ハンダ作業について語るｽﾚ No10 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ
コテ：安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です
ハンダ：RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し
HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com
前スレ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No9 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/
No7 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400506041/ >>640
54歳ですが、疲れてくると震えますね
そういうときは30分ほど休みます 先輩方教えて下さい
HAKKO FX-600 と こて先D型 http://ec.hakko.com/goodsdetail.php?goodsid=031110 を使用しています
この先の予定で「１００Wクラスのはんだごてが無難でしょう」 と書かれた基板にパーツを半田付けする事となりました
僕のセットでは温度調整が出来ますが１００Wクラスの仕事は出来るでしょうか？
１００Wの鏝はそれ一回きりで後に使う事もなさそうなので出来れば購入せずに済ませたいと思っていますが
やっぱり僕のセットでは無理でしょうか？
アドバイスお願いいたします！ 
>>646
こて先の外側に巻き線ヒーターを配する構造の(いわゆる)ニクロムヒーター型と比較すると，FX-600を含むこて先の内側にヒーターを配するセラミックヒーター型は
直接空気中へと逃げる熱が少ないためはるかに高効率であり，よって100Wクラスというのがどちらのタイプを前提としているのかにもよって大きく異なります．
FX-601コンバージョンキットと高蓄熱量のT19系こて先を使えばいけるかも知れませんが，どのようなワークか分からないと何とも言えません．
http://ec.hakko.com/goodsdetail.php?goodsid=030996 >>647
レス下さいましてありがとう御座います
https://imgur.com/a/katsVDh
オーディオ機器の基板の部品交換作業なのですが通常の基板に比べ銅の厚さが大変厚く
通常電子工作で使用する４０W程のはんだこてでは歯が立たないそうです。
そこで ハッコージュニアI型 100W 343の購入も考えましたが手持ちで代用できるならいいなと思い質問させて頂きました
お教えいただいた内容によりますと僕の鏝は効率が良いのですね
こて先を変えるアダプターもあるとの事で勉強になりました
僕のは540度まで温度調整が出来るのでこて先を変えると１００Wこての仕事もできるかもしれませんね
（１００Wこては先が太いので細かい作業がやりにくそうですし）
そちらの方向で考えていこうと思います >>649
100Wが必要というのはヒーターやコテ先の熱容量が大きいものが必要という事だろう。
コテ先温度だけの問題じゃない。そのやりにくい太いコテ先と強力なヒーターがポイント。
小さなコテではいくら高温にしても熱が銅箔や対象物に熱がどんどん逃げて肝腎のハンダが溶けない。
だから40Wでは無理なんだろう。
素直に100Wのコテを用意しておいたほうがいいと思うよ。 >>650
熱容量とこて先の温度とは、また違う物で用途に合ったものが必要なのですね。
こて先の温度が銅に取られても、ガンガン温めるエンジン部が必要ってことですね。
一番の最悪はパーツを壊したりすることなのでリスクを取らず１００W購入する事にします
度々のアドバイスありがとう御座います！ >>651
20〜30Wのコテで数十秒〜数分当ててもなかなかハンダが溶けないような場合、基板に温度が伝わって
最悪は箔が剥がれたり部品が損傷する事もある。
そういう時に大容量のコテを使うと数秒でハンダが溶けて目的を達する。
加熱時間が短いから部品や基板への影響が殆ど無い。 >>651
温調こてといっても温度を見ているのはFX600の場合ヒーター部分なので、そこからこて先の銅を伝わって熱がくる。
ヒーターからこて先先端までは短い方が熱抵抗が小さいが、あまり短いと実際には使いにくい。
こて先先端は削られて細くなっているとそこでも熱の抵抗がある。
100Wのこてはヒーターも100Wなのだろうがこて先も太い。 >>652
