>ADCした結果をCPUが書いてるなら
これができるのは、ある程度の低速機種じゃないかと。
それと画面に表示される波形のピーク値と、A/D変換値は違うだろうし。 すみません。
主旨を読み違えていました。
A/Dで取り込んでメモリに入れる作業にCPUが介在しているような書き方です。
>ADCした結果をCPUが書いてるなら
と、これはないだろな、が >>768 の主張ですね。 サンプルしたデータから、元波形を再現するのに補完をします。
でもその補完って、トリガポイントを探し出すのに使うのにはとても重い処理のはず。 で結局、
複雑なトリガーはデジタルで
簡単なトリガーはアナログ
なわけ？
今でも >>789
機種による、ってことじゃないでしょうか。
>>739を見ればデジタルでトリガをかけているものは存在します。 >>785
> デジタルでトリガすれば、と言ってる人は
> A/Dで取り込んでメモリに入れる作業にCPUが介在しているような書き方です。
>>771 を見た上で言ってる？ 30年前に入社したときは実験室に松下オシロあったなー
未だに現役で動いてるのはテクトロオシロとHPスペアナと菊水電源くらいなもんだ >>791
誰がどんな立場で書いているか把握されてます？ >>731
50Ωインピーダンスなんか使わんなぁ。
間にターミネータ挟めばいいだけだし。
オシロ内蔵のものを使うと壊れたときオシロを修理に出さんとならんからな。
>>773
USBは安いだけだからな。
サンプリングレート上げるとPCがフリーズしたりするし、
あまりまともに使えるもんじゃない。 >USBは安いだけだからな。
>サンプリングレート上げるとPCがフリーズしたりするし、
んー。
サンプリングレート上げるとPCがフリーズのは、USBオシロだから、ということではなくて
単に作りが悪いってことではないですかね？
サンプリングレートを上げても、USBオシロ-PC間のデータ転送量は変わらないようにも
できるのだし。 サンプリングレートを上げるとPCがフリーズする、ってのは、
USBのデータ転送量自体は変わらないにしても、
PC側で描画するときの負荷が大きくなってフリーズするのかもね・・・
何をどこまで、USBの外でハード的に処理させるのか、
PC側でソフト的に処理してるのか、は分からんし、それこそ色々なんだろうけど
まあ、そのPC側の処理に頼る、って部分があるからUSBオシロはちょっと使う気にならないよね
RIGOLみたいなベンチトップでもUSBオシロと価格的に変わりないモデルもあるんだし これも作りの問題といえば作りの問題なんだけど、
PC接続だと絶縁されててもPCのノイズを受けやすい、って問題はあります。
ベンチトップ機で画面をキャプチャするのにUSBでPCと普通に接続すると、
グランドがくっつきますし。 >そんなこと無いよ
どんなこと？ いろいろ話は出てきてますが。 ノイズの話でしょ
オーディオ関係でも同じ様な話はある
当選USBだろうがまともな機器はまとも 10年ぐらい前に買ったんだが２ｃｈ100MHzで9bitFFT付きなのでオーディオ関係で重宝したわ >>804
たしかに。
FFTのダイナミックレンジもA/Dの分解能の制約を受けるしね…
そういう意味では Analog Discovery の14ビットはスペックはすごい。
サンプリングレートが低いことが問題にならないなら、
用途によっては並のローコストベンチトップオシロより良いかも。 測定対象にオシロを繋げるということは、測定対象の状態を変化させるということ
USBオシロの場合、測定対象にパソコンを接続するってこと
光で絶縁されているならともかく、ノイズの塊と接続したくはないな、できれば >>807
オーディオオタクも同じようなことを言ってたな
PCのノイズを拾うような糞機器を例に出して 今はIC1個でWiFi無線機が作れるいい時代になった 75Ωの同軸ケーブル10mを用意する
高速ロジックICを適切な抵抗インピーダンスマッチングで同軸ケーブルと接続
オシロでケーブルの両端を計測してみ >>818
オシロに入力があれば50オームの方が楽。 ・・・まさか同軸は75Ωしかないと思っている、残念パターン？？ 「高速ロジックICを適切な抵抗インピーダンスマッチングで同軸ケーブルと接続」
は、「マッチングする抵抗を介してロジックICを繋いだケーブル端」と反対のケーブル端に付ける抵抗も含んでいるのだろうね…
75Ωというのは、ある意味において入手しやすいもの、という理解で良いのかな。 >>827
