オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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>>134
リサジュー vs リサージュ
なお、語源考えればリサジューやろ！派が多数の模様 >>138
膨大な議論の記録の中に、肝心のスペルが僅かしか書かれてなくて草
知ってる仏語のImageがイマージュだとLissajousまでリサージュなのだろうかｗ >>142
本文に書いてあるんだから改めて綴らなくてもいいだろ。 >>136
うあ、裏山
SS-5711 いいですねーー すみません、質問ですが10Vppで50Hz交流を整流ダイオード4本を使いブリッジを組んで
オシロで見たところ0V点で折り返したような理想的な整流波形に
ならずに折り返された所が歪んだ感じの中途半端な波形が表示されました。
電圧のピークはほぼ入力電圧と同じでした。
オシロは入力インピーダンス1MΩです。
次にオシロの入力インピーダンスを50Ωにしたところ綺麗な全波整流の
波形が表示したのですがインピーダンスが違うので当然ながら電圧は正しくない値でした。
ダイオードに原因が有るのかと高速スイッチングダイオードなどに変えても結果は同じでした。
1MΩのインピーダンスで綺麗な整流波形が表示しない原因はどの様な事が考えられるでしょうか？
アドバイスなどよろしくお願いいたします。 オシロさん、かわいそうっす…
あんまりいじめないで >>155
交流電源とオシロのグランドの関係はどうなってるの？
負荷抵抗を付ければいろいろな影響は無視できる。 >>156
グランドは両方とも同じところに接地しています。
アドバイスどおり負荷を付けたら波形が出ました。
ありがとうございました。 >>158
グランドが共通ならむしろ駄目な気がするけど。
何か話がかみ合ってない気もする。 >>159
グランドループが起きると言うことでしょうか？
交流電源、オシロスコープ共に三ピンのコンセントで同じタップから取っていました。来週浮かせてやってみます。 >>162
そうですよね。
手持ちはDSOnanoが有るのでそれで見てみます。 興味深いので考えてみた。
といっても以下3点は適当で。
・トランスの1次2次の静電結合ってどれぐらいなのかがわからないし（CT)
・2次の一方のピンと、1次の一方のピンの静電容量結合のバランスは巻き方に依存するような気もする（CT)
・1次側とグランドの接続どういう状況なのかがわからない（Rｇ）
>>164の続き
LTspiceでシミュレーション。
CL、RLはオシロのプローブで20pF, 10MΩとして、
CTが5000pぐらいより上でRgが500kΩより下あたりで、>>151のような波形になりました。
RLを小さくすると、綺麗な整流波形になります。
さて、CTってこんなに大きいものでしたっけ。
>>165の続き
手元にあった、AC-ACアダプタの1次2次間の静電容量を測ったら
(といってもテスターのCレンジなのでええかげん) 50pFしかなかった。
今度はトランスでシミュレーション。
図のような回路>>151の波形ぽいものになりました。
リアルだとトランスやグランドのとり方で再現したりしなかったりするんでしょうね。
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
V1JUT695IV RIGOLかテクトロニクスか、5万円くらいのどちらを買うか悩みすぎて結論を出せない。
真空管アンプやギターエフェクター自作、測定に使います。 正直言ってどちらでもいいと思う。
ただ、買う所は正規代理店で。
オシロは電気を身近に感じられる有用な道具です、是非活用して下さい。 >>168
安いのだったらRIGOL買っとけ
テクトロの安いのはマジでクズ >>170
できればどのへんがクズなのか教えてほしいです。まじで。 クズとか言わなくていいのに。
店頭で触った印象ですが…
5万円ぐらいの機種だと、
RIGOLの
1054Zなら50MHz 4ch。精細画面。
1102Eなら100MHz 2ch。
1054Zは、ハックして100MHzにすることができる、という話もあったけれど、とりあえずそれは判断から除外。
テクトロだと
