AVRマイコン総合スレ Part39©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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fuga = hoge | 0b00001100;
piyo = hoge + 0b00001100;
これって2行目と3行目どっちが早いとかありますか？コンパイルしたら一緒ですか？
使い道としては2行目が明らかに正しいのだけど同じビットが1になることがない仕様ならどっちでも結果は同じだよね？ >>6
それ、どちらも
mov reg,0xcc
になるだけなんじゃ？ リスティングファイル出るのになぜ自分で確認しないのか。 >>7
やっぱりそうですか
ありがとうございます
>>8
全く以てその通りです
ビット論理和で記述します
>>9
コンパイル語のマシン語？を確認する方法があるのですね
知りませんでした調べてみます
ありがとうございました むう、ライタでhex書き込みして、直後はちゃんと動くのに、一回 ソケット 抜き差しすると異常に遅くなるのは何故だ ATTiny13a ってば 自分がやっちまった「異常に遅くなる」の原因は、
1、Fuse設定ミスって1MHzのつもりが128kHz
2、PinChangeやらTimerに割り込まれまくる
でした >>12
空きピンがHiZのまま放置したせいで、
割込がかかりまくりってのは経験した 11だが、Cで書いたのは問題ない。
アセンブラでかいたやつだけなるので、
きっと何かが激しく抜け落ちていると
思ってる。
割り込み処理手抜き過ぎなのかも >>15
やってる。というか、邪魔な部分が多いので面倒くさくて飽きてきた (ぉ iPhoneのイヤホンから信号を出すとして
そのままAVRのADCに繋げばいいのです？
iPhoneの音声信号は音みたいに交流信号ではなく
0V～1.5Vの矩形波をイメージしてます 米粒ATTiny10でGPIOやろうとしてます
ヒューズビットでリセット無効にすることで、GPIOが4つになると思います。
PB0～PB3、4つとも出力 とか 4つとも入力、って出来ますか？ もちろんできますよ。
ただしリセットピン無効にするから、高電圧プログラミング使うなら回路に気を付けて。 日本語訳のデータシートのほう(10～12共用？)を読んでたら混乱しまして。。
ありがとうございました。
普通に
DDRB |= 0b00001111; で4つとも出力
DDRB &= 0b11110000; で4つとも入力
で大丈夫ですね？ PB3:
ADC3: ADC Input Channel 3
PCINT3: Pin Change Interrupt 0, Source 3
RESET: Reset Pin
データ・シート見る限り、PB3は入力だけじゃないか？ 交換ポート機能が入力しかないだけでIOとしては入出力ができる。
ただし駆動能力は低い。
リセットピンをPB3ポートの出力とした場合の特性もちゃんと代表特性に書いてある。 >>18
全部入力ピンにした場合の使い道が思い浮かばない。
ロガーにはなるか。 >>23
純粋に信号入力として使うのでなく、OPEN にしたい目的でした。
出力だと PUSH/PULL になり、VCCかGNDのいずれかになると思います。
ピンを入力にしてプルアップ無効にしたら、OPEN と等価になりますよね？って使い方を予定してます。 ならリセットピンはリセットピンのままでいいような気が・・・・ それの何が問題なのかさっぱりわからないけど、弱プルアップされてるよ。
何が目的で入力をフローティングなんてイレギュラーな事がしたいのかな？ そうすることが消費電流を最小に出来ると思い込んじゃってるのかしら。 何も繋がないなら
入力ピンにして内部プルアップするか
普通に出力ピンにしなさいな
もしかして物理的に切り離されると思ってるのだろうか…？ ハードロジックやらずにソフト経由でいきなりこっちを始めるとやらかしそうなところ。 誰も望んでいないしケチも無いシリーズ第2弾 (Arduino板から)
UART／I2C～LCD変換器を作った後、そうだ、ついでにと
4桁7セグメントLED数字表示器(秋月の青色OSL40562-LB等)用の
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04449/
UARTのTxD3線式(電源込み)変換器を作った。
http://i.imgur.com/tYOfIpZ.jpg
(基板裏面に見えている白色パーツがLED)
3PジャンパーA：LED基板アドレス1～7（7枚28桁まで接続可能、アドレス0は全ボード共通コマンド)
3PジャンパーB：ボーレィト設定
輝度調節が可能、数字以外のパターンも点灯可能など。
メモリがいっぱい余ってもったいなかったので、
電源オン時のセグメント点灯試験の表示パターンをナイトライダー風など何種類か作り、
それでも余っているので、4桁の数当てゲーム(Hit and Blow)も作った。
(PCのターミナルモードで送信して操作する）
1KWプログラムメモリって結構あるな、と実感した。
これも5年経つけど、一度も他の機器で使った事が無い。
まぁ趣味の電子工作では有りがちだと思う。
未使用は残念だけど作る過程は十分に楽しんだ。 ATTiny10ですが AVR Studio でコンパイルすると
undefined reference to `__fixsfsi'
ってエラーが出るんですが、どういうときに出ますか? いやそんなはずは・・・
hoge って関数を使ってとして
void hoge(float a)
{
うんたら
}
んで、それを呼ぶところ
hoge(4.3);
のときは成功して
float a = 4.3;
hoge(a);
だと先ほどのが出るんだ attinyのlibmはfloating pointのhelper functionをサポートしてなかったと思う。 8ビットcpuだとlong(int32_t)の使用すら極力避けるのにfloatってあんた
どうしても整数では無理なのか 掛け算できることをたいにーちゃんに自慢しまくるめがちゃん
少数の計算で頭いっぱいいっぱいになるたいにーちゃん 書き忘れたけど、この回路ではI/O(ジャンパーやLED、通信など)を20点使っている。
tiny2313では不足するのでダイオードでI/O点数を拡張した。 >>43
helper function ってなに？ >>48
君はモグリか。。その質問はハード屋さん？ 誰も望んでいないしケチも無いシリーズ第3弾
興味が無い、とにかく理由も無く腹が立つ、という人は読み飛ばしてくれ。
秋月の音声合成IC「ATP3011F4-PU」の存在を知って、「面白そうだな」と買ってきた。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05665/
何を作ろうかと悩んだあげく、テスターの測定値音声読み上げ装置を作った。
http://i.imgur.com/CyM6Byz.jpg
テスターはLinkmanのLDM-86D(写真中段左)
テスターとフォトトランジスタの差し込み接続部は差し込みやすいように、
また簡単に抜けないように、アクリル板の形状を工夫した(写真中段右)
外部電源以外にも、電池駆動でポータブルにした(写真中段左）
持ちやすいようにテスターの裏側に固定できるようにした(写真下段左）
うーん、横から見た重なり方が何だかちょっとヒワイｗ
通信データの解析に少し時間がかかったが、
プログラムは
「読み取り値をUARTで受け取って、少し細工して音声合成ICにSPIで送信するだけ」
という単純なもので、なんと割込みさえも使用していない！
ここに書くべきような特徴や工夫はな～んも無い。
完成後は、予想していた通りの音質(女性の声)の悪さにガッカリし
（甘い声で囁いて欲しかったナ）ｗ
音声で読み上げてもらうよりも液晶画面を見た方が早いし、準備が面倒だし
結局、この読み取り器も他の制作機器と同じく、動作チェック終了後、
すぐに棚にしまい込んで、以後、出番は無い。
でもAVRの電子工作は楽しい。
秋月の該当商品ページを見ると、新しく「女性の音声明瞭版 ATP3021F6-PU」が出ているけど、
音質を確かめる気にもならない。
苦情が殺到するといけないし、私も飽きたし、以上で早くもシリーズ最終回。
ではまた会う日まで皆様ご機嫌よう。 こうやって見ると、けっこう長いね。
とりあえずスマン。 >>48
Cコンパイラが自力でコード生成がやっかいな場合、ライブラリの関数を呼び出す。その関数のこと。
詳しくは「Cコンパイラ ヘルパー関数」とかでググレ。 >>38
gccでfixsfsiという関数は、単精度浮動小数を整数に変換するという内部関数。
これがlink時に見つから無いって言われてる。
エラーが出なかった方は、コンパイラがコンパイル時に整数に変えちゃったからこの関数呼び出しがオブジェクトに出なかったんだろう。
サポートライブラリに無いのはavr gcc側の問題だね。 ATtiny85のライブラリにはある。ATtiny10の1kb flashではサポートしても入りきらんだろうし。 >>54
それがtiny85に入れても1kb超えないんだよ。
レジスタの下半分が無いシリーズだけダメなんじゃないかな。
レジスタのせいじゃなくAVR-Libcでサポート対象のシリーズから外されてるんだろ。
実はAVRってコアによって結構細かくシリーズ分けされてるし。 >>50
女性の「かわいい音声」じゃなくて、「かわいい女性」の音声なのだな >>50
うちのは調子悪くなってATMEGA328に戻ってもらいました、南無阿弥陀仏 ちょっと詳しい人教えてくだされ
AVR_studio4でAVR_ICE_BASIC（秋月で販売しているアレ）は使えますか？
使える場合
AVR_STUDIO4のtools上で選択できるどのツールとして見えるのでしょうか？ >>60
もう諦めろよ
AtmelStudio6以上入れないとそもそもドライバすら当たらん 7を回避したい気持ちはわかるが6.2は良いバージョン いまだに4系使ってる人はどういう理由で使ってんだろう
更新めんどくさいだけ？
4→6と使ってきたけど、VSベースの6以降のほうが断然使いやすいよ
起動時が少し重いぐらい >>63
起動がねぇ…
立ち上がっちゃえば快適なんだが…
作業中に間違って終了させちゃうと
再立ち上げにイラッとする。 >>63
過去に作った保守用とかかな？知らんけど
VSベースはいいよね。馴染みあるとかなんだろうけど。
重いといってもeclipseに比べたらｗ ただ、コンパイルできればいいだけだから～～
4でも十分じゃない？？？？
書き込みは、いろいろな方法があるから別に困らないしね
AvrToolchainだって自分で好きな物入れればいいだけだし >>60は現に困ってんじゃん
新しい開発モジュール使えなくてさｗ AVR STUDIOだって今後どうなるか分からんし ARM系PIC32の開発には必須だから名前を変えても続くんだろう。
最新のAS7にはわりと深刻なバグがあるのに数か月放置してるから、ガラッとパッケージ変えてるのかもしれないな。
8bitAVRがPIC19シリーズになるなんてソースのわからん噂もあるし。 開発環境がMPLABに統合しようとしているらしい
ASFなんて要らないからVSベースを維持して欲しいなあ はいちょっと質問
AVRマイコンの割り込みベクタはRjump**が前提となっているようだが
相対ジャンプはプラマイ11bitアドレスまでしか指定できない
コード領域の先頭からコードをバリバリ書いて2047byte使い切りその後ろの領域に
割り込みルーチンを書いたらアセンブラはオプティマイズするんすかね リンカがなるべく射程圏内に配置してくれるが、だめなら中継地点を作ってjmpでもう一度ぶっ飛ばす。
ベクタテーブルが4バイトあるチップなら問答無用でjmpにされる。
この境目にいるのがmega88とmega168なのでバイナリ互換がない。 >コード領域の先頭からコードをバリバリ書いて2047byte使い切り
私はベクタテーブルのすぐ後ろに割り込み処理、その後ろにリセット・スタート後の処理、
という順でプログラムを配置している。
割込み処理のサイズが相対ジャンプ命令rjmpの範囲を超えるほど大きくなることは無いので、
0番地のリセット・ジャンプもrjmpの範囲内に収まる。
>この境目にいるのがmega88とmega168なのでバイナリ互換がない。
一度はまったことがある。ベクタテーブルを共通にしてくれれば良いのに、と思った。
>だめなら中継地点を作ってjmpでもう一度ぶっ飛ばす
ブランチ命令(brneなど、範囲±64)で届かない時にrjmp命令で中継、は時々使う。 なぜmega88のベクタテーブルはrjmpしか置けないのか？
それはrjmpだけでプログラムメモリ8KBすべてをカバーできるからである。
rjmpだけでカバーできないものはjmpを置けるテーブルになっている。
（もしかすると例外なチップがあるのかもしれんが）
よって、>>76の心配は杞憂であり、アセンブラで飛び先を書けないなら単なる知識不足である。 >>79
プログラムROM32KBのmega328だって、ベクタテーブルでrjmp命令を使う事ができるし、
その場合は届かない領域が出てくるけど、実行速度が1クロック早くなるｗ
(誰もがjump命令を使うと思うけどね）
過疎のAVRスレで論理的な話題を提起してくれた 76 に対して
知識不足と言うよりも、とりあえず感謝したい。 AS使ってるけど基本Relax Branchesのチェックは入れてる。
rjmpで済めば1クロック速くなるもんなw
ついでにsrecファイル出力のチェックは外してる。Sフォーマットなんて使わんし。 メモリがリニアに配置されてるから使いやすいAVR。
なんで過疎ってるのか？ 馬鹿でも分る。将来性がない。
アップルに採用された68kの気分。 >>84
なるほど、馬鹿でもわかるのか。俺が理解出来たのも理解できる。 馬鹿でもわかるが猿にはわからないんだ
無理ぽいしやめとこ >>82
代理店の怠慢か、書籍が少ないせいか未だに日本はPICの天下
挙句の果てにmicrochipに買収されるとか、過疎る要素しかないですわ >>87
わりかし明白にPICの天下なのはアマチュア層ですよね…
>書籍が少ないせいか未だに日本はPICの天下
逆じゃないですかね。PICの本が多いんですよ。といっても書籍の発行部数でいえば後閑さんの功績が大だと思いますが。
AVRだけじゃなくて、他の沢山のマイクロコントローラもアマチュア層ではPICほどの存在感がないでしょ？ PICユーザーでもあるが五感の本なんか立ち読みすらした事ない。 >>89
そういう人も多数いるのももちろんなのですが、
そんな人でも、PICユーザーが多いから、という恩恵は受けてるでしょうね。 ChaN氏がいなければAVRはもっとマイナーだったかも 私が過去にPICからAVRに乗り替えたとき、ChnN氏の存在を全く知らなかったし、
その後もチラと覗いた事がある程度で、そんなに影響力があるとは思えない。
AVRにもいくつかの改良して欲しい点、不満な点はあるが、
AVR、PICのどちら使っても構わないなら、AVRを選択するし、実際、選択し続けている。
趣味の電子工作でどちらを使っても構わない状況で、
PICを選ぶ人の判断材料は何なんだろ？ PICの利点、書籍もそうだけどUSBとかCANとか？
自分はたまたま先にAVRを知ったからって理由で使ってるけど
乗り換える人ってきっかけはなんだった？ モデルが変わってもアーキテクチャが殆ど変わらんところかな PICもAVRも遅いよねえ。
ArduinoでもARM版が\320で売ってるんだからそっちへ流れるんじゃないの。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CZL6RGC/ >>88
後閑さんの著作量が半端ないですから、PICで入門する人が多いんでしょうね。私はPICで入門しましたが、開発環境がしょぼいのに気づいてAVRに乗り換えました。
C言語のシリアル制御アプリをPICに移植した時にバンクメモリの境界を越える方法が分からなく挫折してAVRに乗り換えたってのもあります。
マシン語が分からないのでC言語に優しいAVRはいいと思うんですがねぇ。 コード効率を上げるために涙ぐましいほど命令を細かく設定してるな
標準Ｉ／ｏと拡張Ｉ／ｏなんてわざわざ区別する必要ねーと思うけどｗ
どっちなのかいちいち調べるのがめんどくさいｗ
ここらへんはアセンブラーが勝手にオプティマイズしてくれると助かるんだが
Ｃコンパイラは標準Ｉ／Ｏに対するアクセスはＩＮ／ＯＵＴを使ってくれるのかな？ AVR信者、まだ生き残っていたのか。
Arduinoとごっちゃにして語る。
16F1以降の存在を無視して語る。
という鉄の教えは、相変わらず守っているようだなｗ 最初に見たものを親と思うって言うくらいですので、
なかなかニュートラルな視点を保つのは難しいのです。 買収したにも関わらずAVR使いが全くPICに靡こうとしないので、