無線関係の実験をするのに50Ωのケーブルは持ってるけど、
その実験なんてみんながするものではないし、俺もそれ以外で同軸ケーブルを使うのは稀。
実験用に巻物のケーブルを持ってる人の方が少ないような気がする。 一般人にとって身近なのはテレビに使う75Ωなのは間違いないよね それにしても謎なのが、アンカーも打たずに書かれた>>818。
誰に対して「計測してみ」（観測でもなく）と言ってるのだろね。しかも何のために。 ａｌｉでポチったオシロが香港からやっと出られそうだ・・・ fedexは香港発－＞関空－＞成田着、通関してから配送だから日曜に間に合うかな？ >>826
抵抗はロジックICと同軸の間に1個
反対側はオープン
75Ωはどこかに持ってるだろう
オシロで計測してみ Tektronixの、2445Bが電源入れても起動しなくなりました。
電源ボタン押しても、うんともすんとも言わない状態です。
できれば直して使いたいんだけど、どういった故障が想定されますかね？
ヒューズは飛んでない様でした。 ググるとすぐ出てくるが、
4級塩腐食が多いみたいね >>841
故障診断の最初は電源出力チェックから
ネット探せばサービスマニュアル手に入るよ。 皆さんありがとう。
ばらして、ホコリとかとって掃除して組み立てたら無事起動しました。
電解コンデンサの類は、見た目は大丈夫そうでした。
2445Bなのは、昔から持ってるやつを使っているからです。 >>845
2465B があれば 2446B は要らないね。
2467B だと画面小さいけど。 >>840が>>818なら、
>>819 >>831の疑問に対する説明が欲しいところ。
すげえ唐突に出てきた話に見える。
(1)アンカーが打たれていないけど、実はさらに上のレスに関連することである。
(2)なんか面白い現象みつけたよ！ みんなも試してみて！
(3)それ以外
どれ？ ロジックIC二ケーブルつないだだけで発振でもするのか？ おまいら、ワニ口クリップとミノ虫クリップの違い分かってるよな。 >>849
オシロを持っているならオシロの性能を知りたくはないか？
単純明解で結果が予想可能な対象を計測して予想通りか確かめてみればオシロや回路やプローブの使い方を再考する機会になる
ロジックICを理屈通りに動作させられるか
適正な抵抗を選べるかも含まれる
腕に自信があるならspiceと実物を比べてみるのも良い
オシロと実物に自信があるならspiceモデルを修正するのも良い
特別なことは起きないと判断するも良し、一般には表面化しない現象を見つけて原因を探るも良し
単純な実験だから費用はさほど掛からない
オシロで波形を見れていますか？ で、>>818,840は何をしているんです？
唐突に振られてもね。 結局、線路のインピーダンス整合と反射を見ろ、って話なだけか・・・大学のお勉強的な
回路シミュレーションとも付き合わせて確認しろと
・・・まあお勉強としては基本だよねw >>853
ワニぐちクリップは、英語のクロコダイル（またはアリゲータ）クリップの直訳だと思う。
オシロのグランドクリップでよく見るタイプのものは、INSULATED ALLIGATOR CLIP なのが、
日本語では、蓑虫になった。形状に喩えるのはうまいね。
口先クリップは、英語だとミニ アリゲータ クリップだそうで、ワニのようなぎざぎざもろくに
ないのにって思う。形状に拘りが少ないのか。
ワニロ vs ワニ口
フォントによっては見分けがつかない罠。 杮落とし(こけらおとし。機種依存だから表示されないかな？)
柿落とし(猿蟹に合戦)
も区別が難しい。
タ刊とかもあったっけ。 トイオシロだけど
>>818を試したら面白いかな？
高速ロジックicは例えばどんなの？ トイオシロってどんなののことなんでしょ。
すげえのを「所詮トイオシロでして」って言われると凹みますが。
マイオシロ あいつに言わせりゃ トイオシロ >858
オシロが全て「オシ口(おしぐち)」に見えてきた… >>865
3000円のdso138です。
まさにトイオシロでしょう。 >>867
ケーブルでの信号の遅延とか反射の様子を見る実験（だと思います）。
であれば、相応のサンプリングレート、帯域が必要になります。
ケーブルでの遅延は1mで5n秒ぐらい。10mで50n秒。
数100Ms/s以上のサンプリングレートがないと、10mだとしんどいでしょう。
DSO138は1Ms/sだし。 >>860
はあ？お前の方が精神分裂症だろ
もっとわかりやすい文章を書いてみろよ >>868