1052B が50MHz 2ch。操作上ちょっとレスポンスが遅いと感じることがあった。
テクトロといっても、このあたりの価格帯は中国メーカーのOEMじゃないですかね。
ブランドのぶんだけ同価格帯ならスペックの点では少し見劣りはします。
サポートはブランド相応のものになるかもしれませんが。 >>173
70万位のを移動用に買ったけど良いよ。超お勧め。 ｻｿｸｽ
オシロというより高速ハイビットのデータロガーとして使いたいんだが
パソコンへのデータ転送速度が問題になる
6万円ぐらいのやつを1つ買ってみっかな >>177
デジタル中心ならロジアナの方がいいんじゃね？ >>178
DG535で試料と標準波形発生器と計測器にトリガーかけて
12bit以上で標準波形との差分を計測してパソコンに取り込んで
ディスクリしながら積算平均を取る、ってちょっと特殊なことをやるもんで。 >>178
ロジックアナライザとオシロスコープは本来使用目的が違うからね。
>>179
方言が出てるね、都は初めてかい。 測定対象の立ち上がりは10nsくらい
ばってんDG535は古い設計なのにjitterはサブナノ秒ですたい kkmoonのキットのDSO138とＦＧのXR2206といっしょに買ったが使い方や動作チェックがイマイチわからん
使い方は基本が曖昧だし・・・
電源どうすりゃいいよ？
９Ｖなので006電池でもよいみたいだが >>183
>006電池でもよい
ってどこかに書いてありました？
DSO138のネットに転がっている回路図をチラ見しただけですが、シリコンダイオードを
通ってから78L05に入っています。
これだと、9Vからちょっと下がるとしんどくなってきそうです。
マンガンでもアルカリでも公称電圧が出るのは、新品で小電流のときだけで、
あとはどんどん電圧が下がります。
それと、DSO138について、9V 200mA が必要と書かれているところもありました。
006Pだと、上記の電圧のことも含めると、もって1時間ちょいって感じではないかと思います。
9VのACアダプタでお使いになるのが無難ではないかと思います。 レスサンクスです
XR2206は呆気無く組み立て完了したけど、ISOはまー動かないなこれw SMDがキツいわw 完成品買い直しですね
アダプタは国産にしといた方が無難ですかね
中国製が9v安定してるか不安です いっぱしの測定器ですし >>185
ACアダプタは、なかなか国産品はないような。
(俺が廉価なものばかり使っているせいかもしれないですが)
たぶん秋月、マルツ、共立あたりのACアダプタも国産じゃありません。
とりあえず、秋月のもので試されてみてはどうかと思います。
それで問題が出るようなら、アナログ電源を検討されてはどうでしょ。
>ISOはまー動かないなこれw SMDがキツいわw 完成品買い直しですね
面実装にまだ慣れておられないのかもしれないですが、慣れると工作の世界が広がります。
完成品を買われたら、ぜひ見比べながら、キットの方も動くようにトライしてみて！ いや以前仕事でもこのサイズ手作業でハンダ付けしてたんだけど、これ0604でしょ？
ブローでクリームハンダでも使わんと綺麗に着かないっす
一応乗っかったけど汚ったなくて
動いたら超ラッキーだ
オシロとＦＧの基本知識と操作に詳しい本とかオススメあります？
なかなかいい本が見当たんないんです テクトロ技術文書、初心者向けはちょっと物足りないかも試練が。 誘導サンクス
ラーニングセンターのオシロの資料は無くなってる
信号発生器はあるけど字薄いわ英語だわで使い辛い・・・ >>190
いいけど、全部個人情報を登録しないと見られないじゃん。 >>192
全ての資料が、個人情報書かないともらえないって話じゃない？
レクロイの人の書き込みかな？ 全個人情報を登録
全部個人情報を登録
>>192はちょっと理解力が足りないかおっちょこちょいのどちらかあるいは両方なんだろう 病院でお尻スコープぶち込まれたわ
所々糞が残ってて恥ずかしいプレイ >>172
>1054Zは、ハックして100MHzにすることができる、という話もあったけれど、とりあえずそれは判断から除外。
なんで除外するんだ？
1054Zは100MHzにして、全機能enableにして使うことが前提の機種 質問刺せてください。
オシロのプローブの線(同軸?)は、抵抗値が高い「高抵抗線」ですが、
なぜ抵抗値が高いのでしょうか?