PIC信者がまたAVRスレで嫌がらせを始めました。 単純にCPUの性能だけを比べたら、8bitのPICなんて糞だろ >>93
一言でいえば「PICはアセンブラで組みにくい」から。
AVRだと頭に浮かぶアルゴリズム、フローをそのままニーモニックに変換してキーボードから入力できるのに、
PICだとどうしても間にワンステップ入ってイライラしてくる。
せっかくPICの開発用のハード（ライタなど）とソフト揃えたのに、3本ほど数KB程度のプログラムも作ったけど、
最終的にどうしても我慢できなくなってAVRに乗り替えた。
Cしか利用しない人はまた感想が異なるのだろうな。 >>102
＞コード効率を上げるために涙ぐましいほど命令を細かく設定してるな
AVRの命令一覧を眺めていると、コアを設計した二人の学生の努力の跡が偲ばれる。
コード16ビットという絶対的な制限内で、たとえば同じコード空間を消費するとして、
命令を2種増やして対象レジスタを16~31に制限するか、
それとも命令を1種だけ増やして対象レジスタを制限無し(0～31)にするか、
なんて事も一々悩んで検討したんだろうな、意見が対立してケンカしたかもしれないなって。 >>107
コストを極限まで減らさなきゃならない量産品ですら、アセンブラを使うことは非常に少ない
今はそういう時代 用途的に8bitCPUの速度で十分な人や、PICのアセンブラがキモイと言ってる人に、
いくらそういう時代じゃないと言っても意味ないですよ。 超簡単なPICの8bit命令が分かりにくいようだと
素直にCを使えって思うし この話題っていつもぐるぐるまわって、お互い飽きるか疲れるまでやって、
結局近い将来にまた同じことをぐるぐるやるわけだよね。
毎回、何を言えば相手が不快になるか、相手をその場で黙らせることができるか、を工夫しているわけだけど、
仮に、相手をこの場で言い伏せても結局同じことを繰り返すわけだろ？
ナスが旨いかキュウリが旨いかみたいな話に決着がつくわけがない。
とどのつまり、それぞれが好きなやり方を美しいと思ったり合理的だと思ったり、それぞれでなおかつ互いに相いれない価値観で選んでいるわけだし。 >>110
そうでも無いよ。
コストよりも、タイミング重視とかの
用途では相変わらずアセンブラ
こう言う用途だとCで書いても、コンパイラが
吐いたコードを一々検証するので二度手間に
なっちゃう 私は「今はそういう時代だから」でCPUを選択していない。
趣味なので楽しいかどうか(仕事なら儲かるかどうか)が判断材料です。
私はPICの命令が「分りにくい」、「キモイ」とは言っていない。
アルゴリズムやフローをニーモニックに変換しにくい、と言っている。
多分、アーキテクチャが原因だと思う。
いずれにしろ他の人の判断材料にケチをつけるつもりはありませんので、
そのへんは誤解無きよう。 >>114
同意
何を重視するかで答えも変わるから、説き伏せようとすること自体が無駄な努力だと思うね
そもそもAVR vs PICでも、アセンブリ vs Cでも何でも、両方使えた方が仕事でも趣味でも幅が広がると思うけど
宗教と違って複数の信者になっても全然問題ないのに 秋茄子は嫁に食わすなという諺があるが、胡瓜にはない。勝敗は明らか。 >>116
命令が好きとか嫌いとかなら良いけどさ
個人的な主観を理由にCPUの優劣を公の場で語るのはどうかと思うよ
そもそも、今はアセンブラで組むことを前提に作られてないCPUがほとんどなわけだし やねうらお氏が
今すぐpicをやめてavrに移行すべき10の理由
とかいう記事を書いていた気がする。 >>119
>>107で語られているのはCPUの優劣じゃなくて、
「ID:Tmw+i9Tiから見たAVRのアセンブリ言語のだいしゅきポイント」
まあそのへんでよろしいですやん。そもそもここはAVRスレなんだし。ちょっとは大目にみてもよろしいかと。 よくある「～個の理由」受け入れるも受け入れないも好み次第なことがほとんどですね。 Beta vs VHS で、Beta が敗退したのと同じく
必ずしも基本性能が良いほうが生き残るわけじゃないんだな、と思った。 これまでの所、PICを選択する理由として、
「ペリフェラルI/OのUSB、CANで」
という意見しか出てきて無いな。
>>123
日本には昔から「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉がある。 >>123
なにかしらいいところがあるから求められるわけで、そこに目をつむるとやりきれなさだけが残ってしまいます。
競合のいいところで取り入れられるところを取り入れることで強くなったり生き残ったりするものもあります。
シニカルな態度を抜きにして売れているものの良いところを評価するのって大切だと思いますよ。
ちなみにVHSはもう生き残ってません。 いつも思うんだけど 125 の意見、というか書き方は少し遠回りでポエム過ぎる。
（悪い、と言ってるわけではないよ、念のため）
直接的な表現をして他の人を傷つけるのを避けようとしているんだろうけど、
その気持ちは十分に分るけど、
私としてはもう少し単純明快に書いてほしいであります、ハイ。 >>124
日本語の書籍が数多くある、Microchipの本流(意訳入ってるけど)、なども書かれてたと思うけど
まあ、ここAVRスレですし MLA(及びHarmony)がある。
MCCは使った事ないので知らん。 AVR推しがこの書き込みじゃあな
形勢は悪化の一途か？ PIC厨ウザイからPIC板で文句言ってきてやろうと覗いたら
エラッタの話ばっかだった。信者もゴミならチップもゴミかよ。 >私としてはもう少し単純明快に書いてほしいであります、ハイ。
むふふ。じゃあはっきり言っちゃおう！
>>124
>日本には昔から「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉がある。
これ、グレシャムさん(16世紀のイギリスのえらいさん)の言葉です。
安土桃山の時代にはたぶん伝わってはきていない。
それと、「質の悪いお金を鋳造したら、みんなが質の良いお金を手元にため込んでしまう」というのが本来の意味なんで、
性能のイマイチなものが性能の良いものを駆逐する、という用例は本当はおかしいのです。
Wikipediaのグレシャムの法則の項目を見ていたら、江戸時代の日本のえらいさんも独自に同じようなことを言ったとか。
なかなか楽しいです。 >>134
彼らはエラッタ回避がテクニカルドキュメントの認識だからね
資料が豊富 エラッタの話が出た途端にPIC厨は黙ってしまったなw これまでに誰もやってないような(サンプルが無いような)ユニークな使い方をして
それがうまく動かない時
CPUのバグかもしれないと疑わないといけないのはツライな PICユーザーはそんな使い方をしないから安心しろ。 AVRって買収されたと聞いたけど、いつまで入手できるの？ 初期の段階で統合によるディスコンは無いって社長が宣言したっちゃ。
マイクロチップのロゴさえ我慢すれば、いつまでも買えるっちゃ！ >>147
AVRもエラッタ放置？
PICなんてひどいぞ xmegaEのリビジョン上げてエラッタ修正してほしいなあ・・・・ 経営がマイクロチップに移転したからもう諦めたほうがいい。 自社オリジナルのCPUのエラッタも絶賛放置プレイ厨なのに
いわんやAVRをや CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ |
彡､ |∪l | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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＼ ／＿＿＿ ／ >>153は次に「‘バグ’じゃなくて‘エラッタ’って言うんだよ！」と言う 年寄りの冷や水ではなくて？
ま、若気の至りよりはましか。 CPUにもバグあるよ。
内部にmicrocodeって言うプログラム入ってるし。。。 急にスレが元気になったと思えば、何話してんだか分からんわw ∩＿＿＿∩ ｜
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＼ ／＿＿＿ ／ microcodeを使っていないCPUはバグが発生しないと misread を誘うような話。 ∩＿＿＿∩ ｜
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＼ ／＿＿＿ ／ 「 バグではなくて仕様です。 」ってことわざがあってな バグがあってもエラッタがあってもそれを使いこなすところに
面白さがあるってもんだよ・・・・
どうにもならないエラッタならそれを使わないで別の方法で動かせば
いいだけだよ。
PIC24シリーズは結構エラッタあるけど何とかなるものもあるので
普通に使ってるよ。 バグありCPUのPC-9801使ってた当時の日本人は全員マゾだって？ >>167
CPUに未発表のエラッタがあることさえ気にしていないのか？
ある意味凄いな。
>
ま、その程度のプログラムしか書いていないと言うことだろうな。 アセンブラを勉強するのにAVRほどシンプルでクセのないCPUも珍しい。 >>171
同意。
頭の中のイメージをダイレクトにニーモニックに変換できる。
コアを設計した学生はエライぞ！ コード24ビット、上位コンパチのYMegaでも発売してくれないかな？
そしたらもっと使いやすくなる。
もちろん32ﾋﾞｯﾄでも構わないが。 少なくともMIPSの方がクセがなくシンプルで分かりやすい フラグ、ステータスレジスタないとか欠陥設計と言わざるをえない。 具体的に書くか
r0～r15は制約が多い、（殆どのImmediate系の命令では使えない)
Immediateの演算命令がイビツ
ANDI/ORI は有るが、EORIは無い
SUBI/SBCIは有るが、ADI/ADCI は無い
ローティトで whith out carry 系が無い
ざっとこんな処、PICに比べれば遥かにましだけどベストとは思わないね リテラル好きなんやね
ところでwith out carryて何？ >>174
ブランド名として YMega ないわー
やるなら Zmega だわー
32bit化はないわー
AVR32がまずあるしSAMだってPIC32だってもろもろ…
何個あればきがすむねん って話だわー その32bitじゃなくてプログラムワード長の話な。 >>180
コード16ビットという制限を忘れてないか？
私はAVRを知ったとき
＜16ビットなのにイヤに命令の種類が多いな＞
が第一印象だった。
無い袖は振れない、ではなくて、無い袖を必死に振り回したんだよ、設計した学生は。 >>180
AVRのイビツさに比べればはるかに良い ていうか何で16bit命令前提？
普通MIPSといえば32bit命令だろ 最狂はx86かな
8bit時代からのツギハギで
命令のプレフィックスもいろいろとあって
8bit命令からAVX-512まで非常に多くの命令がある
まあ今となっては中間言語みたいになってるけど x86, ARM, MIPS
この辺は一般教養
AVR？
なにそれ なにそれならグダグダ言わなくていいのに
まだ夏休みか 3丁目の蛙さんてことはないだろうけど馬鹿蛙といえば
>>178
＞フラグ、ステータスレジスタないとか欠陥設計と言わざるをえない。
とか啖呵切ったから楽しみにしてたのに説明は命令系てどうなってんの？
>>180
＞ローティトで whith out carry 系が無い
with out carryのことだと思うけど何のことなんだろ？
ワァィス アウト キャリーだったらどうしようw withoutならわかるけどwith outはわからん >>193
だとしてwithout carryてどんなローティションかわかる？ >>194
タイポとか記憶違いとかよくある話ですやん。 >>195
スマン、ボケどころがつかめないので乗っかることができん。 >>195
8ビットデータを左シフトしたらb7がb0に直接はいるのを言ってるのでは？ どうやら致命的欠陥を指摘したせいでMIPS信者を怒らしてしまったらしい。
> x86, ARM, MIPS この辺は一般教養
これに違和感を感じる人も多いだろう。なぜ負け組みMIPSをねじ込むのか。そもそもなぜMIPS信者なんてものがいるのか。
通常、私たちのような技術屋は小学生でハンダごてを握り、コーディングを始める。その過程ではMIPSに触れることは難しい。
だがMIPS信者は違う。最初に覚えたアーキテクチャがMIPSなのだ。つまり彼らは大学デビューなのだ。
だからスキルが低く劣等感があり、すぐマウンテイングをしようとする。
> >>171みたいな馬鹿蛙のせい >>198
それが無いと言ってるけど強調することなんかな？
そのうち本人がレスしてくれるだろうけど >>200
どんなものでも一定の制約の中で取捨選択して作られていることが多くて、
その結果を一個人が「ベストとは思わない」って言っても仕方がないと思う。
折り合いの上に築かれたベストにはいろいろなベストがあるさ。 MicrochipがAVRの機能を説明するビデオクリップ作ってるなんて・・・・ 日本だけ何故かPICが人気あるけど海外の大多数はPICよりAVRのが人気あるし… >海外の大多数はPICよりAVRのが人気あるし…
んー。それだったら、メーカーの力関係は今の状況のようにはならなかったんじゃなかろうか。
「人気」の定義の問題ですかね。売上や利益とは別の次元の。 >>199
MIPSってまだまだたくさん使われてるんだけど
知らないのかな？
もちろん、AVRとは比べ物にならない
数だけだとx86より多かったりして
ARMの方が多いのは確実だけど いずれにしろ、>>171が世間知らずなのは間違いない もしかしてArduinoの成功を見て「人気がある」と錯覚してしまったかな？ >>171の人気がすごいね。
それは違うよ、って言ってる人は、他のどのCPUが「シンプルでクセのない」って言ってるんだろう。
シンプルを極めると、結構クセが出て来る傾向はあると思う。 >>184
「わたしはすごくおなかがすきました！」 範囲を広げすぎる
論点がボケるし、ここはAVRスレなんだから
せめてデータ8ビットに限定してくれ 勝手に範囲を広げたのは>>171
わざわざイビツな8bitでアセンブラの勉強をする必要はない >>215
勝手に範囲を狭めたのは>>215
とか言われないように、そのイビツとやらを総評するだけやなく具体的に披露してよ >>215
＞わざわざイビツな8bitでアセンブラの勉強をする必要はない
うん、分った、なるほどね。
で君が主張する、そのイビツではない、アセンブラの勉強に適した8ビットCPUは何？
納得できれば私も是非勉強してみたい。 制御用途では基本となるI/O処理で、例えば
「SWがオンならLEDを点灯し、オフなら消灯する」 (SWはポートBビット0、LEDはポートBビット1)
をAVRのアセンブラで書くと、
SBIC PinB,0
SBI PortB,1
SBIS PinB,0
CBI PortB,1
（もちろん他のやり方もある）
私は素直で分りやすいと思うけどな。 >>218
日本語が弱いのかな？
勉強するのに8bitである必要はないと言ってるの
8bitだとどうしてもいろいろと無理がある
アドレスを1個のレジスタで表せないので
アドレス計算が複雑になるとか
数値が1個のレジスタでおさまらないとか
命令サイズが小さくて即値の制約が大きいとか
... 良いなあこれがベストだぜ、って個々人が感じるポイントは、
アセンブリ言語を学ぶ目的にもよるかもね。
なんにせよ、AVRが良いって意見に対して世間知らずのそしりをした人は、
他にも良いものがある、って前提だと思うんだが、MIPSしか出てこないのは
批判をしていた人に多様性がないってこと？そうでもない？ > アドレスを1個のレジスタで表せないのでアドレス計算が複雑になるとか
フラグレジスタがないMIPS信者特有の発想で笑える。 > 数値が1個のレジスタでおさまらないとか
MIPSがいかに欠陥アーキテクチャかよく分かる発言だ。 adcを何に使うか知らないんだろうな。大学デビューこわい。MIPS信者馬鹿すぎる。 AVRしか知らないとAVRのイビツさがわからないんだろうな レジスタ1個に収まらない手間を知らないとは
まともに組んだことないだろ
構造体の配列のアドレス計算だけで非常に面倒なのに
加減算だけ出来れば良いと思ってるアホがいるみたいだけどな 論点ずらしは、詭弁屋さんの常套手段と言えるかもしれない 大学デビューだから比較対象が常に最初に勉強したMIPSなんでしょうな。
6502、Z80、6809とか触ったことないのでしょう。そして変態PICも。
だからadc命令を何に使うかすら知らないし、乗算ルーチンを考えたこともない。
たいていの8bitCPUのアドレスバスは16bitで、アドレス用の16bitインデックスレジスタ、
16bit演算命令が用意されてることすら知らない。 誰が大学デビューだって？
俺なら、
8086やZ80時代、小学生の時からアセンブラを使ってるよ
x86, ARM, MIPS
Z80,
RL78, RX, R8C,
SH, PIC, AVR,
C2000, C6000
...