…出直します。
丁寧な解説ありがとうございます。 昔、新人教育に10mの同軸使って実験見せたことあるよ。
ただし、単なる遅延計測じゃ面白くない。見せたのは反射。
パルジェネの出力と同軸の間に100Ωぐらいを直列につなぎ矩形波を出す、同軸の終端は開放。
ケーブル入力端の波形を観察し、結果を説明させる。
次に、終端を整合させた状態、短絡させた状態でもやる。
やれば分かるが、多重反射で指数減衰的な階段波形が見える。10mなら1段100ns。
オシロ帯域は100MHzあればきれいに見える。
これで終端整合の必要性を教えた。 >>872のような「ちょっといい思い出話」がなかなか書きにくいのだろうな。
だからといっても >>818みたいに、いきなり「計測してみ(なさい)」って書いても
「え、誰に言ってるの？」って感じになっちゃう。 折角、安くオシロが手に入るんだから、
伝送線路の振る舞いでも確認したら楽しいのに、
って感じなんだろうね・・・
結構いい歳の引退したベテランエンジニアとか、元教員なんかかもしれないな
・・・ただ、ここは5ちゃんだから、老若男女関係なく、口の悪い奴がたくさん居るっていうw 先生！
昔だと同軸しかないでしょうが、いまだとLAN線だと思います！ 整合とか反射の基本的実験なんて学部の計測か回路の実技でやってたな。
工高とか専門や無学の連中向けには新研でやってるし。
いったい誰向けに書き込んでるのかな。
トーシロ相手に意気がってる、みっともない爺ぃとしか見えない。 トーシロむけならそれなりの書き方ってものがあるのにね。 >>875
BS用のテレビのアンテナケーブルは優秀
LANケーブルは同軸から始まりUTP そしてシールドと時代を巻き戻したかのよう
Cat6ケーブルを生贄に実験するほどのものではないし実験しにくい
LAN系で言えばダイレクトアタッチケーブルを使うのはいいが高価だね
同軸の挙動を把握したらUTPでもいいし
プリント基板で配線を作り、それを見てもいい ここが本題
適当に繋げればそれなりに動く回路でも配線長が長くなればどうなるかな？ 配線の幅や銅箔の厚み 基板の厚み 規格 誘電率を気にしたことはあるかな？ 銅箔のエッチング形状も
なおロジックICはスルーレートが高速な物であれば何でもいいよ 複数持っているなら比べてみるのもいい オシロを持ってる人なら誰でも出来る簡単なこと
オシロが高性能ならそれなりに そうでなければその範囲内で何かが見える
とても高価なオシロがあったとしても正しく使えているかい？ オシロに表示された波形は実際の波形なのかい？
プローブを変更すると、どのような現象が起こるかな？ 馬が遮眼帯を付けて走っているかのような書き方にみえる。
通りすぎるのを待つ鹿。
Aliでポチったオシロ（DSO5102B）なんだが土曜日について2日間弄繰り回したんだが
デフォルトで2ns対応してるやん、適当なＳＧ突っ込んでみたら200Mhzまで対応済み
USBからバンド拡張ソフトは試したがＮＧ、USBでのバックアップソフトもＮＧ。 ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
6JE34 SiglentのSDS1204X-Eが欲しいけど、高いな。 すみませんオシロスコープの使い方勉強中なのですが、分電盤とかで三相動力の電圧波形を見たいのですが、S相が接地されてる時はどう接続したら見れるんですかね？
バッテリー式でフローティング測定可能なオシロです。 rsコンポーネントのオシロって誰か使ったことあります？ >>887
200MHz 4chか。
全然高くないな。 siglentなんて名前いまだにしっくりこないな
何で伝統ブランドを捨てたんかね トリオケンウッドのブランドを捨ててテクシオになったと思ったら
結局ＧＷINSTEKになってしまったでござる テクトロ公式サイト見てもソニーテクトロが一切触れられていない…
黒歴史扱いなんだろうか >>890
http://www.siglent.jp/html/modules/info/index.php?content_id=2
2002年にスタートした若い会社だそうで、伝統という観点の価値は持たないのでは？
HP、アジレント、キーサイトあたりと混同してしまったとか。 ネタでしょ・・・アジレントに引っかけて遊んでるだけ アジトロニクス
アジロイ
アジツー
テクレント
テクロイ
テクツー
レクレント
レクトロニクス
レクツー
イワトロニクス
イワレント
イワロイ テクシオって言われないと思い出せない名前だw
