ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 13台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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女性はエンジニアに向かない、とのGoogleの内部文書が話題になっているが、
PLCプログラマーで女性はどれぐらいいるのかなぁ？ 1乙です
>>4
7年くらいで総合職で採用されたのが4人だったかな？
一応半分残ってはいるけど、現場に出すには気を使う 女性は機構設計に向かないてのは20年程前に先輩から聞いた。立体の認識が云々だとか 男性は割りと要点主義、戦略好き
目的のためなら、自分の意見を持ち摩擦を恐れない傾向がある
女性は全てを丁寧にこなそうとする傾向がある
人の目を気にする部分がある
その違いなのかなぁ そもそも分母が少ないんだから向き不向きなんてわかるわけないだろ 常識的に、分母が少ないのは不得手だからだろうに。何を今更 ´￣｀ 、
／ ＼
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|ﾟ ∧ | ||＿ヽ ヽ
| /─＼ И || Υ |
l { xzz､￣￣下ｲﾐﾄl |/ヽ | 花子とお話しようし
| :.〈乂)ﾘ ゞ‐゜|ﾉ{ 丿|
|ﾊ lヽ ' |'/´l |
| ﾘヽ:. ､ ／:l │ !
} ｀ ... ´|:::Ｖ l |
l | |ﾉ- ′ ｀ﾉ ﾉ-, ､ 松本りせ板
И iﾄ､ ＿__,ノ/ / //,∧ http://egg.2ch.net/matsumotorise/
//| |/////// / ////∧ ＞男性は割りと要点主義、戦略好き
＞目的のためなら、自分の意見を持ち摩擦を恐れない傾向がある
＞女性は全てを丁寧にこなそうとする傾向がある
＞人の目を気にする部分がある
男尊女卑の因習に基づいた独断的偏見だな。 偏見じゃないよ
全体的な傾向ではそうだろう
なぜ女性の歴史ヲタやミリヲタ、電気ヲタは少ないのか？ 女性がGxWorks開発してたら
もっと使いやすくなってたと思うよ 女性の場合、薬学・生物・化学、建築・土木、情報の順に多いね。機電は圧倒的に少ない。 女性は子供を産むから金属や油などの化学物質が飛び交う環境を避ける傾向はある >>14 ヲタの場合、発達障害と関係しているよ。犯罪者と発達障害の８割は男。
Googleみたいな天才的な人材を求めるところは知らんが、普通の会社なら
持続性と注意力のある女性のほうが向いている気がするけど・・ CADでも「女性が活躍しています！」とか普通に書いてあるし。
K○NWOO○ S○gapore工場でも日本人工場長が男はダメだっていってた。 確かに、高校、大学までは、女性の方が勉強できるよなぁ。実は優秀
女子工業高校を一度作ってもらいたい
どうなるのかな？
男子よりも優秀かもな 闘争本能の強い人が多い営業とかよりは、よっぽど技術の方が女性が活躍できる気がする。
今の女性は文系志向が強いけど闘争本能の強い男が特に多いところでは阻まれる。 女性の闘争本能を高めるような教育が必要だな。小学校のホームルームで女子生徒が男子生徒を
踏みつけたりヤジをとばさせるとかしたりしたら、数学のできる女子生徒も増えると思う。 >>10
やろうと思う人がそもそも少ないのもわかんないの？ 社内でやってるうちはともかく現場出るとなると色々難しいと思うよ 親父に聞いた、親父時代の逸話でも
当時の織機はコンピューターなんて無いので、当然全部人の手で監視されていた
機械の精度も今に比べれば遙かに低く、織機1台毎に一人ついて生産を監視していた
で、親父が機械の前で工事の下調べしていたとき、機械に着いているおねーちゃんが機械をいきなり止めたそうな
なにかと聞くと、経糸が一本切れたと指さされたのだけど、切れているのかさっぱり分からなかったと
又、半導体工場の仕事に行ったときは、顕微鏡で半導体のボンディングを一ヶ一ヶチェックしていくんだけど
本当に見ているのかと言う早さでチェックしていて、でも時折破棄しているので、間違いなくチェックしていたそうな
どちらも女がやっていた訳だけど、女でも出来る仕事だから女にやらせているのでは無く
男にやらせても役に立たないので、女にやらせるのだそうな
しっかり鍛えれば男でも出来るが、男の方が時間がかかり、ミスも多く、女の方が優秀なので、女にしかさせないとの事 とある生産ラインに検査設備入れるとき
その自動機に置き換わる手作業を検証しようと
一緒に並んで同じことを実演させてもらった
その手さばきの速さと持久力どちらも全く追いつかなかった
15秒サイクル2000個弱/日
あれは、能力だよ。 男女の一番の差は体力なんだと思う
プログラマは座り仕事だから、肉体労働よりも体力を使わないと
一見すると思われるが、その真逆で体力を使うんだよな
そして、電気も電子も機械もITも、８時間労働ではなく
１２時間労働で、徹夜が続く日もあり、苦労しているエンジニアは３０代で髪が真っ白になる 文系卒初心者なんだけど、いきなり回された。
機械みたり、単純なチェック作業は嫌いじゃないし、
高所も平気。だけど何度教えてもらってもラダーはまったくわからん。
で数カ月経過中。向いてないんカナ？あんま好きじゃない。ずーとこの仕事しなきゃいけないなら鬱になりそう
あせって色々本とか見てみたけど、Ｃ言語とやらの方がなんとなくとっつきやすい
し、利解しやすいんだけど・・・・
ＰＬＣとかラダーとかって、ブスでコミュ障の女がキャバクラで働くのは無理だろってくらい
向き不向きが大きく影響する仕事？ まず、論理回路の本を買って勉強すべき
そして、誰かのプログラムもらって、ブロック図を起こしてみな、論理回路に直してみな そして、怒らないなら図々しく聞きなさい。なに読んだらいいんですか？とも聞いてみたら？ >>32
向き不向きは当然あるけど、覚えようという気がなければそれ以前の問題
高々数ヶ月で鬱になるようで後40年続けられるの？
覚える気があるなら人のラダー見て、シミュレータでいいから動かして動き理解して、
理解したのを自分なりに組んでみるといいよ やっぱ、最初の教育は大事で工業高校の3年は6年に等しい
君が6年にやって工業高校の新卒に並ぶぐらい
だとすれば、職業訓練校に通わせてやるのが、企業の良心だと思う >>31
長時間労働て言われるけど、前にインテルの一日みたいなアニメ見たことある
オフィスの時計が6時で周囲は真っ暗から始まる
8時に出社してきて照明つけて昼1時間休憩、13時から18時までオフィスにいて18時に帰宅
実態は知らないけどアニメだと1日10時間勤務
サビ残言うけど通常の実労働時間は変わらないかまだ短いんだと思ったことある
それと繁忙期ていうか納期前はどこもベットルームはオフィスだ(った)し >>32
向き不向きを否定しないけど、まずアプローチの仕方だろ
ていうかその人に合ったアプローチを指導してもらえるかどうか
Cの方が取っ付き易いていうけどイザ付き合うと、ここのステータスはさっきaだったけど直前にbになって今はどうなってんの？
わけわからなくなればまだいいけど思い込みでバクフィックスできなくなる
PLCラダーだと1シーケンス中にステータス変化しない(と思っていい)から直前の直後のステータス変化なんて考えてなくていいから楽な点もある
言語より、どんなアプローチすればいいのかを親切に教えてくれない人に出会えなかった不幸だと思う アメリカのシリコンバレーは、1000万円も2000万円も稼ぐハイスペックエンジニアと、ミドルスペックエンジニア、
その下と階層が分かれていて、
ハイスペックエンジニアは個室与えられる。勤務時間は裁量によるというが、現実は寝ないで仕事してんだろ？ >>32 浅く広く。ただし前提知識がないと辛い。
【前提基礎】
AND, OR, NAND, NOR, XOR, ラッチ, メモリ
MOV, 2進数の計算, 基数変換(2進数←→16進数), 固定小数, 浮動小数
オームの法則, キルヒホッフの法則,
リレーの概要, PLCの概要
プログラミングという行為の意味, アセンブリの概要
（これらは概要だけでいい。深入りする必要はなし）
【基礎】
ttp://plckouza.com/index.html
【基本】
書き方（ステップラダー等）は職場の人に聞く
【応用】
PLCのマニュアルを見て命令をシミュレーションで試しながら理解する。
（その課程でマニュアルが読めるようになる） この文系さんはPLC以外はすんなりといっているので
もともと向いている人なんでしょ
新卒で得た仕事は簡単には投げない方がいいよ
ただ、分からなければ書籍や資格、講義などへの自己投資だって必要だよ 書籍では以下を。
シーケンスe本 ttp://amzn.asia/6anguzq（市販の書籍で唯一、ステップ書き)
ラダー見本 ttp://amzn.asia/1uRM2PG
そのまま使えることはないが、ラダーのイメージを膨らませるには良い。
そのほか、ADDA、シリアル通信など用途によって知るべき知識は異なるので、
これ以上に関してはOJT、独習に期待される。 という自分も文系なのだが、家には２００冊ぐらいは電気関係の本があるよ
そのうち１００冊は基礎や入門書ｗ >>33 34、35、38
三菱のeラーニングで勉強して、分からないところは聞いて感じだったので自分でやったのよ。
そこはなんとなくわかった。（ってかわかった気になっていただけだったのかも）
聞けば、教えてくれるんだけど、何度も同じこと聞くなと突然切れる（馬鹿な俺が悪いけど）
でも実際現場に放り込まれ、いきなりこれやってと言われても、ｅラーニングと別次元で
サッパリわからん。そうすると、これめちゃ簡単な部類なんだよ？これわからなきゃ何もできないよ
といわれ、最近では現場でも放置され、現場でできることがなく、絶賛委縮中なんよ。
大学時代、エアコン設置のバイトのため超簡単な第2種電気工事士の資格とってそれを履歴書に書いたのが
まずかったかな？ >>44
まだ客観的に見れるみたいだから救われるし切り分けと分析してみれぱ？
>何度も・・・
メモすれば解決、録音録画でもいいけど文字ベースにしないと再利用が厄介
>サッパリわからん
何がわからん？
改修だとして、表記か前任者のフローか解決方法か解決表現か解決表記か、何なのかと切り分け分析してる？ 基礎的な教育なくしてこの業界で仕事するのは、めちゃ苦労すると思うよ
なんとなくわかって分かってきたななんて思っても、
その時はけっこう年齢が上だったり、できたとしても、まだまだランク的には低いものであったり
難しいなあ
管理する側が考える問題なんだけどね
在職者向けの職業訓練校に行かせてもらいないよ。パンフレットもらってきて自分で提案しな
１０年２０年苦労するんだったら、職業訓練の期間や費用なんて安いもんだよ >>44
分からないのはどれ？
・接点、コイルの意味、応用命令の使い方、自己保持の使い方など基礎的な事
・AD,DAユニットなどのユニットの使い方
・GX WORKSなどの開発ソフトの使い方
・モーター、バルブなど機器単体の動かし方
・搬送ラインでの上流インターロックやポンプとバルブの開閉の順番など設備や機器を壊さないための基礎的な制御
・何が分からないから分からない もし何も分からなければ、可愛がられる事だよね
人間的に裏表を見せないで、誰にでも平等でオープンな状態にしておく
そして嫌な事は次の日には残さない
そうすると、雑用程度だが仕事が舞い込んでくる
仕事が振られやすい人になれ
そして、会議では寝るな。知らない専門用語をメモって調べろ
それを５年続けたら、ふと、仕事が普通にはできるかなって程度にはなると思う いいなあ、基本的なコミュニケーション能力があるから頑張っただけ伸びしろもあるんだよな。
＞サッパリわからん。そうすると、これめちゃ簡単な部類なんだよ？これわからなきゃ何もできないよ
W。真っ赤な嘘。人のラダーなんて簡単なものなんてない。
そういうやつほど下手、下手な奴のラダーほど超難しい。説明の下手な奴はラダーも下手。
解らんでもなんら不思議はない。
それと学校じゃないので、エンジニアは意地悪なのが多い。本質的なことを教えれば即わかるが教えない。
後から入ってきた奴にすぐに力をつけらると困るからな。だから寧ろ混乱した情報を流してくる。
単に頭が悪いだけの場合も多いがな。
何が分からないのかが質問できるかどうかだな。
誤魔化したり逃げられないような質問の仕方をする。それで答えられない奴は馬鹿だな。ｗ ＞といわれ、最近では現場でも放置され、現場でできることがなく、絶賛委縮中なんよ。
萎縮したらダメだな。放置なら丁度いい。PLC一台を触り倒して勉強をする。先輩は多分馬鹿だらけ
だと思うので三菱に電話して聞き倒す。 平日この時間帯暇なおっさん達が長文で講釈を垂れてもなんも説得力ないよ
いつになったら気付くの？ 勉強するより転職した方が早いし自分にとっても周りにとっても良い >>25
色々って体力以外でもってこと？
例えば？教えて下さい エンジニアは意地悪じゃないし、オタク気質なら技術的な事を話すのは好きだよってレスしようと思ったが
いつものやつなのでそっとNG
この板でもIP付きワッチョイが欲しいですね >>59
いい職場環境なら、自分のステップアップのために
後輩をきちんと育てる人が多いな >>59
例のアレはそういう環境でしか仕事したことがない底辺で育ったからしょうがない 「エンジニアは意地悪なのが多い」
自分がそういう扱いを受けただけなのに、それがさも一般的であるかのように思い込む馬鹿 >６１、62
お前等技術者だろ。お前等を見たらだれでもそう思んだよ。自分じゃわからんのだよな。 哀れじゃないだろ、現実見ろよ
質問投げても質問に糞レスや因縁いちゃもんつける奴らが大勢いるのがいい証だろ どうみても例のアレ対他多数です
例のアレが現れる前までのスレの平和さ知らないなら黙ってたほうがいいと思うよ そういう外れまくる分析能力てシステムの問題解決に役にたつの？ 色んな現場に行ったけど能力高くて優秀な人ほど余裕があって意地悪な人は少ない気がする
意地悪な人間なんて誰も使いたくないし下につきたくないから会社も使いたくない
人格者ってのも立派なスキルだよなあ
技術なんて真面目にやれば勝手に付いてくる 今まであった意地の悪いやつは役人くらいだなあ
ろくに知りもしないのにメチャクチャなこと言って、偉いのが来るとペコペコ始める
あの時本物の小役人とやらを初めて見た
歳のいった職人も面倒だが、敬意を持って接すれば悪い人はいない（実際知識豊富だし） いい人に出会えるのは、空気感が同じなんじゃないか？
それが本当なら、まあ無難に仕事をやってるってことだな。聖人然とした好人物なら悪い人にも
意地悪にも出会わんだろう。
おれはいつでもトラブルし、ろくな奴に出合わないな。さすがに大手ともなると始めは紳士的
なんだが、でもちょっとトラブルと素がでる。トラブルがないと人は解らないな。
電気系に限らんのかもしれないが俺からすると意地悪が多いよ。新人が入ってくると優しく対応している
ように見えるが大事なところは教えない。もちろん馬鹿の下に付いたらどうにもしょうがないが、知っていても
本質を外して説明する。教えない。
第一ラダーなんて本質を一寸教えたらだれでもすぐできる。でも教えないな。
だから新人が欝になる。半年間も教えないとかどうかしてるわ。
でも教えない技術屋ってのは伸びないな。教えたら減るような脳みそしかないからな。 こんな時間によく長文書けるもんだな