今までいろんなアセンブラを使った
量産品にいろいろ入ってる ID:TMvXDtSs = ID:lVTznEEk だったのか。
> 数値が1個のレジスタでおさまらないとか
> アドレスを1個のレジスタで表せないので
> 8086やZ80時代、小学生の時からアセンブラを使ってるよ
adc命令知らないし、とても使ってたとは思えない馬鹿発言を続けてるが。
Z80にIX、IYあるし、16bit演算命令もある。AVRだって LD Rd, X+ ってできるし。 ADCを使った事が無いわけ無いだろ
そういう命令を頻繁に使わなきゃならないこと自体イビツ
アドレス用レジスタジ、アドレス計算用命令、ポインタ増減ロードストア
この辺の存在がイビツ >>231 >>232
アーキテクチャも関係する話だがAVRのアセンブラは >>171 が言うように分りやすいと思う。
ところで >>219 の「分りやすい」具体例に対しては誰も何も言わないね。
ま、データビット数、コードビット数の異なるCPUを比較してもしょうが無いのかな。 >>219
昔も同じ事書いてたよな
そのコードが非常に特殊だって事がわからないのかな？
条件分岐はいずれにしろ必要
だからまずは普通の条件分岐を学ぶ
普通の処理が普通に書ける
これが重要 >>234
SH をアセンブラで書くとか変態だな。
色々遊べるけど。 add r2, r0
adc r3, r1
このスマートにbit長を拡張できる演算を歪と言うMIPS信者になに言っても無駄でしょうな。
r3000とかaddで桁あふれしたら例外起きるほうがよほど歪だと思う。 双方ともこんなことにここまでこだわれるのがある意味凄いわ
傍から見てるとどうでもいい 皆さん、マウンティングは分かったよ。
お前らは頭がええと言うことでええやないか。 >>243
乗算は？
シフトは？
比較は？
飽和加減算は？ 色んな信者とか、かまってちゃんが訪れてレス乞食するスレだな >>246
ROR、ROL、CPC
> 今までいろんなアセンブラを使った
もうキミの嘘はばれてるんだよ。キミはフラグ、ステータスレジスタの使い方を全く知らないMIPS信者だ。 そもそも、
アセンブラを勉強する←何のために
シンプル←何をもってシンプルだというのか
クセがない←何をもってクセがないというのか
という基本的なことを一致させずに話をするから罵り合いにしかならない。 >>241
SWがオフなら SBIC PinB,0
LEDを消灯し SBI PortB,1
SWがオンなら SBIS PinB,0
LEDを点灯する CBI PortB,1
頭の中に浮かぶフローをダイレクトにニーモニックに変換できるAVRのアセンブラの
どこが「特殊」なんだよ？
効率の悪い、理解しにくい、命令数の多いアセンブラが
お前さんが推薦する「普通の条件分岐」、「普通の処理」なのか。
普通ってなんだよ？
AVRのコアは制御系CPUにとって大事なDIOを
高速で処理できるように設計されているんだよ。
分らない人に言ってもしょうがないけどさ。
ホントに不毛の議論だな、時間の無駄だ、ウンザリする。 >>250
色々な意見があると思うけど、
アセンブラを勉強する←CPUの内容を理解するために
シンプル←ソフト、ハード製作時に余分な配慮をする必要が無い
クセがない←人間の思考形態に近い
少し過激な書き方をしてしまった、申しわけ無い。 >>251
お二方(？)の議論は面白いのですが、それだけに罵倒の言葉が入ってくると残念です。
相手の「普通」を問うなら、自分が考える「大事」も客観的視点で見直してみるとか。
制御系に大事なのは、わずかなI/Oのスピードの違いよりも演算速度だろう、って立場の人もいるだろし。そうでない人もいるだろし。
普段やっていることなんかで、普通も大事もいろいろになりますね。
ちょっと次の2つが混ざってるなあと思いました。
(1)アセンブリ言語のわかりやすさ（頭の中に浮かぶフローをダイレクトにニーモニックに変換できる、のくだり）
(2)性能に寄与すること（制御系CPUにとって大事なDIOを高速で処理できるように設計されている、のくだり）
(1)に絞って議論された方が、良いんじゃないですかね。アセンブリ言語の勉強のしやすさと性能は必ずしもリンクしないですし。
（高級言語が前提になってるものなら、アセンブリ言語が分かりにくくても、少々ステップが多くても、トータルで良いと
世間が感じるものであれば良いわけですし） >>252で「書きすぎた」と書かれているのに、>>251に対して、かぶせるような指摘を>>253に書いてしまいました。
時間差があったためとご容赦ください。
すみません。 >>249
バカですか？
8bitを越える値に対してだよ ここまでくると初心者にステータスレジスタのないMIPSアーキテクチャは教えてはならないってレベルだな。
ステータスレジスタの存在に拒否反応が出てる。天道説信じてる人に地動説を教えるようなもの。
私たちは先に地動説を習ったからな。 オーバーフローでトラップするっていうのは悪くないけどね。 おれの知るかぎりMIPS以外はオーバーフローは正常系。フラグが立つだけ。
どうするかはソフト判断。例外投げてストールさせるとか狂気の沙汰。
オーバーフローと0除算が同じ扱いとか実務経験がゼロの奴の発想だろう。 いろいろと香ばしいな
AVR信者とマック信者、通じるものがある ADCをしらないとか、フラグを知らないとか、ステータスレジスタに拒否反応とか、
どこからそういう発想が出てくるんだか >>262
オーバーフローもゼロ除算も Inf だろ？ 信者なのか、そうなのか
やりたいことが実現できて、狭い選択肢の中で自分にあってればそれでいいけどな
イビツなんて何がイビツかは知っておきたいがどうでもいい
でも何がイビツなのか結局わからん
イビツなく完璧に動作して哲学するようなコントローラがあればこれほど乱立しないだろうに
それをイビツだとかケチつけなくても Infっていうか、
トラップ値やNaNだな
整数でそういう値を扱えるCPUも存在する >>266
AVRが特別イビツなわけじゃない
8bitの中では逆でキレイにまとまってる方だと思う
だけど、>>171は言い過ぎだ
世の中を知らなすぎる >>268
だったら個人の感想なんだしそれでいいでしょw
もっとビシッと一言で反論しようのない論理展開してくれればいいけど、グダグダ反論されるようなのはダメだよ アドレスや数値が1個のレジスタで保持出来ないってのは
アセンブラ入門者にとっては非常に障害
もちろん8bit CPUだからやむ終えないんだけど、
じゃあわざわざそんな分かりにくい8bitを
入門用に使わなきゃいいって話
AVRが非常にメジャーであれば、
一度そういう命令を覚えておいても良いかもと思うけど
全くそんな事はない
極めてローカルな命令セット
将来仕事で使う可能性は極めて低い >>269
>>176 >>177
で終わるはずだったんだけど
AVRしか知らないAVR信者がわけわからん事をいい始めたから
「大学デビュー」とか >>234は事実
いろんなCPUを使ってきたから
>>251みたいな世間知らずの発言が気持ち悪すぎて
毎回同じゴード、しかも極めて特殊な ID:lVTznEEkさんの立場は、
アセンブリ言語を学ぶ目的の中で、「将来仕事に使うため」は大きな位置を占める。
ですか？ >>171の
「シンプル」「クセのない」「勉強に使うべき」
これかどうかが命題 8bit自体衰退傾向だし、
わざわざイビツな8bitで今から勉強しなくても
まあこれが素直な感想 >>274
あ、いや、すみません。説明が足りませんでした。
勉強は良いのですが、何の目的の勉強を想定されているのかな？と。
・将来仕事でアセンブリ言語を使うことになるから
も、一つの目的かもしれませんし、
・プリミティブな部分でマイコンの動作を理解できるから、
というのもありかもしれませんし。 どこかに出荷数量の調査結果があったけど、
組み込みの小規模マイコンでも
8bitが減って32bitが増えているのは間違いない
32bitは
x86 ARM MIPS RX
でほとんど全て
この中から選んだ方が将来役立つ可能性が高い
自然言語でいきなり超マイナーな言語を学ばないのと同じ >>281
目的のAND条件がたくさんになればなるほど、ターゲット(学ぶ人)が狭くなりますね。
お互い相手のことを認められないのは、余分な罵倒語を使いすぎるからだと思います。
AVRが良いっていう意見も、MIPSが良いっていう意見も目的が違えば共存できるわけですし、
このスレという狭い世界の中で相手をやり込めても、世の中には影響ないですよね？ 書き込みを見れば、どちらが罵倒してるかわかるよね？ マカーが必至にWindows板その他で布教活動するように、
このMIPS信者は各種8bit、16bitCPUスレを回って必至にMIPSの布教活動するのだろう。 >>283
AVRが良いっていう意見も、MIPSが良いっていう意見も絶対正解とはいえないでしょ？
なので、距離や場所を考慮すれば、共存して互いに好影響をもたらすこともできますが、近付き過ぎれば衝突することもあります。
ここ、AVRスレなんです。 トランジスタ数はavrの1/10ぐらいかもしれないけど、
PICのアセンブラは正直ないと思うね。 せめて16Fxxシリーズのって限定しとけ
また不毛な戦いの火種になる PIC32とか安いしDIPだから少し調べたんだけど、MIPSでエラッタだらけでマジひくわ。
正直PICは全部糞だと思うんだよね。
おまえら、まだやってるのか
どんなもっともらしい理屈並べても、信者の荒し臭さはぬぐえないレスが散見できる
ここは、AVRスレなんだから、AVRマンセーでいいの
アセンブリ言語云々で、様様なCPUの優劣を競うなら、ここでやれ
*** CPUを比較検討するスレ ***
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461285027/ AVRスレはなぜ他から荒らしばかりやってくるのか。
AVR人気に嫉妬してるとしか思えない。 俺ならPIC16F84でPICが嫌になってAVRに移行した典型的なAVR厨だよ。
TINYからXMEGAまで使いまくっててAVRにゾッコンだ。
だからこそPICと関わりたくないし、くだらん煽りを止めろってんだ。
AVRユーザーにこんな腐った奴がいることが悲しい。 いちいち嫌味を言う。その性格、京都人かトンキン人だな。 まあ、基本的に「好き」って感情の理由は、教えたり教えられたりして伝わるものじゃないですね。 >>303
え？
>>297は「良さがある」とは言ってないんだよ。
そんな人に>>300が「良さを語って」って聞くのは、ゾッコン(惚れた、好き)の理由を聞いたんじゃないの？
↓ゾッコンの意味
http://www.weblio.jp/content/ゾッコン
心の底から、すっかりという意味。現代では「本気で惚れ込むさま」という意味で使われることが多い。 広辞苑みたいな人はパソコン通信と共に死滅したと思ってたけどしぶとく生き残ってるみたいね。 ＞俺ならPIC16F84でPICが嫌になってAVRに移行した典型的なAVR厨だよ。
アハハ、私と全く同じだ。
こんなCPUのアセンブラやってたら疲れるだけだ、、
タイムスライスも出来ないし、と乗り替えた。 そんな感じ
OSやブートのごく一部と
ガチガチにチューニングが必要なアプリやライブラリの中のごく一部だけ
組み込み用の小規模マイコンやDSPでも今はCが普通 メモリが安くなった
CPUの性能が上がった
ソフトの規模が大きくなった
コンパイラの性能が上がった
などが理由
趣味なら好きにアセンブラで組めばいいけど
仕事だといろいろな理由で許されない アセンブラ使いになるとファイルシステムもアセンブラで組み込むんでしょ？
凄いよね x メモリが安くなった
x CPUの性能が上がった
ここ、AVRのスレだからな
うえの2つが欲しいヤツは、ARMに逃げてる（その方が安いし）
AVR、結局下のクラスがかなり残るから、依然ASMは健在
ROM=1KB/2KB/4KB、 Cだけで入ればそれで良いけど、これだけ小さいと そうじゃない場合は多い
必要に応じて ASM / C+ASM / C と使い分ける
あっ、Cしか出来ないヤツには解からんか C言語使いになるとファイルシステムもC言語で組み込むんでしょ？
凄いよね 小さくてシンプルなtiny2313をアセンブラの並列処理で動かす、
プログラミングがメッチャ楽しいよ、意のままに動くAVRが可愛いｗ
趣味としては最高だな。 システム名 Adult Virtual Reality
ユニット名 Adult Virtical Reviewer ヒマ潰しの趣味と生活のための仕事との間には深くて暗い川がある。
仕様が決められていて、納期があって、予算を制限されて、
トラブルが発生すれば責任を取らされて、プロは大変だなぁと同情する。
スポーツでも芸術でも音楽でも文学でも料理でも、そしてCPUでも
好きな事は趣味でやる方がいいな。
好きなAVRを好きなだけ時間をかけてイジリ倒す・・・止められまへん。
（チラ裏日記） >>313
>ROM=1KB/2KB/4KB、 Cだけで入ればそれで良いけど、これだけ小さいと そうじゃない場合は多い
>必要に応じて ASM / C+ASM / C と使い分ける
今の傾向は必要に応じてCPUを選ぶ、なんでしょうね。
趣味で使えるのも、仕事で指定されるCPUもZ80か8085だった時代は、石に齧りついてでも、限られたリソースに押し込むことが必要でした。
リソースの小さいものを使いこなす美学の存在も理解できます。
AVRじゃないですが、最初にPIC16F84Aのブロック崩しを見たときは、実装をやり遂げた作者に感動を覚えました。 感動するプログラムってあるよね。
CPUの勉強（プログラミング）を始めて3ヶ月ほど経った頃、
生意気にも身の程知らずにも、
「だいたいマスター出来たかな、CPUも大したことないな」
なんて思っていた。
そんなある日、雑誌で
「こんなプログラムは私には作れない」
と自分の未熟さ思い知らされる衝撃のプログラムに出会って、
大いに反省し改心して現在に至るｗ 小学生のとき、乾電池の電気電子工作で遊んでいた
あるとき、コンセントと100Vの電球を用意して配線
100Ｖっていうエネルギーを扱って、電気は習熟したと思った
こんな感じかな >>243,262
MIPSでは通常加算ではADDは使わずにADDIを使う
加算なので符号なし整数、符号付整数でもでもADDIで正常に計算できる
ADDIはオーバーフローでも例外は発生しない
MIPSのコンパイラもADDIを使ってる 今時、ほとんどの入門書はC言語だぞ
PICの入門書ですらC言語で解説してる
アセンブラは必要だがアセンブラで全部書くことなんてないし、その必要もない
フラッシュメモリやRAMの容量はどんどん増えてるしな
8bitマイコンなんて数KB程度のフラッシュやメモリしかないのが多いしね
32bitマイコンなら数十KB、数百KB、数MBの容量があるのが普通 16bitマイコンがシンプルなものばかりなのは
複雑な仕様の16bitマイコンよりもシンプルな32bitマイコンの方がトランジスタ数も少なくてすむから
だから68000やH8のような16bitマイコンは32bitマイコンにとって代わられた
ルネサスでもH8の後継はRXだよ MIPSのアセンブラできる人ならARMまたはx86のアセンブラを知ってる人が多いと思うよ
大学デビューでとか言ってる人は「コンピュータの構成と設計」が教科書として使われてて
MIPSで解説されてるのを言ってるのだろうけど
この本の最新の版ではARMやx86にも触れてるからね
英語の原書の最新版ではMIPSだけじゃなく、64bitのARM版やRISC-V版などもある ちなみに、ARMやx86ではフラグレジスタもあるし、ADC命令もあるよ
MIPSはC言語ありきの言語だからああいう設計になってるだけ
32bitのARMやMIPSは単純な分だけ省電力で必要なトランジスタ数も少ない
Cortex-M3はゲート数が約33000、MIPSのM4Kはゲート数が約35000
もっと単純なCortex-M0はゲート数が約12000
32bitでもゲート数が少なくて省電力な設計なんだよね Cortex-M0はほとんどの命令の長さが16bitで本当に単純な命令しかない
これに命令の概要が載ってる
Cortex-M0 テクニカルリファレンス マニュアル
http://infocenter.arm.com/help/topic/com.arm.doc.ddi0432cj/DDI0432CJ_cortex_m0_trm.pdf
命令の詳細は
ARMv6-M Architecture Reference Manual
に載ってるが登録しないとダウンロードできない Atmelは90年代からARMのライセンス取得してARMチップ作ってたメーカー
ARMのCortex-Mを使ったワンチップマイコンとしてSAMシリーズがある
MicrochipがAtmelを買収して手に入れたものはAVR以外にもSAMシリーズがある
この前、EE Times JapanにMicrochipがSAMのバナー広告出してたよ スレタイも読めないのか
ここは「AVR」スレ
「Atmel」スレではない >>333
だからなんだよwwwww
そんなことAtmel好きが集まるこのスレの奴らが知らないとでも？Atmelが作ってるからAVRスレでも関係無い訳じゃないって言いたいのか？
ここは「AVR」スレだ。「AVR」に関係無い事を話したら基地外認定されるのは当たり前やろ
つーか、さっさと巣に帰れ せいぜいARMスレでホルホルしてろ MIPS信者って負け組みなのに布教だけは熱心だな。MIPSのどこがC言語ありきの言語なんだよ。
EWS4800がどんだけ不安定だったのか忘れたのか。全部演算絡みのアホ仕様のせいじゃねーか。 atmelstudio入れてからマウスがぶつぶつ途切れるようになった
解決法教えてーな コンパイラありきってのは MIPS アーキテクチャ全体としての方針だったはず。
フラグレジスタがないというのはまた別で、仮想記憶の実装をシンプルにするための方策。 C言語ありきと言うなら、他のアーキテクチャじゃ当たり前のようにある
オフセットレジスタ+インデックスレジスタ+dispのようなCで当たり前のように使うアドレッシングはMIPSにはあるのか？
MIPSのコンパイラありきってのは、単にハードで設計が複雑で面倒だからハードは単純化して、
面倒なことはコンパイラ側でやれって手抜き設計思想のことだろう。 オフセットレジスタ+インデックスレジスタ+dispなんてARMにもPOWERにもSPARCにもない
そんな複雑なアドレッシングモードはCISC CPUのものだぞ
CISC CPUであるx86にはある
RISC CPUはレジスタが多くて、通常3オペランドなので
ベースレジスタアドレスが入ってるレジスタとインデックスアドレスが入ってるレジスタを
加算したものを一時的なレジスタに入れて、その一時的なレジスタ+dispでアクセスする >>336
演算がらみのアホ仕様ってなに？
高性能用途だとMIPSは早い時期に64bit化したので
キャリーフラグが効果を発揮する使い方はほとんどないと思うが
ADD命令でオーバーフローで例外が発生するというのは
もともとCコンパイラではADDU、SUBU、DADDU、DSUBU命令を使うので問題ない そもそも加算ではキャリーフラグがなくても元の値と加算後の値を比較すれば桁あふれは検出できる > 早い時期に64bit化したので
キャリーフラグがなくて、レジスタ幅超えると途端にトリッキーになって激遅で使い物にならないからだろ。
MIPS信者は無知なのにどうしてこうもスレチで暴れたがるのか。
スレチです。。理解できないんですか？ 100円ほどの8bitCPU相手に64bitCPUで戦うつもりですか？ ID:/HxaoDST ＝ ID:x3d7JeH2か？
スレチをいつまでも続けるのは荒しみたいなものだぞ
日本人ならルール尊重しろよ
それとも、その性格が災いして会社をクビにでもなって
不満解消で荒しか？
>>294に、専用スレが示されているから、そこでやれ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461285027/
このスレだ >>344
桁あふれは加算前の数と加算後の数を比較して
加算後の数が小さければ桁あふれが発生してることが検出できる
32bitのMIPSでは$4:$5＋$6:$7＝$8:$9の64bit加算は
addu $8, $5, $7
sltu $10, $8, $5
addu $9, $4, $6
addu $9, $9, $10
これだけでできるよ CPUの選定基準の半分以上って、好きだから、とか、慣れているから、じゃないのかな。
入手性とかメーカーの信頼性とか性能とかコストパフォーマンスとかは後付け理由。
厳密に用途目的に適合する性能だけでCPUを選定している人や会社なんて限られていると思うよ。
AVRスレで、AVRを性能でディスるなんて単なる迷惑行為でしかない。
歌手のファンのスレで、歌唱性能の比較をしてディスるようなもの。 MIPSがx86、ARMに駆逐されたからって8bitAVRに八つ当たりだもんな。いい迷惑だよ。 MIPSのアセンブラの定石も知らずに、MIPS憎しでMIPSの命令セットを批判してる人がいたから書いただけ 「MIPS憎し」じゃなくて、「AVRスレでMIPSの話をする人憎し」ですよ。きっと。 >>348
趣味ならそれで良いですけど仕事でリードタイムX0日(営業日ベースで)とかなってると萎えて他探します。
ルールも守れない池沼は、消えろ
↓
ID:x3d7JeH2
350774ワット発電中さん2017/09/12(火) 07:15:20.00ID:x3d7JeH2
MIPSのアセンブラの定石も知らずに、MIPS憎しでMIPSの命令セットを批判してる人がいたから書いただけ >>352
容易に他を探せるのはARM系くらいだと思う。
それに中～大企業だと開発担当の（不透明な）部品選定に基づき、時には流通在庫あたってでも見つけてくるのは購買担当。分業制だからこそ長納期の製品も使われる。 >>352
仕事であってもケースによりますよね。
で、ここAVRスレなんです。
どんなCPUにも向かないケースはありますので、AVRに向かないケースの話をして、
AVRのファンの不快感を煽るのって嫌がらせですよね。 AVRは命令の種類を増やすために、適用対象レジスタの範囲や即値の範囲などを制限している。
（R0～R15とR16～R31の分離、XYZの16ビットレジスタなど）
従ってアセンブラのプログラム設計時には、
どのレジスタをどのように使用するかを適切に決めないと、非常に効率が悪くなる
逆に言えば、適切に決めればピタリと嵌まってプログラミングがスムーズになる。
このへんが趣味の「AVR+アセンブラ」の面白いところかな。
プロには全く関係の無い話だと思うけど。 >>349
PIC32でMIPSを採用したmicrochipをディスってんの? >>357
うーん、確かに両者に対象レジスタの制限があるけど、
AVRは固定語長で汎用レジスタ方式だから、
そのへんがZ80と最も違うところかな。 アドレシッングモードの種類やレジスタの数の違いやないの？ そういやマイクロチップの32bitMCUは今後どうなってくんだろ。
UC3/MIPS/ARMと3種類あるじゃん あるがままに続けていくんじゃないの
種火起こすの良くない。 制御用の8～32ビットのCPUはARMに収束されていくのでは？
大は小を兼ねるというしさ。
（そういえば、過ぎたるは及ばざるが如し、って言葉もあるな）ｗ ここまで荒らされるとAVRはオワコンだと思ってしまうな。 つまりAVRは32ビットCPUユーザーに対抗意識を燃やされてるってことか？
8ﾋﾞｯﾄPICは相手にもならないのか？ｗ ところで前から不思議に思っているのだが、
出力ビットH/L反転命令の表記が「SBI PINx」（入力ポートのビットセット）であり、
たとえば「TBO PORTNx」（Toggle Bit in Output Register、出力ポートのビット反転）
では無いのは何故か。 あれがどうだのこうだの言っても、知らんがな
自分に合ったのなんて会えないし違和感なけりゃいいわ PIC エラッタネタ ARM かなり過疎 MIPS ほとんどレスなし
望んでも話し相手がいない模様 頻繁来客理由がわかるような気もしないではない
この板に限らず、2ちゃんねる全体が衰退傾向なんだろうけれど >>371 違和感なけりゃいいわ
エーッ！
＜入力レジスタに対するビットセット命令で出力レジスタのビットが反転する？なんじゃそりゃ？＞
にならないのか、ビックリしたな、もう。
もう一度書くけど、「入力を1にする」命令、の動作が、「出力が反転する」、だぜ？
元アトメル設計陣の常識を疑わないのか？
・・・
ま、いいけどさ（笑）
なお、私はAVRが自分に合っていると思う。少なくとも気に入っている。
>>372
2ちゃんねるというよりも、電子工作そのものが、
そしてプロの製造業も衰退傾向にあるからだと思う。 自分に合った、とか恋人でも選んでる気分なのかしら。 >>373
反転は命令ではなくレジスタ自体の機能。JK-FF をググれ。 >>367
>ここまで荒らされるとAVRはオワコンだと思ってしまうな。
おかしい。
あらしなんて、数人にすぎない。ここに書き込んでいる人もそうそうたくさんいない。
そんな掲示板内の傾向で、ワールドワイドに販売されて使われているAVRの傾向を語れるわけがない。
「人気のパンはこれだ」って記事をよく見たら「街角で100人にアンケートしました」。たった100人かよ！ みたいな話。 > 出力ビットH/L反転命令
IOレジスタのビットを1にセットする命令なのにこの人何言ってるのだろう。
そのIOレジスタにそういう機能もあるってだけだろう。 >>373
受け入れるしかないのだけど、違和感はあります。
>>375
命令って、レジスタの機能や動作に何かをするためのものでもありますので、
「レジスタの反転が、命令ではなくて、レジスタの機能」というのは、ちょっと違うように思います。
>>378
ならまず、Atmelのどのドキュメントのどこに、出力ビットH/L反転命令はsbiって書いてるんだよ。
ソースくれ。 なんでそんな後付け機能に専用の命令をあてがわなきゃなんねえんだよ。
入力専用だったIOポートに出力したら、出力ポートを反転させる拡張をしただけだ。
「命令」ではない。「IOポートの機能」だ。 >>380
Note: that the SBI instruction can be used to toggle one single bit in a port.