家のオシロと無線機はケンウッドとトリオなんで (´∀｀) おいらはケンウッドだった。
どっかから音楽が流れるかも、とか密かに期待したけど裏切られた。 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。 俺のところにも来たよ？
「キーサイト・テクノロジー 会社名変更のご案内」 ていうか、俺もただの嘘っぱち書いているもんだと思ってたw
キーサイトのサイト見ても特にニュースリリース出てないしな デジレント Digilent アナログディスカバリー Analog Discovery2 の話も、ここで良いでしょうか？ >>929
このスレにアジレントの正規ユーザーなんてどんだけいるんだよ池沼 >>930
知らなかったから調べたけど、
面白そうだけど、この手のキットって、信頼性がどうなの？っていつも思う
ってか、このキットのために別にちゃんとしたオシロが必要じゃね？っていうw
オシロで使うにしても、プローブの整合とかどうすんの？とかさ・・・ >>932
>オシロで使うにしても、プローブの整合とかどうすんの？とかさ・・・
プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。
帯域幅の試験にたえるだけの矩形波のソースがあれば、プローブの調整はできるのでは。 >>933
>プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場
いや、俺はそのキットを持ってるわけでもないし、興味も特にないから〇〇基板とかオプションのことを言われても知らんけどさ
ここはオシロのスレで、
その「万能キット」の話をする場合に、
じゃあ、オシロとして使う場合はどうなの？って話になるでしょ
オシロ使ったことあるの？そもそも
テクトロやアジレントなんかの数百万のオシロでも、
クソみたいなプローブを使ったり、グランドの取り方が下手くそだったりするだけで、
見たい波形が見られない、なんてこともザラなんだよね
で、そのおもちゃキットをオシロスレで会話しようとしていて、何を話すの？
あのさ、「おもちゃ総合スレッド」じゃないんだよ、ここ
分かる？ >>934
>あのさ、「おもちゃ総合スレッド」じゃないんだよ、ここ
「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!」って読めます。
5chの流儀のくだけた表現になっていますが、「オシロスコープの話題を総合的に扱うスレ」ですし、
>>1もそのようになっています。
何かとても狭量な、あるいは排他的な思い違いをされてるのではないかと思います。 >>936
>プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。
お前、>>933でこの書き方をした意図は？
「使う場合」って、オシロのスレなんだから「場合」も何も無いだろ？
分かる？
お前の書いている文章がもともとおかしいから「おもちゃの話するスレじゃねえよ」ってこと
そのおもちゃの話したいなら他へ行けと
・・・いるんだよなあバカが
テメエで撒いた種なのに、それに気付いてないどころか、自分が頭がいいと思い込んでるアホ そのおもちゃのオシロがどんだけ使えるのか知らんけど、
オシロの話するならいいんじゃねえの？
ただ、そのおもちゃについて語りたくて、
オシロについては「一部機能」ってレベルで「場合ですよね？」って感じなら、
出ていけってこと
分かる？
分かんねえだろうな
自覚が無いだろうからな、アホだからww > >プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。
> お前、>>933でこの書き方をした意図は？
>「使う場合」って、オシロのスレなんだから「場合」も何も無いだろ？
なんか突っかかる感じの人ですね。
無用に突っかかる必要はないと思うのです。
「プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合」の意図は、
>オシロで使うにしても、プローブの整合とかどうすんの？
という話が出てきたからです。
AnalogDiscoveryで所謂プローブを使う場合は、プローブアダプタ基板
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07743/
を使うことが多いのではないかと思いまして。（自作する人もいるでしょうけど）