ニートは偉いね >エンジニアは意地悪。本質的なことを教えれば即わかるが教えない。
私は入社前から全社員に嫌われてたけど、きちんと教えてもらったよ。 前スレでアドバイスもらったけど、もうダメポだわ。
努力でアスペは乗り越えられなかった。
ラダーやるって事は、HMI、
モーションコントローラー
アナログ機器、通信機器も
セットでやると思うが
誰でもスグに出来るものなのかな。
私も本質を教えて貰えてたら
その辺がスグに出来るようになったのだろうか。 ラダー屋やってるとニートになったり精神病んだり寂しくなって此処に粘着質するような未来しか無いんですか？ >>75
直ぐに出来ると思う、初めて使うユニットでも
マニュアルの参考ラダーを真似れば良い
出来ない人はプログラム云々では無く起承転結がまとめられない >>75
PLC、TPからSCADAまで一通りやるけど教えて貰ったのはほんとに基礎的な触りの部分だけだよ
いつも答えを教えてくれる人がいるわけじゃないから自分で調べて解決出来るようにならないとどこかで躓く
まぁ、かと言ってちょっと人に聞いたら分かるような事に何時間も何日もかけて進まないのは勘弁して欲しいんだけどね ＞まぁ、かと言ってちょっと人に聞いたら分かるような事に何時間も何日もかけて進まないのは勘弁して欲しいんだけどね
そこが間違いだな。そこを理解しないで覚えてしまうと「できない人」になる。俺なら1か月でも平気で時間をかける。
本質的なことはわかる人は一瞬だが、解らない時は1か月でもかかる。 ＞前スレでアドバイスもらったけど、もうダメポだわ。
＞努力でアスペは乗り越えられなかった。
W。
人生の出だしでコテンパンにやられるとそういう感じになるかもしれないが
そのうちチャンスは巡ってくる。駄目だと思わないことだな。そういう時もある。
天才とキチガイの違いは自信をもっているかどうかだろうな。キチガイでも
自信をもっていれがそのうち天才になる。 >75
そういうものを難しいと考えること自体がおかしいいよ。乗り越えてマスターしてきたと
いう自負があるから、そう思いたいのかもしれないが、実際にはそうではないだろ。
今でもラダーでそういうものを扱うのは大変だと思う？ 思わないだろ。
もし思うとしたら何が難しい？ ラダーそのものが難しいと考えているのだったら
本質部分を完全に理解しきれていないのだと思う。
「HMI、モーションコントローラーアナログ機器、通信機器」もどいつもこいつも
間抜けな作りだから扱うのがめんどくさい。というのが実際の感覚ならそれは難しい
のとは違うな。キーエンスでも三菱でもマニュアルはかなり間抜けだ。
e―ラーニングも本質理解という観点からすると間違いだらけだし、そういうガラクタ
から本質を理解するのはかなりめんどくさい。でもその部分はシツコクやる必要がある。
そこをやっていないといつまでも難しいと感じることになる。
マスターリレーをおいてーーーーとかリレーで自己保持してーーーーとかそんなことを
やってる人はあまり本質が理解できていないだろうなとは思う。リアルリレーじゃないの
だからそんなことをやる必要はないからね。 >>82
能書きタラタラなんだけどその本質て何？
要の本質を書かないでぐうたら言われてもさっぱりなんですが ＞能書きタラタラなんだけどその本質て何？
＞要の本質を書かないでぐうたら言われてもさっぱりなんですが
本質が書かれているので、300回くらい読んでみる。
後は質問の仕方だな。引き出すための質問をしないと引き出せない。嘆いていても適切な回答は
えられない。特に自分に対してな。
まとめるとだな。
１．繰り返せ
２．質問の方法が重要だ。
３．嘆くな。 >83
少ない。１０社目だったら、3年でそのくらいの子は沢山いる。量的に少ないとあまり練習にならないな。
300社くらい変わるつもりで探すといい。 何が書かれているかさっぱりわからないという人も多いんだろうな。一般的高卒の読解力
だとその程度かもしれない。読む力がないと書く力もつかない。書く力がないと自己主張
する力もつかない。主張できないといいようにこき使われる。そして給料も少ない。
なので読む力をつけるというのは非常に重要だ。4行5行程度が長文に見えるようでは
全く読む力がない。１日最低でも１０ページくらいを読むようにすると読む力がついてくる。
「人に教えてもらう」という学び方ではだめだな。本を読んで学ぶのが一番だ。
漫画も読めないというレベルだと悲惨だが、漫画をスタートにするという手もある。
漫画が面白くよめるようになったら少しランクを上げて子供の小説を読む。それが
面白く読めるようになったらYaクラスを読む。
文学が読めないと本当に読めるとはいえない。技術文書なんて定型フォーマットに
したがって書かれているので、文章のレベル的には小学生レベルだ。それに比べて
文学には圧倒的な表現力があるので読むのは非常に難しい。文学を読めは語彙力が
付くし、表現力が付く。 >>89
>4行5行
13行ありますが。
この人、啓発セミナーでも受けて廃人になったのかな
(前にも書いてたな) >>90
"＜"をNGに追加するといいよ
少しはましになる 3年で10社って1社数ヶ月レベル。
受け入れ教育辺りで辞めて転職を続けるわけか。
今までそんなペースの人見た事がない。
我々とは違う世界に生きてるのだろう。 >>85
どこやらのウェブに書いてるだろみたいなw
どこに書いてるんですか？
IEC読んでから～とか馬鹿言ってた人すか？ コミュニケーション啓発セミナーに行ってるのに誰とも正常な会話出来ないって全く効果なかったね そういえば>や<を使うときって、
<の向きを揃えるか、比較の意図優先でどちらも混ぜ混ぜするか
どちらが後々の他者にとって見やすいだろうか 間違いなく意図優先やろなぁ
読み手は計測値が設定値以下以上～、って調べたいわけだし比較元と比較先入れ替えられちゃうと混乱するだろうね
作り手もコピペしたとき不等号の向き変えるだけで済むし なるほどね。
あるいは参照値(固定値)と変数の右辺と左辺を統一するのがいいかな
なんて考えながら、毎度考えるから、結局毎度混ぜ混ぜカオスになる 何も難しいこと考えずに〇〇が●●以上だったとき、って簡単な文法でいいんじゃ
口に出してコーディングするとか、気持ち悪がられたら知らん！
混乱するのは=>か>=か等号の位置を忘れたとき
不等号だから等号って文字は不の後ろって半ば強引に思い出す 要するに気まぐれなんで、なにか決めておこうかなと思う次第。
こういうのが積もって、これは○○が作ったプログラムだな
みたいな色がついていくんだろうな
口に出すと、黙って喋ってくれと言われますな >>101違います。
動かん！なんでやねーん！
とか
止まらん非常停止やー！
とか デバッグ中に事件が起きる直前に非常停止押せたためしがない
ゴン！あーあ、ポチ～って感じや メタルかじった時に非常停止押して致命傷とか。
さて、出かける 自分の主張が理解されないことを相手の読解力のせいにするのはよくあるパターン
基本的に自分の無能に気づかないで済むような稚拙な理論武装をして
相手にされないことを「ほら、お前ら反論できないだろ？ｗｗｗ」って勘違いするタイプ 名前にレス番号入れてる奴もしつこいな
NG突っ込も ゴンとなった時には非常停止が掛かるような設計しないとな >>96
学生の頃不等号は<で揃えるよう言われたのが癖になって、今でもそうしてる
いつ自分がいなくなってもいいように、結構しつこく行コメントとか入れてるからわかりやすいはず・・・
今のところうちにはいないけど、他社見てると病んで退職してる人もいるようだしな
自分もいつそうなるか分からん タンスの角のチョイ手前にオーバーラン検出
小指に衝突検出
痛みで過負荷検出
個別に機能テストしてゴンの衝撃を抑えたい お金、あるところにはあるもんだね。
退職者にも手間隙をかけて嫌がらせ（尾行、風評流布）をする企業があるらしい。
税金が使われてるのか知らんが。政策の一環かもしれんが。 そういう会社はだいたいネットワークが出来ていて、取引先もそういう企業だったりするんだろうな。 マッチポンプで荒らすのは工作員だろ。嫌々書き込んでるようには見えないな。
性にあってるんだろう。 通信でウン千点も信号やり取りするのめんどくせーなステップ数がエライ事になってるしデバイス数もキツい 「俺の考え方とやり方は正しい」
「メリットばかりでデメリットは無い」
「従来のやり方は欠点ばかりで良いところなど無い」
「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
「俺の考え方とやり方のみが唯一正しい」
ならば、こんなところで主張するまでも無く、必然的に一般化しているはず
そうなっていないのは何故かを考えるも、出る結論は「他の人間が馬鹿だから」
おめでたい お客さんに対してラダーは信頼性がないのでやめましょう、って提案してる姿想像すると笑えてくる >>126
たぶんお客とか担当物件とか無さそう
だからいいんじゃないの、独り言で。 PLCよかラズパイのほうが柔軟なソフトが組めまっせ、お客さん
どうでっか？
なんせ汎用コンピュータやさかい後の変更なんてなんでもできまっせ
よろしおすやろ？ >>128
ラズパイを汎用コンピュータといって売り込んだら詐欺じゃない？
>>126
世界中の大半の工場は信頼性のないもので制御されてるってことだね FX程度のはラズパイでできないか考えた事あるけど、諸々考えてナシになった
自分しか触れないものは自分が辞めるとき困る
誰でも扱えるってのは大きなメリット
何より客が納得しないでしょ
説得する旨味もない PLCとかライフサイクルが長いし暗黙知多いから、スレなんかもそもそも２スレあたり
で話尽きるよな。あとは同じ内容の繰り返しになるだけ。 安全plcの普及度はどんな感じですか？
高価なのであまり普及してないでしょうか？ 三菱のQSとWSは使った事はある。
オムロンの安全コントローラーと比べて、
パソコンでモニター出来るから試運転は楽。
WSは慣れないと見辛い絵になる。
QSは安全リモートIOを置く場所に難儀する。 リミットスイッチが数秒動作し続ける装置で
リミットスイッチの動作回数をカウントしたいとき
PLCでリミットスイッチのA接点オンをそのままカウントしても問題ないですか？
それとも立上り微分や立下がり微分でカウントしたほうがいいのでしょうか？ >>136
その質問の答えを知る環境が会社等に無い上に自学する気も無くて2chに頼るしかないというなら、この仕事やめた方がいいと思う リミットがONしたタイミングでカウントしたいなら、
そのままのA接でいい。
OFFしたタイミングでカウントしたいなら
たち下がり。
チャタリングの懸念があるならタイマーかませる。 >>138
例えば一回動作してそのまま1時間近く動作しっぱなしでも正しく1回とカウントしてくれるんでしょうか
動作した時に1とカウントし1時間以上あとのオフで何もしないパターンと
動作した時に1とカウントし1時間以上あとのオフの時に2とカウントしたいパターンがあって
それぞれどうやって組めばいいのかよく分からないです 1時間動作でも問題ない。
立ち上がりで[INCP D000]
たち下がりで[INCP D001]
上の時はD000の値を読む
下の時は[+ D000 D001 D002]
でD002の値を読む >>135
今時パソコンでモニターできないのなんかあるの？ >>139
オンパルスとオフパルス条件で分岐させてカウントすれば良いだけだと思うんだけど
社内で放置でもされてるの？それともポリテクでも通ってるのかな >>139
レスポンスの能力範囲内で、入力に対して正直にカウントしますそれだけです Practice Learning Curriculum 住人のレスポンスの早さと正確さをモニターしたまでです >>149
たぶん夏休みの自由研究。レスのレスポンス研究 なるほど。
自分が初心者の頃中々質問出来る環境が無かったからから、
ネットで簡単に質問出来る今答えられる質問には答えようとしてきたが、
無駄だったんだな。 答えたところで>>138みたいな大間違いなこと教えて意味あるのかって話 だが何書き込んでも正解は皆無だったりする
間違いでも何でも、早い時間に間違いが分かれば良いんでねーの？
この世に正解があるのか、みたいな いやいや正解がいくつもあるのがシーケンス制御でしょ
それは最適解の話じゃ？ じゃあいくつもあげてみろよ(マジかよひとつしかうかばねえ・・・) 数を数えるのにカウンタを使うってのが笑えるな。ｗ
お前等まさかカウンタを使ってるんじゃないだろうな？ だとしたらアフォやぞ。 >>159
使っても作れるし使わなくても作れる
あほと言い切るその理由は？ 使わんでも作れるんならイランだろｗ
＋１くらいで「作れるし」とかいうなよな。３つの子供じゃあるまいし。 じゃあまあカウンタを使うほうがいい理由を説明してみな。ｗ >164,165
＋１レベルの基礎を教えるのはホントに難しいな。お前等レベルに仕込むのは大変だ。 >>168
おにぃちゃん、タイマーはカウンターに族するんですか？ 足し算くらい自由研究するなよ。先生に怒られるぞ。ｗ ＞おにぃちゃん、タイマーはカウンターに族するんですか？
僕ちゃんいい質問だねー。タイマーはカウントっていうけどね、時間計測だからカウンターとは基本的に違うよ。 ここ最近素人のお子様が荒らし続けてるけど何でこんな事になったの？ >>175
背伸びしたいお年頃
ネットで言うところの中二病だね 自由研究で思い出したけどラズパイ使った自由研究ってあるんだね
凄い時代になったもんだ ＞おれの自由研究のおかげてスレがうるおったな
笑える素材が一つ増えたわ。
自己保持、カウンター、マスターリレー >>180
小学生のうちはデジタルなことやらないで自然に触れた方がいいと思うが
時代だって言われればそれまでだけど ネズミの赤ちゃんとかも
生後はどんなものでもかわいいな >>174
ありがとう、おにぃちゃん
タイマー使わないで具現化するのはビットシフトしか思いつかないや
おにぃちゃん、どうやって実現すればいいのか教えて 焼肉臭いと思ったらネズミが横たわってたって聞いたことあるけどホンマかいな 数を数えるのにカウンタ使わないとかｗｗｗアフォかｗｗｗ >>180
キットみたいなのが売っててほぼ手を加えないで済むんだろうなあ >>193
電子ブロックみたいなもんか
レフレックスラジオ作ったな ＞タイマー使わないで具現化するのはビットシフトしか思いつかないや
＞おにぃちゃん、どうやって実現すればいいのか教えて
何を具現化するん？ そういう時はタイマーを作ったらええやん。タイマーの
作り方も解らんのか？ 一つはスキャンをカウントすれば好きなタイマーが
できる。ただしスキャンがばらつかないような設定にせなタイマーが狂うけどな。 ＞数を数えるのにカウンタ使わないとかｗｗｗアフォかｗｗｗ
えっ、やっぱカウンター使う奴っているんか？ ｗ
俺は一度も使った記憶無いなー。最初に「プッ、冗談きついなー」と思った記憶はあるな。 >>195
二枚舌のおにぃちゃん、>>159で言ってることと全然違うのね
日本人は嘘つかないから最近来たの？
もしかしてバカかなとは思ってたけど糞バカとは残念だったなー、弩アホ糞溜めにぃちゃん死んだらいいと思うわ
日本の将来のために >197
アフォやな俺がカウントというのはカウンターなんか使わんへんで。＋１やからな。
スキャンをカウントするって意味わからんのか？ 焦って自滅したんよね
やっばり大糞バカ間抜け弩アホ