反転にも使えます、って書いてるだけだね
反転機能はPort側での実装、PINxnへ '1' 書き込みはPORTxnの値を反転
OUT PINxn, xx とか、SBI以外の命令でも当然可能 >>380
たとえば資料「8246B–AVR–09/11」のI/Oポートの説明の55ページ
However, writing a logic one to a bit in the PINx Register,
will result in a toggle in the corresponding bit in the Data Register.
アセンブラのニーモニックの文字列は何でもいいんだよ？
たとえば"NOP"文字列から機械語$00を作ってもいいし、
"NEXT"文字列から機械語$00を作っても構わない。
それは直接的にはアセンブラが決めることで（つまりアセンブラを作った人が決めることで）、
通常はCPUを開発したメーカーが「機械語$00に文字列"NOP"を割り当てる」と決める。
で、私は動作内容から考えて、ニーモニックの「入力レジスタ」を操作する文字列が
ヘンだと言っている。
いやぁ、ここのレベルの低さにビックリした、チャンと理解しているのは 378、382 だ。 ゴメンよ
たとえば資料「8246B AVR 09/11」のI/Oポートの説明ページ55
tiny2313の資料ね >>374 ＞自分に合った、とか恋人でも選んでる気分なのかしら。
この言葉を使ったのは >>371 に対するレスを意識したからなのよ。
あなたにだけは分って欲しかったわｗ 自分一人だけおかしいと叫んでるときは、
自分がおかしいのではないかとまず疑うべき。 他人の土俵で相撲取らされてるだけなのにレベルがどうのて自己満のオナニーか ニーモニックなんてマクロで好きなように変えればいいだろ 何1つ入力ピンに設定していない、出力だけを持つAVRの8ビットマイコンで疑似乱数を作ることは出来ますか？
僕の頭ではプログラムした種に拠った決まったパターンしか出せませんでした
変化する種を得る手段がなさそうだから無理ですか？
ランダム作るのにランダム要りますね… いい設問ですね。適切解があれば知りたいところ。
r0,r1,r2･･･ がどうもピンとこないので、8086風に
AH,AL.BH,BL ･･･ とリネームしてる。単なる慣れの問題だけど。 どこだったかのスレでは１分に一回程度EEPROMに総稼働時間（又は単純に電源ONコールドスタートした回数）を書き込んで、
次に起動した時にその値を種にして乱数作れ
でFAだったかと
ROMでは不可能と思われた「はやくけせ」ができるな 一部のAVR CPUに内蔵されている温度センサでCPUの温度を計れば? どんなCPUだって不満な所はあります
要はどれだけ少ないかって事ですね それと長所も個人的には大切。AVRのI/Oアクセスの高速度が、そのひとつ。
ま、趣味特殊用途に限られるだろうけど。
ざっくり言うと、「個性」みたいなものかな？ AVR/PIC、両方使ってるけど、はっきり言ってI/Oに関してはPICの方が上
PICはコアで負けてる分だけ頑張ったんだろ
他方、AVRはコアで勝る事に胡坐をかいて改良をサボった・・・
実際に使ってみると、そう感じるな 同じ会社なんだから、AVRのCPUコアとPICの周辺モジュールを合わせた製品があれば良いのに。マイナーなまま終わったAtmelのPLDを入れても面白そう。ADがSPLDをMCUに載せたノリで。 隙あらば食い込もうとするPIC厨登場？
PIC vs AVR ここでやれ
*** CPUを比較検討するスレ ***
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461285027/l50
レスをコピペしてやったから、続きを 電線病防止法 第十9条 はんたーい
幹線病防止法 第21条 はんたーい オレの要望はレジスタ32個を16組にして
＜SRB ｎ＞という命令(Select Register Bank, n=0～15)の追加だ
1命令で全レジスタを切り替えられので
言語処理系を作る人も並列処理でやる人も泣いて喜ぶに違いない
目に見えるようだ アハハ 当該レジスタは読み出しも可能だよな当然？
#ゼッパチは裏レジスタが有るんだぜ～→で、今どっち側使ってるんだっけ？ そ～いうレジスタバンク式は
バンクごとのリンクがメンドイ
せめて、0～15と16～32で別々にバンク指定出来る様にするとかだろ
そうすれば簡単に即値指定できるレジスタセットを入れ替え出来る
そして段々と、Z8や8051からzilog S8とかみたいに
便利な様なメンドウな様なバンク切り替え方式に悪化していくのだ ディスコンの恐怖でおかしな妄想しだしたな。末期症状である。 ちょっと教えてくだされ
PB0（ICP1)ピンを介してPB0の出力設定値（PORTB<0> <= 設定値）によって
タイマキャプチャのシミュレーションを行おうとしているのだが何故かキャプチャしない
もしかしてPB0を出力設定するとICP1系統は禁止される？
ちなみにm328pのデータシートを見ると
>捕獲入力はICP1ﾋﾟﾝのﾎﾟｰﾄを制御することによってｿﾌﾄｳｪｱで起動できます。
と書いてあり
ポート入出力部およびタイマキャプチャ部ブロック図を見ても
ピン外部から入力してくる信号とポート出力がバッティングする危険性を許容すれば
ピン出力をオープンにしてシミュレーションで利用するためにポート出力をキャプチャ部に
ループバックできるように作りこむことは可能だよなって感じなんだけど
こういう使い方してるよって人います？ >>416
＞バンクごとのリンクがメンドイ
この点については何とも言えない(プログラムの設計次第か？)
＞せめて、0～15と16～32で別々にバンク指定出来る様にするとかだろ
オレも2分割の方が使いやすいかも？と思ったが、あまり細かい事を書いてもしょうが無いし
もうひとつ、コード領域をなるべく占有しない方がいい、という点も考慮した
32個(Hi/Loｘ16)の命令追加は厳しいかもしれない
Z8は懐かしい、オレのCPU史の二機目で一時期よく使った
16x8のレジスタバンク方式だったな
そもそも、プログラムの見通しを何とかスッキリさせたいと並列処理を自作したのも
Z8が最初だった
（苦し紛れに考えついた手法が「タイムスライス」と呼ばれているのは後で知った） >>418
実機確認しましたが、ちゃんと割り込みますよ。
#include <avr/io.h>
#include <avr/interrupt.h>
#include <avr/cpufunc.h>
int main(void){
PORTB = PORTC = PORTD = 0xFF;
DDRB = 1;
TIMSK1 = (1 << ICIE1);
TCCR1B = 1;
sei();
while (1) _NOP();
}
ISR(TIMER1_CAPT_vect){_NOP();} あ、PORTB出力の操作はデバッガから直接叩きました。 >>420
おお！さっそくありがとうぞざいます
なるほど・・０番モードなら確かに動く
１２番モードは動かへんわ 設定にコツがありそうだな 未使用のI/Oポートの処理について
出力にしておくか それとも入力設定で、外部でプルアップorプルダウン
それぞれのメリット デメリットについて 各位のご意見を賜りたく候 書き忘れ 対象（使用）CPUは、ATTiny 2313ね
>>424
thx 参考にさせていただく >>422
波形生成モードの12番て事ですね。
カウンタトップの指定にICR1使うんだから、そこにキャプチャされないように無効化してるでしょうなあ。
と思って、TCCR1B=0x19(WGM =12番)として動かしてみると不定期に割り込みがかかるな・・・
ま、やっちゃいけない組み合わせでしょう。 >>423
どこにも接続していないなら内部プルアップで十分かと。
何かデメリットなんてあるのかな？
デジタル入力禁止できるピンなら禁止して放置でも良いでしょう。
出力設定しちゃうとテスター棒で触れるのも怖いからいやだ。
そういやプルアップもプルダウンも嫌でフローティングにしたいとか書き込んでた人いたな。
わけは書いてくれなかったけど。 PICはAD入力兼用のピンなら、なにもしなくてもフローティングでも消費電力食わないようになってるって聞いたけど
どうやってやってるんだろうな リセット・デフォルトで、Analog入力が許可(ANSxx がセット)
結果、内部デジタル入力はGNDレベルにクランプされる
何もやらなければ、この状態だからだな >>427
助言 thx
>出力設定しちゃうとテスター棒で触れるのも怖いからいやだ。
まさにそれ。手先が滑って、ピン間短絡でもしたら嫌なんだよね。
壊れることはないだろうけど、劣化したら困るし。趣味でも。
大昔、AT90S2313の時代に、未使用ピン設定せずに放置にしておくと、
ノイズを食らって誤作動もなきにしもあらずとか噂に聞いたもので。
（記憶があやふやなんで、違うかもしれない。）
入力にしておくだけで大丈夫かな? 確認したいんだけど
>>433の書いてる「放置」ってプルアップもプルダウンもしない
フローティング状態って事？ 90S2313もtiny2313もmega328も
リセット後のPORTnもDDRnも初期値はゼロ、
つまり「プルアップ抵抗無しの入力」でスタートする。
従って外部回路が無いときの未使用ピンの＜放置（未設定）＞は出来ない。 関連する事だが、出力に使用しているピンも
リセット期間中と、プログラム実行開始にPORTｎとDDRｎを設定するまではHiZなので、
外部の出力回路の負論理／正論理については考慮した方が良い。 >>436
正論理負論理の考慮じゃなくて、Hi-Zの考慮じゃないの？
ついでに言うと、<放置(未設定)>は出来ないじゃなくて、しないほうがいいじゃないの？ >>434
そう、そのピンに何も接続しない、どこにも接続しないの意だよ。
>>436
なるほど。そういう期間も考慮しておかないとないとまずいね。
周辺の回路によっては。
趣味でも、念には念を入れる立場で、どんな場合でもHi-Z状態を作らない
という考え方に立つなら、I/Oピンは適当な抵抗でGNDにでも
落としておいたほうが、より安全かな?
