【電気】理論・回路の質問【電子】 Part16©2ch.net
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>>679
半導体の例とは種類等でしょうか？
知識がないので、ちょっと返答が難しいです。
電流On/Offの境界が電圧によるものなのか、上に書かれていた温度なのか、それ以外の何かなのかを知りたかったのですが・・・ >>680
ダイオードかトランジスタのこと？
それらは半導体を使って作る素子なんだけど >>680
半導体でも接合の無い一様な物質であれば特定の比抵抗値を持ちますよ。
絶縁体 ＞ 半導体 ＞ 導体
電圧による電流が非線形になるのは接合があるからです。 半導体がオンオフする要素は電圧、電流、温度、圧力、光、その他になんかあるかな？ >>677 半導体は、ある電圧をさかいに電気が流れるものと理解しているのですが、合っていますか？
電圧をかけたダイオードに流れる電流の一次近似としては正しい。でも A exp(k Voltage) のほうが より正確なモデルに鳴る。 エバース・モル・モデルで検索してみよ。 >>681
>>682
ありがとうございます。
wiki見てきました。
知りたいのはトランジスタのスイッチング作用のことでした。
要因は電圧、電流等複数あるようですが、閾値を超えると抵抗値が変化するものということですね。
Off状態でも、実際は微量な電気が流れているのでしょうか？ >>688
ありがとうございます。
ググりましたが、ちょっと難しいですね・・・
数学はイマイチなので、めまいが。 >>689
まあ、どんな場合でも完全に0にはならない。
機械的SWだって程度の違いはあるけど0にはならない。
流れる流れないみたいな話は、定量的に言わないと
意思疎通できないよ。 >>689
多分深く知る目的でないと思うのでその前提で言うとその理解でいい
＞Off状態でも、実際は微量な電気が流れているのでしょうか？
その通り少しだけ流れます >>691
>流れる流れないみたいな話は、定量的に言わないと
>意思疎通できないよ。
これって、いろいろな場面でありますね。
話が、二値判定みたいな話に傾きがちです。
話者によって閾値が変わったりするのに、そこは押さえられていなくてまちまちなまま話が進んだり。 >>691
すみません。
気軽に質問してしまいました。
次は気を付けます。 >>692
ありがとうございます。
なんとなく分かりました。
おっしゃる通り、深く知りたかったわけではなく、素人レベルの「半導体ってなに？」という疑問からググり、
電圧で電流をOn/Offできるらしいことが分かったため、理解が正しいかを確認するための質問でした。
質問の背景を書いておいたほうが良かったかも知れません・・・ >>695
オンとオフと言うと、100%と0%のように感じますが、
電気の世界では、
ほぼ100%、ほぼ0% と言う理解です。 >>696
ありがとうございます。
そうですね、流れる/流れないと考えましたが、間違えていることが分かりました。
一歩前進です。 ちょっと質問です。
たとえば３０ビットの二重押し検出ロジックはどう作ろ？ >３０ビットの二重押し検出
これってどういうものなんでしょうか。
俺が知ってる2重押し検出というと、
ボタンが1度押されて、それがきっかけで処理が始まったのに、
まだ処理が始まっていないと認識したユーザーの操作で(または別の理由で)
期待しない2度め押下が発生するようなものです。
チャタリング検出と似てはいるのですが、相対的にチャタリングより長めの間隔を扱うものです。
でもなんかちょっと違いますね。 30個並んでるボタンで2つ（のみ？以上？）が押されているか否かの検出ロジック
ということでとうぞ 相手が人間なら40ピンPICで1ビットずつ見て判断しても問題ない。 >>700
スピードとか、2重押し以外に別の用途があるか(例えば実際に押されているのが
どのスイッチかを判定する必要があるか)によって変わってくるよなあ。
設問が漠然としているわけだけど、そういう議論をしてもらうことも含めてのものなのかな？ 暇ですし前提を自由に設定してロジックについて語らいましょう
そのうち主が条件を示してくれるでしょう >>698
質問主です。
2ビット以上のオンを検出する回路です。
1ビットハーフアダーの縦続接続と全キャリービットORで
出来そうだけどどうかな？ >>704
ロジックとしてはそれで動くけど全部数珠繋ぎだと遅いよ
2個ずつ加えてうまくツリー構造にするとlog程度の段数になる。 バリエーションとして
