電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1497371987/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
73 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1495201995/ 2017/05/19～ (前スレ)
72 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485704633/ 2017/01/30～
71 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/ 2016/11/06～
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/ 2016/08/20～
69 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466830174/ 2016/06/25～
970を踏んだ人が次スレを立ててください。 1.27mmピッチのピンヘッダに刺せるQIみたいないいコネクタないですかね
今はピンソケットにはんだ付けしてエポキシで固めているんですが少々不格好です
IDCコネクタは横向きに線が出るので使い勝手が…… >>750
なるほど。明るさが減るのも困るけど、ノイズをまき散らされるのはなお困るので、
元の管とインバータが接近した状態で使う事にします。ありがとうございました。 低速で正確に12時間で2πrad回転させるにはどうしたらいいでしょうか？
時間はマイコンでNTPサーバーと同期を取ってRTCで調整するので問題ないです。
問題は物理的な回転です。
巻き戻さずに回転させ続けたいので、一定の範囲しか回転できないサーボモーターは不向きでだと思っています。
でもステッピングモーターはそんなに正確で低速な動きは無理ですよね？
時計を分解する以外の方法でお願いします。 >>753
パナソニックの24時間くりかえしタイマの回転機構をパクるとか
（俺は古いのを持ってるだけで分解経験が無いので
どうなってるか知らんけど） >>753
普通にDC(サーボ)モーター+ギアーボックスではあかんの？ 精度・分解能しだいだと思うけど
ステッピングモーター＋ギアーボックスではダメなの？ >>753
ラジコンのに使われるサーボモーターだけをサーボモーターだと思ってる？
ぐるぐる普通にまわるサーボモーターもありますよ。 ラジコンのはサーボであって
サーボモータとは呼ばないでしょ。 古くから使われているガンギ車とアンクルを使えばぴったり一回転できる
工作がいい加減でも一回転は死守できる
買うならスイス製の表記のある中国製が安い どんくらいの分解能がいるのか書けや
ディテントトルク高めのPM型ステッピングモーターでも使えば トルクも知りたいな
フィギュアみたいなものを載せたターンテーブルを回すのか
それとも時計の針でいいのか 音楽に合わせて振動モーターを動かしたいんだが大体どんな感じの回路が良いんか? ここていうサビは無振動にするんだぞ
そして焦らせる >>768
自分なりに考えたんですがトランジスタで増幅すれば良いのでしょうか…? 音楽信号の強弱に合わせて振動に強弱をつけるにしても、音楽信号そのままよりフィルタリングして帯域を限ったほうが効果的だよ。
しの音楽のジャンルにもよるが、ベースやドラムに同期してるとサブウーファ的効果がある。 なるほど
視覚的に同期してるとサブ見なる効果があるんですね 教えてください。
ダイオードが熱くなりますが、大丈夫でしょうか。
基板にハンダ付けされた、黒い筒のようなダイオードですが、50℃くらいに熱くなります。
直径5～6mmくらい長さ1cmくらいの黒い筒でリード線は1mm直径くらいのもので
足を曲げて基板に寝て取り付いています。
50℃くらいなら問題内でしょうか 1Aも流せば熱も持つだろう。
ガタイからすれば、そのぐらいは日常のやつらっぽいし。 ただし、ダイオード本体のモールド部直径が5～6mmに対して1mmは細い気もする ホントだ。定格の2倍なら火事にはならないだろうけど普通もっと余裕持たせるような。100円ショップ設計なら納得するけど ボディの温度が50℃だったら割とありうる温度じゃないのかな。
>>780
どのレスへのコメントなのかがわからないのですが、直前のいくつかのレスは定格の話では
なくてダイオード(?)の寸法の話をされています。
「定格の2倍」がどこから出てきた話なのかがわかりません。
あと「普通もっと余裕持たせる」ですが、余裕というのは定格よりどれだけ下で
使うかという話です。定格の2倍に絡める話でもないように思います。 こういうある意味馬鹿たれが日本の電子産業を破滅に向かわせたんだろう ボディが50℃ならジャンクションは80℃程度だろう。
これが最悪条件なら十分すぎる余裕のある設計だと思うな。