周辺回路によっては、プルアップとか。消費電力、気にしない前提だけど。 フローティングの方が消費電流増えるんだよ。知ってた？
念には念をじゃなくて「大原則」だと思うよ。
まさに百害あって一利なし。 偉そうにいう馬鹿の言うことが信用できないのは世の常 なんか 必○っぽいレスが混じっていて微笑ましいスレだな お、今日はなかなか読んでいて面白い流れだな。
いいねえこういうかみ合わない会話。 2313を外部クロック設定にして20MHz発振器につなぐ予定
AVRISP mkⅡと通信できるかな やってみればわかる
失敗したらパラレルライターを
>ID:4NT6AMcc
煽り者かな？
それとも社会不適応気味キャラ設定？ >>446
16MHzの外部発振器で動かしたことあるよ。問題なかった。
むしろ新品状態の1MHｚ内部クロック時のISPクロックに気を付けて。
>>447
この流れの中ではまともな発言の部類に俺には見えるが。
入力ピン放置なんて素人の方が痛いだろ。 お 自称玄人 自己紹介人登場かな
にしてはイミフ部分も・・・
釣りかな 正論理、負論理で思い出した。
昔、ある会社に呼ばれてプロジェクトチームに参加したときの話だけど、
チームのメンバーKさんにCPUで制御する機械制御装置の24V系出力ボードを設計して貰ったら
彼は24V系プルアップ付き正論理で(実際はフォトカプラ経由だが詳細は省略)ボードを作った。
CPUの5V電源が落ちて出力信号がHiZになると、全ての出力機器(モーターやリレー）がオンする。
ビックリして、
「危険すぎる、5V電源だけが落ちたらどうするのか？」
と聞いたら、彼が言うには
「CPU用5V電源もI/O用24V電源も同じボックス内のAC100Vで作っている、
5V電源だけが落ちることは無いので問題無い」
AVRには関係無かったか、ニギヤカしという事でチャンチャン ちょっと教えてくだされ
AVRstudioのWatchウインドウで変数を表示させようとしているのだが
location not validと出てきてうまく表示されない
>全てのﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ作業はAVR Studioによって支援されるﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ ﾌｧｲﾙを読み込む必要があります。
を満たしていない為と思われるが
project_fileで設定しているディレクトリ（\default配下)に
*.elfファイル（DWARF2形式？）は吐き出されているが*.obj（*.oというファイルはある)ファイルは吐き出されていない
C言語ソースのデバッグに必要なファイルはどのようなファイルなのでしょうか？
参考資料
ELF/DWARF .elf ELF/DWARFﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ情報は公開標準です。
このﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ形式はﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ情報の完全な組と全ての監視(ｳｫｯﾁ)型を支援するｼﾝﾎﾞﾙを支援します。
AVR Studioによって読まれる形式版はDWARF2です。
DWARF2出力用に設定されたGCC版はこの形式を生成できます。 SRAMに存在していないレジスタ変数を見ようとしているとかじゃない？ グローバル宣言していてマシンコードでメモリーに割り付けられていることは確認済み
つかメモリー窓では変化を追えているんだよね
メモリー窓で追いかけるのは疲れるので
ウォッチ窓で型宣言にあわせたデータ形式で追いかけたいと 散々atmelstudio使ってるけどそんなので困ったことないなあ。
ソースの記述に問題があるような気がするんだけど。 >AVRstudio・・・
ってあるから、4.xx とかの古いバージョンじゃないのか？
なら、atmelstudio でいくら試しても無駄 >>455
デバグの為のディレクティブ命令埋め込まなきゃならんの？
>>456
mapファイルには登録されてますね
色々とググったが.elf ⇒ .cofファイルのコンバートがどうのこうの書いてあるが
これはサードパーティーのツールに対するインタフェースのような気がする
ここらへんのトピック皆さんの記憶にありませんか？
なんせSTUDIO４の話なんで・・・ studio4時代でもウォッチウインドウでそんなことに出くわしたことないけど、
6.2あたりで4卒業したからな。特定バージョンの問題ならわかんないやｗ >>451
何十点もの出力が同時に全てオンするなんて怖すぎます。
もちろん基板を作り直しました。 ギャングスイッチ？
あれはすこしずれて切り替わるようになってる MPLAB X の最新入れたら、Atmel Studioがすでに
インストールされてる場合は自動でGCCを探して登録してくれるんだね。
(ただしSAMのみ)
これでMicrochip が何が欲しくてAtmelを買ったか分かるよね。 そりゃPIC32CZとか出してるのに開発環境がAtmelStudioじゃおかしいからな。
それがどうかしたか？ 「出す」のか「改名」なのかどっちだっけか。
前に噂話を読んだときは「改名」みたいなことが書いてあったけど。
教えて詳しい人。 >>462
やはりAtmel Studioが目的だったか。あれただのVSなのにな。 ねー。もうコンパイラで稼ぐビジネスとかナシだよねー。
PIC32のファミリー内でこっちは(ビジネスの都合上)ただでフルの最適化します
と こっちは最適化にお金いただきます、じゃ整合ないよ。 >>468
両方にフルの最適化をかけたとして、同じようなすげえ最適化になるんだろうか。
アーキテクチャが違えば比較もできんか。 ほとんどはオープンソースタダ乗りしてるだけだからなぁ。
無料が当たり前とか強要するなよ。 ちょっとお尋ねします
手続きカウンタの値により手続き順に処理を飛ばすプログラムを考えています
この時手続きカウンタの評価が先頭につきますが
このオーバーヘッドがいやなのでProgramCounterに次の処理の飛び先をロードしてjumpさせたいのですが
if 手続きカウンタ==1 jump 処理1：
if 手続きカウンタ==2 jump 処理2：
：
if 手続きカウンタ==n jump 処理n： 手続きｎが多いとオーバーヘッドが無視できなくなる
else 出口:
処理1: {
:
jump_出口:
手続きカウンタ +=1 } // ここをPCに代入するための飛び先番地に変更
処理n: {
:
手続きカウンタ=1（手続きカウンタ初期化） // ここをPCに代入するための処理1の飛び先番地に変更
jump_出口: }
出口:
AVRのJUMP命令は直値のみでレジスタ間接は無いので変化球技で実現する必要があります
こんな変なことをやって居る方はおられますか？ 又、どのように実現したのでしょうか？ テーブルジャンプ案件でないの？
レジスタからPCに転送ではいかんの？ 自己レスですが
pushしてretで問題なさそうですね
問題はラベルに割り付けられたコードアドレスをどうやってレジスタに代入するかだが・・・・ >>473
あれ？
PCにレジスタ転送できたんでしたっけ？
てかPCもレジスタファイルに割り付けられていましたっけ？ ごめん降参です
レジスタ間接ジャンプのニーモニック教えてください
どうも探し方が悪いらしくてわかりません AVRだよね
今試してみたけど(TINY85)、普通にCで書けるぞ アセンブラなんか持ちださんでも「テーブルジャンプ」や「関数ポインタ」でググれば1日で勉強できる。 >>478
>>472 へのつもりだけど、
ようは >>479 が言うような事をしたい んだと受け止めたけど、違う？ 機械語の効率を気にしているんですよ
そのレベルでオーバーヘッドを気にしているわけです
Cで記述してもそこをクリアできなければインラインアセンブラでモジュール化するしかないでしょう
で
>>476
をよろしくおねがいしますよ まぁ俺が本気出すとだな
60分×毎週×24回で半年間掛かるわけですけどね > PCにレジスタ転送できたんでしたっけ？
jmp命令の事じゃないのか？
割り込みのベクタテーブルがどうなってるのか調べなよ。
それすら理解できなければほとんどのアドバイスが無駄になる。 >>483がその答えのつもりだったんだが書き間違えた。
ijmpだ。 吐いてきたコードを見ると、Cでもアセンブラでも同じ
なにせ、テーブル・コール="Indirect Call"
アセンブラ・レベルで一命令だけだからな
後は自分で調べろ ついでにAVR命令一覧資料（有志日本語化）
avr.jpのAVRinst.pdf
直リン禁止だから自分でたどり着いてくれ。 >>486
この命令があるなら当然これ使うでしょうねｗ 命令一覧表などを見ないのだろうか？
基本中の基本だと思うし、
ここで聞くより100倍速いと思うけど。 「探し方が悪いのか」って本人も言ってるじゃないか。
検索するにもキーワードをうまく思いつけない人はなぜだか結構いる。
でも「avr」「 ニーモニック」で検索すればAVRinst.pdfが一番に出てくるんだけどね・・・
この辺はボキャブラリーが無いのか本気で探す気が無いのかはわからん。 そんな事言うけどさ、
命令を探すときはCPUの資料の命令一覧表（インストラクション・セット・サマリ）を見るでしょ？
探し方に悪いも良いも無いと思うけど。 >>493
この >>472 以降の質問の仕方というか、質問の流れに少し作為的なものを感じたんだよね。
AVRにケチつけてやるぞ、みたいな。
レス読んでてちょっとイラッとしなかった？
いずれにしろプログラミング始める前に、分らないところが出てきた時に
CPUの資料を読まないなんて有り得ん。 電池駆動って対策しないと普通に逆刺ししたらavr壊れるよね？ Ni-Mh2個で2.4Vにダイオード入れたら1.8Vでギリギリです。
電池0.9Vまで使い切る前に不安定になりそうです。
こういう場合、昇圧して使うのが普通なんですかね？ 当然 3ﾎﾞﾙﾄなり5ﾎﾞﾙﾄなり昇圧して使わないと使えないから使え 電池逆に入れたら電極が接触しない電池ホルダーにすればいいだけなんじゃないかなあ？ >>497
ダイオードなんて入れんな。
ってか、0.7Vのデバイスもあるだろ。 >>497
昇圧するのが原則だと思う。
あと直列に入れる逆接続対策は、電圧ロスが大きい順に、
シリコンダイオード - 概ね0.7Vのロス
ショットキーバリアダイオード - 概ね0.2～0.3Vのロス
MOS-FET - ほぼ0V。低電圧の回路の場合はVthに注意
コストに厳しい場合はともかく、電圧が大事ならMOS-FETにするべき。 基板の上にマイコンだけ載ってるって訳にも行かないだろうし switch文でもオーバーヘッドは残るね
そりゃそうだswirch条件は逐次コンペアで実現するんだから
ってことで
前の処理の中で次の処理の飛び先を設定するコードを考えるわ まあ結局のところ頭で評価するにしろ
逐次処理中に次の処理のとび先番地をどこかに設定しておくにしろ
コードの総量としては変わらん気はするけどねｗ
実際書いてみて比較してみてどうかだろうな
こんなこと気にもしないプログラマが多いってことは
気にする意味があまりないってことでもあるからね
そこまでのリアルタイム性をマイコンに要求するのがそもそもまちがい
使い方がおかしいという指摘は甘んじて受ける ポインタ変数や配列とかをまじめに勉強する気が無いのがそもそもの間違い。
きっとテーブルジャンプって言葉の意味すら理解してない。 >>505 が何を言いたいのか
今理解したよ ありがとう ん？
配列と関数ポインタでjumpテーブルを構成できんのか！
すごいな
ポインタの勉強法の方向がひとつ明らかになったよ
ありがとう 他にもポインタでできること
ヒントくれ！
モチベになるから しかし配列番号の評価でオーバーヘッドは残るな
焦点は処理数＝２＾ｎのｎをどこまで許容できるかだけか ラベルはそもそもアドレスだからポインタもくそもないですね
すいません switch文でcaseを連続した値で書いたらコンパイラがテーブルジャンプに
してくれないの？ それでもOKですが・・・
そもそも >>472 から端を発している問題でありまして
手続き順に処理を回す（処理順序が固定）場合
テーブルジャンプするcase条件の評価（もしくはテーブル番号の評価）のオーバーヘッドが無駄なので
もっと身軽な記述はないかな？ということなのですが
その後色々調べたのだがラベルをポインタ化する術がCの「標準機能」では装備されていないので
＃このラベルをポインタ化する術がないということが関数型たる所以か
＃関数のテーブル使用は身軽な処理が前提条件なので論外
頭に goto *labelを付けてノータイムでラベル処理（ラベル番地）に飛ばすことができないことがわかった
＃インラインアセンブラで記述するかGccの拡張命令を使うしかない
ちなみにｇｃｃの拡張命令で記述したところgoto *labelはpush+push+retに翻訳されたｗ
IJMPはZレジ限定なのでZレジに転送するコードが必要なケース（ほぼこのケースになる）だと大きくなるんだね >>516
>手続き順に処理を回す（処理順序が固定）
固定ならテーブルいらないだろ。展開しとけよ。
オーバーヘッドうんぬんいう前にアルゴリズム最適化だ。 ごめん一部で順序が変わるのだ
要はステートマシンみたいなイメージなんだが 右も左も判らんようなペーペー・レベルが、オーバーヘッドとか片腹痛いわ
どの道、このレベルならコンパイラ以下のコードしか書けんだろう
コンパイラ様の出力でも見て勉強しろや、カス 一部で順序変わるならそこだけ最適化すればいい。
関数呼ぶのだってオーバーヘッドあるんだし。 本当に何言ってるかわからん。
テーブル番号の評価？
評価しないからテーブルジャンプなんだろうが。
評価するのはただの条件分岐。 Cで書いてオーバーヘッドを気にするの…
軽に乗ってスピードが出ないと言うようなもんだな。
何かが欲しければ別の何かを諦めなければいけない。 いや生の方が気持ちいいけど子供は作りたくないってのと一緒 命令一覧とクロック数をひたすら見続けて考えるんだ。1バイトでも1clockでも削れ。
そうすることによってはじめて、みな立派なオタクになれるのだ。 テーブルジャンプ昔作ったなと思い、ソース引っ張り出して眺めた。
関数ポインタの配列をSRAM上に作りたくなかったからアセンブラで
jmp sub0
jmp sub1
jmp sub2
・・・
jmp sub255
ってテーブルだけ書いたわ。 もともとRAMなんて少ないんだから、なんでROM上に作らない
また、オーバーヘッドが どうのこうの とか？ ニーモニックは jmp ね。
それと jmp、ijmp しか無いCPUあり、注意。 訂正
正：それと rjmp、ijmp しか無いCPUあり、注意。 訂正
取り消し：ニーモニックは jmp ね。
ゴメン、なんか目の調子が悪いみたいｗ >>531
何のエラーなのかアドレスだけの配列がFLASH上に作成できなかったんだ。
どうせFLASHからLPMするのも遅いしベクターテーブル式でいいやってなもんで深く追及しなかった。 プログラムROMのアクセス（アドレッシング）はもう少し種類が欲しいと思う時がある。
贅沢は言えないし、まさに「何かが欲しければ別の何かを諦めなければいけない」だけどさ。
コード24ビットのCPUを作ってくれ。 作ってももうATで始まる名前じゃないよ。
PIC24Fじゃいやなの？ >>536
そうだな、16bit 命令と 24bit 命令が混在できて、同時実行まで出来るのがいいね。命令実行時間もきっちりカウントできるやつね。
16MHz とかかったるいから、160Mhz とか 240Mhz で頼むわ。おっと流行りのマルチコアにしてくれても良いぞ。 >>538
マルチコアってコンパイラどうなるの
作るのすげえ大変なんでしょ？知らんけど 16bitレジスタのXmegaがあるだろ？なにいってんだと思いつつ
Xmega のデータシートみたらmegaと同じだったXmega って何が違うの？
全てのレジスタの裏レジと割り込みで裏と表に切り替わる仕組みを乗せて欲しいな xmegaは周辺機能の強化がメインだね。
コアCPUの機能としてはそんなに大きく変わってない。
megaで出た不満の修正を最低限やりましたって感じがする。 ＞ 全てのレジスタの裏レジと割り込みで裏と表に切り替わる仕組みを乗せて欲しいな
私も前に同じような事を書いた。
裏と表だけでも全然違うと思うが、出来れば
32個のレジスタセットを複数組持って、SRB n（select register bank #n)命令で1組を選択
にして欲しい。
Cコンパイラを作る人も、マルチタスクを作る人も喜ぶと思う。。
命令は入力ポートのビットクリア命令＜cbi DIxn＞の領域に割り当てれば良い。
残念ながら、エラッタ放置厨のマイクロチップには期待できそうも無い。 Nano Pi NEO ￥1,680（税込）
こんなんだからな
正直、今更 上位クラスを作っても勝てるとは思えん。 >>544
今のAVRをより面白くするには、という点に着目して書きました。
8ﾋﾞｯﾄと32ﾋﾞｯﾄのCPUを比べるのは、軽トラと大排気量のピックアップを比べるようなものだと思う。
いつも軽が負けているかというと、そんな事は無くて
軽を「田ンボルギーニ」、「農道のカウンタック」と賞賛する声があり、
実際、米国ではハンティング（ラフロード）用には｢これしかない」と軽が大人気です。 マイコンはシミュレーション環境がいまいちだなあ
シミュレータ上で任意の外部端子を互いに接続してループバックできるようにしてくれると
かなりのことがシミュレータだけで確認できるのだが・・・
atmelstudioのシミュレータにそういう機能ついてる？ そういうのはプロテウスってシミュレータを使うのが海外ではトレンドみたいよ。 外部端子とレジスタの間にクロスバースイッチが挿入されてて
任意に接続可能なAVRマイコンが欲しいなｗ >>538 は、ESP32 のことなんだが、(高速I/O は割り当てが決まってるものの) 入出力機能は基本自由に割り当てられるな。
完全に直交してるから、PIC みたいにパズルのようなことにならない。 米粒を3.3Vで使おうとしてるんですが
これもしかして、書き込みは5Vじゃないとダメなんですか データシートにはプログラミング電圧は5Vって明記してますな。 Atmel Studio 7.0.1645がリリース
前リリースの1417はバグが酷いので1188に戻してたが、今回のはどうかな。 秋月のattiny861aって
> ・シリアルＩ／Ｆ：ＳＰＩ、Ｉ２Ｃ等
atmegaみたいな回路とは違うよね？ バグ？ Jungoがなくなって驚いたがLUFA cloneは快適になって○です
インスト不具合は対応したとリリースノートに記載があるしWin8.1ですが
KB2999226だけでKB2975719は不要でした。
あとSupport DeviceにATmega4808/4809が追加されてる(ほかにmega3208/3209)
Tiny817と同じAVR8Xコアのようで、5V Xmegaもどき UPDIです
秋月でICE買う前にUSBaspにでもだれかインプリしてくれないかな。 >>555
使う気が有るならデータシート見なよ。
USARTとSPIは違わないけどI2CはUSIってモジュールを利用して「実現可能」ってレベル。
>>556
ビルド1417は環境依存だがVSの挙動がおかしくなる。
更にICEのファームアップデートを強制するくせに、
そのアップデート自体ができないという爆弾付きだったんだ。
デバイスについては、今後まるっきり新規のデバイスならISPやめるんだろうかね。
debugWIREはハマる人が多いし。
PDIならUSBasp対応してるから、UPDIもそのうち出てくるんじゃないの？ 861a、強力な85だと思えば使いやすいけど
2313の代わりに…と思うと使いにくい 暇だったのでArduinoISPをLPC11U35に移植してみた、需要ある？
次は、pickit3かUSB-Blaster移植しょうと思う。 >>562
秋月で最近出したボードありますね
githubあたりで公開よろ 秋月に50円の8pinあるだろ。250円の28pinあるだろ。
必要なのは100～150円の20pinなのだよ。 20pinも14pinまでAitendoにはある。
300milや20pinのLPC1114もあるのでmega88V150円を20pinにすれば良い シリアル付とADC付きの20pinが欲しい訳で
もう新しく作らなくていいからmega328を20pinDIPパッケージに詰め込んでくれと tiny817 20pin SOIC
tiny441/841 14pin SOIC -- UART x2
こんなところか。 Tiny817は 24pin QFN 、 20Pin SOICならTiny816とかTiny87 LPC11U35をArduinoISPにするソフトを下記に上げました。