死ぬしかないと思うわ か、香具師
なんかじぃちゃんから戦前の死語て聞いたことある ＞盤の中 アピステ涼し 秘密基地
いまいち凡庸やな。
アスピテで ゴキブリが涼む 盤の中
これだろ、お前等の実態を表していて合格。 アスピテでひと目を盗んで涼んでいたら、ゴキブリも寄ってきて、一瞬踏みつぶしたろかと思ったが
こいつらと俺も同類やなとおもって、踏みつぶしたかけたのをためらった時に受かんだ名句だな。 川柳もコツはPLCを同じやな。
まずは凡庸でもいいから沢山書く。
たくさん書いて、書きなれてきたら一つ一つに磨きをかける。
アスピテで ゴキブリ涼む 盤の中
「が」が余分だな。これでかなり締まりがでる。カウンターを使わないと締まりが出る。 盤の中も実はあまりよくない。
盤の夏くらいの方がいい。
アスピテで ゴキブリ涼む 盤の夏
これで名句に恥じない仕上がりになる。 バカが演算命令の処理時間も考えずに
カウンター否定してデータレジスタ使う
取説の深いところを全く勉強してない証拠 works2のニーモニックをCSVで読み書きする機能が超便利
連続コピーじゃ出来ない並びの数値やらデバイスやらをエクセルで整理しておいてそれを正規表現でニーモニックに変換してからCSVで書き込みすると簡単に回路が作れるやっと帰れる ＞バカが演算命令の処理時間も考えずに
＞カウンター否定してデータレジスタ使う
＞取説の深いところを全く勉強してない証拠
馬鹿が腐るほどリーソースがあるのに、スピードとか意識する必要なんてない。For文ぐるぐる
回しても余裕で１ｍくらいスキャンタイムはあるのに、カウンターなんて全然意味ねーっての。 >>214
アピステが何かもわかってないかも。
>>214見て検索してたりして 「俺の考え方とやり方は正しい」
「メリットばかりでデメリットは無い」
「従来のやり方は欠点ばかりで良いところなど無い」
「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
「俺の考え方とやり方のみが唯一正しい」
ならば、こんなところで主張するまでも無く、必然的に一般化しているはず
そうなっていないのは何故かを考えるも、出る結論は「他の人間が馬鹿だから」
おめでたい >220
正解。ｗ 知らんかった。多少は推察力があるんだな。 >221
「正しい考え方と正しいやり方は正しい」
「メリットを追求してデメリットは無くすべき」
「従来のやり方は欠点だらけだが、良いところも少しはある。」
「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
「正しい考え方とやり方のみが唯一正しい」 >>223
お前が反論すべきはそこじゃなくてその下の文章だぞ 下か？
だから、こんなところでも主張すべきで、必然的に一般化するまでそれを続けるべきだ。
何故そうならないのか？ 多くの人が主張することに臆病だからだろう。 ここの人たちはちゃんとお前の言う「正しいやり方」が正しくないと主張してるぞ ＞ここの人たちはちゃんとお前の言う「正しいやり方」が正しくないと主張してるぞ
それを正しく判断すべきだな。どうすればいい？
これなんかがいい例だと思うが、、、やっぱり追及しないと駄目だと思うよ。まともな
反論としてはこれ１つしか出ていない。
最初の展開
＞数を数えるのにカウンタを使うってのが笑えるな。ｗ
＞お前等まさかカウンタを使ってるんじゃないだろうな？ だとしたらアフォやぞ。
反論
＞バカが演算命令の処理時間も考えずに
＞カウンター否定してデータレジスタ使う
＞取説の深いところを全く勉強してない証拠
さらに反論
＞馬鹿が腐るほどリーソースがあるのに、スピードとか意識する必要なんてない。For文ぐるぐる
＞回しても余裕で１ｍくらいスキャンタイムはあるのに、カウンターなんて全然意味ねーっての。 しっかし暑いなぁ・・・
こんな暑苦しい夜は整形済みお岩さんでてこないかなあ
セクシービキニに着替えてもらってプールでナニしたい アピステのゴキにもわかるようにまとめると
１．主張：カウンターは意味がない。プラス演算があるのに余分だ。
２．反論：＋１カウントを専用化することで処理速度が上がる。
３．反論への反論：＋１カウントのケースは全体リソース消費から比べると微々たるものだ。カウンターを使うことで
処理速度を上げたとしてもその影響は微々たるものにしかならない。それよりも解りやすさを優先すべきで意味のない
デバイスは極力使わない方がいい。 「アピステ涼みのゴキ」の間違い。アピステのゴキとかいうと勘違いされるものな。 MELSEC風一句
ｱﾋﾟｽﾃｼﾗﾇ
ｷﾁｶﾞｲﾜﾒｸ
PLCｽﾚｯﾄﾞ
ｽﾀﾚﾀﾓﾝﾀﾞ ＞一句
＞キチガイに 絡んだ君も 仲間入り
凡庸やな。
アピステで ゴキブリ涼む 盤の夏
こういう名句と比較すると解るだろ。
添削するとだな、思い切って天才に変えてみたら面白いかもしれない。
天才に 絡んだつもりが 返り討ち 天才に 絡んでみるも 返り討ち
この方が少しマシだな。 >>229
要するにカウンターは解りにくくて+1カウントは解りやすい、と
で、それはどういうデータに基づいた主張なの？
まさか主観じゃないよね？
+1カウントを専用化することで処理速度が上がることはデータ上明確だし、
多くの人が利用してることからさほど難しくも無く実績があるんだけど？ ところで、お前の言う+1カウントって具体的にどうやって書くの？ ＞+1カウントを専用化することで処理速度が上がることはデータ上明確だし、
具体的にはどのくらい上がるの？
下手したらカウンターの方が時間がかかっていたりして、、
＞多くの人が利用してることからさほど難しくも無く実績があるんだけど？
多くの人が使ってるとは思わないが、、、、 >>237
だから、お前の+1カウントとやらの書き方がわからなけりゃ比べようがねーだろうがドアホｗ
で、まずこのスレでカウンター派閥とお前のやり方とどっちを使ってる人が多いか数えてみようやｗ え？なんで>>235へのレスはできたのに>>236へのレスはこんなに時間かかってるの？ｗｗ
ただいまネットで検索中～ってかｗｗ 高速カウンタ使う羽目になると
途端に消え失せる＋1カウント厨 普通にカウンタ命令使ってるけど、カウンタ命令より簡単なカウンタ機能の実装があるなら知りたいところ だいたい処理速度の話してんのになんでリソースたっぷりあるとか言い出すのかっていうｗｗ あと、タイマを+1カウンタで実現するためにスキャンタイムを一定にする方法も教えろよ？
もちろんタイマを使うより「解りやすくて簡単な手法」でな
まさか「コンスタントスキャンを使う」とかじゃないよな？ｗ ＋１のやり方を言えとか質問の意味がわからん ｗ
ほら。
d0 = d0 + 1
inc(d0)
この二つだろ。
同じのがラダーでもあるだろがよ。 ＞だいたい処理速度の話してんのになんでリソースたっぷりあるとか言い出すのかっていうｗｗ
どうせ無駄に1秒待ってるのに1usecケチってどうするのかって話だろ。
馬鹿はこれだから、、 タイマーはタイマーデバイスを使うが、カウンターはカウンターデバイス使うとバカ呼ばわりですか。 データ上明確なら、ドンだけスピードが速いのか早くだしてみな。 >>245
ラダーの話してんだからラダーで書けよノータリンｗｗ ＞タイマーはタイマーデバイスを使うが、カウンターはカウンターデバイス使うとバカ呼ばわりですか。
タイマーは変わりがないだろ、カウンターは＋１を使えって話だな。
意味わからんのか？ で、出たーーー！！！！
伝家の宝刀「ラダーわすれた」！！！
ラダーで書かなきゃ演算処理時間割り出せないんですけど？ｗ
話にならんわｗ >>247
え？1秒待ってるってなに？ｗ
どっから出てきた話？ｗっｗ まあ逃げるだろうとは思ってたけど「ラダー忘れた」は予想の斜め上すぎた 必死にググって出した答えが>>245だったと思うと泣けてくるな ＞２５３
アピステのゴキにもわかるようにまとめを参照 カウンタの機能がカウントするだけだと思ってそうだなこの人 オルタネイトスイッチの頃から変なのがずっといるな。
専用スレ建ててそこでやってくれ 参考までに、「カウントアップすると出力ON、任意のタイミングでリセット」を実現するのに最低限必要な要素命令と処理時間はそれぞれ以下の通りな
ちなみにQ00JCPU
■カウンタ命令
OUT C 1.1us
RST C 0.8us
■+1カウンタｗ
+P 1.0us
LD= 0.8us
OUT 0.2us
MOV 0.7us
さらに言うなら、カウンタ命令を使えば「カウントしていることが自明である」というメリットがある
わざわざ行数やステップ数を増やして時間のかかる処理を書くことに意味があるのかね？ >>260
なんかすまなかったな
とりあえず今後は「カウンタ命令より簡単で解りやすくて早い+1カウンタのラダーまだー(ﾁﾝﾁﾝ」でいいと思うよ ラダー忘れたって使ってるの基礎中の基礎の命令なんだが・・・ ちなみに彼は>>163で「作れる」と断言していたりもする
ラダーの何を忘れたのだろうか つうか+1って言い方が無能さ加減を物語ってるな
ソースをインプットに次ぐバカ発言だ
天才とバカはナントやらだが
自称天才は教養の無いバカでしかない >>159を見ると、カウンタはカウントした数値を格納するだけだと思ってて
出力とかリセットとかのことは知らなさそう 「おいアスピテゴキ、＋１カウンターのラダーは書けたんか？」
これテンプレに入れようぜ ようやく一時帰国だぜ
海外規制で何にも書けなかったけど、オマエラスレ消費し過ぎ
しかもテンプレ変わってねぇし 特に考えて使い分けてる訳じゃないが、カウントした数がGOTとかで表示される場合はデータデバイス。とりあえず異常動作とか見えないとこでカウントしたい時とかカウンター使ってる。
当然、正規の使い方ならカウンター。
カウンター使う使わんに便乗するけど、アナンシェータとか使うの？
異常処理に使うと便利ってマニュアルには書いてあるけど、使わんし、吸い出したプログラムでも見たこと無い。
使うとおしゃれなラダーが組めるのかな？ >>261
他のPLCは知らんけど三菱の場合だとカウンタは設定値をDMにしてるとコメント、値がモニタできない
後カウンタってDWで使えなくなかったっけ？
タイマーもそうだけど、カウンタは2列になっていいから設定値とコメントを表示出来るようにして欲しいわ
しかしPLCアンチのマイコンさんもそうだけど、適材適所と言う言葉を知らず
これ以外の物ややり方はダメって頭が凝り固まってるね
>>271
AのPLCで昔使ってるの見た事あるね
CPUのLEDにアナンシェータの番号出たような気がするからモニタせずに異常の確認が出来た気がする
今はLEDないし、大体TPとかSCADAがあって使うメリットないんじゃない？ デバイス点数割付がデフォルトだとカウンタ少ないから、
勿体無くてなるべくDレジ使う癖が付いてしまってるな。 >>217
便利そう、今度機会あったら試してみよう >>231>>232で仕込んでみたんだけど
普通>>232の方に絡みそうなもんだけどな
8文字4行に。
全く見識ないんだろうね珍しい。ラダー忘れただけかもしれないけど。
そういえば、この人(人格あるのか？)現場の具体的な話題はスルーするね。 [C***]カウンター命令多用するのってM999とか好きそうなお爺ちゃん系の印象
DMでやった方が融通きく気がする個人的印象 >>270
沖縄リセットも一時帰国なんだよな
パイナップルワインがお土産だった あ、今は台湾のビザ変わったんだっけ
かつてはマルチで一月だったな >>270
ドコモの1day使うと書けたような記憶 >■カウンタ命令
>OUT C 1.1us RST C 0.8us
>■+1カウンタｗ
>+P 1.0us LD= 0.8us OUT 0.2us MOV 0.7us
1000回カウントとして一回アウトするんなら、1.0 + (0.8+0.2+0.7)/1000 = 1.002us
+1カウンタの方が速いな。
＞さらに言うなら、カウンタ命令を使えば「カウントしていることが自明である」というメリットがある
＋していれば＋しているのは自明だから、そんなのはメリットにならんな。
＞わざわざ行数やステップ数を増やして時間のかかる処理を書くことに意味があるのかね？
行数は全く増えないし、時間短縮のメリットなどない。 １．時間については、仮にスキャン当たり1uscが2usecに増えたところで全く関係ない。
スキャンが1msecなら仮に常時カウントした場合でも影響は1/1000だ。まさかカウンタだけのPLCでもあるまいが
カウントユースが全体の1％ならさらにその１００分の１で１/１０００００影響にしかならない。
要は個々のスピードなんて関係ない。処理がスキャン内で収まるなら、100usecかかっても何の問題もない。
こんなことを問題にするのはスキャンの意識が欠けているからだ。 ２．行数については
if state = 3 then
inc(dm0)
if dm0 = 1000 then
r0 = ON
end if
end if
これをカウンターで書くと
if state = 3 then
ctr(ct0,1000)
if ct0.b then
r0 = ON
end if
end if
行数は同じで大差ないように見えるが実際のプログラムでは天地ほど違ってくる。何故なら歩進回路と
併用して使うからだ。カウンターの殆どの機能はものの数量をカウントするのではなくて歩進、つまり
状態を管理する機能の場合が多い。というよりもカウント自体も歩進で管理可能だ。上にあったように
両エッジをカウントなら＋２しなくてはいけない、そうすると途端に回路変形が必要になる。ところが
＋なら対象を＋２にするだけだ。柔軟性が高い。
カウンターを専用に使いたいという考えは要するにステート意識が欠如しているからだ。ステートを
意識出来ていればそもそもカウントすること自体が殆どない。カウントはステート変化の一現象に過ぎない。
１，２の結論をまとめると
スキャン意識が欠如している。
ステート意識が欠如している。
これに集約できる。 ＞ST言語だけで組んでる人居ます？
使える環境にあるのなら、STだけでやるべき。 hajime()
sorekara()
mohitotu()
owari()
普通こういう順番にやる順序処理があると歩進管理では
select case hoshin
case 0
hajime()
hoshin=hoshin + 1
case 1
sorekara()
hoshin=hoshin + 1
case 2
mohitotu()
hoshin=hoshin + 1
case 3
owari()
hoshin=hoshin + 1
end select
STは
hajime()
sorekara()
mohitotu()
owari()
このように単純に流れのまま書ける。歩進部分が隠れるので非常にきれいに書ける。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ST＞＞＞＞Script >ラダー
Scriptは基本的にはラダーと同じだ。多少はメリットがあるという程度。STはバババーーーーーーーんとメリットがある。
混ぜるのは駄目。スクリプトでもKeyenceの営業はラダーと混在するのを薦めるが、混ぜるのは駄目。
混ぜる理由は何もない。
という俺はST使ったことがない。ｗ 読んだだけでアフォがいて使うの禁止だったからな、、 >>284
OUT条件のLD=はカウント毎に実行だろ