たとえケース開けてエアコン効いてる室内で対流放熱という条件でも余裕はあるだろ。 整流用ダイオードって順方向電圧は電流が多いと１Vを超えることもある
当然発熱する
どんな基板で、どんなダイオードかも解らないのによくレスするな 別にお前が責任とる訳じゃないんだから。
判断材料をすべて求める必要は無いね。
出ている条件での判断が出来ないなら、質問者に追加情報を求めたりすればいいだけ。
それも出来ないなら、静かにROMってろよ。 >>784
そんな事を言い出したらキリが無いし、何も書けない。
みんな、「一般的には」、「条件Aなら」、「環境Bなら」などの暗黙の了解のもとに書いているし、
ヘンに思われるような事ではない。 ダイオードは0.7Vと信じていたところで整流用ダイオードのデータシートを閲覧、
VFを見て驚愕！ 大発見！！ お、ちょうどいいところにダイオードネタがっっ！！！
・・・とかいうあたりじゃね？ あんまり叩くなよ。 みなさんありがとうございます。
まだ分解能まで考えていませんでした。
イメージ的には、アナログ時計の短針です。
人間がたまに見て、じっと見ていると動いてるように感じないけれど、
ちゃんと動いているような状態を想定しています。
人間が見て分かりにくい分解能と言えば0.1度くらいでしょうか。
サーボモーターが一定範囲内だけのものではないということなので、
無限回転できるものを探してみます。 ステッピングモーターだと分解能が1桁足りないな。
ギアで減速する必要があるかな。
ブラシレスモーターのサーボだと
安いのなら
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/167139/
とか
もっとも自分でがんばって勉強すると言うなら
ジンバル用のブラシレスモーターとドライバ（アンプ）
エンコーダー、マイコンで1.5万くらいでできるかな？ アリエクスプレスかアマゾンでクッソ安い値段で売ってる28BYJ-48でよくねぇ？
超小型ステッピングモーターに1/64のギアヘッドがついてる
モーターが1-2層励磁で64ステップだから1回転4096ステップで0.08789度/1ステップ
アリエクスプレスなら1個100円台だ そうだよね、ステッピングモータにすればフィードバック制御の必要も無いし。
AC100Vをクロック源にすれば時刻も正確になる。 サーボーモータも無限回転出来るよ。
位置制御しなければ良いだけ。 >>795
速度制御で回せば良いだけ。
の間違いです。 それだとしっかりした位置制御するにはフィードバックいるのでは？
脱調しない不可である前提ならオープンループでいいのがステッピングモーターの利点だし そうそう
だから絶対脱調しない設計で作るなら
マブチモーターで済むじゃん？ってことになる そもそも精度がどのくらい必要なのかもわからないし。
いい加減でいいような気がする。 えっと確か±190度未満にしたいと元レスにあったっけ Z8S180を使ってマイコンボードを作りたいですけど、PLCCのICソケットってどのような構造になってるんでしょうか？
画像を見てみても、ソケット内の端子と下のピン配置の関係性がよくわかりません。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00020/
↑使用するPLCCソケットはこれです。 電流と、電圧の因果関係がわかりません。
①電圧がかかるから、電流が流れる。
②電流が流れるから、電圧がかかる。
③その他
①だと思っていたのですが、①だけだとどうもはっきり説明がつかないような気がします。
①の理解だけでいいのか、②の考え方も必要なのか、
①でも②でもないのか教えてください。
抵抗だと①で説明が十分だと思うのですが、
ダイオードやトランジスタは①の考えだとどうも違うような気がします。 >>806
マクスウェル方程式によれば電界(電圧)と磁界(電流)は相互に誘導し合う関係なので本質的にはどちらも対等
まあ基本的には電界によって電荷の移動(電流)が起こる認識でよいかと思うけど >>806
１で良いのだけど、定常状態の交流回路を扱うときは
２のような発想も大事。頭を柔軟にすべきかと 電圧が掛かっても、電荷の移動が起きなければ電流は流れません。
電流が流れている時の電荷の移動に抵抗があれば、移動する電荷量に応じて
上流と下流の間に電位差が認められます。 >>806
①なのか②なのかは、電流電圧のどっちが先にあるかで決まる
そうして実際に考えるときには
電源から電圧がかかって
電圧があるから電流が流れて
んで、その電流で電圧が発生して
んで、その電圧で電流が流れて
んで、……
というふうに、①と②を順繰りに繰り返す(こともある)
--------
電圧源が先にあるなら、①電圧がかかるから、電流が流れる。
具体的には、電池に電球をつないだとき
電流源が先にあるなら、②電流が流れるから、電圧がかかる。
具体的には、トランジスタのコレクタ電流が変化するとコレクタ抵抗の両端電圧が変化する
この②の場合は、特に直流分のとき「電圧降下」と呼ばれることも多い(トランジスタの例は交流分) lcd表示の時計キットってないですか?