とりあえず、バイナリのみです。
https://drive.google.com/file/d/0BzoxMxrr5Xued3NzWERBS24yNEE/view?usp=drivesdk
SHA1 : 2ddae510f0f03f91272883fa4c6d6b5b52dde40e
atmega328p と atmega88v に書込みできることを確認しました。
使用する方は、自己責任で使用してください。 data8<7-0> にdata32<31-00>の中のdata32<07-00>を抜き出して代入したい
data8 = data32 % 256 ;
と書いてもコンパイラが素直に推論してくれません
キャリー処理のコードっぽいものをつけてきやがります
どうしたらいいでしょうか？ 素直に
data8=(uint8_t)(data32 & 0x0f)
じゃだめ？ ％２５６でOKみたいです
構造体にアクセスするためのインデックス計算の呪文を勘違いしたかも
お騒がせしました PORTB<0>(<0>はbitを示す)をトグル動作させたいので以下のように書いたのだが
if (( PORTB & 0x01 ) == 0x01 )
{ PORTB &= 0xFE ;
}
else
{ PORTB |= 0x01 ;
}
if (( PORTB & 0x01 ) == 0x01 )
370: 28 9b sbis 0x05, 0 ; 5
372: 02 c0 rjmp .+ ; 0x378 <main+0x288>
{ PORTB &= 0xFE ;
374: 28 98 cbi 0x05, 0 ; 5
376: 10 cf rjmp .-480 ; 0x198 <main+0xa8>
}
else
{ PORTB |= 0x01 ;
378: 28 9a sbi 0x05, 0 ; 5
37a: 0e cf rjmp .-484 ; 0x198 <main+0xa8>
わいのif文を使う稚拙な文章力によると冗長なrjmpが付いてしまう
～をつかって簡潔に表記できる気がするので
もっと素敵な表記方法があれば教えてください C言語なら1行
PORTB ^= 0x01;
アセンブラはコンパイル出力見なされ。 前の質問もそうだが
アセンブラを気にするのになぜか論理演算に対する理解がゼロ。 ありがとうございまする
そういやXORってなものがありましたね
発想できなかったわいやばいかもｗ PINB=0x01;
でもいけるデバイスはあるね。
出来ないのもあるから要注意だけど。 PINB |=0x01;
にしないと…
ところでAVRでトグルアクションできない
デバイスってあるの？ って、俺じゃなかったか。
ちょっと古めのやつには無いんだよ。
mega64とかね。 アンカ付ければよかったな、>>588 のが正しい と言いたかった
PINB |=0x01; <= これだと不要なヤツまでトグってしまう可能性がある(PINB依存)
勿論、いけるデバイスでの話ね 知るのが面倒なんだろう
知ってたら、PINB=0x01; の方が簡単だと言うことは誰でも解かる
下らん事をいちいち書くな、カス PINB=0x01 で出力用PortBのbit0が反転するというのは少し意味が不適切だと思うけど
アセンブラの sbi PINB,0 から来てるのかな >>593
PINB |= 0x01; でコンパイラが吐くコード
sbi PINB,0x00
PINB = 0x01; でコンパイラが吐くコード
ldi tmp,0x01
out PINB,tmp >>598
どちらも同じ結果になる？
>>599
素直に文字列を読むと「入力ポートBに01を設定」に見える
動作内容の「出力ポートのビット0を反転」とは異なる >>600
だから新しいデバイスは
「入力ポートBに01を設定」すると
出力ポートのビット0が反転するんだってば。 アセンブラのニーモニックを実際の動作内容に合わせて
「sbi PInB,0」をたとえば「tbo PortB,0」(toggle bit of output port)とでも
しておいてくれれば分りやすかったのに、と思った 最適化レベルに依存するんで、Cでは記述しない。
デバッグ時に-o0たまに使うからなあ。 もしかしてニーモニックはCPUで決る固有のもので変更できないと思っている？
マシンコードはその通りで変更できないけど、ニーモニックはどうにでもなるよ。 追加
ニーモニックを変更したらアセンブラも変更しないといけない ゴメン、追加２
たとえば（マシンコードは適当）
旧アセンブラ sbi PInB,0 から マシンコード$1234を生成
新アセンブラ tbo PortB,0 から マシンコード$1234を生成
(これで終わりにします） 知らなかったなら「知りませんでした。半年ROMります」って言えばいいことなのに。 >>577
ファイル頂きました。ありがとう。
lpc11u35といえば、
keil pro版があるとcmsis-dapのバイナリ作成できる
買えんから、バイナリほしい cmsis-dapの最新版はDAPLinkに変わりました。バイナリはgithubのリリースにあります。 >>600
はぁ？
データシートにわかりやすく解説してあるのに
自分の勝手な思い込みを一般化するとかキモい >>611
ありました。感謝です。
トラ技版更新してみます >>598
ビット反転の記述は PINB |= 0x01 の方がいいってことか。 >PINB |= 0x01; でコンパイラが吐くコード
>sbi PINB,0x00
そうか。コンパイラって賢いのだな…
でも、6つのビットを反転するときに、
PINB |= 0x3F;
はどうなるんだろう。
sbiを6回繰り返すのだろうか。 >>616
疑問に思うなら、なんでやってみないの？ 見下げた他力本願だな。
1000年ROMってろよ。 >>614
記述は PINB |= 0x01 でも動作内容は PORTB |= 0x01 とはこれ如何に？
答え 1枚でも千べいと言うが如し、1個でも万こと言うが如し
うむ、上品なAVRスレにふさわしくない下品さだｗ PINｘ反転機能は入力設定＋プルアップ→出力設定＋０出力の
ダイレクト遷移に利用できるのではなかろうかとｗ >>618です。
職場のPCにしか入れてなかったので自宅のPCに最新のAVR Studioをインストールして確認してみたよ。
時間が掛かりそうだったので昨夜は寝た。
吐き出された.sはレジスタ名になってないので、置き換えた。
(1)まずは
PINB |= 1;
sbi PINB,0
おー。確かに。
(2)複数ビットへのORは、というと
PINB |= 0x2A;
in r24,PINB
ori r24,0x2A
out PINB,r24
これは予想通り。 指定ビットの反転とは違うよね。
(3)普通に代入
PINB = 0x2A;
ldi r25,0x2A
out PINB,r25
>>614さん本人はわかった上で書いていると思うのだけど、
>>614を見た他の人で、1ビットだけ以外のケースでも |= の方が良いのか、って思う人がいるとまずいかな。 出力になっているポートBのビット0 が 1 であるとき、
PINB|=0x01 を実行すると、
結果が 1 になる。
と考えているとか、かな？ >>621 cで書くのにsbiやcbiを意図的に使いたいなら、アセンブラマクロにすべきだよ。
Arduinoのdegitalwriteみたいに1ビット単位でしか指定できない関数にする手もあるが、
誰かが書いたように最適化レベルによっては必ずしもsbiやcbiになるとは限らない。
ピントグルなんてハード依存の変な機能なんだから・・・・ 正確なタイミングが必要なら最初からその部分はアセンブラで書くでしょ。
LED制御程度ならCで適当に買いときゃいいよ。 >>622
は出力設定のときのみPORTｘの書き込みは外部端子に反映されるという前提条件がつくが 曖昧さがイヤなら、不安ならアセンブラで書けばいいだけの話しだな。
そもそも、「入力のビットをセットすると出力のビットが反転する」
というCPUの資料の説明に無理がある。
オリジナルのCPUに、ビット値反転機能を無効コード領域に新たに割り当てたときに、
手抜き（資料に上記の文章を追加するだけ）をしなければこんな事にならなかったのに。
羽田飛行場で札幌行きに乗れば沖縄に着きますよ、と言われても困るけどｗ
残念ながらアセンブラやコンパイラを自作しないかぎり、受け入れるしかない・・・ 入力オンリーだったレジスタに、出力したらビット反転する機能を後付けしたんだよ。 >>632
正確じゃないな。入力レジスタのアドレスへのwrite に 出力レジスタの反転を割り当てた。 この場合、入力レジスタというハードウェアは存在しないですよね… >>635
It is clocked into the PINxn Register at the succeeding positive clock edge. もしシンクロナイザを入力レジスタだとするなら、より正確なのは>>634ですね。 未だにやってんのか…
「ボクちゃんいい事、考えちゃった！」 まーあまり頭のいい機能の作り方じゃないね、やっつけ仕事というか。
普通反転機能にアドレス振るよね。 下町の自称発明家が作ってんじゃないんだし、
やっつけでこのレベルの製品作るわけないでしょ。
元々無かったんだし、標準IOアドレスは少ないんだから、
互換性保ちつつ機能追加してくれただけでも有難いと考えなよ。
xmegaじゃ根本的にその辺なおしてるから、in/out、sbi/cbiが
使えないエリアにポートアドレスが移動してる。
その分メモリアクセス速度が改善されてるけど。 SBI /CBI なんて アドレス 5bit 分しかないからな。 全部で32個しかないアドレスをどう使うかという話になるんだよ。 SDカードIFのクロック生成では速度に貢献したてよ ん？1クロックで反転できるんだから遅いってこたぁ無いぞ。 普段、入力でしか使わないPINxにトグルアクションを
割り当てたって、「うまいこと考えた」っ思うけど…
これを否定する人って、出力で使うPORTxに
プルアップを割り当てるのも全面否定なんだよね？ 便利な付加機能ではあるが初見で混乱する仕様ではある。 この機能についてはユーザーは受け入れるしかないのに。
否定的になっても仕方がない。
否定的な論陣を張る人の、目的地がわからん。どういう結論に持っていきたいのか？
(1)この機能をなくさせたい
(2)この機能を使ったソースコードを見るのが嫌なので使わないように広く呼びかけたい
(3)否定的でない人を不快にさせたい
(4)それ以外
どれ？ >>647
SBI ? Set Bit in I/O Register
Cycles 2
Cycles 1 XMEGA
Cycles 1 Reduced Core tinyAVR >>650
私の希望は
(4) その他
ニーモニック文字列を処理内容にふさわしいものに変更して欲しい。
というとてもシンプルなものだけど。
新しく追加されたビット0/1反転機能は役に立つ。
この命令を使う度に、一命令で任意のビットを反転できるなんて、AVRは便利だなぁと感心する。
ただ、初めてこの機能を知ったとき、
「AVR命令一式手引き書」のsbi命令の項にさえも説明が無いのはどうなんだ、と思った。
もっともニーモニックに違和感を感じたのは最初だけで、今はもう慣れちゃって
＜反転か、じゃ sbi PInB,0 だな＞なんて機械的に入力している。
私はAVRが気に入っているので、どうしても完全な方向を希望してしまう。
ところで、ここにはCPUの内部構造や制御方法を理解していない人もいるようだけど、
もしかしたらインストラクション・デコーダなんて単語も知らないのかな？ 出力反転機能が必要なら、別途アドレスを設けて実装すべし。
入力ポートのアドレスにライトすると反転するなんて隠し機能みたいなのは混乱の元
といっても出ちゃったモノは仕方ないので、データシート上で反転機能があるとわかるようなレジスタの改名と、
開発環境のヘッダファイルにも同様の修正が必要だな。 えと、だから、難しい事では無くて、ニーモニック文字列だけの簡単な問題です。
例
機械語$FFFFの動作が「PC（プログラムカウンタ）をインクリメントする」だったときに
そのニーモニックを PCInc ではなくて一般的な NOP にしてほしい、
みたいな事です。 >>653
だったら、ここではすーーっと書いててもダメで、MicrochipなりAtmelに提案書を出さないと、
1ミリも前に進まないんじゃないですかね。
ここにAVRのニモニックを制定する権限のある人が来ているとは思いません。
あるいはフォーラムに投稿するとか。 http://community.atmel.com/forum
>>650での俺の質問は、「どういう結論に持っていきたいのか？」なのですが、
仮にここで「ニモニックを変えるべきだ」という結論や、それに至らないまでも、そういう流れになったとしても
それで、AVRの公式のニモニックが変わるなどと、あなた自身、これっぽっちも思ってはいないでしょ？ ニモニックの問題ならマクロとして実装して
こことかで配ってみりゃヨクネ? そういえぱ
ファインディングニモって
ずっと
ファイティングニモだと思ってた >>656
一度別件で旧アトメルに提案して、軽くいなされて（ちゃんと検討して貰えなくて）終った事がある。
ましてニーモニックの変更が実現されるなんて、確か「これっぽっちも」期待していない。
でもAVRについて考えるという点から見れば、そしてAVRスレが繁盛するなら、
結論が無くても実現性が無くても、許される範囲のネタだと思うのですがどうでしょうか。 ジャンプ命令はザイログ系のJP Z,xxxxって感じのフラグ指定のほうがおれは好き。 昔使っていたCPUの中に、
命令実行結果のフラグで次命令をスキップする、という少し変わったのがあった。
add R0,R1,Z 加算して
call xxxx 結果がZならスキップ,NZならコール
（スキップ条件をつけなければ無条件に実行） あっ、秋月のICEが\11,000 キャンペーン終了か Digikeyでも売ってるATMEL-ICEの基板だけバージョンを扱ってくれたらいいのにな。 ボクちゃんの考えたニモニックの方が絶対に良いのにぃ！ AtmelICE買ってキャンペーン応募したら、
マイクロチップロゴの入ったラウンジチェア貰えたわｗ >>653
ニーモニックの問題なら好きなようにマクロで作ればいいだろ。
俺はPICでは8080風のニーモニックに変換して使ってるよ。 そういえば昔秋月がPIC16F84のライタを売り始めた頃の付属アセンブラは
マクロが多用してあったような思い出がよみがえる日は涙そうそう♪
「少年老い易く学成り難し」 >>672
何が何でもニーモニックを変更して使いたいわけではありません。
より正確に言えば、
反転機能を追加した時点でニーモニックを変更しなかったアトメルの方針は、
命令資料の「AVR Instruction Set Manual」にも反転機能を説明しなかった方針は、
どうなんだろ？と少し疑問に思った程度です。 ビット反転機能は、ポートの機能であって 命令セットのものじゃない
spi で PInxx 以外を指定したら、本来の命令意図の通り ビット・セット になる
むしろ Pinxだけが例外、すなわち ビット反転は そのポート固有の機能 >>676
命令セットに無い命令をCPUが実行するのですか？
何を言ってんだか訳が分りまっしぇ～んｗ
CPUがどのように命令を解釈し実行しているのか、もっと勉強していただければ
考え方も必ずや変わるものと確信しています。 >>677
命令でないのだ。ポートに 1 を write したら、ポートの値が反転するってだけ。 >>678
それだけですか。なるほどね。
AVRは私の理解の範疇のはるかかなたにあるようです。
私には難しすぎるのでこれで終わりにします。 >>680
状態を反転させるってのは、0 や 1 をセットするのと同レベルの基本操作なんだよ。JK-FF ってのを調べてみたらいい。 やめとけやめとけ
割込みフラグに1を書いてクリアするなんてのも理解できないんだろうさ。 たぶん、基本を全部ふっ飛ばしてきちゃったんだろうな…
yahoo知恵遅れあたりの、自称物知りに多いタイプ >>676が最も端的に説明している
命令セットの守備範囲とハードウェアアーキテクチャの守備範囲がわかっていれば、この説明で腑に落ちるはず
この説明がわからないということは、本質を全く理解していないということ 周辺機器まで中に入ってるのにすべてがCPUコアだと思ってるのだろう。 そう言ってやるなよ。
SBIC/SBIS なんてのは、汎用レジスタの SBRC/SBRS と同等で 周辺とは言えない設計になっている。AVR は割と微妙な所があるのだ。 >>687
IOバスと周辺機能の切り分けができてない人がここにもいた ＞命令セットの守備範囲とハードウェアアーキテクチャの守備範囲
思わず吹き出しそうになった。
この意味不明の表現のレベルの低さは何なんだろ？
ワンチップCPUとCの経験しか無いとこうなるのだうか？
私としてはAVRスレのごくごく一部の人だけだと信じたい。 >>688
まぁ言ってる意味が分からんだろうな。
1 クロックでスキップするかどうか決めないといけないんだが、I/O レジスタの読み込みを命令デコードのステージでやらないといけない。しかも同時に動いている前命令の実行ステージで書き換えるかもしれない。
これをするのに、バスなど使ってられなくて、汎用レジスタと同様の配線をしないといけない。
というメンドクサイ話があるのよ。 >>674
＞ニーモニック文字列を処理内容にふさわしいものに変更して欲しい。
＞というとてもシンプルなものだけど。
＞何が何でもニーモニックを変更して使いたいわけではありません。
なんか矛盾してるんだけど お昼ごはんはきつねうどんにして欲しいとシンプルに思ってるのですが、
何が何でも、きつねうどんでなけりゃ嫌だ、というわけではありません。
（月見うどんでもいいのです）
矛盾してるかな？ オシロの話題なのに食べ物を持ち出すとか・・・
論点ずらしの詭弁かな？
かまってちゃんでしょ？ 今回のIDコロ助君の発作は長いな。
まぁそれでも過去の大発作に比べたら遙かにましだが。 >>697
「変更して欲しい」
ということと
「何でもニーモニックを変更して使いたいわけではありません」
は、矛盾はしていないよ、って話なんだけど。
両方とも絶対的な話じゃなくて曖昧な境界を持つ要求であったり行動の規範だったりするわけだろ？
だいたい人間ってたいていのことで曖昧なところで折り合いをつけながらやっていってるものだから、
これぐらいで矛盾だなんて、ケチをつけるためのケチにすぎないんじゃない？
↓同一人物がこういうことをほぼ同時期に言うならなら矛盾している、といえるかもしれんが。
「何が何でもニモニックを変更して欲しい。さもないと絶対使えない」
「何が何でもニモニックを変更してくれないと使えないというわけではありません」 ＞ニーモニック文字列を処理内容にふさわしいものに変更して欲しい。
これの極端な例が 8080 -> Z80 ですね
別会社を作り上位互換なレジスタを追加し、アセンブラはがらりと変えてしまった ボクいい事かんがえた
→ボクのアイディアすごいでしょ？
→なんでボクの言うこと聞いてくれないの？
→こんなにもミンナのためを思って！
ストーカー気質ですな… AVR自体が元は学生の妄想が形を成したみたいなもんだろ。
類は友を呼ぶでいいんじゃないのか。 ちょっと教えてくだされ
ATTiny85はSPI端子とI2C端子が共用割付されているが（SCL/SCKとSDA/MOSI）
I2C端子としてプログラミングを行った場合でもISPモード（SPI端子を使用）での再プログラミングできるの？ >>708
その端子がＩ２Ｃ用として機能するのはプログラムを書き込んだときじゃなく
プログラム実行時にレジスタの初期化ルーチンで設定されたときだから なるほど
リセット後ISP接続されているかチェックしてから
ブートストラップするイメージですね
ありがとうございますー AVRのISP
確か リセット・ピンを"Low(アクティブ)"に駆動した状態で、SCK / MISO / MISI を駆動する だったと記憶
だから、ユーザのプログラム状態には依存しない（ヒューズ・ビットの類を除く） なるほどね
そいや１ワイヤーインタフェースもリセット入力だから
リセットピンをその種のトリガとして使ってるわけね かかわりたくないしすとーかーと あーあ ふどうさんやとかけーさつとかびょういんｔんか こうりとかこうつうとかきゃくとかつうこうにんとか きかいあくようだらけだ そう言えば、最近、セラミックパッケージのCPU使ってないなぁ。 Digikey見てみるとSAMシリーズって結構安いんだな。
食わず嫌いしてないで触ってみようか・・・スレチスマヌ SAMの情報少ないしAVR過疎ってるし、
AVR&SAMスレにしちまうか？ ここにはXXXXが住み着いているから何をやろうと難しいよ 32ピンのATSAMD21E18Aお勧めだよ
mega328用にQFP変換基板買ってれば使えるし
