*** 　CPUを比較検討するスレ　 *** [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2016/04/22(金) 09:30:27.56

比較検討する対象の　CPU　など
　　
１　 PIC ARM　　AVR 　H8　intel　LPC　　PSoc　SH　STM 　その他
２　これらを搭載したボードの比較、検討も対象です
　　
順番は、秋月サイトを参考に並べました。
他意はありません。
また、一応の目安です。
必要に応じて追加してください。
　　
比較する内容は細部にととまらず、総合的な判断、用途に応じた使い分けなど
広い範囲にわたって検討します。
これから、CPUを使い始めようとする初心者さんにも参考になるようなスレに
なれば言うことなし、でしょう。

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 10:00:32.75

GPIBの制御にBASICが利用されていましたよ
昔の島津のクロマト用インテグレータにもBASIC標準搭載

理系なら門外漢でも操れる
プログラムの基本、制御構造が自然に理解でき身につく、とっつきやすさ
入門者、ソフト専門家以外にも優しいのがBASIC

多くの専門家育成には、裾野を広く開放してより多く人たちに触れてもらう
これこそ、要諦　　常識ですよね？

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 10:14:05.88

BASICってなんであんなに書きにくいんだろう
行番号のせい？
それと一つ一つの命令がリッチでCISC的なアセンブラって感じなんだよなBASICって
だから多分自分のやりたいことが自由にできない感が出て嫌になるんだと思う

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 14:10:40.59

>>30
昔話は結構です。
もう一度ID:/QWkjrIdの書いていることをご確認ください。
＞小学校で英語の基礎を学ぶならば、子供パソコン　イチゴジャム　なんてったってBASIC
いかに的ハズレかわかるはずです。

なお、プログラミング言語の話はスレ違いです。

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 14:16:49.95

原理を学ぶためにアセンブラに手を染めるなら解説書込みでPIC
アセンブラそのものならH8,AVR,ARMあたりでしょうか？
後者は肝心の解説書に適切なのが欠けているように感じられます

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 14:25:31.24

作例、入手性から言ってPICかAVRかの２択
AVRの将来が不透明なので新規でAVRは選びにくい
よってPICに決定
あくまでも、これからやる初心者の話です

以上はあえてマイコンのチップレベルの話ですが
まあ普通ならArduino 101買え、で終了

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 14:27:22.53

あ、あと教育現場での話も出てますが無意味です
文科省の役人を総入れ替えしないと何やっても無駄
ある意味、もうすでに手遅れ

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 14:38:30.89

結局ID:/QWkjrIdはいつになったらBASICの実績とやらを示すのかね
ArduinoもRaspberry Piも、最近のMicro:bitでもJava ScriptかPythonかCで
BASICのベの字も出てこないんだけど…
特にMicro:bitなんかは完全に教育用を標榜しているのにBASICの話は一切無いのはなぜって話
ただのステマだったのかな？

**774ワット発電中さん** · 2016/04/23(土) 16:33:57.18

>>35
そういう感じですね
雇用に大きく貢献できるのは、ネット絡みのプログラミングの時代
アセンブラは、原理レベルでの興味を惹かれた人たち向けであり
全体からみれば、極めて少数派でしょうね
ただ、ロボット制御などのケースでは利用されているのかな

とっくの昔にGUI当たり前でしたから、表示装置ひとつとってもカラー液晶
でないとつまらない
提供する側はモジュール、ライブラリの豊富さで
利用する者も、それらを駆使したほうが面白いものができる

**774ワット発電中さん** · 2016/04/25(月) 02:31:23.28

>>36
BBCは無料で小学生に配布するらしいじゃねえか
その一方でわが国のNHKは3400億円の放送会館おったてるんだとさｗ
そして優先順位の次は社員の福利厚生だとさ