マジでラダーわかってねえのな ラダー書けない奴が何言っても1mmの説得力も無いわな
ハイハイ僕ちゃん、って感じ >>285
「処理がスキャン内で収まるなら」
はいスキャンサイクルを理解してないことも露呈しました～ 寝ずに一晩かけて一生懸命考えたのにボロしか出てないの切ねえな >>286
「カウンターの殆どの機能はものの数量をカウントするのではなくて歩進、つまり状態を管理する機能の場合が多い。」
現場を知らないこともバラしちゃいました～ 長文のまとめ
「ラダーもPLCも現場も知らないけど、トンデモ理論でマウント取りたい！」 「自分のやり方が正しいと信じるなら、現場で啓蒙がんばれ」
この一言に尽きる >>297
組み込みであぶれて行き着いた先でラダーを理解できないことをバカにされての「ラダー憎し」かと予想します しかもSTとラダー混ぜるなとかシーメンスやロックウェルが推奨してる組み合わせを否定するとか本当無知すぎるね 本当に素人すぎてよくわかってないんだけどPLCに繋がずにパソコンとサーボとかのコントローラだけで制御って出来るの？
コントローラ自体に制御系が入ってる場合ってPLC必要ないんじゃないかなって思ったんだけど PCとサーボつないで制御しようとしてるのにコントローラだけで制御するとは？？？ ID:RuUX0Fs7もフォルダ分けをもう少し整理しましょう >>304
いやサーボコントローラがあって説明書読んでたらPLCと繋ぐみたいに書いてあったんだけどPLC 繋がなくても制御系初めからコントローラに入ってるからパソコンだけで制御出来ないのかなーって パソコンで制御するならコントローラー内に制御あろうが無かろうが関係ないやん ＞いやサーボコントローラがあって説明書読んでたらPLCと繋ぐみたいに書いてあったんだけどPLC 繋がなくても
＞制御系初めからコントローラに入ってるからパソコンだけで制御出来ないのかなーって
コントローラが入ってるからPCから簡単に設定できる。
設定値を設定して、GOするだけ。
例えばXYテーブルなら
move (1000,200)
ってやって後は完了を待てばいい。
インターフェースが必要だけど、イーサーとかRs232で設定できるのが普通だからPLCなんて
イランよ。 ＞パソコンで制御するならコントローラー内に制御あろうが無かろうが関係ないやん
馬鹿だなお前は、サーボってパソコンでコントロールできるほど簡単じゃない。
サーボコントローラがいるんだよ。
まあPCに乗せるPCI型のサーボコントローラもないこともないが、あまり使わないな。 自営業スレで「。w」を検索するとソースをインプット君の書き込みがヒットする
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492399425/
本業は発明できない発明家wで回路設計がメインのゴミだそうだ
ソースをインプットなんて言っちゃうから仕事にあぶれて
最近PLCタッチパネルを始めたらしい
口だけのマジモノ素人でラダーは理解出来ない模様w PLCはあくまでリレーの置き換えだからソフト設計の考え方が違うって分からないのかなあ
リレー回路理解できなさそう >>310
は？簡単だよ
制御ソフトついてるのに難しいとか無能かよ コントローラが入ってる？？？？？
産業用サーボにコントローラの無いサーボってあるの？ 安川のサーボめっちゃ簡単にPCで制御できるんだが？
無知すぎるだろこいつ コントローラの入ってないサーボアンプなんて存在するの？
マイコン制御のみでの話ならスレ違いだから出ていきな 自営業スレのID:8RY5atHa検索してみ
コイツのレベルが読み取れる
知ったかぶり口だけのド素人だよ いい加減「ぼくのかんがえたさいきょうのぷろぐらむ」は
専用スレ作るかチラシの裏に書いてくれ FPGAスレでも「。w」を検索するとソースをインプット君の書き込みがｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461231349/
書き込み見る限り組み込みでも無能なんだな
ちなみに過去ログで2013年あたりまで追えるぞｗ FPGAねぇ。なひたふのMITOUJTAGで遊んだぐらいで積ん基板多いな。もう精神的に
ダメで電子小物触る気がしないからヤフオクに放出しようかな。 >>311 も相当な粘着質だな。関連するキーワードをひたすら打ち込んで調べている
姿を想像したら笑った。>>309氏は Makersブームの名残だろ。
なひたふさんもそういうのに辟易して学歴の高い学生しか採用してないな。 関連キーワードと言わず「。w」がクソコテの役割してるからな
自営業スレを見てたら自称天才の「。w」が暴れてるわけですよ
もうこれ特定してくださいって言ってるようなもだろw
天才と言うが口だけのド素人
ラダーすら理解出来ない全てが中途半端の凡人以下の無能だな
FPGAもARMも夏休みの工作みたいなゴミ納めて干されたんだろ
そんなのが信頼性語るとかアホかと >>325
他人をそんなに愚弄して面白いか？
明日は我が身、昔10年 今3年後にはお前も他人から同じように言われる運命になる 俺が好きなのはこの辺かな
ttp://hissi.org/read.php/denki/20170713/ZWYyNjBJVXY.html
ttp://hissi.org/read.php/denki/20170628/SUxIMGloYVk.html >>326
自業自得だろ
仕事できない理解力も無い無能が口だけの知ったかぶり
僕の考え方が唯一正しい、それ以外は馬鹿だ
そんな痛々しい自己主張してりゃ周りからも叩かれる
その結果仕事にあぶれて違う畑で無能を晒してるのだろう
継続力も無いので全てが中途半端
営業力も無いみたいだし腐って自然消滅するだろ
無能の発明、俺は天才、ヒラメキで一発逆転
時間だけが無駄に過ぎていくw この人がカウンター回路考えてる間に小さめの工場ならラダー全部組めそうだな 毎日朝8時からよる11時すぎまで、休みは日曜のみ
1か月の残業時間は140時間を軽く超えました、
残業代は全部出してくれたから、ブラック企業ではないと思うけど
辛くなってやめました。普通にそれをこなしてる先輩方すごいなーと思います。 忙しくて趣味の時間が無い
出張楽しめる人じゃないときついかもねこの仕事 >>272
便乗質問に回答ありがとうございます。
流れが変に早いのでちょっと見逃したらお礼もまとなもにいえやしない。 機械室の横は湯沸室 WC 物置 オフィス 離れて食堂 喫茶たまにテナント
オペレーターは男子も女子も、残業もある、通勤もある 残業月140時間で参加できるコミュニティてバスしか思いつかない 職場と自宅の往復以外基本的に何もしない
たまの出張がある意味趣味みたいなもの
なんか美味しいもの食べよう（時間的な余裕あれば） それを適齢期の若者にさせてる日本はおかしい
いつからこうなった？
学徒動員からか？ うちは残業は月20時間+休日くらいに収まってるなあ
その代わり給料安いけど、ほとんど定時に帰れるから結構気に入ってる 全然オッケー
今それより少ないし
@37歳工場保全係 全国どこでも採れる
長茄子より細長くて四角い棒状の茄子
数字と千や万に似た影が見えるのが特徴 800万くらい欲しいが、300万程足りない。８００万あれば別にボーナス1万円でもいい。 PLCの入力出力端子にAC100Vや200Vを繋いでAC100/200V対応のスイッチやタイマー、ソレノイドバルブなど入出力しても問題ありませんか？ ダメだよそんなに簡単に大丈夫だなんて言っては
ソレノイドバルブを入力するって事なら問題ありなんだぜ >>363
ここで聞くような対応ならこの程度の返しで妥当 ちなみにPLCの入力や出力端子に繋いでもいい電圧や電流や電力の上限はどうやって調べればいいんでしょうか
センサーやソレノイドバルブを駆動させる電源そのものは別供給だとしても
駆動時の電圧と電流はPLCのコモンと各端子を経由してPLC内部を通過するわけで
それらがどのくらいまで許容出来るのかいまいちよく分かりません お盆休みで時間空いてるから
交通費と宿泊費と夜の火遊び代支給してくれるなら
無償でこれから教えに行きますけど？
此処に書き込むとボリュームが大き過ぎて大変(*｀･ω･)ゞよ >>365
取説くらい読めやカス
そして取説読めりゃこのスレ要らねーし >>365
取説で調べてとしか言いようがないけど
出力に関してはコイル負荷の場合は電圧、電流の確認は勿論だが
逆起電力対策が負荷側でされているか確認しよう
直流コイル電磁開閉器は対策素子が組込済みと後付が有るから
そちらも調べる方が良い ここに書き込んでる人達って
制御盤屋で設計配線PLC、時には電工メカ調もする人
現場にパソコンと折畳テーブルセットしか持って来ない人 家の家電を全部タッチパネル操作にしてやりたい
出張帰って来たら電球付いてた悲しみ
夜3時で全消灯に設定したい >>366
今すぐに答えが必要ってわけでもないので
気が向いたら小出しでもかまわないので
ここへ落書きしといてください
>>367
このスレがパート13まで続いている理由はそういうことなんでしょう
>>369
サージ対策もしっかりやっときます
とりあえず取説読んでみます
ありがとう >>372
タッチパネルにしなくてもワイヤレス リモコン リレーとブルートゥースで簡単にできますが？
ざっと、1端末か1コンセント 800円、 BTコントローラ 650円、 雑品少々、接続は廃材プライスレス
もっと予算あれば悩むことないし ｒ０００をRxINとｒ５０１をRXOUTとしてRs232通信ポートを作ってくれといわれて、ハイわかりました
といったんですが、調べても作り方が乗ってないのですが、どうやって作るんですか？ 17日までにつくら
ないと大問題になるんですが、他は全部できたのですがそこだけが残っています。
よろしくお願いします。 >>376
わかってるんでしょ
返事に責任持ちなよ >>374
「タッチパネルにすること」が目的なのにリモコンだのブルートゥースだの言っちゃってる馬鹿
客の要求を正しく理解できずに余計なことやって怒られるタイプ >377
すいません簡単でした。自己解決しました。 なんだ表現スキルはその程度かw
スマホの操作面はタッチパネルじゃないのかよ
時代についてけよ
＞客の要求を正しく理解できずに余計なことやって怒られるタイプ
>>378 自爆 >>370
携帯ドライバーセットにニッパー圧着、非常用に0.5mm2のバラ線少々と3.5丸端イにンシュロックを追加してくれ
ドライバーセットとニッパーを、飛行機に乗る度に寸法測られる
>>375
現在設置工事中、あさってから愛知入り (｀･ω･´)ゞ >>376大問題って言われてもなぁ
俺には関係の無い些事なｺﾄだしなぁ で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ 偉大なる発明家の仕事を手伝わせてやってるというのに
使えないクズどもだな 今年は後半（2日）だけ取れたよ
しばらく土日休みもなかったから、疲れて寝るだけ 17日から立ち会い。12日に電気は目処つけれたので
今は機械やさんが調整していることでしょう、多分。
お客様もこの時期にご苦労様です。 田舎に帰る時期は、スマホのテザリング通信量がはねあがる 工場の生産が休みで我々が忙しい時期の事だな。
ゴールデンウィーク、年末年始も同じ意味を持つ 土日祝休み
年収300万
この条件で雇ってくれませんか？
経験は4年ほどあります。 >>396
日曜日プラス一部祝日と土曜日で年間休日105日
4年経験だと30歳として350万程度(月25万)
でハロワに募集掛けてるが応募すらないらしい。
120日位年間休日ないと完全土日祝日にならんから
敬遠されるのかな。 >>396
この仕事では名目上完全週休2日でも現場があったり納期があったりで、
結局休日出勤しないといけないことが多いんじゃない？
個人でやってるけど、人手不足してる所多いし社員になる気はないか聞かれるから
条件に合うかは知らないけどいくらでも募集してる所はあると思うよ 税引き前300万だったらよほど年齢が行ってない限りは雇ってくれるところいくらでもある
が、業種的に土日休みは厳しいかも 土日は半分出勤だな
仕事の半分は土日にやってる感じ 名目上でも土日休みは欲しい
最初から潰れると分かってても休みがないのは悲しい
あと有給取りたい 茄子込みで300万台とか安すぎだろ。
派遣でも余裕で稼げるわ
舐めた休日数と賃金だから人が応募してこないんだよ うちは土日出勤は月一回無いくらい、盆正月GW休みで400届かないくらいだけど転職考えた方がいいのかな 副業で馬とかボートとか新興マザーズとかで増やせば？ いい加減ラダーもコメントアウト出来るようにして欲しい キーエンスのユーザの要望を実現する姿勢は素晴らしいんだけどキーエンスでやれても嬉しく無いんだよな ラダーの場合は常時オフで殺してコメントアウト代わりにしてる人が多いんじゃない？
コメントアウト実装されると変更前のラダーやテスト回路残されて可読性が下がりそう 常時OFFだと動作変わっちゃうからイヤなんだよ同じデバイス使うと二重コイルになるし 相手が指定してこなければキーエンス使ってみたいなあっていうのはある
付き合いとか色々あるからそう簡単にはいかないけど キーエンスのは最近使ってないけど
電源とＣＰＵが一体になっている中型タイプを昔使って
懲りたから選択肢にはなくなった
電源が壊れるのが早過ぎ交換はＣＰＵも一緒なので
高いと客に散々怒られた CPUの機種メーカー拘らない案件(客先)はあと腐れなく終わる事が多い
M社指定、О社必須とか限定してくるところは中盤頃になって保全とかが口出してきてメンドウな展開になる 保全屋は（長年の経験と独自の知識によって築き上げられた）保守性を考えてるからね >>417
自分が分かる（と思ってる）ものを指定してくるからね 外部業者にCPUを指定する立場…そのCPUをよくわかっていてあとからでもメンテを依頼できる。
依頼者にCPUを指定される立場…仕事を取るためにガンバル。見積もりが通ってから開発環境を整えることも。
…数年後。
「以前に作っていただいた HYK-8504 の機能追加なんですが」
「(困ったで。担当したスズキ君、辞めてるがな。どうしよ。ま、ええか。誰かわかるやろ。いつものことや！) はい、どのような内容でしょうか」 普通の会社はCPUメーカーは工場で統一するんだから担当でCPU変わるとかどんな職種なんだ 田舎の工業団地にあった自動機屋がキーエンス使ってたな
多分航空電子に出してると思うが
最近倒産してたな >>421
購買さんが諸々より美味しいものをごちそうになったり 現場担当としては統一したいはず。
購買担当がおねーちゃん居る店に行く回数が増えると、
新規業者が初物PLCで見積もり依頼をかけて来る。
値段だけは安く出して来るので購買担当はそっちを採用する名目もたつ。 単一メーカーで揃えるなんてのはリスクアセスメントできてない阿呆 >>415
三菱にはSTGはなかったかな。でもJMP使えば関係ない。STG,JMPはゲートリレー
をリセットしてJMPするだけだそもそもJMPを使ってスキャンを飛ばすのなら先頭
にステージリレーを入れる必要はないしステージは数値で回した方がいいしな
全然メリットないわ で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ 年に1回でも使うならいいけど一回切りのために新しいソフト覚えるのもうヤダ。。。 反論にもなってなくて草