>>939
いやあのさ・・・
最初から書いている通りで、おもちゃは面白そうとは思うんだけど、それほど興味ないんだよ
仮に俺がこれを試すときには、別にちゃんとした「測定器」としてのオシロが有って、
その上でこのおもちゃを試して、
「おもちゃの割に結構正確じゃんw」って遊ぶぐらいしかないというか、
それで初めて「ちょっと測定器代わりに使ってみるか」って感覚
それで、お前が出してきたリンク先の基板、
これ、ただBNCコネクタを基板に付けてピンヘッダに繋がるようにしただけ、なんじゃないの？
で、話戻るんだけど、
これのオシロについて何を話したいの？ http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10135/
●２ｃｈオシロスコープ（１４ｂｉｔ１００Ｍサンプル／秒，３０ＭＨｚ）
1台 ￥36,720（税込）
ロジアナとか信号発生器とか、他にもいろいろ使えるから、ってことでこの値段なのかもしれないけど、
オシロが欲しいなら同じ程度の値段でRIGOL買えるからなあ・・・ >>940
>最初から書いている通りで、おもちゃは面白そうとは思うんだけど、それほど興味ないんだよ
興味がないなら、コメントしないだけで良いのではないですかね。
あなたは、
・自分に興味がないから
・自分が想定するレベルの話題ではないから
という理由で、他の人に出て行け、と命令できる立場ではないでしょ？ >>942
>他の人に出て行け、と命令できる立場ではない
もちろん俺はスレ主でもないんだけど、でも誰に何を言おうが自由だよね？日本って
なんか間違ってる？
で、このスレはオシロのスレ
オシロの話をするならいいんじゃね？でも、そのおもちゃ全般の話のスレじゃないよね、っていう
更に言うと、そのおもちゃは一番重要な「プローブ」のところってどうなの？ってずっと書いてるんだけど
プローブとBNC接続しても、その後はGNDガードもしてない単線で引き回し、ピンヘッダ経由でメイン基板に繋ぐのか？っていうw
そもそも、その「おもちゃ測定器」の話したいならこっちの方がいいんじゃね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1412052490/
測定器総合スレッド
でさー、
そもそもそのおもちゃの話したいらしいけど、
何を話ししたいの？オシロのスレで >>932-940、>>942なしで、
>>941なら、いいフリだと思うのにな。 >なんか間違ってる？
言論の自由を盾にするなら、他人の自由も守るつもりでないと矛盾が生じるでしょ？
自由は無規律とは別じゃないですかね。
たとえば、暴言で他人を侮辱しても、「言論の自由」だから許される、なんてことはないですよ。 >>944
お前が>>930と同一人物なのか知らんけど、
元はこいつの一発目が悪かったんだよ
ぶっちゃけ「ダメです」で追い返してもよかったし(俺が追い返す立場かどうかは別にして)
で、オシロとして使うなら、
https://ja.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-RIGOL-DS1054Z-50MHz-Digital-Oscilloscope-4-analog-channels-50MHz-bandwidth/32498608008.html
このスレでも定番のRigol DS1054Z を$349で輸入して使う
測定器はどんだけ正確に測定できるかが肝だし、そのために高い値段出しているようなもの
テクトロやアジレントはちゃんとメーカーが保証してくれるからある程度信用しているけど、
中華メーカーは分からない
ただ、このDS1054Zは世界中で「検証」されているから、まず間違いないはず
>>930をおもちゃ呼ばわりするのはそういうこと >>947
嫌でも仕事で使うんだよ！テクトロもアジレントも なんで俺が >>930 と同一人物だと思ったのでしょうか。
勘に頼ったり、不適切な測定器で測定することを蔑むような人が
ろくな根拠もなしに「お前が>>930と同一人物なのか知らんけど」と思うこと自体が不思議です。
俺に対して「あなたは>>930ですか？」と質問すれば良いのですよ。 >>949
は？お前>>930と同一人物だろ？今更誤魔化すなよ
俺が慈悲深く「他人だろうけど」って、敢えて逃げ道与えてやったのに、まだ傷つきたいのか？ww
そもそもこんなおもちゃキット、
ググってもろくに検索結果も出てこないし、