**774ワット発電中さん** · 2016/05/01(日) 10:07:49.30

1000 S=0
1010 I=0,1000
1020 S=S+I
1030 @=I+1
1040 ?=I
1050 #=-1

どうしても習わせたいならCは基本なんだろうけど、
JavaScriptでもいいんじゃねぇのかなぁ？
Node.jsあたりを使えばPCでも簡単にいけるし、
更にNode-REDを追加してやればビジュアルでいける。

http://jsdo.it/
みたいなところで、お手元のスマホでも動かせるだろうし
（ちと画面が窮屈だが）同じようなサーバを校内に立てても良い。

**774ワット発電中さん** · 2016/05/10(火) 08:54:22.32

>>39
jsって難しいと有名なのに？

**774ワット発電中さん** · 2016/05/10(火) 23:59:47.60

そうでもないと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/01(水) 02:23:41.27

AVRにはBASCOM-AVRっていう割と有名なBASICコンパイラが有るんだけど

使いやすくて良いよ。行番号はないけどBASICそのもの
Cよりも少ない行数でずっと簡単に書ける

ソフトを書くのを生業にする１％の人以外にはこちらの方が向いていると思う

**774ワット発電中さん** · 2016/07/02(土) 14:36:20.80

別に教育用と実務の言語が別れててもいいだろ。
大事なのは論理的思考ができるかどうかだよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/05(木) 21:32:58.91

確かにそうですね。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 07:39:21.14

>>36
>ArduinoもRaspberry Piも、最近のMicro:bitでもJava ScriptかPythonかCで
UNO あたりで、Python、JavaScriptが動作するのかと思ってびっくりした。違うよね…
動くとしたら、Cortex-M0 搭載機だろうな。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/27(金) 19:53:53.88

4004

**774ワット発電中さん** · 2017/09/10(日) 08:20:08.19

8ビットならAVR最高
32ビットならARM
MIPSはクソ

**774ワット発電中さん** · 2017/09/10(日) 08:55:35.91

16bitは？
24bitは？

**774ワット発電中さん** · 2017/09/10(日) 08:56:28.50

4bitは4004
1bitはモトローラ

**774ワット発電中さん** · 2017/09/10(日) 08:56:50.11

32bitはx86だな

**774ワット発電中さん** · 2017/09/10(日) 09:01:39.66

64bitはx86かARM
128bitは？

**774ワット発電中さん** · 2017/09/11(月) 06:21:36.00

12bitは消えたか。

**774ワット発電中さん** · 2017/09/11(月) 12:43:14.45

12bitなんてあったんだー

1bit
4bit
8bit
12bit
16bit
24bit
32bit
64bit
128bit

他にある？

**774ワット発電中さん** · 2017/09/11(月) 12:50:11.96

18bit
36bit
48bit
60bit
なんてのもあるんだね

**774ワット発電中さん** · 2017/09/12(火) 12:19:03.49

＞他にある？
ハードウェアの汎用AI処理チップが実用化されれば
　たくさんbit
なんてのも？

**774ワット発電中さん** · 2017/09/19(火) 12:03:38.18

405774ワット発電中さん2017/09/18(月) 15:07:58.86ID:BASTqVWr
どんなCPUだって不満な所はあります
要はどれだけ少ないかって事ですね

406774ワット発電中さん2017/09/19(火) 06:20:52.92ID:UK/FFzl4
それと長所も個人的には大切。AVRのI/Oアクセスの高速度が、そのひとつ。
ま、趣味特殊用途に限られるだろうけど。
ざっくり言うと、「個性」みたいなものかな？

407774ワット発電中さん2017/09/19(火) 09:16:47.06ID:SqXVzuHo
AVR/PIC、両方使ってるけど、はっきり言ってI/Oに関してはPICの方が上
PICはコアで負けてる分だけ頑張ったんだろ

他方、AVRはコアで勝る事に胡坐をかいて改良をサボった・・・
実際に使ってみると、そう感じるな

408774ワット発電中さん2017/09/19(火) 09:24:38.92ID:uB7VUWrS
PICのPICたる所以

>AVR/PIC、両方使ってるけど、はっきり言ってI/Oに関してはPICの方が上
>PICはコアで負けてる分だけ頑張ったんだろ

PIC/AVR両方に通じているらしいから、両者の得失を
具体的に解説してもらおうか

**774ワット発電中さん** · 2017/11/04(土) 21:36:11.77

熱血アセッブランって書籍を読めば、終了

**774ワット発電中さん** · 2017/12/27(水) 13:29:58.88

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

TL6LUP4Q9W

**774ワット発電中さん** · 2018/04/16(月) 01:00:18.36

参考になるかも
AIチップ図鑑&AI開発環境
オープンソース版プロセッサ事典
Interface 2018年 2月号
http://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/MIF/MIF201802.html