会話が全くできない人間が話にならんとかコントでも始める気かな？ サブルーチンとForNext使いまくって30kステップくらい書いたら1スキャン100ms以上かかるようになっちゃった
さすがに仕組みを考えなきゃならんなー これがこのCPUの限界なんですよ！って複数のCPUに別々のことやらせよう
スキャン速度が重要なら そう言えば最近はウォッチドグエラーに
引っかからなくなった >>437
初心者です
入力に対して処理してアウトプットするまでに少なくても100ms以上かかるということと同義でしょうか？
例えばスイッチ押されてコイルが励磁されて接点が入ってランプを点灯させる回路があって
それもスイッチオンしてから点灯するまでに100ms以上かかるということでしょうか？ >>442
普通のXYでラダー書いて普通の入出力ユニット使うならそうだよ
メーカとか機種で違いがあるかもしれないから詳しくはマニュアル読んでね 励磁させるコイル
その接点でランプ出力
の並びで書けばラダー部分が1スキャンで終わるが、
上下逆に書くと2スキャン掛かるので
その辺を注意しながら書くと良いかも。 >>449
ありがとうございます。
ものすごい初心者なんですけどビギナー専用スレとかないんですかね？
ここだとベテランのみなさんの迷惑になってしまいそうで ヤフー知恵袋か教えて!gooかな
あちゃらなら参考画像とかも貼れるから ネットで聞くより会社なら参考ラダー見たり先輩に聞いたりした方が100倍良いと思う
ネットの情報は基本の事しか書いてないし会社によってやり方あるし 聞ける人がいなくて
ラダーをかろうじて読めるのが自分だけなので
ベテランの爺さんが定年退職して、その一年後に先輩も会社を辞めてしまって
保全の電気係は平社員の自分一人だけです
保全の機械係にはおじちゃんが二人いるけど電気はさっぱりです
求人はかけてるみたいだけど応募がないとか
製造機械の動きを改善してくれとか新しい機械（まあ単純な動きしかしないけど）の制御盤を作ってくれとか言われます 大変やね
ヤホー知恵袋の方がいいと思うよ、ここ最近荒らす変なラダー無知おじさんいるから悪影響になる >>453
そのレベルだったら外注に出すか定年退職したベテランさんに日当払って教えて貰った方がいいんじゃない？
しかし今後保全が電気もラダーも分からない人間しかいない所どんどん増えるんだろうね 保全業務に専念したほうがいい。
簡単な動作変更位ならともかく
新規設備や制御盤作成は外に投げた方がいい。
保全業務の合間で時間足りなくなって
定時後、休日出勤して製作するのが当たり前になって
仕事嫌になって辞める事になるから。 保全の仕事内容超えてるなあ
元々ハードやソフト設計してたなら出来るかもしれんが
外注に投げるべし
壊して責任取りたくないべさ そうですね
外注も視野に入れたいと思います
でも新規製作はともかくとしてもすでにある機械のトラブル対応で
やはりラダーやPLCの知識が必要なので精進していきたいです
せっかく自由な2chだから出来れば専用スレがあるとこちらも気兼ねなく気負いなくお手軽に基礎的なことが聞けて助かるんだけどな
2chが玉石混淆なのはもちろん納得したうえですけど 疑問が深くてスレッドが発展しそうなら知恵袋よりこっちがいいけどな
こっちも馬鹿をはじめ幅広く人材豊富だよ
陥りそうなとこが共有できるし使い方次第だね まず取説を隅まで熟読することだ
そうすりゃそんなスレ要らなくなる 保全か
無理に知ろうとしないで仕事くれていいぞ
あとから色々言ってくる無知な野郎にはなるな 人手不足なのに、全然給料が上がらないよね
需要が増えれば物の値段や人件費は上がる。それが経済学の常識
世界で唯一、日本のみがその法則上になく経済学者の注目の的なんだって 需要が増えれば物の値段や人件費請求は上がり利益は内部留保に。それが日本経済学の常識
だれが税や給与なんかに オモテ無し 企業がそんな体たらくだから止むを得ず、国が給与などをあげています >>459
俺も保全やってた時は設備作ってたよ
取説とサポセン、場合によっては営業を使いまくればなんとかなる
今は設備開発で制御担当しているけど、忙しすぎて外注まかせだな 転職考えて、ハロワとかいろいろみたけど、求人はPLCや制御系ばっか。
どーしてこんなに人足らんの？仕事いっぱいあるの？ 人が育たない
入っても即戦力を求められて虐められて辞める
別に今の若者は他に仕事ある >ここだとベテランのみなさんの迷惑になってしまいそうで
キツイ皮肉やな。 うちは仕事が足りてないわ
暇してる人間がちらほら
でも急な予定入ったりするから、ぎっちりスケジュールも困る >>470
給料いくらだよ？
手取り１０数万円で人が育たないって言ってるんだろ？
それでその若者は結婚できるのかよ？ >>496
違う、違う
人が極端に足りないわけじゃない
ただ求人の質として、すぐに人が見つかる業種ではない
１年求人を出して、１人を採用する
そしてその採用した中の５人に１人が生き残る世界 やっぱり、この業種は絶対的な学力が必要なんだ
新卒で工業大学の電気科の大学生を雇えればいいんだ
でも、そういう学生はみんな大手が採ってしまうでしょ
そうすると中小企業に来る学生は皆無で、
ニートやってましたとか、文系ですみたいな人が来る
だからと言って仕事が簡単なわけじゃない
逆に大手企業にいるエンジニアよりもハードな仕事をこなさなくていけない
そして周りの社員の性格は荒い。そのくせ給料は安い
そうすると人なんか育たないわけだよ 仕事覚えてない新人に手取り20万出せと言ってるのかな？ >>477
そんなんじゃ電気が理解できるぐらいの人は雇えないよ 安上がりで良いもの手に入れようっていうのは
どの立場であっても虫がいいよね 最低でも、小説を一冊読んで感想文を原稿用紙５枚ぐらい書けるぐらいの
人じゃないと、PLCの取扱説明書は読みこなせないよ 大卒なら中小でもそのくらい貰えるよ（初年度は住民税とか乗らないし）
その代わり昇給なんてほぼないけど
職場の定年間近のおっさんが自分たちの基準でよく語るんだよな
10年経ってもそんな給料増えねーよ 手取り２０万円以下で、非同期とかメモリとかバッファとかオーバーフローとか
言葉の意味が理解できんのかよ？ 偏差値40とかでもなければ本人に覚える気があるなら雇う時点での知識はどうでもいいよ
それよりも客先とのコミュニケーションをまともに取れない方が致命的
客先に出せないだけでなくて上司や先輩とすらコミュニケーション取れず報連相出来ないのは
どれだけいい大学出てても扱いに困る 偏差値40でも地方公務員で高給な奴いるしな
やはり年収500万くらい出さないと始まりもしない いや、偏差値40にPLCは理解できねぇよ
逆にコミュ障を上手くサポートすることだったらできるが 偏差値の低さを経験やコミュ力でカバーできる職業はあるよ
でも、電気関係、プログラマなどのIT関係、医者、看護士、そして法律を扱う仕事、会計士の類いはカバーできないんだわ >偏差値の低さを経験やコミュ力でカバーできる職業はあるよ
野球やな
ワイのほうが偏差値高い自信あるが収入敵わへん 半田を吸い取って鉛 亜鉛 時々銅に仕分けるお仕事人ですねサッカーは 学校の主要5教科の偏差値だけが偏差値じゃないのに。
野球、サッカーでメシを食えるそれぞれのスポーツにおける偏差値なんて、
主要5教科の能力で普通に学校へ行って就職してメシを食える偏差値に比べると、
めちゃめちゃ厳しいだろう。 そりゃあ、生きる能力は勉強だけじゃないけどざ、IT系、エレクトロニクス系に関しては
勉強がまず先に立つ
まあ、勉強が出来なくても、小説が好きだったり、NHKの教養番組を好んでみるような
知への志向が大事 >>484を読んで>>486のレスになるあたり、偏差値低そう コミュ力ばかり言う会社は潰れる
コミュ力とは、ある意味、社会人スキルなんだよな
どのタイミングで確認をとるか、誰に方向するのか、年齢が低いほど下手だよ
電話の受け答えも、部外への対応も
でも後天的にコミュ力は伸びるんだよ
特に、家庭をもった人の伸びは大きい ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞの世界をみると､特に電気回路設計者にｺﾐｭ力ない人は多いんだって
高度な設計はできるが､ｺﾐｭ力ないおっさんも多いんだよ｡50代でもね
それは元からｺﾐｭ力がないのではなく､やらされなかった､やらなくても済んだって話なんだよな 数日落ち着いてたのにね
わざわざ質問スレ作るほどではないけど、変なの居着くと気軽に質問も出来ないよね で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ >>502
おっさんバカみたいに何回言ってんの？
ラダーでインクリメント命令使わないでインクリメントすりゃええんか？
俺でええんか？
怖くないで 外部のカウンターから、通信やBCDで取り込むとかかな 昔は、16点入力とストローブ出力で多量のパネルメーターやデジスイッチからBCD読んでたな。
出力ユニットの、シフトするLEDがなにげにかっこよかた カウンタをBCDで取り込むって、機器がBCDの接点出力持ってて、その接点取り込むの？
表示器への出力ならともかく、それを記録や制御に使うとか嫌すぎる 昔はタッチパネルなんて無かったからなぁ
出力と入力でマトリクス組んでI/Oユニットケチって
タイミングが遅くなりすぎたらラダー途中にリフレッシュ入れて
ボタンとデジスイッチとランプと7セグ表示器と、制御したなぁ 言うても今だってロータリエンコーダーやデジタルパネルメータあるやろ 「7セグ表示、これだけ5桁にできないですかねぇ」
(あーめんどくせぇ) 時代についてけない人や自己中だったりするのがそういう想いする輩 で、の意味が全くわからんのだか2chの流行りかなにかなのか？ まぁそうだよねぇ
今時デジスイッチとか7セグ表示器とか、知る訳無いよねぇ
エンコーダーやパネルメータと混同されるのか
うちの若い奴らも理解して居るのか気をつけておくわ >>507
のんびりスキャン回してると
全部の表示が出揃うまで目で追えたり。 別にお前に言ってないようなレスなのに
自分だと思っちゃってかわいそう 昔話を始める老害
自称発明家のラダーすらわからない老害
ここは介護センターかな？ >>519
君のレベルが高すぎるから
君にはここがふさわしくないのさ >>519
それが嫌なら自分が率先して話題を切り出せばいいのだよ
わかった？ >>516
あったあった
FP-Cの制御でそうなって、リフレッシュとか先輩に教えてもらった新人時代
エアのシステムだったからスキャンタイム遅いシステムで問題なかったんだが
さすがに操作盤遅すぎていろいろ逃げ方教えてもらった
さすがにスキャン300ms越えだとなあ
そんだけプロコンで入れるの大変だった、今じゃプロコン入力なんて考えたくもない
そして3年後電池切れてメモリ飛んで、EPROMになぜ焼かなかったと怒られる落ちまで付いた >>522
ラインタクト数秒とかだと、数値の読込み時間も結構ネックになったりしたな
そのわずかなラグでライン工のお姉ちゃんが手待ちになってイライラしてたの
覚えてる。入力16点足してストローブ数減らしてBCD取込みを分割したけど。 >>470
それ自分。いきなり生まれてはじめての現場で、初めての仕事をやれといわれ
やり方も教えてもらえず、なんとか大学での知識をフル活動して、これでいいのか
と聞いても、こんな事も出来ないの？と教えてもらえず、普通は１日でできる
らしいことを１週間かけてやったら、仕事が遅すぎるとメンバーから外されました。
仕事がキツいのは我慢できるけど、新人なのにいきなりボッチにされて、外された瞬間心が
ボキッとﾎﾞｷﾎﾞｷｯと・・・・・・ 7セグ表示器は使うしわかるけど、BCD表現を接点出力する機器があって、それを頼りに制御する？
それが正しい入力だとどうやってチェックしてたんだろ あららぁ、質問に答えられない弩アホから命令されました
馬鹿ならではの所作てことなんだろうかw
そうだ、日本語まだわからないんだなきっと >>530
Queen「LADDER～ Do you remenber～？♪」 >>537
BCD表示を読み取っても、読み取り値が正しいことを判断できるの？ っていう疑問だと思う。
4ビット×4桁のパラレルで、出力側から同期信号が得られるなら特に問題はないだろね。
判断できるの？と思っている人が想定しているのは、そんなんじゃないのでは？ >>538
どちらかといえば入力側から
ストローブというイネーブル&ホールド
信号だろうね 判断が難しいと思った人は、機器にそういう配慮がないものを想定したのだと思います。 初心者なんですが初歩的なことをここで聞いてもいいですか？ >>550
知らんかった。これ試します。どうもありがとう。 python書けるようになったとしても用途は限られるね
どんな装置を動かしたいのか知らんけど 保全経験者たけど、plc技術派遣で全く相手にされなかった。
けちょんけちょん
4社目で首吊りしたら実家に強制送還→退職。 80kステップまで書いたけどPLCが来なくて実機で試せない PLC,TPが三菱だと通信とか以外ほとんどシミュレータでテストしてるわ
メモリの保存、読出できるから楽に繰り返してテストできる
0.1秒パルスが使えるように50msくらいで走ってくれたらいうことないんだけどなー 別に倍速で走らなくても
素人の質問者には偉そうに言うのに自分のことは省略て
なんだかなあ45 保全で新規開発経験が無かったら派遣で使えないのは当たり前なんじゃないかなあ 逆にいつもオリジナルを起こしてる人は
保全みたいな他人仕様に弱い >>483
年収300万ぐらいでも熟練とは言わないまでもある程度仕事ができることを期待されてる気がする。 >>559
今の俺だな 他人の見るの辛いわ なんだこの長巻物は？
モジュール化とかタスク化とかなしってOTL 三菱の話になるが、経験豊かなお前らに教えて貰いたい
今度、 Ａ２ＵＳＨＣＰＵ－Ｓ１等（小型シリーズ）を更新するのだが、商社がＬシリーズを勧めて来る
何かメリットはあるのか？
Ｌは売れてないので営業的なのか？ → 説明を聞いてもピンと来なかった
そもそもＬは見たことも無いぞ
更新台数は複数ある 単純に費用が安く済むからじゃ？
ユニット構成わかればどっちが安く済むか見てあげるで 速攻ありがとう！
見積もり価格差は圧倒的にＬで内の営業は乗る気マンマン
でもＬは継続入手性どうなのよ
営業は５年後１０年後は全く考えていない → 目の前の人参しか見えていない >>565
厄介なユニットさえなければ、更新キットとか使えばほぼ自動的にできるね 今のところの入手性は大してかわらん
Qもそろそろ20年選手だから次のシリーズ出すかもしれないし答えは難しいな
三菱の営業に5年後10年後の展望どうなってんだおいって聞いてみたら >>565
利益率大きくて売りたいだけだと思うよ。
大手でも普通にAからだとQに変更することが多い。 逆に、プログラム更新の費用で悩む。
うまくいけば労力なく一瞬だけど
うまくいかなければすべて見直しレベルのリスク
安請け合いもこわいけど、高くなって話が流れるのも辛い
(それでずっとAを使われ続けるのも辛い) >>561
プロテクト
コピーガード
横流し防止
随契 そもそも Ｌシリーズて何よ！
キー/ＫＶの当て馬的なものか 5年10年先、そもそも自分が今の会社にいるかわからん >>552
天と地ほど違いがあるというのに、「用途が限られる」とか意味不明だよ。