電池でなるべく永く動かしたいです。 >>811
こんなのとか？ 俺は買ったわけじゃないけど。
http://www.taniokaelectronics.com/dc.html
でもなあ、とりあえず、掲示板に質問する前に、質問内容をキーワードにしてぐぐる習慣をつけた方が良いように思います。
「lcd表示の時計キット」でぐぐったら、上のはすぐに見つかるよ。 百均で売ってるものを何でまた？とか
聞いてはいけないんだろうか？ >>807
>>808
>>809
>>810
皆様丁寧な説明をありがとうございます。
脳内でかなり「いい感じのところ」まで来た感じです。
一つずつ疑問をつぶしながら地道にやろうとも考えたのですが、
あまりそういう考え方をしない方がいいのかもしれないですね。
私事ですが
電気のことを考えるときに、昔ならった水流モデルとでもいうのでしょうか、
電流、電圧をパイプを通る水になぞらえたアレです。
あれにどうも引っ張られてしまうのですが、アレのことは忘れた方がよさそうですね。
ありがとうございました。 エネルギーの概念出来てますか？
本を買って練習問題を色々解くことをお薦めします
そのうち頭の中に自分なりの答えが出来てる筈です >>815
私でしょうか。
私であればできていません。
＞本を買って練習問題を色々解くことをお薦めします
何かおすすめがあればご紹介ください。大型書店に行ったのですが、
膨大な量で「どれを選べば・・すっきりわかるのか・・」というのが２時間ぐらい悩んだのですが
さっぱりでした。 電圧はかかる力、電流は流れる量ととらえるのが一番わかりやすいと思うけど、責任は持てん。
ところで、誰一人として電場と言わないところがまぁね。みんな複素数はjだろうね。 >>816
これを読めば間違いなし!一発で全部分かる!
という考えは勉強としてはずるくないですか？ｗ
千里の路も一歩から
アマゾンでレビュー付きで色んな本が有りますから
自分でこれなら行けそうだという本をまず１冊買ってみては
どうでしょうか >>817
そんな二次元的な表現では初学者の誤解を招くからね。 >>818
本一冊で電気のすべてを知ろうとは思ってはおりませんでした。
語弊がございましたことお詫びいたします。
が、単純な基本回路とでもいうのでしょうか、よく使う回路を例に
電流がこう流れる、電圧がこうかかるときに、この部品がこう作用して、こうなるのです
というような説明の本があればと探しております。
いろいろ探してはいるのですが、今のところ初心者向けをうたう本は、初学者向けに読みやすさに
パラメーターを振っているのか、疑問が残って頭がもやっとしてからどうも入ってこないのです。。
もうちっと探してみます。
ありがとうございました。 >>821
たぶん、完全に理解してる人はあまり多くない 完全とか絶対(相対と対をなす絶対ではなくて)とか口癖のように言っちゃうのは良くないと思う。 ニュートン値とトルク値は単位の違いだけで結局グラム値だけでみた場合には同じでしょうか？ >>818
もっともだけど
こういう基本的なことを上手に説明した本が無いというのも寂しいはなし どれが良い本かなんて人それぞれじゃね？
どの本も一生懸命説明しようと頑張ってるよ 数学が得意なら数式を多用した物が理解が深いし
文字を読むのが厭なら漫画で書かれた物がいいし
各自で判断して好きなのを買えって話だな >>830
それでも理解してもらえない現実だから
むくわれない一所懸命だねえ >>831
判断に迷うほど理解の足しにならないというのが現実 エントロピーもそうだけど
エネルギーの概念は
自分で努力するしかないな オームの法則てエネルギーの概念なんですか