**774ワット発電中さん** · 2018/04/19(木) 07:03:23.84

4004

**774ワット発電中さん** · 2018/05/09(水) 22:48:42.83

コンピュータ関係で使う英語は、日常会話の役に立たないからな。

**774ワット発電中さん** · 2018/05/21(月) 09:50:50.18

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

UHNT6

**774ワット発電中さん** · 2018/07/04(水) 00:06:47.24

QFH

**774ワット発電中さん** · 2018/07/06(金) 08:29:58.73

>>56
速度は二の次の設計のPICに、速度で勝負するとか、そもそも間違い。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/13(水) 16:14:03.60

>>55 三菱がハードウエアAIを売り出してるよ。　ARMコアにFPGAが加わりハードウエアAIとなっている。
FPGAではビット数なんか無関係。

**774ワット発電中さん** · 2019/03/13(水) 16:16:30.97

EPS32はARMじゃないけど　MicroPythonが動くよ。チップなら100円台からある。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 08:27:31.10

MC14500　を現代の技術で高速化したら　10GHz位で動かないかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 20:27:42.74

うごかない

**774ワット発電中さん** · 2020/10/17(土) 10:22:13.60

なんだかんだ言っても、PICは入門者に適してると思う。
Cで組む上では、リニアアドレスとか関係ないし。
パッケージの豊富さ、
価格が安い、
本いっぱい、
聞ける人が身近にたくさん、
書き込み器の投資をする事で、工作に弾みが付く。

内部の作りは、初心者にはほとんど関係ない。

**774ワット発電中さん** · 2020/10/17(土) 11:35:24.59

>>69
そうだね。
慣れてきて、やっと内部構成に興味が湧くだけで、
初心者はプログラムを組むので精一杯だよ。
AVRがーとか言っている人、俺は良く知ってるぞ、凄いだろと言いたいだけ。
マイコンに慣れてきたころには、
内部構造よりも　どう使うかの方が大事なことに気付く。

**774ワット発電中さん** · 2020/10/17(土) 21:56:52.48

僕はマイコン歴1年だけど、PICの中身まで全部理解できていない。
必要なレジスタに書き込んでmain()を書けば、やりたいことはできてる。
Cで書けば、どのマイコンも使えると思うし。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/04(金) 12:16:53.94

癖がありすぎるので
PICは入門者には向いてない

**774ワット発電中さん** · 2022/11/26(土) 14:31:56.02

6809だよね

**774ワット発電中さん** · 2022/11/26(土) 17:11:02.16

ARMだな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/28(月) 09:11:43.51

初心者に重要なのはアーキテクチャが優れているかどうかよりも
購入可能か、作例や解説書が潤沢かどうか、なんじゃね？
最近のマイコン界隈の動向はよくわからんけど。
Z80とかまでさかのぼると作例の存在は多くても
電子化されていない書籍ばかりで参照できなさそうではある。
PICなら買えるし読めるしそこそこお手頃感は健在なのではないかと思う。
いや、ARMとかSTMとかが既にシェア塗り替えてるのかもだけど；

**774ワット発電中さん** · 2022/11/28(月) 12:05:55.75

PICからはじめるのはプログラミング的には最悪

**774ワット発電中さん** · 2022/11/28(月) 18:03:25.33

せっかくマイコンやるならPICの変態アーキテクチャをアセンブラで楽しむべき

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 15:11:13.64

普通っていうか癖のないCPUで経験積んでたら
PIC使っても迷わんだろうけど
初めてがPICだったら災難だろうね
御愁傷さま

**774ワット発電中さん** · 2022/12/30(金) 04:15:34.09

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**774ワット発電中さん** · 2024/02/04(日) 04:26:58.36

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