pythonって知らんけど、もし使えるならすぐチェンジする。9割完成していたら少し考えるが
7割程度だったら、一からpythonを勉強して一から全部書き直す。
C#の方が俄然いいけどpythonでも十分我慢する。
STってどうせpytohonほど強力ではないだろ。 飯食えるレベルにpytohonとかC#習得してるなら
違う業界行った方が幸せになれると思うのだが
そこまでしてこの業界にしがみつく理由が不明だ 「pythonって知らんけど」
「どうせpytohonほど強力ではないだろ」
知らないけど強力ではないとか言っちゃうあたりでお察し そもそもそれ使って何すんの
PCが得意なことはPCでやらせれば良くない？
必要ならPLCとやり取りさせてもいいわけだし
現状で不足するような仕事持ったことないなあ 若者は断然でも俄然でもいいの。国語の先生でもやったら？ >>562
客先の保全が予備品持つ事を考えれば、
実績あるPLCがいいかなと。 >>577
PC屋の使ってる言語でPLCも動くといいなって思ってる VBとC#もやりながらPLCもやってるけどスクリプトとかST言語で書いてる
ラダーでやれと言われたらラダーでやるけど指定なければラダーは選ばないな
ちなみに経験上、ラダーに拘らないっていう案件は悪くない収益だ STってどこまで使えるの？ Cレベル位の機能はある？ >現状で不足するような仕事持ったことないなあ
一番のメリットは変数管理などに煩わされることなしに楽に書けるということだね。
2番目はクラスなど構造体が使えることかな。
Pythonは
動的な型付け
ガベージコレクション
マルチパラダイム
モジュール、クラス、オブジェクト等の言語の要素が内部からアクセス可能であり、リフレクションを利用した記述が可能。
これだけの機能があるから普通のPLCのプログラムがかなり楽に書けると思うよ。
実際にPythonがのるPLCができたら、多分マルチPLCみたいなイメージになると思う。一つのPLCに自由に10台20台と
仮想PLCを載せる。今の大き目のサブルーチンがPLCになる感じだろうな。一台がメインになって全体フローを管理する。
サブPLC間は共通メモリでつなぐ。技術的には簡単だから似たようなのはすでにあるかもしれないけど。 >>581
STも言語としてはPascalに似てるよ
言語の問題というよりは標準ライブラリだったり、開発環境が貧弱だから使い辛いんだと思うけど
そもそもPLCで大半をテキスト言語使って開発するなら設計見直してパソコンにやらすなりC言語コントローラの導入なりを検討した方がいい フリーのラダーソフトでいいのないかな
ていうかブラウザで書けるラダーウェブアプリないのかな >>584
でもRUN中書き込み出来ないよね
インターロック追加しようと思ったらラインが止まる で、+1カウンター(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)のラダーは書けたの？ｗｗｗ Run中書き込みはPLCの便利なところだな。Pythonのような規模のプログラムでは実現するのは一工夫必要かもね。
インターロック追加程度ならRUN中書き込みもできないことはないよ。それ自体の原理は簡単だから。 >>585
そろそろ呆けてきた大社長が若い頃頑張った装置だし、3代目が大社長の犬なの。パソコン置き換えとか画策したら報告上がって即クビですわ。見た目変えずに近代化できたら保守が楽になるんだよね。 >>586
フリーウェアではないけれど
昔でいうラダープロみたいなものか
そういえばECADaceでラダー図も描けた思うけど
あれはソースをインプットできるフォーマットに変換できたのだろうか
使ってなくて存在すら忘れていた 皆さん電気回路書くときなんのCAD使ってますか？
電気系CAD買ったげるよーって上司が言ってくれたので情報集めたいと思いまして。 >>590
事情分からず簡単に言うべきではないかもしれないけど、その程度でクビになるような会社なら辞めた方がいいんじゃない？
>>586
目的がわからないけどラダー フリーソフトで検索かけたら何個か出てきたよ？
WORKSとかでも1週間くらいは試用出来たと思うから試してみたら？ １０月のいつかにインテックス大阪にて
設計製造ソリューション展あるから
ソレまで待てるなら、色々見てきたら？
オムロンの営業とか、大塚商会に電話してごらん？
喜んで飛んでくると思うよ？ 昔は三菱FAソフトの試用版は、レジストリのいかにもって部分を0から1かその逆かに変えるだけでずっと使えたような気がするけど、今もかな？
うちは扱う人少ないし、抱き合わせキャンペーンでiQWoks買ったけどね。 変数管理とか演算にしか向いてないのわかっててラダーを否定する無能がいると聞いて北朝鮮のミサイルと一緒に飛んできました >>598
CANDYか。
DOS版JW-CADに乗り換えるまで、CANDY2を長いこと使ってました。 >>600
D8000に”朝鮮に変えれ”ってメッセージを入れると次の位置を計算しないといけないだろ。
こういうのも変数管理っていうんだよ。日本語だとね。 >>603
帰れ、な
そもそもそういうのにしか向いてないって書いてるんだが？
日本語大丈夫か？ 図面で思い出したがvisio使ってるメーカーさん居たけどまだ使ってるんかな >>603
可変文字列を扱いたいなら、文字列管理インデックスメモリマップを作って
文字列の先頭アドレスと字数を管理すれば良いよ
PLCでそんな処理求められた事1回だけだったけど
普段はそんな大量の文字使わないので、固定の文字領域を確保して済ましている
昔ならともかく、10万ワード簡単に確保出来る最近のPLCでは気にしないな
高級言語だと自動でやってくれる変数としての機能だけど
アセンブラやラダーでは自分で作る必要があるだけ この業界のCADシェアってどうなんだろう
社内規定がガチガチで量産に次ぐ量産の大手と
中小や個人とはまた違うだろうし
機械屋併設の電設部所だと、また諸般の事情もあるだろうし >>605
メモリに文字列を書き込んだら終端位置を自分で計算しなきゃならないって事だと思う
変数管理は一般的な用語じゃないからしらん >>608
大手さんが決める。下請けに共通化させる。孫請けにも共通化を求める。共通化できると利便性が高くなる。
だけど、いくつかの大手さんと取引がある下請けだと、元が違うからといっていくつもCADを揃えて使っていたら、
お金がアホみたいにかかる(*)
CADを息をするように、魚が泳ぐように使えるようになるまでに時間がかかる
本来の技術を磨く時間が削られるからスキルが落ちる(CAD能力がスキルじゃないよね)
と、なかなかしんどい。
(*)CAD指定をする大手さんが一つでも、そのCADがとても高価なものだったら下請けには辛いな。
よーし。電気、3D機械、電気、熱シミュレーション統合型CADに乗り換えるぞー。下請けも揃えろよな！
って話になったら怖い。 どっかのメーカーに文字列の終端を返す応用命令があった気がする 次の位置を計算だからランダムなアドレスにポインタ飛ばして擬似暗号化してあるんだろ >>611
三菱にもあるけど、終端判別にEOF付けないといけないから
どうせメモリ食うなら文字数を保存しておいた方が俺的には楽 CADまで指定するなら支給してくれないと下が死ぬ
高すぎるんだよ >>614
plc内での処理ならデフォのnullでよくね？ >>図面で思い出したがvisio使ってるメーカーさん居たけどまだ使ってるんかな
かなり多いんじゃないか？ 俺の取引先もVSIO出力だ。最初の仕事の時に仕事が終わって図面を出す
段階になって「完成図面はVISIOでお願いします」
って言われて無茶苦茶苦労をしたので、次回からは完成図書のトレース費用は御社餅ってことで見積もり
させてもらってる。 >>616
nullでも1byte食うのは一緒だし >>618
文字数とか終端判別は自動付加のnullと応用命令でできるから
わざわざ文字数保存したりEOF付加しなくてもよくね？って話だ
何か理由でもあるの？単に好みの問題ならスマンな >>619
すまん記憶でテキトー書いた
三菱リファレンス読んできたら判別はEOFではなく00Hだったわ
あと00Hが自動付加は全てのアプリ共通じゃない事は注意してね
文字数保存するのは、一々文字列読み出す毎にストリング長検索したくないだけ
今では微々たる物だとは思うけど、使用メモリ量も変わらないから、って理由 なんだ勘違いか
話の通じなさ加減でソースをインプット君が
また適当な事書いてるのかと思った CC-Link IEF BasicってPLC同士は通信できないんだね
やっとSP.Read、Writeから解放されると思ったのに残念 みんなで一緒にSP.Readのクソ長いコントロールデータを書き込む仕事に戻ろうWriteでもいいぞ 幻滅しましたEtherCat Pの信者になります・・・ EtherCat Pって規格なのか
初めて知ったわ >>５６２ です。
少し営業ともめるとQシリーズで行こうと思います。
>>593
ＶＩＳＩＯは現行でバリバリ使っていますよ
EＣＡＤも有りますがあまり使っないです。
営業、製造の皆が使っていて連携がとれるのでなかなか離れられない
ＶＩＳＩＯ＋ＪＷＣＡＤ（板金図等の縮尺、ｄｘｆ読み書き）＋ＯｐｅｎOfficeＣａｌｃ（部品管理）
のシステムが確立（慣れ）したので楽 >>631
大文字小文字混ぜ混ぜなのは
わざとアホっぽい演出ですよね?ね？ >>1
【緊急告発】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ >>641
動画見たけど、サケじゃなくて何？ 寿司のガリ？ 回転すしもPLCで動かしてるよね
タッチパネルついてるし なんか出力あったっけ？ただの情報管理端末だと思うけど タッチパネルだからPLCで動かしてるってどういう発想 一蘭っていうラーメン屋、覗き込んで見ると
まるでこの業界の制御のようだ。ちょっと世代が古くも思えるけど。
しかも鶏舎にいるような気分。いっそタッチパネルにすればいいのに。 麺を茹で鍋に投入するのは何秒以内で、茹では何分何秒で、湯切りは何秒以内で鉢に移し・・・何秒以内で完食するていうシーケンス制御じゃ？
携帯タイマーをタッチパネル化にしてくれれば仕事増えるのに、てことだと >>648
この業界の人なら入店時から気になる
集合表示灯で空席表示
足元の光電と30Φ在籍押しボタン
リレーのみの制御で出来そうなノスタルジー感 規定時間に完食できない場合、不良品として処理されるの？ それはそうと、バイト君の妙なかしこまったしゃべり方が印象的
あれもメモリーレコーダーにすればいいんじゃないかな >>652
気になるのは大いにかまわんけどまるでこの業界の制御のようだって意味わかる？
この業界じゃない制御ってなんやねん ググったら画像出てきてまぁ納得した、リレー式シーケンス回路風って意味じゃないの？ >>644寿司は動かないけど
皿を置いたコンベアが動く 作業場にはΦ30の表示灯が見えるね
もしや白熱球だったりして
25年前、照光ボタンやセレクトを白熱球からLEDにしたら「暗いじゃないか」ってクレームがあったな 客に確認もとらずにダイオードにしてクレームきたとか頭いってますな チップならわかるが昔の砲弾型を全部のランプスイッチに選定した時点で無能やわ 随分昔の話だが電子部品と食品機械の展示会が一緒の会場になった事があって
昼飯は非常に助かった・・・なんて脱線してても仕方が無いが・・・
割とPLC制御の比率は高かったような感じ
俺のところの電子部品関連じゃ到底考えられないラフなメカ設計なんだが
水はかかるし熱はこもるしetc 恐らくは何の実績も無い新製品という類いの
モノは使えないんだろうなって思ったよ 製造ラインの設備見直しはいま結構いろんなところで盛ん。
シーケンサでの制御系だけでなく、最近はいろんなセンサーも要望されてるし。 がんばれおっちゃん、俺もあと15年ぐらいで老眼の世界へ飛び込むから >>553
技術派遣、首吊りして辞めた人間です。
ヤフー知恵袋で、「人間に魅力がないから人間関係がうまくいかない」といわれました。
魅力ってなに？どこにあるの？早く魅力を手に入れないといじめられる >>669
ヤホー知恵遅れなんかアテにならねーだろw 人間関係のうまく行く魅力なら自己啓発セミナーで買えますよ
技術派遣にいたとき営業のおっさんに自己啓発本やたら勧められた
そんなん読む暇あるなら専門書読んで学べと >>673
話し方教室は行ったけど効果はなかった…。無料セミナー行ってみる 自己啓発してる人って普通の人と雰囲気が違うんだよね
それで自我保っているんならいいんだ PLCプログラマの工数って１時間４０００円とか
派遣だとそれ７割貰えんだよ
中小企業だと固定資産税とかあって、４、５割以下に減っちゃう
なんでそれなのに派遣社員やらないの？ 「工数が1時間4000円」
単位のお勉強してから来てくださいねー そんだけの金貸してもくれないのにいくらだと評価されるんだぜ
税額より腹立たしい もうこのスレッドも揚げ足とりが多くなって住人もあまり気分のいい人たちではないんだよな 中小企業で昇級もボーナスもなくやってるから屑か多いよ 電気電子板には電子回路屋からデジタル回路屋、組み込み屋、プリント基板屋までいるのに
メカトロ屋の屑人間率の高さ 現場で出会う人、打合せで出会う人、みんなが自分より上級者
自分以下のスキルの人はこの世にいないのかもしれない >>692
何年目か次第
5年目までなら仕方ない
10年目までならもっと頑張れ
それ以上なら諦メロン クズにしか出会えない環境でしか仕事ができないんだね 3レスも連続でレスしてるくらいだもの、自分の能力の低さを煽られて相当悔しがってるね ラダー組み専業 → 能力低い
＋α副業務でラダーも組める → 能力高い
技術の話したらついていけないから技術者の話にしたいんだろうけど迷惑だからヨソでやって >>1
>シーケンスラダーについて語り合いましょう。
>FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。 フラックス キャパシターとか発明すれば、それはもう 230kステップまで到達したけどスキャン速度は工夫が効いて100msから30msだ
今まで使ったこと無かったけどGOEND命令便利だね >>553
ヤフー知恵袋で、魅力がないから人間関係で相手にされないとアドバイスをうけた。
魅力とはなんぞや？と聞いたらこういうことらしい。
魅力＝自分と付き合うともれなく得られるメリット。
楽しい気分になる。
有益な知識が得られる。
周りに自慢出来る。
お金がもらえる。
なんでもいい。
人でも食べ物でも何でも、何かしらのメリットがあるから
人はそれに時間やお金を費やすんでしょ。
そんな事もわからず、「なんとなく」で生きていては
そりゃ周りも構ってくれなくなりますよ。
だそうな。俺的にここ数年はうつ病のせいで魅力がガタ落ちしてんだけど。 魅力なんてどうでもいい
職場の人間関係なんて運だけだ
一人のカスがいるかいないか WindowsアプリのCとかjavaみたいな高級言語からの転身組の人って結構いる？
(両刀使い含め)
PLCやるときは割り切って完全ラダーで組んでます？それともストラクチャ言語で書くの？ 3行以上使う計算や条件分岐を伴う計算はST
ほかはラダーのみでやってる
三菱だとあんまりメリット感じないけどね >>716
スイッチの繋ぎ変えという超低級な見た目に高度に抽象化した高級言語とかこれもうわかんねぇな 高級言語の定義的には自然語に近いって入ってるからラダーは高級言語に分類はされないのだろうけど