そうですか エネルギーの概念は関係ないのかー
では一体何なのか教えて下さいな偉い先生様 「オームの法則」が「エネルギーの概念」かどうかは、「エネルギーそのものの概念」なのか、「エネルギー相互に関する概念」なのかで、意味が違うな。前者なら同意できない。 グダグダ文句言ってないで教えてあげたら？
それとも教えてあげられないのかな？ しばしば初心者スレで、「教えてあげろよ」とエラそうに言う割に自分では何も書かない人が出てくるな。
他人に言う前に自分で書けばいいのに、書かない理由は何なんだろう。 1+1はなぜ２ですか？を説明するようなものだから
簡単なように見えて奥が深い 奥が深くても良いのですが、回路設計をするときに、E=IR が分かってればとりあえず十分だと思います。
「本当に理解」って哲学的な領域に入ってしまいそうですよ。 >>844
小さい領域だけを見れば結構いろいろなところで能力は落ちてますよ。
俺も、兎の狩り方どころか鶏のシメ方も知りませんし、火打ち石で火をつけるのもできません。
ガスコンロやIHがなければ日常の料理のレパートリーも、昔の人より狭くなるはずです。
それと、18世紀の抜きん出たエリートと今の一般人を比較する意味はあまり無いんじゃないですかね。
比較するなら、同じ程度の偏差値の人同士でないと。
回路設計は、広くて浅い知識と実践・経験をぐるぐると繰り返していくことでそれぞれが上達するものだと思います。 ID:IQEkJvPU
>841 774ワット発電中さん 2017/10/19(木) 06:49:42.29 ID:IQEkJvPU
>しばしば初心者スレで、「教えてあげろよ」とエラそうに言う割に自分では何も書かない人が出てくるな。
>
>他人に言う前に自分で書けばいいのに、書かない理由は何なんだろう。
本当だ、この人ってとてもエラそうなのに
自分では何も書いてないや
本当に自分の事がわかっているんだね凄いね（棒） >自分では何も書いてないや
IDを見てもらえばわかりますが、>>843 で書いてますよ。
本当の理解とかにこだわることはない、って。 こんな事で朝から必死になるなんて疲れないのかなぁ？
私の意見は、以前も言いましたが
自分で取り敢えずこれは読めそうだと思う本を読み
問題を色々と解くことをだと思います。
エネルギーの概念は必要不可欠でしょうね。
交流回路でこれ無しでは辛いと思います。 横から失礼するが、あまりにドヤリすぎというか、マウンティングしすぎだと思うのでかく。
>>847 はとても真っ当なことを言っていると思う。
そもそも、オームの法則を理解しているとは、E=IRを使えることであり、例えばそれを導くよりジェネリックな定義はそちらの理解でしかない。科学史とはそういうものだろう。
たとえばオームの法則を理解しているという人に向かって、マクスウェルの式から導けるべきだというのは間違い。それはマクスウェルの式を理解している人向けの話だ。
だいたい、「エネルギーの概念を理解」とか、理解できたと判定するクライテリアを何も示していないで他人に何かを語った気になる方がおかしい。
まぁ、自分の考えるクライテリアを書きたくないのはわかる。それよりジェネリックな定義をしている人間にマウンティングされると思うのだろう。でも、そんなローカルな都合は知らん。
朝とか昼とかも、議論になんの関係もない。それで他人を黙らせることに慣れているのだろうが、それが良い言動かどうかぐらいは判断できた方がいい。 そのエネルギーを他に向けたらどうです？
おっとエネルギーの概念が通じるか疑問でしたね
大丈夫かな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