350円で48MHz/256KB
ペリフェラルのIOアサインもかなり制約なしで割り振れる
コア電圧はレギュレータ中出しなので戻すとか配線いらず
小規模のSAMはそろそろ非推奨になりそうな気が
しないでもないけどｗ STM32使ってるけど、SAMのEventSystemが
便利そうだから使ってみたいのよね。
入手はまうざーとかRSかな？ xmegaでもイベントシステム使ってるけど、ありゃいろいろ便利だよ。
内蔵クロックはUART使うにはちょっと不安な±2%台。
時計用クリスタルくらい積んどけよって暗にプレッシャーかけられてる気がする。 俺は↓これ買ってAtmel-ICE繋いで勉強中。
https://www.switch-science.com/catalog/2634/
なんかブートローダ入ってたっぽいけど興味無いので速攻消したわ。 いちいち分けるほどAVRxxが賑わってる訳でもない。 スレ分けは賑わっているかどうかと関係がある必要はないよ PICにしたって16系と32系は別物だけど同一スレで話してるし別にいいんじゃないの？
賑わいすぎて分ける必要が生じたら分ければいいんだろうし。
非PIC系Microchipマイコンスレとでもすればいいのかね？ PIC32の話はMIPSスレでするべき。でないといつものアホMIPS信者が暴れる。 AVRとSAMは別物だからSAMは別スレでやれよ 阿呆 別スレを増やすことになるし
ATMELファンはみんなそっちに合流したりして
当然そっちでAVRもok じゃあSAMでもAVRでもいいよって別スレ立てて、こっちは自然消滅？ そりゃARMスレかなと思いつつSAMネタ書いてすまんとおもたよ
でも、ラブライブ板でサンシャインは別物だけどμ'sの話してるし、
誰も見てないだろうと思って魔が差したというか・・・ 今までどんな書き込みを読んでも拒否反応が湧くことはなかったのに、
>>738 の発言は生理的に駄目だ。
お前の例えは気持ち悪すぎる。 >>740
明確なルールがないなら、他の状況と相対的に考えて良いと思う。
で、初心者スレがいろいろあって、その上にヘイトスレまである状況を見れば、
AVRとSAMスレに分かれていたところで、その程度じゃそれを荒らしと非難する理由にはなるまいよ。
IDコロコロ基地外 別スレ立てろ
↓
ID:swT6h51i
735774ワット発電中さん2017/11/17(金) 14:31:41.75ID:swT6h51i
↑アホ信者
細分化じゃねーだろ 詭弁野郎が
↓
ID:qk7zX+KX
740774ワット発電中さん2017/11/17(金) 18:34:45.90ID:qk7zX+KX>>741
やたらスレを細分化するのも荒らしの一種
板の下のほうを見てみろ
ほとんど書き込みないが、それでも生きているスレは多くある
自然消滅なら、それも仕方ないだろう
たまに書き込みあれば、簡単に消える事は無い
有志が保守してゆけばよい
↓
ID:pde7aVn+
737774ワット発電中さん2017/11/17(金) 15:23:48.97ID:pde7aVn+
じゃあSAMでもAVRでもいいよって別スレ立てて、こっちは自然消滅？
寝言は寝てから言え
↓
ID:NNfsfPQ8
736774ワット発電中さん2017/11/17(金) 15:05:20.71ID:NNfsfPQ8
別スレを増やすことになるし
ATMELファンはみんなそっちに合流したりして
当然そっちでAVRもok >>736
ATMELファンってなぁに？
AVRファンなら知ってるけどATMELファンって聞いたこと無いな。
PICスレのPICファンみたいな「味噌も糞も一緒｣はイヤだけど、
どうしても同じスレで、と言う人はSAMスレでAVRも納得するまで語れば？
誰も止めたりはしないよ。 何が起きてるのかよくわかんないけど
AVR好きな人の逆鱗に触れたのは伝わった
PSoCスレで5の話が出ても何も起きないけど
とにかく理由があるのだろう >>750
5ってPSoC5のことですよね？問題が起きる方がおかしいんじゃないですか？
それに明確な境界が定められているわけではないですが、PSoCをPSoCたらしめているのは、
PSoC の周辺機能部分だと思います。5の話題でも、そういうところにウェイトがかかって
いる話題なら全く問題にはならんでしょう。
ARMコア固有の問題が延々と続けば辟易する人も出てくるでしょうが。
AVRを特徴づけているのは、「AVRコアを使っている石である」ということじゃないかと思います。
そのチップを好きな人の思い入れも尊重するべきじゃないでしょうか。 (勝ち組)Microchip社マイコン総合スレ(負け犬) >>751
そういうことっす。
周辺機能はATMEL製なわけでスレタイを「ATMEL総合」とかで
いいんじゃないの
AVR-BASEDて言ってもxmegaやUCの話はほとんどないし
SAMに触れたところで雑談で終わりでしょ、アセンブラやAHBバスどうの
なんて話なんてしないだろうしｗ（そういうのはARMスレに行くと思われる）
使ってない人がSAMレス見かけても、そんなに目障りにならん話になると
思うけど、あくまで感覚な意見。現状のスレのローカルルールでは
こんなレス議論の価値ないけどなｗ
「ATMEL COMMUNITY」でいうところの、Homeの階層下にある
「AVR Freaks」なんだよね、ここ。
ところがAVR第３世代かな？主にそこまでの話になってて
そのうちザイログの思い出的懐古スレになっちゃう気がしてさ。
無理やり変化を加える必要もないと思うけどね。長文すまん。 >>753
とりあえず、AVRスレは、AVRコアデバイス寄りのためのものにしておくほうが良いですよ。
SAM話題が歓迎されているとは思えませんし、AVRファンのための場所は確保しておきましょうよ。
すでにSAMスレも出来ているわけだし、それでも不都合があるならATMEL総合を別に作れば良いじゃないですか。 おうよ、ちゃんとルールを守り真摯に受け止めるおれは
SAMスレを発見しすでにアクションを起こしている。 sam系は微妙にネタが少ないarmスレに書いてやれw
ラズパイ系除けば、ベアメタルのままarm系チップ利用する人少ないからな! 教育プラットフォームとしてAVRは優秀
コード容量0x1FFFバイト
IO容量0x3Fバイト
以下で展開可能なリソースだけで十分ともいえる
それで不満が出てきたときがAVR卒業のタイミング つまり仕事じゃ使い物にならないって事だな。
最初からPICでも使った方がマシ 権威も根拠もないレスに自分のバイアスをかけて結論をつけても意味ないですね。 ＡＶＲってマイクロチップテクノロジに買収されたけどまだまだ現役なんだよね？
まえにとあるハンドヘルドな機器をバラしたらＡＲＭ１個とＡＶＲの３２８っていうＱＦＰのを
何個か組み合わせたモノでした
そういえばＰＩＣ使いの人たちはもう８ビットのやつから脱却したんだろうか？
あれってトロいし、プログラムしにくいしで極悪なアーキテクチャだった気がするが・・・ 流石に今からPIC始める人々は24F系からだろ～
18F系は…16系+だからなぁ… これから始める人の多くは予備知識が無いから16F84を買ってしまうんだよ コピペ作例ばかりだからな。
最適なチップを選ぶ知識もないし。 最適チップ？
AVRはいつ無くなるか分からないのに？
アホなんですか？ AVRスレではあるが、今の流れで『AVRが最適だ！』なんて誰か言ったか？
頭おかしいよ ARMが悪いんだよ
メチャクチャな値段つけるから、特に中華（これ国策だろ、不公正貿易で叩けよ）
4-Core-SOC $3とかよ、シングル単品なら $1 以下だからな
もう中クラスのAVR/PIC より安いくらい
もはや消費電力以外で、勝ち目無し
6/8 Pin品は生き残る？？・・・かもな ARMの8pinもあるけどな。
やってみると分かるけど、ARMはバス設定が面倒くさくて一からやるのはかなり難しい。 大分前から知ってはいたけど
Flash：4KB えっ、
嫌いってわけじゃないけど フル・アセンブラかよ・・・
これで萎えた オイラの電子工作
＞ 小さなMCUで最少最速を目指し、フルアセンブラで変態的なプログラムを組む
今の所、AVRは十分に楽しい。ヒマを潰せている。 PICのツール（Cコンパイラ、デバッガ）って無料なの？
レジスタが特殊すぎてコード効率悪そうなんだがそこんとこどうなの？ >>767
煽りのつもりだろうがDISCONは無い。 買ってくれた相手がMicrochipで良かった。 ラズパイが普及しはじめた現在
aｒduinoてまだ売れてるの？ 自動車が普及しはじめた現在
自転車てまだ売れてるの？
って言ってるのと同じくらい低レベルな脳だな。 >>773
>最適化されてない遅くてでかいコード吐くCコンパイラは無料
AVRのGCCは最適化どれくらい？
逆汗すると結構効率よさげに見えるんだけど・・・ 逆アセとかできるくせに調べる気が無いor検索能力が無いなんて
マジでコイツおかしい AVRの機械語はわかるが
いわゆる高効率なコンパイラというもののレベルが理解できていないので
そこらへんに詳しい人からみてAVRのGCCはどうかということなんだが
あー >>779は答えなくてケッコウ >>780
普通に問題なく使えてる。
俺が大容量のAVRばっかり使ってるからかもしれないけど、コードの最適化？みたいなのは意識したことなわー gccは結構マメな最適化するよな
やり過ぎてvolatile付け忘れたグローバル変数が
書き換わらないで、1時間悩むとかあるけど… コンパイラの最適化でハマったほうが多いからオフでいいわ。
速度や省メモリが必要ならその部分だけアセンブラで書いたほうがハマらずに済む。 最適化ってさっぱりわからん
FatFs使うときAVRって他のマイコンより容量使うんだよね？
いつだか困って最適化オプション全部試してもほとんど変わらなかった。 あれは作った人がすごいから最適化する余地がほとんどない フル機能だと結構でかくなるから不要な機能をオプションで削る
削っても足りないならプチFatFSを使えばいいんでない フルアセンブラからたまにCでプログラムを作ると、
ファイル処理、演算処理が必要な場面になると、Cは楽でいいなぁ、と嬉しくなる。
昔、アセンブラで浮動小数点の演算パッケージを作ったら、
4則演算だけなのに、けっこう時間がかかってウンザリした記憶がある。 まだまだ新tinyでてくるなあ。今度は8ピンだ。
Attiny412/212 さすがに６ピンはつくっらんと思うがここまでFlashサイズとパッケージを
そろえるのってMicrochip流なのかな、でもDIPはなし書き込みはUPDIのみ。 ではXmega212／412としなかった理由は何？ メモリサイズ？ それともピン数？ ほんと境界線はどこなんだろうねえ
命令セットと実行クロック数見ると確かにxmegaに類するコアの様だし、乗算器もある。
R0-R31のレジスタファイルはメモリにマッピングされていない。
GCCでのデバイスオプションは「avrxmega3」になってる。
しかしxmegaシリーズの命令全部が実装されてるわけでもない。
ピン数で言えば現在の所tinyが24ピンまで、xmegaが32ピン以上か。 >794-795
ピンに流せる電流じゃなかったか。max10mAと20mA とかだったような。
microchip買収以後はよーわからんけど。 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
SAN2CSNE43 秋月のATtiny2313が180円で売られてるけど、これって確か230円じゃなかったっけ？
以前の正確な値段を覚えてなかったがtiny85も値下げしてる気がする…(現在160円)
いつの間に値下げしたの？まさか今だけ正月特価なんて事ないよね…？ 2313は230円でしたね、85は160円だったはず。
在庫15000個あるので180円でしばらくは大丈夫でしょう。
年末に行ったらmega8-16PUの特価品(100円)があったので
購入しました。 正月も何かあるのか？ 投機的実行機能を装備した現代的プロセッサの全てでメルトダウンの疑い 話題になってるようなJavascriptでカーネルのメモリ空間が読めて、OSのパスワードが盗めたら大したものですよ。 atmega88pを2つを1つの水晶振動子で駆動させたい場合
水晶振動子と繋がっている方をCLKOピンを有効にして
もう一方を外部クロック信号有効にしてXTAL1に接続すればよい？
何か気をつけることはありますか？ 両方とも内蔵クロックにすれば水晶0個で2個とも動かせるよ やってみたことは無いけど、特に問題は無いのでは？
水晶発振器から外部クロック設定のMCU2個に供給する方法もある。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-10390/ >>808,809
ありがとうございます
特に問題はないんですね クロックスキューを気にするならCMOS出力のオシレータでパラに入力したほうがええんでないの？ >>812
なんでそんなきつい言葉をいきなり投げますかね？
>>806が質問している手段の目的を>>811が想定して、それに対する解決手段を提案しているわけです。
質問者が「いえそれは気にしていません」と言うのならともかく、横から暴言を吐くのはおかしい。 5ch初心者でプライド高いとかどうしようもねえなこいつ >>813
ゲスいIDコロ助 >>812 の目的は「AVRスレでトラブルを起こす」だから無視した方がいい。 またまたTinyに新シリーズ登場。
TinyAVR 0-Seriesと思われるTiny202/404/807/1607など11モデル、
去年でたTiny817などのペリフェラルを削ったシリーズのようだ。
廉価版なのだろうけどTiny817など$1しないので興味なし。 今後はAVRにも「microchip」って書かれるんだよね？
手持ちのATMELって印字されてるAVRはもう生産されなくてレアになるから、これは使わず保管しといたら10年後くらいにプレミアつく？ 本家本元ザイログのゼッパチ持ってるよースゴイだろーと、うpろだに写真ageて悦に入る程度の価値
金払ってでも欲しがりそうな奴はとっくに持ってるという ザイログのロゴもころころ変わってるからな
▽//△
みたいなやつでないと価値ないよ MC68000のセラミック64ピンDIPならﾎｽｨ >>820
Final Notice: Implement marking changes for virtually all Atmel products
https://www.microchip.com/mymicrochip/NotificationDetails.aspx?pcn=GBNG-15KQFZ896
ここにあるPDFファイルよればARMにMicrochipのロゴが入っているものもあるようですが
いまのところAVRチップにはAtmelロゴのままのようです。
Tiny 0-seriesの次はMega 1-Seriesが出てくるのだろうな。
Mega3218/3219/4818/4819 AD/DAC/USARTてんこ盛り いや・・・手元にあるxmegaには思いっきりMicroChip ロゴがあるんだが・・・・
まで打とうとしてなぜか送信してしまった この品種のこの周波数グレードでしか動かない、
なんてシステム抱えてる人しかそんなプレミア払うとは思えないけど。 >>827
そうかな。
メジャーな要求ではないとは思うけど、郷愁にお金を払う人はいますよ。
トラブルがあったときに想定外だった、ってよく言うじゃないですか。
しかも、しょっちゅうそんな話を聞きます。
つまり、あなたが特別な存在でもなく、凡庸な当たり前の存在であるなら、
あなたの想定外はありうるってことです。 この業界はずっと合理的
歴史的な資料価値でもない限り
郷愁に金払うなんてごく限られた
過去にしがみつく老人ぐらい
マーケットが小さすぎて無意味 後半が全く意味不明だが、
工業的に大量生産されたものに対して郷愁が成り立つかって話になると…車くらいなもんじゃない？ もともと骨董趣味って、マーケットは小さいものですよ？
というか、
>郷愁に金払うなんてごく限られた
>過去にしがみつく老人ぐらい
ひとつのターゲットが想定できてるじゃないですか。 >工業的に大量生産されたものに対して郷愁が成り立つかって話になると…車くらいなもんじゃない？
どうでしょうか。
復刻版のマイキットとか、電子ブロックとか、消える魔球の野球盤とかと買っている人もいます。
レストアされた、フラッシャー付きセミドロップハンドル自転車が高値で売り買いされたり、各種フィルムカメラが売買されたり、
メジャーじゃないですが、市場は存在していると思います。 いずれにしても、そのうちATMELマークのチップは市場から消えるかもしれんですね。
やがてルネサスみたいに、元の流れは汲むとしても、チップの中身も変わっていくんでしょう。 中国人がアトメルロゴをリマークして売るようになったりして 私は｢白色(セラミック)と金色(金属部)の組み合わせが美しい」という理由で、
パナファコムのMN1610やMN1630の40ピンDIP-ICを捨てないで残している。
売れる日が来るなんて全く期待していない。 純白に近いセラミックス、
キラキラ輝く金メッキの端子、
ピカピカのガラス封止、、、
のはずだったのにくすんじゃってた。去年捨ててしまった。 セラミックパッケージの紫外線消去型のＲＯＭが綺麗で見応え有る
何も書き込まずにデザインのアクセントとして使いたくなる ベアチップをアクリルに封入したネクタイピンあったな。 昔、2716あたりの裏に安全ピン貼り付けてバッジにしてたわ。 あまりいい趣味とは思えないんだがｗ
特に、2716なんて古い世代は集積度が低かったから、虹色に綺麗に見えたりしないしな。 アクセサリーには実物より食品サンプルのようにフェイクでやった方が売れると思うよ。 USBに差すちっこいArduinoのAVRでNEC98の「ピポ」やりたい >>845
三月兎が存在していた時、店前の自販機で売ってたよな。
今はラジデパのあの店で売ってんのかな？ >>845
ポートにスピーカーつないで音出せばいいのに。 >>845
ピポ音にも機種で違いがあるから意外と奥が深いぞ。各機種の音が置いてあるサイト見てビックリした。 >>847
もう今時のPCには直接叩けてスピーカー駆動できるポートなんかないだろ Android刺したときに“ピポッ゛言わせたいんだと思ったが違うんか？ >>854
昔はコーン紙のついた普通のスピーカーだったよ。
いつ頃からか、小型の圧電スピーカーに変わった。 それM/Bのビープスピーカー端子用だろ。
メーカー製PCだと刺せるポートは無いよ。 形状もピンヘッダ4Pだしな
ピン廃は HOT-NC-NC-GND
DCカットすらされてないただの矩形波が出て来るだけ。
当然スピーカーのドライブ能力もない。 >>853
PC9821のピポッ音専用の圧電素子を無理矢理制御して、音楽や音声を再生するシェアウェアを思い出した
名前は確かSpkQQ ひでー音質だったなアレ、シャーガシャガシャビーみたいな。 音質がひどいのは当たり前。
D/AコンバーターがPCに装備されてない頃の苦肉の策。 >>857
いつからスピーカーのドライブ能力なくなったの？ >>858-859
そんなに酷い音だったっけ。
PC-9801RXのBEEPデバイスで秋月の録音再生ICぐらいの音は出ていたと思う。
でも、もしかしたら、SpkQQではなく、別のものだったかも。
雑誌付録のフロッピーに付いていて簡単に試せたし、シェアではなかったかもしれません。
当時のPCはソフトウェアが完全にすべてのハードウェアを支配することもできました。
MS-DOSだったし。
D/AがなくてもPWMで音を出すぐらいはできたんじゃないかと思います。 >>862
>当時のPCはソフトウェアが完全にすべてのハードウェアを支配することもできました。
今でも形式上はそうだよ。
その当時のレベルで良ければ、今のPCでもユーザーがすべてのハードウェアを支配することは出来る。 Atmel Studio 7 ってlinux版出ないんですか？
MPLABのようにlinux版を期待して待ってるんですが？ >>863
>その当時のレベルで良ければ、今のPCでもユーザーがすべてのハードウェアを支配することは出来る。
残念だったね。今は無理。
だいたい2000年頃からアセンブラでも100％弄れなくなった。 >>866
MPLAB XがAVR対応を進めてるから、そっちに期待した方が良さそうだ。 >>867
>だいたい2000年頃からアセンブラでも100％弄れなくなった。
俺も一瞬そう思ったのですが、そう思った俺の中に
・OSはWindowsだという前提があった
・なおかつユーザープログラム
という前提がありました。 アセンブラで弄れないハードウェアってなんだ？
ユーザー(アプリケーション開発者)に解放されていないBIOS、UEFIファンクションがあったり、CPU、ブリッジの機能はあるかもしれないが、話の発端になったPC98でのハードウェア弄り程度のことは十分出来るけど。 特権へトンネルしてくれるドライバさえあれば
今のOSでもユーザーレベルから直ハード叩きいけるんじゃね?