論理回路の表現としては優秀な言語だと思う
ただ計算には向かないからラダーとSTを併用したいけど
三菱はST使いにくいし客先でNGだったりするから普及しないよね うちは俺だけ使ってる
どうせ数字使うのは俺に全部流れてくるから、お客さんが嫌がらない限りは問題にならない PC側はC#、nodeその他使うけどPLCは全部ラダーで書く ラダーのメリットって
並列処理を簡単に書けることだと思ってるのだけど
違うのかな？あんまり自信が無いけど リレー回路風に書けるのがラダーの最大のメリットだろ >>723
forループみたいなネスト記述を全行インデント無しで書いてるみたいでイヤになりませんか？ >>728
そんなに気にしないかな
ラダーで書くときはできるだけfor next 使わずに平坦に書くようにしてるし そもそもforループ考えてる時点で向いてない
思考がまるで違う ネストについてはラダーに触れたことがない他言語プログラマの99%(とラダープログラマの70%)が感じる事だし慣れたらどうにでもなるから気にしないように 例えが悪かった、ごめんなさい
C#だとnamespace、classとかでもインデントするでしょ？
そういう見栄えの点での話です ラダーでインデントなんか付けたら逆に可読性下がると思うが
見難いのは頭に常時ON付けて意味のあるブロック単位にしたり、行間コメント入れるなどそこがエンジニアの腕の見せ所でもあるんじゃない？
ラダーとPC言語は全く別物なんだから頭切り替えてラダーに合わせた方法を考えないと 常時onでブロック化しておかないと、保全さんみたいなその場しのぎで
関係ないこと割り込まれると、後にブロック単位で改編するときに
道連れになったりゴミで残ったりする そのためにも、追加してもらう時のために、更地のフォルダを入れてるんだけどね 自営、フリーランスでこの業務に携わる方々で
出会う人の多くが会話のなかで、富山の装置メーカーに携わったことがある
という意見が多くて驚いてます
業界標準的ななにかを牛耳っていたりする登竜門のようなメーカーなのでしょうか え？？立山なんて単なる人手不足＆技術的にも経営的にも無能な会社
一品モノの装置なんか見れば判るが、設計の無能さを外注費圧縮で
補うという典型的なブラック企業だから、”行ったことがある”という話は
多いが”行っている”という話は無い
＞業界標準的ななにかを牛耳っていたりする登竜門のようなメーカーなのでしょうか
この業界の典型的なブラックさを体験する登竜門の様な会社ならあってる おれ仕事を外注する側の人間だけどおれの隣に頭のおかしい奴がいる
この業界の仕事じゃないけど百十数万円の見積もりを一割ほどまけさせて、そこで発注すりゃいいものを
そこから半額にしろとか意味の分からない交渉をしてた
相手のほうから請け負えないって断られて結局仕事が発注出来ず、なんか苛ついてたわ
以前にも仕様違いの二つの見積もりをとって、仕様のいい方を安い方の金額でやらせたりとか
なんか気持ち悪いことを平然とやってのけてる
絶対にあたまおかしい
そいつのせいで優良な業者がうちから離れていきそうで怖い >>739
大丈夫。相手だって人見てるから
普通なら特定の個人を見ただけで、組織全体を評価したりしないよ >>740
ただ、複数人変なのがいると、そんなのを飼っているというその会社の評価になるからなぁ
上の方だと絶望的 >>739
その昔は「半値八掛」が常識の建築業界だったとか
まねした電器と並んでしみったれ建設とか聞いたことある 材料だけで赤字出るような仕事でも平気で持ってくる営業もいるから、それで味占めたんじゃね
うちにも自ら赤字の見積もり出す人いるよ・・・
しかもそういうのに限って面倒くさい注文入って、ソフト側で工夫するだけじゃ対応できなくなる 自社他社問わず優秀な営業って見た事ないわ
何も分からず安請け合いして現場混乱させるか、仕事は値段下げて取ることしかない知らない 営業職は日本の癌ですから
商社がはびこると産業は衰退するいい例 昔京セラの購買から”うちは一律２０％引きで見積もりをとってる”なんて意味不明な
メールが来たから、そのまま公取に転送しておいた
以来、京都の会社とは京セラに限らずやらないことにしてる 購買担当が会社から評価される点でその辺のコストを下げたというのがあるからな。
値段だけで決めて質の悪い物を納められてる事が多いみたいだが。 THKのLMガイドが全然手に入らないってことで納期ずらされて暇になったから違うメーカーの担当にさせられた
coselの電源とかオムロンのフォトマイクロとか供給量元に戻ったんやろか LMガイド懐かしいww
NSKとかIKOあたりの同等品ではダメなの
今もやってるかどうか知らんけど ベアリングこぼしたなぁ
ベアリングは保持されてるもんだと思い込んでて
こぼれたときカルチャーショック受けたわ NSKとかの方が性能はいいと聞くんだけどどうなんだろうね
ちゃんと動いてくれればそれでいいことだけど 初めてLMガイド見たとき、ヘアライン見て雑な仕上げって思ったな。 装置の定盤腰下に引き出し状に電気の中板を入れることになった
機械やさんが施してくれることになったので、アキュライドの資料を渡しておいた
出来上がったモノはLMガイド使用
なんだか気色よくて、意味もなくしょっちゅう開け閉めしていた思い出 中国液晶メーカーのBOE？だっけ
そこが日本の設備買ってる状況が続けばまだまだ品薄続くで
大きめのサイズのボールネジやリニアガイドないのは大体中国の液晶メーカーのせい
いや買ってるんだからせいっていうのもおかしいけれども >>757
あれすごい困ったわ
試験品混ぜて出そうかと思うくらいに
延期に次ぐ延期でなんとか間に合ったけど >>758
テスト機でも出荷したよ
後で交換という段取りで
止められないので結局はそのまま どうでもいいけど奴らに高く売って
俺らに安く売ってくれりゃいいのに すみません
海外向けの案件にはコメントも英語で書くんですか？ 今ググったらリニアガイドではNSKよりTHKの方がシェアが高いんだな
今免震システムとかCM打ってるけどそれもシェアを押し上げてるのか無関係なのか知らんけど リニアガイドって言ったらTHKが一番の老舗なんやし昔からやでシェア1位は 日本語と英語両方だよ
コメント1に日本語、コメント2に英語って感じ
逆もあり 海外案件でも改造が出たら触るのは日本人が触るし併記するかなぁ
日本語で書いとかないとおっさんが改造できない 行間コメントに注釈も英語で書こうとするとなんだかスクリプト文みたいになってしまった事がある 癖で行コメント以外は記号の組み合わせみたいになってる
行コメントは自分がいつ蒸発してもいいようにロジック含めてきっちり書き込んでる ディスティネーション違いでトライステートだなんて
凄すぎ チョット待て
WorksやCX-oneでも日本語モードにしたら英語が一部化けるだろ？？？ >>778
日本語が化けるのは分かるが英語が化けるなんて聞いたことない
どんな文字で英語かいてんの？ 三菱はなんで行コメントをステートメントって言うかな
文字制限あるし1行ずつ書かないといけないし設定でステップ数変わるしとにかく使いにくすぎ デジタルって吸収合併されてシュナイダーになったのね
春日電機って吸収合併されてパトライトになったのね >>784
デジタルって開発止まってない？
一時期はこの業界のスタンダード的だったのに デジタルの他人が作った画面を解析するとき
アドレスとのクロスリファレンス出しても、検索のたびに落ちてしまって
使い物にならない 昔のデジタルは専用ケーブルで通信とかセコイことしてたり、
その専用ケーブルで通信異常とか起きてイライラさせられたいい思い出しかない 専用ケーブルといえば、かつてのオムロンも酷かった
先日、オムロン立ち上げに行った
USBだから安心と、三菱気分でミニUSBだけ持っていった 移動時にケーブルごちゃごちゃするのが嫌なので、基本的にLANケーブル一本でやりたい 英語の時にギリシャ文字が化けたことあるな
アメリカ人って記号とかどうやって入力してるんだろう？ Win、Android, iOSなら言語設定変えれば何語でも入力できるし単語登録しとけばキーボード切り替えなくても入力できるしょ
10キー、フルキー切り替えが糞面倒なのがAndroidだけど 三菱も初期はAD57を介して使うクソみたいな物だったけど
開発に力をいれて今の様な物にした努力は感じられる
デジタルは余りその努力がないからこの有り様
汎用通信スレーブ機としてしか採用候補にはないなぁ そらもうイーサネットでほとんど繋がるからUSBいらんのとちゃう
ケーブル一本で繋がる大正義 基本的にはそういうユニット使いたいし、ローカルで全部繋げたい
やっすいシステムだとFX3Uとか使わされて組みにくい上に複数台使うとあちこち移動する手前が生まれて逆に時間かかる イーサ使うならちゃんとユニットごとのIPアドレスをテプラで貼っておいてくださいよ… 立上げの際にIP書いた付箋紙が延々と貼ったままになってたりする IP振られてて全部同じIPのやつがあったりする
しかも何かに使ってると思ったら使ってなかったりする >>800
arpコマンドであたりつけてpingでアクセスランプ確認。
空きethetポート使うならチビwifiAPで無線化、モバイルバッテリー駆動で一日もつ。たいていはメンテコンセントあるし。
盤の扉閉じても結構飛ぶ。
USB接続で盤のそば地べた作業よりよほど効率よく作業できる。 Ethernetの仕事するとき、リピーターハブとスニファは準備しておいた方が安全だぞ
ずっと大昔の１０BASEダムハブ持ち歩いていたけど、壊れる前にPLANEXが新しいの出してくれて助かった イーサは便利だが、トラブルとかなり知識がいる。PINGしか解らんレベルだが
Pingが通っても通信できなかったり、Pingが通らなくても通信できたりするから困る。 まあでもプロトコルによってはNATもファイアウォールもスカスカで簡単に通過 できる。
それなのになんでそうしないのだとは思う >>798
GXWorks3でイーサつないでモニタすると遅く感じない？
うちのパソコンが悪いのかな 不具合対応とかで1人で客先行ったりするのって一般的に何年目くらいからするようになる？ 今ならリモートデスクトップのサポートもできるさ
してもらえるならね 初めての一人作業（一年目）
間違ったプログラムを渡される
何も分からないので助けを呼ぶ（書き込むだけと言われたので内容すら知らない）
二度目の一人作業
また間違いだらけのものを渡される
トラブルなく終わったこと一度もなかったなあ >>811
それは指示出す上司の判断次第じゃない？
あなたのスキルの客観的査定というか
でも他人が担当した案件への対応だったら案外早期に飛ばされるかも
今のご時世ならケータイで状況伝えれば社内で得策練って現場の兵隊に指示出せるからね
一番厄介なのは自分が作ったモノの現場対応だね
基本的にあなたが一番詳しい者っていう扱いになるから
行ってこい、と鉄砲玉にされたもののしっぽ巻いて出直しになるか、最初から先輩同伴で行くことになるかは上司の判断次第だよ お前一体何を創造しやがったんだ？
という周りからの無言の圧がやばい 創造できない奴は給与半減でよい
給与泥棒だ
そのくせ年齢だけで出世しやがるからタチが悪い
そして組織が腐って会社が終わる 創造なんてした事無い。
既存の技術を寄せ集めて乗り切ってるだけ。 >>811
3年目で完全一人だった
上司が入院して対応できないときだった
ソフトはいいけどコミュ障だから客先に問題と対策を説明するときがつらかった
お客が良心的でよかったけど 先輩と一緒だったけど最初の現場は一月経ってなかった
1人で現場行くのも1年経ってなかった
NTのパソコン初めてだったからUSB刺そうとして認識してくれなくて困った記憶がある
先輩の話聞くと昔は何も分からないまま現場に放り込まれたって聞くからマシだったんだと思う >>820
わからないまま現場に放り込まれるのって当たり前みたいな風潮だったらしいね
その苦労のおかげかだいぶ大事にしてもらってる タフな状況を否応無しにこなしてきた昔の技術者のほうが対応スキルは高そう 新卒入社3日目の出張
先輩B(メカ屋)
「○○クン、そのケーブル一旦抜いてくれ」
俺(電装屋ペーペー)
「はい、分かりました (で、抜く)」
先輩A(電装屋・直属先輩)
「安全確認したのか！制御かかってたらどーすんだ！(バキッ)」
先輩B
「…」
メットの上からゲンコツで殴られたあの日… 俺(未来の分身)
「だったら黙って突っ立てないで教育しろや。なんもできないのに先輩面すんなや。制御かかってんのはてめえのド頭だろ！(ボケッ)」 先輩B
「さっきは悪かったな…ま、俺メカ屋だから…」
俺
「(-_-;)…」
社会って汚ねえ…と思ったあの日 >>825
責任外のの命令を直接実行した君が割るかった まぁ教育らしい教育なんて施さないのが中小だからなぁ
単相200Vで3芯38sq使って”クロ”をアースに流用してた装置を移設した
・・・・そして、装置ぶっ飛ばした
移設前に外したのは新人、移設後、接続したのは熟練（ｒｙ
背景にはアースは緑って言う固定観念（アース線が無い？って事に疑問を持たなかった）
色の順番（ウチの慣例）クロ-シロ-アカ
で、時間も無いから確認無し・・・・・まぁ起こるべくして起きてるわな
似たようなトラブルでメキシコから持ってきた装置の端子台が5列・・・・・・
左から順番に繋げた熟練もいたなぁ 赤白青とか赤白黒の順番って需要家サイドで勝手に決められるの？
それとも配電所からのケーブル色に則って配色が決まるものなのか？ 事業者にも電線屋にも規則はないて聞いた
それと同時に中部電力はかなり以前から社内規則作ってたとも
それに従ってとある企業は「有色ホット」の慣例
だけどホットに何色割り当てるかは電線次第で担当者次第 おれんちで正相と思っていたのが
ひとんちでは逆相なんてこともあるんだな
でもうちで使ってる検相器は赤R、白S、青Tで正相表示なんだが
くしあ事業所のひとは混乱せんのか？ それより2芯をDCプラスマイナスで使う時に
黒白の線をどっちで使うか客先によって違うから迷う 直流の多心ケーブルは茶黒青白の物に変えた
黒白２芯だとー黒＋白のとこを馬鹿の一つ覚えの電工が
＋黒ー白で繋ぐ事例多発したんで 茶黒青に変わった頃は、どれも暗い色で
また欧州かぶれかと思ったな >>840
俺様基準がわからないやつは、バカ
ということですね 内部は端子やチューブに名前つけてるし、外部は両側ともに同じ業者で引くからどんな色でやってても気にならないなあ
交流ひっくり返ってると困るけど 10Pとかのツイスト多芯がケーブル末端で全部ほどかれてるとわけわからんくなる フォトマイクロの在庫がないとかなめとんのかオムロン SSRも最近長納期になったりするから先行受注したりする 否定するのに、ケチつけるのに理由を言わない
なぜか？
馬鹿だから
ん～頭の中で四則演算間違ってるとか、16進数のところが10進数のままとか
まぁ涼しくなってきたから熱暴走じゃないな FXで16ビット毎に扱うにはワードデバイスの各ビットを扱うしかないのかな
まとまったビット列を一括リセットしたり、したいんだけど、Mデバイスだと10進数だからなんだか気持ち悪くて >>855
面倒なので文字コード見てないけど、
前者がエスエスエスエル
後者がシーシーシーピー
ですか？ >>858
M1000～1015
M1100～1115
とかじゃだめなんだっけ？ >>861