同軸ケーブルで抵抗値が高いと、直流の損失が大きくなると思うのですが。 >>199
ttp://www.mogami.com/notes/probe-cable/probe-cable.html モガミ電線がすごいんであって塩尻はタダの田舎だけどな >>204
日本のスイスをバカにしてはいけませんw
あそこら、精密機器の街なんやでぇ〜 >>199
本質からズレるけど直流のみで考えると、10MΩのインピーダンスに対して抵抗線のインピーダンスは無視できる。
オシロの精度なんてたかが知れてるし。 プローブに調整が付いている意味や1:10になっている事
その理屈は、工業高校でも教えてる、てか教わった
理解は半分も出来なかったがｗ 工業高校で教えることを工業高校生では理解できないのか それが普通だろ。
学校の卒業生がその課程を全部理解している事などありえないでしょ。 5Vロジック信号を5Vトレラントじゃない低電圧デバイスで受けるときに分圧したら、
受け側デバイスの入力静電容量と分圧の抵抗でなまっちゃう、って言う人がたまにいる。
だからといってなまらないようにと低い抵抗を使わなくてもいいのに。 >>212
>だからといってなまらないようにと低い抵抗を使わなくてもいいのに。
なんで、そう思う？
なまって弊害が有るなら低インピーダンス化するなりレベルシフター入れるなりすればいいし、なまっても問題が無ければそのままでもいい。
それだけの事。 >>212 はおそらく 10:1 プローブの原理を書いてるんだね。 >>214
はい。
オシロのプローブを使ってて、原理はこうだ、って言ってる人が
一方で「入力静電容量と分圧の抵抗でなまっちゃう」って言う不思議。
コンデンサ1個で済むことなのに。 マイコンの工作するのに、入出力端子のリンギングをチェックしたり、電源ラインの電圧変動とか
シャント抵抗かましてピーク電流を測るのに最低必要なオシロの帯域ってどれくらいですかね？ >>216
適当な話だけど、
電源ラインのリップルではなくて負荷変動にともなう電圧変動なら、100kHzぐらいまでで良いと思う。
温度などでのドリフトならテスターでも良い範囲。
シャント噛ませてピーク電流を見たいといっても、
スイッチングレギュレータのインダクタやコンデンサに流れる電流のピークを見るならMHzを超える帯域がいる。
でも回路全体なら、電源供給源のところにそんな帯域のピーク電流はバシバシ来るようには作らないだろうし、
10Hz〜100kHzぐらいで良いのでは？
リンギングは数10MHz以上が必要かも。 真っ当な実用的オシロの帯域は100MHz以上と決まっとる。
それ以下のオシロは「トイオシロ」というジャンルで別物。 つまりテクトロの50MHzくらいのオシロはトイオシロか >>216
リンギングを正確に測るのは難しいけど、最低でもクロック周波数の10倍以上は必要。もちろんプローブも同じ帯域が必要だし、プロービングの影響も考慮しないと難しい。
>>218
んなことはないし、レスにすらなってない。 シャントをかまして電流を測りたいのですが、オシロ or メモリーコーダーのどちらが適切でしょうか？
測定対象は直流モーター電機子電流です。 シャントは４０Ａ/７５ｍＶ程度と考えています。
同時に±ＤＣ１０Ｖの速度指令を取りたい…ｃｈ間絶縁と考えるとコストパフォーマンスから見れば日置のメモリーコーダー一択でしょうか？ シャントとは特に相思相愛ではないですがwww
クランプメーターでもＯＫと思いますか、コストパフォーマンスを考えるとシャントかな？
クランプはそれ相当のモノでないとダメだったイメージがあります。 >>222
その用途なら、やっぱりレコーダーに絶縁入力プラグインが本命だと思う オシロは8bitADだし絶縁もないからメモリコーダがいいかな メモハイか高分解能オシロだね。
オシロは高いから、メモハイだな。 グラフテックやキーエンスも忘れんでください…
（メモリーハイコーダーは日置の製品名） 直流モーターって整流子ついてるやつ？
そうならすごいノイズ乗るんてまフィルタ必要かも。 オシロのプローブで質問があります。
以下のページの [pdf] を見てください。
https://docs-apac.rs-online.com/webdocs/1612/0900766b816123b3.pdf
オシロのプローブの電圧グラフがあります。
このグラフの言うところは、
僕は、40kHzくらいまでは600V耐えられるけど、
1MHzでは50V、100MHz以上だと25Vまでしか耐えられません、
という意味で良いでしょうか?
中華の安いやつなので、テクトロとかのやつでも こうなのでしょうか?
周波数とともに落ちていく理由は何でしょうか? >>236
入力容量の影響で、周波数が高いほどインピーダンスが下がり、プローブ間を電流が通過する。
1XだとMAX 200Vだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