フルアダー使って3入力いっぺんに処理する方法。
これとは別に
論理をケチる方法としてHAのS出力をOR回路で代用する方法が考えられる。
０.1,それ以上、
の三通りが見分けられれば良いんだから
FPGAで組むならこれ使うだろうな。 回答ありがとうございます。
次の質問です。
プライオリティエンコーダーは出力1ビットごとに分けて作ると本に書いてありましたがあほらしいですね。
メッシュ構造で出来ないですかね？
入力100ビット、出力７ビットぐらい。 アホらしいと思った人がより良い代替案を見つけられないなら
それが唯一無二の最良の方法なんではなかろうか >>707
概要を書くから、自分で考えその理解したところを述べよ。
n入力のプライオリティエンコーダを2つ並べ、
出力を2:1セレクタで選べば2n入力のプライオリティエンコーダを作れる。
これにより128入力を作成する。
応用問題。
ラウンドロビン可能なのも作れるんだがな。 「メッシュ構造」というのがどういうのを想定してるのか分からんけど
例えば、8入力の74HC148を(8+1)個と8to1Selector8個のような構成で
64入力のやつ作れるでしょ
HDL設計する場合でも、いきなり大きなビット数のをゼロから記述するよりは簡単かも >>706
入力と入力の２の補数をANDして結果が入力と等しくないと二重押しですね。（ゼロを除く）
>>709
強い規則性があるのに見つけられない合成ツール脳のロジックは検証で失敗しそう。 >>707
確定した出力のLSBビットを利用して不要な入力がLSB側に伝搬するのを止める感じ。 >>713
ケアレスミスしました。正しくは
確定した出力のMSBビットを利用して不要な入力がLSB側に伝搬するのを止める感じ。 今のトランジスタとか論理素子とかの面積ってどう調べればいいのでしょうか？
論文とかでも年代がバラバラだし、どれが今にあってるのかよくわからなくて 無安定発振回路てヒステリシスのないロジックICでも作れるんかな >>721
十分ゲインがあって、位相回転があれば発振するけど、CR一段だと難しいんじゃない。
発振周波数から定数を決めるのも困難。 反転2段またはバッファIC1段で、ヒスと遅れ要素でフィードバックすれば簡単にできる
教科書によくあるんちゃう？ 電気科入りたてだがここで言ってることの殆どが理解できん
みんなレベル高過ぎませんか？ 好きこそものの上手なれ習うより慣れろ経験に勝る知識なし
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となりその一足が道となる
迷わず行けよ行けば茨の道 >>724
電気（電子）科の講義科目見ても分かるとおり、電子回路論とかごく一部に
過ぎないし、現実のデバイスを使ってどうとかっていうのも、一部の実験とか
じゃない？
「回路の知識があって設計ができます」とか大勢いるし、所詮電子土方予備軍
電磁気学・量子力学できるほうがエリートコース >>727
でもここ見る限りかなりの知識を持っておられる方ばっかですよね
電磁気はともかく量子力学になってくると物理科寄りですから電気科生には手に負えませんね… まあ、何の技術者になろうとするかなんだけど、今時ある程度の規模のメーカー
（ICメーカー除く）で、正社員に回路設計やらせようって会社があるのかなあ
ソフトもそうだけど、やったこともないし能力もない正社員が派遣を使って･･･って
いう感じじゃないの？ 電子回路設計バリバリやりたいんなら半導体メーカがおすすめ。
ただ日本だと就職先はかなり限られし、大学である程度設計の知識学んでないと厳しいね。 そうでしょうね
自嘲的な意味も含めて言うと、（ICを基板に張り付けるだけの）レベルだと
暴走族のあんちゃんが車体改造したりするのと同じことって言ってもいいかも
「IC張り付けるにも知識・経験は必要だよ」って言いたいけど
所詮「使い方」を知ってるに過ぎなくて「学問・科学」の素養があるっていうのとは
違うわけですからね
まあ、世の中の人全員（科）学者にならなくていいのと同様、全員回路設計技術者に
ならなくてもいいわけだから、「回路分かりません」とか全然無問題 世の中には沢山の言葉があるから自分がどれに該当してるのか考えてみるのも楽しい
技術者
設計者
開発者
作業者
運転者
管理者
専門家
研究者
学者 >>724
マクスウェルの電磁方程式のあと、テンソルとかローレンツ収縮とか量子力学の話になるよ。