k4M1000みたいに指定はできるけど、連続した複数の16ビットのブロックを扱いたいときに
1ブロック目は1000～1015
2ブロック目は1016～1031
のように作っても良いのだけど、先頭の1桁目がゼロじゃないのが気持ち悪い
まあ、完全に個人的な趣味で作ってます
なにより16ビット単位で扱っておくとモニタしやすくなって後でデバッグしやすい（個人的に） >>858
00-16-32-48-64-80-96
暫くすれば上の数値が
キリの良い数値に思えて来るから
キニシナイ。
どうしても＊0にしたいなら20ビットで区切って
後ろ4ビット無視するかな。 その3キー同時押しと同機能のボタンがキーボードにあったら引っこ抜くか、カバー被せそう >>869
そのときはすでに後悔のあと覚悟をきめているはずだ >>870
有無を言わせず再起動がかかるシステムが永らくあったんじゃよ。 自作関数への引数を値渡し、ポインタ渡し明示的に指示できるplcてある？
Logix5000だとUserAddinに構造体引数すら渡せず話にならない。 melsecはADRSETでアドレス取得してそれをCALLに渡せばポインタ渡しも出来るよ
構文で明示は出来ないから値かアドレスかはコメントつけるしかないけど ロックウェルにはないの？ほんと？
日本のメーカーはほとんどあるぞ CCーLINKって使ってる？ CC-LINK IEの方ではなくてCC-LINKっていまはあまり
使わないのではない？ どちらもあまりつかったことはないけど今回CC-LINKを
指定してきたところがあったので。 装置分割するときとかだいたいつかってるよ
IEは知らない >>879
大定番でしょ
子局も社外品も充実してる
デバイスネットなんかよりもよほど便利と思うけどね
IEは使ったことないな
NETⅡの置き換えでNET10はまだぼちぼち使ってる
配線流用できるからね
絶縁の意味でNET-H光りも使う。工事屋さん面倒がるけどね デファクトスタンダードって意味でも安定してると思うけどね
日本に限ってだけど。
海外でも頻繁に使うけど日経企業の設備なので
本来の海外事情は知らない。ほとんどシェアないだろうね
だからといって欧州かぶれになる必要もないと思うけど 個人的には分かりやすく、簡単なModbusのほうが好き 設定が複雑なのは、現地ではまると大変
しかも大きめのリモートやネットワークなんて現地初戦が多いし 高校1年電気科です。
ＧＴデザイナ－３でこちらは再現できますでしょうか？
ＰＬＣシミュレートできますでしょうか？
ttp://www.mee.co.jp/sales/fa/meefan/training/fa-t-p01_spec.html >>888
でも、早速いきなりこの業界意識しなくても、
もっと上を目指して、堕ちてきてから考えても遅くはないよ >>888
なっつかしいな
コンベア上のLSを再現するのが面倒かもだけど一応可能だと思うよ >>888
ありがとうございます。
実機の方が、人数分足らず、先生もやる気ないみたいなので
僕が明日以降学校でトライしてみます。 >>892
ま、それができれば、そのシミュレータは必要ないスキルかもね 国家試験という割に必要性が全くなさそうな・・・・
でも試しに受験でもしてみようか・・・・
以前のSET/RST君の様に全ての出力SET/RSTで固めても合格するんだろうか・・・・・ 受けたことないけど、指示通りに動けばいいんじゃね
ラダーの中身めちゃくちゃでも、内部的に遠回りして遊んだ上で出力させてもきっとバレない、多分、保証はしない
しかし、こんな資格必要なのかな
免許じゃないし、お客さんはこんなもの気にしないし、要求しない
まだ電工などの方が役に立ちそう 持ってる者同士で分かりあえる資格かね
A「スキルどんな感じ？」
B「アノ資格は持ってます、一応…」
A「あ～、ハイハイなるほどね…」 GTデザイナー3で再現できました。ありがとうございました。 s link ではなく cc link でお願いします 試験受けたときデバイスコメントに縦書きで天下り美味しいですって書こうかな 俺の珍は満と1回もlinkしたことないんだが（ ; ; ） >>904
終了品やんけ
確認に検索したらNAiSのブランド名完全に消えてんだな
そしてボードコントローラー、まだ生き残っていたんだ >>888
間違えて本文無しで書き込んでしまった
授業でPLCを触っているのは仕方無いが
将来性を考えてもPLCより組込系を学んでいた方が良いよ
国内メーカーのクソ高いPLCなんて君が社会人になる頃には
衰退しているよ >>911
アドバイスありがとうございます。
早速、取り組む準備します。 >>911
組み込み系ってPLCプログラマーより給料良いの？ 組み込み勉強したのにPLCしか仕事が無くてPLCスレに「俺はお前らとは違うんだ」とグジグジ文句いいに来るような技術者にならないようにしっかり勉強して欲しい頑張ってね ITやソフトハウス行った友人の末路を見ると、そっちの業界行かなくてよかったと本気で思う
ITはストレスで体壊して入院して田舎へ帰り、ソフトはいつの間にか連絡つかなくなった
まあ、俺は落ちこぼれだから就職決まらなかっただけなんだけど マシン語の天才も麻薬に走ったり豪華客船に密航するようになるしな >882
IEに比べるとみすぼらしい。無駄にケーブルが太い、高い。しかも遅い。 >組み込み系ってPLCプログラマーより給料良いの？
給料は会社によってそれぞれだけど、工賃はPLCの方が断然高いよ。つまり楽に儲かる。装置も含めて全体的に
高コストになっている。こんな天国がいつまで続くかは分らないけどね。 予備品の共通化を考えると、
導入側はなるべく同じ仕様にするのは仕方ないと思う。 うちもうちょっと高えわ
たまに現場作業はクソ安く取ってくる人いるけど >>921
少子化が続く限り変わらないんじゃない？
人が減ってるから自動化の需要は減らないだろうし
街の本屋でFAの入門書が売ってるわけでもないから人は増えない
つまり今忙しい人は定年まで死ぬほど働けって事だ 人が減ってるしこういう仕事に興味持つ若者は少ないからほんまある意味安泰すぎる ベトナムにラダー図学校側作って優秀なのを五年間連れてきて働かすビジネスを聞いたんだが >高いって具体的に幾らぐらいなん？
会社とか自営なら時給4000円はでは見積もりする。日給は3万以上だな。
でも弱気に3０00円で見積もっても実際には5000円以上にはなる人もいるし、5000円で見積もっても
実質は1500円くらいなる人もいる。俺はもちろん前者。
マイコンも同じくらいの見積もりだけども仕事の密度が違う。頭をフル回転させて10倍は働くことに
なるから消耗度で分母を揃えたら実質は時給は400円くらいだな。逆に、マイコンで4000円相当の仕事
ならPLCは時給4万円くらいだな。楽ちんでうまー。 見積価格は設計ってことにして一日4万くらいにして貰ってる。
4年目だから来年から組み込みの勉強もしたいな。
JAVAで絶対当たるスロットしか作ったことがないけど 組込＝マイコン＝ＰＩＣ
昭和の老いぼれが何か言っています PLC全然できない人間が語ってて草
>>930は人に聞いた話だけで喋ってるから無視していいよ >>930
こいつが何言ってるのか分からないのは俺の頭が悪いから？ それ以外になにがある
>930は単価に差異はあってもどの企業でもやってる極当たり前のことしか言ってないがな
何言ってるのかわからないなんて、それがわからん >>925
一人親方でも5/日ぐらい普通じゃないの
2.5だと300日/年でも単純計算で750万しか売り上がらない >>935
俺の名言
(現場で)パソコン忘れたー
(現場で)データ忘れたー(仕事場のデスクトップに入ったまま)
(現場で)何するか忘れたー >>930
会社とか自営以外にどんな形態があるの？
装置メーカーや商社からアルバイトで直接受注？
それに興味津々(つつって読むの？) >>940
>装置メーカーや商社からアルバイトで直接受注？
装置メーカーや商社からじゃないけど、割と似たことはあったりして。
「この機械ね、もう10年ぐらい前に製造元が潰れてるの。お友達で分かる人いない？ちょっと動作を変えたいんだけど」
「え、ホームページ作れるの？会社のチョチョって直してくんない？契約業者に頼んだらそれだけで、えらい金額になるんだ」
町工場とか家族経営のところって人のつながりでうまくやってるところが多いよ。 >>941
それ、業務レベルの取引といえるのかな
気前のいい近所のおじちゃんレベルじゃないの？ 例えば
街の電気やさんや、田舎の農家相手の鉄工所なら、そんなノリもあるだろうけど
気楽な演出に見せてそれは立派な一店舗としての営業だし >>942
これ>>930の解釈の話ですよね？
>>930は「(そういう話ではなくて)業務レベルの取引なら」という意味で
>会社とか自営なら時給4000円はでは見積もりする。日給は3万以上だな。
と書いたのだと解釈しました。
それ以外に解釈があれば、興味津々な>>940に提示してあげて。 なるほどね
自営業に給料って概念持ち込むとややこしくなるというわけだった で、>>930だけど、
相対的にマイコン仕事よりPLC仕事を得意とする人が書いていると解釈すればすんなり理解できる。 大企業や商社に給与概念ないとか馬鹿だろ
いや待て、派遣か >>948は相当恥ずかしいぞ
自営業って文字読めてないし あと今日の無能はID:R7gbn44/だからNG推奨 自営業だと休むと無給だけど、会社員は休んでも給料が出るシステムなんでしょ？ 自営は売り上げさえ確保していれば別に休んでもいいが、会社員は売り上げは確保しないと首に
なるし休暇以外は休むと給料は下がるな。 は？
会社員で最強なのは
仕事できない、仕事しない奴だぞ それはもっとも認知症になりやすいタイプだな。
できないにしろ、やらないにしろ仕事をしないとドンドン能力が落ちていくから、悠々自適になると
直ぐにボケるのと同じだ。脳にとっては最悪の環境だ。
ボケは習慣病で、仕事がない、趣味がない、悪口を言う、否定をするなどは脳にとっては極めて
良くないとされる。
因みにアルツハイマー型認知症の危険因子は、影響の多い順では
低学歴（19％）、喫煙（14％）、低身体運動量（13％）、うつ病（10％）、中年期の高血圧（5％）
、糖尿病（2.4％）、肥満（2％）
だそうだ。
実際に低学歴の人ほどネガティブで否定的な人が多いからこの傾向は当てはまるけれども、高学歴
であってもネガティブな人はボケ安い。 なんでいきなりアルツハイマーの話なんかしてんのこの人 >マイコンは元を取るのが大変
PLCもそうだけれども、基板屋のように落ち目だといわれた業種が今非常に儲かっている。全体的に
仕事が動いているときには、参入するには少しネックがあるが簡単な業務の方が儲かる。マイコンの
ようにCPUが変わるごとに１０００ページもあるマニュアルに目を通さなければならないというのでは
効率が悪い。「このCPUしかやりません」といってしまえばお終いなのだが、「なんだできんのか？」
と暗に言われているようで効率などは無視してプライドをかけて引き受けてしまう。それが単価を落とす
元凶だ。しかし準備していればそのうちチャンスはやってくる。だからマイコンを勉強していて損はない。 かんたんにクビにすることはできないから、よほどのことがない限り だから仕事ができる奴が呆れかえって
先にぶちぎれて退職していく >>960
384 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2017/07/02(日) 06:50:01.35 ID:8RY5atHa [1/5]
＞ＦＰＧＡ設計とか回路設計
＞でも本業は株
専門と本業が違うところは俺と同じだ。でも俺の本業は発明家だ。本業が全く目が出ないんで
回路設計で口に糊する生活をしている。
回路設計をやってると、マイコンとかFPGAの話もくるし、PLCとか制御盤系も来る。
最近PLCが多い。いや全然多くなくて全く初めてなんだがこれからどんどん仕事を回して
来るらしい。やっぱり人手不足だろうか？ それだといいのだが、値切りの口実の感も
無きにしも非ず。
っていうPLC素人だからNG突っ込んだほうがいいよ ＿＿＿
／ ＼ 。ｏ Ｏ （ぷちっ）
／ －→ ＼
｜ ↑ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ↓ ｜
＼ ←－ ／
＼＿＿＿／ 今、就活中なんですが、技術派遣系の会社ってどうですか？ そういえば、サンヨーが洗剤の要らない洗濯機を販売してすぐに販売中止になったね
詐欺でもトリックでもない技術なのにね
中でアルカリ電解水作る→油脂に触れる→石鹸成分になる
カセイソーダ→廃油混ぜる→石鹸になる
これをやってるだけなのに 別に販売中止にもなってないし、白物家電自体ハイアールに売って終わっただけ 異なる条件下というか設計範囲外のデメリットが強調されすぎて人気がなくなった
クチコミに弱い国民性の不幸
生地の傷みすぎは反論できなかったようだが 試みは面白いとは思うけど、ユーザの求めてるものではなく、自分たちが作りたいから作ったという感じ >>967
新卒で行くようなところかよって思うけど多いねメイテック行きの大学生
社内研修とか教育とかはあるみたいだから羨ましく思うときもあるよ
後背の子目が死んでるけど >>967
絶対やめたほうがいい
就職決まらなくてつなぎで入ったけど、精神病みそうになった
過労死ラインではあるものの、派遣先はまともな人が多く、恵まれてたけど
同じ派遣から行ってる連中がチンパンジーだらけで病みそうになった 生産技術っていう仕事とこの仕事は関連性ありますか？ >>981それが客先の窓口なら
ホワイトカラーとブルーカラーです 派遣会社なんて派遣先から45万もふんだくって奴隷には20万しか渡さないなんてザラ その派遣先に45万より安く働くからって雇って貰えばいいのに。 >>983
45万出しても発注する人と20万でも働きたい人との均衡した
需要と供給を仲介してるだけだ >>985
社員を雇うってのはあなたが思うほど安くないわけよ
好きな時に首も切れない >>988
だから、20万程度の人材に45万払ってるんだよ、って事。 >>989
>>985はそれを言いたかったの？ならその情報は>>983で十分なんだが
意味不明 自社社員の数倍のお金をかけても
好きな時に首が切れるって重要なのか 日本はダンピングで叩かれまくったのに中国ときたら世界からウェルカム
この違いは人件費 >>991
中小からしたらあえて高い金払って質の悪いのを雇う理由が見つからんわ
工員として数日雇ったり、業務委託するのと違って社員と同じ仕事させるわけだし >>967
そういう会社に入って、派遣会社の経営（ピンハネ）のノウハウを学んで派遣会社を作る。従業員の意識で
働くと過労死ラインは悲惨だが、経営者感覚ではそのラインの見極め方が重要で大いに勉強になる。 >>995
それを超える金額を払う意味があるかってことだよ
それも臨時ではなく、常にその人数を必要としているのに お互い歴史に名も残せない単なるの労働者なんだから気にすんなってこと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 21時間 40分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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