要は買って試した人間がほとんど居ないのに、
お前は>>933で、
>プローブアダプタ基板を使ってプローブを使う場合ですよね。
って回答してんだろ？w
こんなユーザが殆どいないおもちゃに、
「場合ですよね」ってドヤ顔してレス付けてくる時点で、
お前>>930に決まってんだろうがwww 昔から、見境なく殴りかかってくる奴がいる
自分が勝ったと思うまで絡むからNGして放っとけ。
誰も構わなければ、勝利宣言して終わるから。 >>951
こんだけ相手してもらえてうれしいだろ、普通ww
>>930って普通なら完全スルーされる書き方だからな USBオシロは波形更新レートの遅さにがっかりして
RIGOLのスタンドアローン買い足すまでがお約束 マイナーなキットとか買ってきて遊ぶのは俺も大好きだし、否定はしないんだけど、
測定器は冒険しなくてもいいよね・・・
リファレンスとなるようなものを持ってて、そのうえで買い足すならいいけど USBオシロって言っても、いろいろあるんじゃないの？
ADをどこで処理させるかによっても違うんだろうし
波形の処理を専用ハードでやるような奴はそれなりの速度で、
PC側のソフトで処理させるような奴だとPCの処理速度に依存するんだろうし・・・ >>956
ADをどこでって
USBオシロ本体以外に選択肢あるか？ >>958
w
で、遅いと思ったことのないUSBオシロって何？ >>950
んー。あなたはどうしようもない人ですね。 >>963
俺、やっすいUSBオシロとか、使ったことないんだよね
すまんね >>962
相手してもらえて嬉しいか？
で、このスレでおもちゃの話しようとしていたけど、何をお話ししたかったの？
おはなししてごらん？ 画面の更新レートといっても、
仮想画面(と呼んで良いかどうか)の更新レートと、実際の表示の更新レートは別。
テクトロのデジタルフォスファは表示の更新レート以上の情報が画面に入ってくるはず。
でも、たいていのデジタルオシロってこんな感じじゃないですかね。
(1)サンプリング
(2)補間とかピークデテクトなどの処理
(3)表示
の繰り返し。
これだったら画面の垂直スキャン以上の更新レートは意味が薄いし、それぐらいでいいなら
USBの転送スピードがネックになるかな？ >>964
でもやっすいスタンドアロンは詳しいみたいだね 小学校に上がったお子様には天体望遠鏡と顕微鏡とAnalog Discoveryを与えるべし
お父さんはAPB-3 ガキにモノだけ与えてもろくな大人になりゃしねえよ
大体、この国で理系(技術系)に育つことの虚しさを感じないのか
理系に進む努力するぐらいなら、
適当に慶応や青山の下位文系学部にでも行かせたほうがよほど未来は明るい
下手に理系に興味持たれて、ねじ曲がってキモヲタの変態性癖のロリコンの引きこもりに仕上がって、
犯罪犯されちゃ堪らんだろ >>970
東京モード大学か？
ファッションヘルス業界に就職したんだろ？ ID:OwHhJpgUさんってネガティブに荒れてますね。
幸せを感じてないのかな。 アナログオシロを一回でも使ったことがあれば
一瞬でわかることを長々と アナログオシロの利点？
仕事場だといつも空いているということだ。 25年もののTekアナログオシロ（３５０Mhz) がイカレタから
廃棄すると言っていたんで様子を見たら、接点接触不良。
「もう修理も出来ないから除却処分だね。」と言ってやった。
帳簿から落としたら貰ってきて修理しよう。 どうせ素人修理だと業務には使えんからリユースとでも思っとけ オシロの減価償却は５年だけど、ウチの実験室にも10年選手がゴロゴロいるな 会社辞めるときに2467B持って行かないって課長に聞かれた
あんなうるさいのアパートの部屋で使いたくないわ >>992
オクで売れば良かったのに
アパートの家賃の足しぐらいにはなったでしょ 備品の類って減価償却済んでてもＩＳＯとかの絡みで産廃業者で廃棄処理しないといけないからな
昔は産廃業者が只で持っていったけど金払ってメニフェスと取ったり面倒だわｗ 初めて知った言葉を使いたかったんだよ
お前らも昔はそうだったろ？ 昔は計測器や鯖などのおもろい廃棄物を扱う
店あったけど、騒音やらで地方に逃げ出してしまい
面白くねえわ 今年のハムフェアいいもの出るのかな
ここも最近しょぼくなった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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