自分もその辺になるとわけわかめになったが。 例えば400vの回路に250vのヒューズつけられる？回路全く詳しくなくて直流で250vヒューズつけたら即ヒューズ破損なのは理解できるけど >>735
その「直流で」はどこじかかってるんだ？ >>735
ヒューズがなぜ切れるかを考えたことある？ 進み力率のときの弊害として、受電側が電圧高くなること(フェランチ効果)以外に問題発生する可能性ある？
リアクトルのコイルがカチカチなったりしてるから共振疑ってるんだけど フューズやフューズホルダの耐圧不足の問題は、フューズが導通している正常な時には表面化しない。
ただし、そのフューズが切れた時に危険を及ぼす問題なのだ。 >>739さんの言ってることは正しくて、>>741さんが書いていることは大切なことなんだけど、
>>735さんの電圧に対する考え方は、そのこととは違うような。
>>735
250Vのヒューズを(1)のように、400Vのラインに使っても即ヒューズ破損ってことにはならないですよ。
過電流が流れない限り、たぶんずっと使えます。
(2)のようにつなげば、ヒューズの電圧が何であれ、電源に電流供給能力があればヒューズは切れますが、
こんな接続は想定してないですよね…
問題は (というかヒューズの定格電圧が効いてくるのは) 過電流でヒューズが切れたときでしょうね。(3)
>>744
ヒューズが切れても電流が遮断されないことがあるのです。
で、そのあと危ないことも。
ぜひ
「 ヒューズ 電圧 直流 交流 遮断 」
でGoogle検索してみてください。 >741
>フューズやフューズホルダの耐圧不足の問題は、フューズが導通している正常な時には表面化しない。
車用のヒューズホルダをAC100Vに使って漏電事故を起こすとか思いもよらない℃素人なんだなｗ >>747
モロに大学の課題だろーがボケ。
自分でやれや。 教科書か講義でノートとってれば普通に解ける問題だよな。
自分で考えろや。
シレッと間違った回答教えたら面白いかもw レスして頂いた方ありがとうございました、やっぱり使えても過電流流れた際は保証できないですよね‥客先から質問されて不可っていったけど、やっぱりそれで良かったかも なんで素人が客からの質問に質問に答えてんだよ…
糞過ぎだろその会社… >>750
ヒューズは電流が流れることで発熱し自分自身を溶かして回路を切ります。
ですので、切れる前は電流が、切れた後は電圧が関係してきます。
ヒューズの定格の 250V 1A とかの意味は、
1Aまでは切れない。いったん切れたら250V以下なら確実に絶縁してあげられる。
と読みます。 >>751 >>753
糞すぎるとも思えないし、こんなところ、とも思えない。狭いよ。 >>754
いくらなんでも狭いと言い切る理由を書いて批判してくれよ
普通に背任行為をしてる奴を擁護してるわけなんだからさ >>755
>狭いと言い切る理由を書いて批判してくれよ
と、俺に言うぐらいなら、当然あなたは、>>751に対して、
「糞過ぎだろその会社…」と言い切る理由は尋ねるであろうな。
また>>753が「しかもこんなとこ」と場違いと言ってるわけだがその理由も尋ねるであろうな。
よしわかった。少なくとも>>751、>>753の両方が理由を書いたら俺も書く。
ただし横から別の人が答えても無関係。 追記
「糞過ぎだろその会社…」と言い切ることについては
・糞の基準を明確にして、
・それをどれぐらい超えているから「過ぎ」である
ぐらいは説明してもらわんと困る。 THE逃げだな
クソな理由は書いてあるし
こんなところっていうのは社外のNDA外のなんの保証もないところって文脈でわかる
擁護するりゆうだけ分からん状況だろ
それに対して理由を書かない
これからも厳密論な理論に持ち込むことでどんな意見も受け付けない方向で逃げる気だろうなｗ
だったら最初から書くなやｗ 例えばここで得た間違った情報をお客に伝えそのお客が
メーカーの推奨通りに使用していて発生したいかなる損害も
一切補償しないというのなら割りとクソな会社かと。
あらゆる損害を補償するというなら一社員が2ちゃんで聞いたことをお客に言っても
まあ別にいいんじゃね（会社は可愛そうだが）
一社員の言動は客から見れば会社を代表する言動なんだけど
そういうことがまだ分からない年齢ならしようがないんじゃないかな はい連続思惑通りレスｗ
これを続けている限り論破されない論法だと思ってるんだろうなｗ
しかし主張は全て反論されてるから回答がない限り逃げなのには変わらないという
まあここまできたら待ってるよってレスし続ける態度とらないと引くに引けないんだろうなｗ >>763
いや、俺を責めるなよ。