(リアルタイム性はむつかしいかもしれない) 今時のマシンだって、DOSで起動すれば当時同様Iに/Oは叩き放題
たまにしか使わないけど、実際そう言うアプリも有るからな BIOSのアップデートとかmemtest86 なんか直叩きだよね
リニアアドレス使えるコンパクトなOSが欲しいと思う時がある おまいらすごいな
今回のインテルCPUのメルトダウンとかスペクター
とかも自由自在だろ Win64になるとカーネルドライバに署名が必要になるからIO叩きにはいろいろ厳しくなってくる。
他のOSは比較的楽に叩けるだろ。 >>887
汎用のIO叩くドライバに誰か署名して公開してくれんかな
リアルタイム性は我慢するとして 個人的に使うだけだろ？、それなら俺々署名で事足りる
まさかとは思うが、配布が目的じゃないよな そろそろAVRに話を戻すかな
Vppに要12Vなデバイス用プログラマに、何かないかなと探していたら、
SP200Sというのがあった。
ebayとかで\1000以下で買えるんだけど、使ってる人いますか?
パラレル書き込みでコンフィグ自在にいじれたらうれしいんだが
でもAVRはシリアルISPにしか対応していなそうな悪寒 giveio.sysの64bit版はあるんじゃなかったっけ? giveio.sys はWindows7以降は動かなくなったような。
改訂版って出てました？ giveioの64ビット版あるよ。
Windows10(64ビット)とHSPでコンテックのPCIバスのデジタル入出力ボードを制御できてる。 >>896
おー。あらためて giveio.sys 64bit で検索するとそれらしいものが出てきます。
機会があればためしてみます。ありがとうございました。 Arduinoが普及したらAVRがメジャーになるかと言うと
そうでもないみたいね。 コップの中の騒ぎじゃんあんなの
買収額には影響したかもしれないが。 メジャーになる、ってことは「大量生産品においてメジャーになる」に他ならないと
思うのだけど、今はそっちはARMがおさえつつあるよね。
これから飛躍的に伸びるのは相当にしんどい。 pic/arm/mipsのavrピン互換品をぼこぼこ出してきて
とっとと絶滅させてほしい
microcheep! シリアルISPで不可逆のCFGは
正直設計ミスだと思う
あれで何人使用者が泣いたことか 去年Arduinoから本格的に電子工作を始めた俺が通りますよ 私も必要に迫られて泥縄式にtiny2313、mega328用のパラレルライタ（リセッタ）作りながら
「何だよこの腹の立つ仕様は？ tiny13／85はシリアルでリセットできるのに」
と思った。
ま、泣くヒマがあるのなら、さっさとリセッタを作れば済む話しだけど。 >>906
それがね、QFPが乘ってるarduinoをやっちまったんですよ。 旧字体使いだしたから
なつかしの電電板名物魚チヨコを思い出した 昔作ったリセッタ
https://i.imgur.com/9jKbMqB.jpg
tiny2313,mega328, → mega1284 → mega32U2,32u4 → tiny861,tiny13/85の順に作った。
スタンドアロン（リセットのみ）でもPC側から（任意の書き込み）でも操作できる。
後先考えずにアセって作ったので、途中(mega32U2）から苦肉のアダプタ方式になったｗ
ターゲット基板ハンダ付けAVRには対応できないし、
最近は全く出番が無くなり、過去の遺物と化しつつある。 >>909
欲しい…けっこうやっちまって使えなくなったの多い… >>907
確かに直付けチップの修復には難儀するので困ったもんですなぁ PDIのxmegaやUPDIのtimyに乗り換えた方が楽じゃね？ >>913
いくら粋がってもcpuは駄目な奴は無くなる運命だからな。
買収された時点でおしまい。ま、もっと前にわかりきった話だったが。 >>915
いやいや、もうARMに行くってことさ。LPCとかSTMとかさ。 >>914
PDIやUPDIデバイスにDIPは無いよ。それにUPDIも誤って禁止してしまったら
12V対応していないのでATMEL-ICEでも復旧できない。 いやまあしかし、AVRラブな人のうちどれだけの人が、たかだか書込み仕様のことで、
PICに乗り換えることを考えるだろうな。 欧州とかだとＰＩＣはほとんど使われてないみたいだな。製品レベルでＡＶＲが大量に使われている。
アーデュイーノが受けまくった影響かmega328ばっかアホみたいに出てるとか
逆に日本だと世界的にはとっくにオワコンな扱いの８ビットのＰＩＣが使われちゃってて
マイクロチップでもなんだかねーって感じだそうだ。コスト高で一番切りたいのがこれ AVRはPICに比べてかなり後発なのに買収されちゃって、よっぽど売れ行き悪かったんだろうな。
やっぱ、アーキテクチャが今市だと伸びないんだろう。
６８Kvs８６の時もそうだったが、パット見綺麗なのは一部の人間には綺麗に見えても
ハードが複雑で立てましし辛い≒進化しないんだろうな。 元々、８ビットはＡＶＲが一番多かった。アーデュイーノが受けまく（略）・・・というのは冗談で
もっと前にMega8が受けたから、と聞いている。他社もあの品種を意識して自社のマイコンを作った。
まぁマイクロチップ的には弱いところを補強したかったんじゃないの？
買収してやっとこのジャンルでシェアＮｏ１奪還したって言ってたし
というか日本での感覚だと８ビットでＰＩＣが負けてたというのが一番驚きだったがｗ
まぁＰＩＣはあれで歴史があるんだけど、
やはり「素人が適当に作ったマイコン黎明期のアーキテクチャ」って感じだから古色蒼然過ぎたね AVRファンもPICファンも互いの憎悪をかきたてるような刺激的な言葉を使って何もメリットはないはず。
比較議論なら↓ふさわしいスレがあるから。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1461285027 ツールを共通化してくれればどっちでもいいんだけどね 安くて速くて簡単に手に入って丈夫なら
どこのどれでもいいよ。 >>928
STC12C5A60S2 オススメだ。 >>929
クラシックな8051系統だねぇ
デバッガ使えなきゃいやん という訳で
DIPならLPC1114辺りがいいかも 最初はmbedで始めるとラク
(プロモ終わったんで\400するけど)
avrはarduinoで使い始めてもその先が無い
基板コネクタコンパチな別のもの
STM32 Nucleoなんかに引っ越した方がデバッグは楽だな arduinoの世界にデバッガなんて言葉は無いもんなあ マルチタスク作れない8ビットPICなんかに何の興味も無ぇよ >>934
シミュレータでいいじゃん。
ハードいじるのにデバッガで止めるとか訳わからん。 あればあったで使うけど、なくても何とかなるからね
多少の工夫はいるけど、シリアルとかディスプレイが使えればほとんど間に合う
それすらないとちょっと困る どんなCPUだろうとデバッグは
任意の実行番地で止めてレジスタやメモリの内容を読める、でOK
さらに内容を書き換えて再開できる、なら言うこと無し 内蔵RCで8bitタイマーでサーボ動かすと微動しまくるんだけど
これは何が悪いんだろうって時にデバッガって役に立つかな うまくできたデバッガなら最小限の干渉で内部メモリを覗き見できる
旨くできて無くても遅いシリアルとかに垂れ流すより
内部メモリにログしておいたのを止めてゆっくり見ればよい
信号処理のデバグなんかはこうしてる
うまくできたデバッガなら内部メモリ内容をそのままグラフ表示してくれる
これ出来ないとデータ吸い取ってexcel類で可視化しないとだから大変 でも、ブレークかけたらダイナミック点灯のスキャンも止まりますよね。
スキャンが止まったらハード的にドライブも止まるようにするべきなんだろか。
やれんことはないけどな… >>945
実は俺もそんな習慣。
基板上で別電圧を供給できるようにするのではなくて、
プログラミング、デバッグ用に使う基板の、LEDドライブ抵抗を大きくしておくのだけど。 >>941
波形は見てるんだよね？
8bitタイマじゃ粗すぎてバタバタする可能性ある 最強のデバッガは「豊富な経験に裏付けられた深い読みと鋭い勘」だ。
私はいつもこれでやっているｗ >>941
http://elm-chan.org/docs/avr/jitter.html
こういう事情もあるからねぇ
サーボのデッドタイムは5usくらいだから1.5msが0.5%も揺れてたらぶれるかも ATmega328Pを328円で売ってるとこ見つけてちょっとニヤッとしてしまった
ちなみに168Pは168円ではなかった 送料無料1ピースatmega328p-au atmega328p au tqfp32は新しい品質は非常に良い仕事100%のicチッ
ShenZhen Li JiaYue IC chip Store
\139 / piece 無料配送 Atmega328Pが乘った基板(Arduino nano pro mini)でも
\198
安いなぁ >>944
LED・キーボード廻りは未だに8279を使っています。
8085の頃から使っているんで手放せません。tiny2313に繋げた際は何やってるんだろうと思ったけど。
かさばるけどね。 i8279は今でも互換ICが出てるんですね(SSK82C79)
自動販売機とかに需要があるのかな
(というかそれぐらいしか用途を思いつかない) >>951
ATMEGA328Pは158円で5個買いました。
探せば、安いところがある！！！ 安値買い自慢ｲﾗﾈ
＠1,000とか＠10,000なら許すが。 たんなる事実の報告かもしれないのに、自慢だと貶すのはなぜなんだろう。 だから、二百円が百円でも無意味。
何故安値にこだわるのか小一時間問い詰めたい。
メーカーの調達が銭単位にこだわるのとは違うだろ。 ↑自分の価値観を他人に無理強いする
そのオマエのレスこそが、最も無意味
邪魔だから さっさと消えろ 購入条件も書かずに買い物報告。
そんなものなぞクソの役にもたたん。
それこそ無意味、二度と来んじゃねぇぞ。 たしか中国メーカーが作ってるATmega328コンパチのチップがあって
それを本家そっくりにリマークしたヤツが出回ってるんでしょ？普通に動くらしいけど。
中華チップを楽しむのもいいけど、自分は秋月の\230円ので良いかなとｗ 「たしか」と「確かである」は全然違うものなんだよな。
…コンパチで本家そっくりな名前か。
WiFi入った32ビットマイコンが1個から2ドルで買える時代に へえ
中華コンパチか
でも日本も昔は勝手コピーやっていたんだよな
Z80とか
でも、偽造品にはしなかったよな
その辺が中華と日本の違いよな あれは魔改造だろうな
日本の伝統芸だ
ちゃんとライセンス取りゃよかったのに
軒先貸して母屋取られると警戒したのかもしれないが 品質は劣るがそれなりに使える。しかも安い
1960～70年代の日本ソックリだよな >>971
違うところは、現在の日本より進んでいたり、活気がある部分が存在することだなあ。
良いところだけ見て、日本は置いていかれた、って評するのはおかしいが、
悪いところをとらまえて嘲ってるあいだに中国の先頭集団はどんどん先に行っちゃう。 そりゃよそから朴っくる能力じゃ右に出るものが無いからな
あ、そうそう
アメリカから電磁カタパルト技術を朴るのに成功したそうだよ
国産空母の三番艦から電磁カタパルト標準実装だとか >>973
そうやって嗤ってたって、俺のスキルが上がるわけでもなし。 ebayでライタ安いの買った
usbaspっていうの
\200以下だよ >>973
中国の場合、最初の核兵器からロケット、航空機、兵器などの多くは
アメリカ在住の中国系科学者からもたらされた機密情報で作られたことが解っている
（要はスパイだなｗ）ちなみに電磁カタパルトも米国から盗み出した技術で作られてる
大昔から、アメリカは日本が力を付けることに対する警戒感は半端無いんだけど
中国に対してはあんまりそういうのがなくて、戦前から工作活動をやられ放題なところがあった
工作員の女に股を開かせてハニトラに落とすなんて事は
中国韓国旧ソ連だと割とやってたと思うけど、日本じゃ難しいだろうねー 【悲報】外国人「日本人がパクったもの一覧がヤバ過ぎるwwwwwwwwww」
http://vip.blomaga.jp/articles/49325.html
日本も朴ってるアルるよ！ 中国パクリは国策だからなぁ。 （鄧小平「「黒い猫でも白い猫でも鼠を捕るのが良い猫だ」）
これが一党独裁主義と国民性の拝金主義と相まって
中国パクリは 品 性 下 劣 、 天 下 無 双 ｗ みーんなパクって大きくなった！
どんどん。
大きいわぁ、大物よぉ。 技術をパクることはいいこと。
パクるの拒否してたら、規格やOS、言語何でも増えて過ぎて困る。今でも多すぎなくらい。 mega328ってデジキーで一番売れてた8bitマイコンだったな
だから作ったのかね
ちなみにランキング２位以下はほぼマイクロチップ（品種で占めてた）
買収前の話 パクルならせめて性能劣化ではなくて性能アップしてほしいな。
マイクロチップのどこに魅力を感じるのだろう？不思議だ。 >マイクロチップのどこに魅力を感じるのだろう
秋月で\45～\1350
という価格/性能スケーラブルと入手性
アーキテクチャ云々はそれらに負けたか そもそもデッドコピー品の流通が前提になってるんだけど
根拠はあるの？
少なくとも知ってる流通ルートでは感知してないんだけど？
Microchipsには代理店経由で問い合わせてるけど、デマだったら
それなりの覚悟はしてね >>988
総力コピペとかダークコンドルコピペを懐かしく思い出したよ >>989
中国でコピー品が作られているという前提みたいな話になってる。
根拠はあるのかな？ 中国に現法なり生産委託先がある会社に勤めていれば、一度や二度は見聞したり経験しているでしょう。
日本とは商業倫理が違いすぎる。 >>992
すみません。
少しでも作られているか、全く完璧に作られてないか、みたいなゼロリスク的な話じゃダメですね。
ゼロなんてことはないですよね。
俺がしたかったのは、偽造AVRチップがどれぐらい流通してるのかな、って話です。
倫理の話はスレチなのでコメントしません。↓こっちで話をしたほうが良いと思います。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943 >>992
そんな都市伝説はともかく328のコピーが出回っているのね？
って話だが？
まぁ、公に問い合わせちゃった以上、いずれ公式見解があると
思うが、デマだったら流した奴は終わるな アトメルだマイクロチップだの騒ぎよりも、DIPパッケージのマイコンやICが絶滅してしまうんじゃないかという不安がある
小型化集積化が進む現在、無駄にでかいDIPなんて電子工作の趣味家くらいにしか需要ないだろ
かといってホビー用途のためだけに生産し続けるとは思えない（マイナー趣味だし単価安すぎて儲からない） それどころかQFPパッケージも主流から外れて来てるだろ
まずはBGA前提にピン配するから
同じダイを使うQFPのピン配が激糞に… >>995
プログラマブルデバイスに関しては新規で別パッケージの
DIP作る理由があまりないからね、その時代のものだし
なくなったところで基板に実装という形態が変わらない限り
信号取ってるわけで変換基板で済む 要するに趣味のCPU電子工作に未来は無いって事だ。
PICvsAVR論争も懐かしい思い出に変わる。
でもガッカリするなよ、みんな。
そのうちに趣味のAI電子工作なんてのが始まるからな。
多分ねｗ )())()))(())()))((()((()()))(()()()()(()))((((()((())))()((()))())()))(()(((
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