>>751 >>753 が説明すれば書くって言ってるんだし。
堂々めぐりじゃ意味がない。本件に関しては、>>762の通り。
進展がなければレスしない。 >>764
堂々巡りではないよ
理由を一個も書いてないアホが逃げてるだけだからｗ >>765
理由を書いていないのは >>751 >>753 も同じだよ。
そこを抜きにして俺だけに理由を求めるのは公平性を欠くね。
よろしくないのでその態度をまずは改めてもらおうか。以後の話はそれからだ。 >>766
背任行為だと書いてあるだろって
それに対する背任行為をしてる会社がクソじゃねえっていう主張の理由がないじゃん
それだけの話
なんで見えないことにしてるかわからんけど
態度が悪いのは理由書かないやつ 出かけるのでその間に >>751 >>753 から説明があってもしばらく対応できない。すまんね。
でも、レス待ってる。 >>768
逃げ完了ｗ
その逃げ方すら結局指摘した通りというｗ
根拠ねえなと思ってつついたらぼろ出まくったなこいつｗ 糞過ぎｗ
をマジレスと受け取るクソがいると思ったらマジだったあ〜？！
そのうちJISがクソの単位を制定しそうな勢い
いやまさかISOが！？ これ以上つまらん書き込みで電気の理論板のレベルを下げるな。 検証のためにヒューズに関する質問者である確率が相当に高いものを抽出するよ。
>>735 774ワット発電中さん 2018/01/17(水) 22:40:06.02 ID:MpSiWiVV
>例えば400vの回路に250vのヒューズつけられる？回路全く詳しくなくて直流で250vヒューズつけたら即ヒューズ破損なのは理解できるけど
>>750 735 2018/01/20(土) 21:35:55.49ID:AYYnkTgz
>レスして頂いた方ありがとうございました、やっぱり使えても過電流流れた際は保証できないですよね‥客先から質問されて不可っていったけど、やっぱりそれで良かったかも
おう。これだけだ。
ここから想定されること
(1)1/17以前に、客から定格電圧が低いヒューズを付けられるか質問された。
(2)型に嵌ったように不可と返答した。
さて、このレスを特別に悪意のある妄想を盛り込まずに解釈するとして「背任行為」なんだろうか。
客からの問い合わせの窓口にいる人が、技術の内容に常に詳しいわけではない。
会社のシステムによっては、マニュアルに従った回答をすることだけが求められることはよくある話。
家電のコールセンターの人がみんなみたいに電気に詳しいなんて思ってる人は少ないと思う。
問い合わせ窓口の人はたいていが、みんなから見れば素人だ。
こういうシステムを設けているところが糞すぎる会社なんだろうか。 型にはまった回答をしたのはいいけれど、なぜそうなんだろう、と疑問に思ったとする。
でかい会社であれば、問い合わせ窓口と技術が地理的あるいは組織的に遠いこともある。
その疑問に答えてくれる人が身近かにいないことも珍しくない。
知的好奇心を満たすために5chで質問をするかもしれない。
それを嘲りで排除してどうする。
公開された名前では質問しにくいことを質問するのに匿名性がメリットとなる。
だけど、公開された名前ではしにくいような暴言を楽しむために匿名性を隠れ蓑にするのは良くないよ。
もっとも、ヒューズの件が、このスレにふさわしいものだったかどうかは別の話なんだけど。
こうやって書いていることの方がよほどスレチなのは間違いない。これをもって本件からは俺は退く。
気兼ねなく、質問できる環境は維持したいものだ。 >>775
そのシステムを設けてるから糞と書いたんじゃないわな
自分が素人のくせに全く無理解のまま嘘の解答をしているという点を
なぜか意図的に消してるけど当然争点はそこだろ
当然こんな回答マニュアルにない
あったらその時点で糞と言えるしな
＞型にはまった回答をしたのはいいけれど、なぜそうなんだろう、と疑問に思ったとする。
＞でかい会社であれば、問い合わせ窓口と技術が地理的あるいは組織的に遠いこともある。
であれば回答できる能力がないと伝えないと言わないといけないわな
無い技術力を無理やりあると見せかけるのも詐欺的好意
まあこのレベルが分からんくせにこの業界にいる時点で糞と言えるけどな 正々堂々と意見を書いたことは認めるよ
単なる理由なしに意見吹っ掛けてきて逃げる系の当たり屋みたいなやつだと思ってたけど見直した これわりと常識なんだけど分からないことを聞かれたとき社会人として適切な対応は「確認いたします」だったりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