温度高い方がパーツへのダメージが多そうですが逆なんですね
鏝あててグダグダしてちゃダメですね 手短な作業を心がけます
ヒートクリップの買っていきます
>>653
あの太さがポイントなんですね
使いにくそうだけどまずはどこかで練習してから本番に臨みます
鏝の物色でヤフオクにぞいてたらこんなの見つけました
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v553466757
使いにくそ~ 半田付けする時に何を敷けばいいの？
カッティングマットって熱に弱いよね。
半田ゴテでも溶けないやつあるかな？ >>656
熱に強くて、カッターでも切れない素材がいいのだが。 そういえば、机なりなんなりの面に金属を置いた状態でそれに半田付けすることがあまりないな。
基板に部品を半田付け、部品の端子に半田付け。机の面からは浮いている。
>>655
どんなときに、その敷物に半田の熱がダイレクトに伝わるのだろう。
以前に、(ほかのスレかもしれないけど)こんなのが話題になったことがある。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B4YSVXK/
惹かれたけど、まだ俺は買ってない。 ああ。カッターでも切れない、か。
ベークライトの板はどうだろう。 >>658
>どんなときに、その敷物に半田の熱がダイレクトに伝わるのだろう。
溶けた高熱のハンダの玉をうっかり落とした時 >>660
それぐらいだったら、カッティングマットが溶けて穴があくみたいなことはないのでは？
その玉ってせいぜい3mmぐらいだよね？ >>654
理屈ではハンダが溶ける温度で同じだよ。
コテ先を対象物に当てた時に熱伝導で熱が逃げても、コテ側の熱容量が大きいから温度が下りにくいだけ。
小さいコテを当てた場合は大きく温度が下がるからハンダが溶けにくい。 何で手に入れたかわからんでっかいガラエポ板の上で作業してる ガラエポの板は熱には強いけど、
>カッターでも切れない素材がいいのだが。
↑これがちょっと問題。
カッティングマットとしても使いたいのだとしたら、マットがガラエポだと
すぐにカッターが切れなくなるんだ。 おお。
今はMDFは100均でも入手できる身近かな素材ですね。
ポロっと落ちる程度の半田なら問題なさそう。 >>654
>>662 に補足すると、
温調コテは、ある程度の温度低下を防げるけど、100Wのコテを使うような状況で
も調整出来る能力は無い筈。 >>649
その基板ってスルーホール？
ノンスルーだったらドライヤーのプリヒート併用で行けると思う 「熱効率」というと、なぜか内燃機関でのこの言葉の定義をもってきて間違っているという人がいるが、
>>647が言ってるように、(ハッコージュニアも含めた)昔の外ヒーターのものと、今のセラミックヒーターのものだと
同じワット数でも能力が全然違う。
「100Wクラス」って言ってもコテの種類を決めないと話にはなりにくいだろね。
ところで、>>649の写真を見てびっくりした。これ、どれぐらいの厚みなんだろう。
70umの基板でも、ずいぶん感覚が違うけれど、これはそんなレベルではなさそうだ。 >>670
>「熱効率」というと、なぜか内燃機関でのこの言葉の定義をもってきて間違っているという人がいるが
そうじゃなくて、コテ屋は言葉の定義も決めずに勝手に使ってるからな
熱効率、100Wクラス、セラミックヒーター
セラミックヒーターといってもニクロムのものなら70Wは70Wだよ >>671
>70Wは70Wだよ
その70Wはたいていの場合、ヒーターに投入される電力のことだよね？
でもはんだ付けにかかわってくるのは、コテ先にどれだけの熱量を持ってこれるか、ですし。
コテ屋さんが定量的に検証可能な効率の定義をオープンにしていない、みたいな問題はあるにせよ、
はんだゴテを使って作業をしている人だったら、コテやコテ先の構造などで同じ公称ワット数でも
はんだ付けのための適切にワークに伝えられる熱量に違いが出てくることはわかっているはず。
コテ屋が言ってることは間違っているのではなくて、
・定量的というのには足りない
・でも割と多くの作業者は、コテ屋の情報を、自身の作業経験に照らして、十分でなくても役に立つレベルとして受け止めている。
というのが現状だと思う。 >>672
>検証可能な効率の定義をオープンにしていない、みたいな問題はあるにせよ
それが不明で「良い」といっても、魚屋の店頭で「ウチの魚は旨いよ」といってるのと同じ 要は、鏝先の温度が対象に接触したときにどのくらい温度変化するかだよ
これは鏝の熱容量、熱発生能力、熱伝導率の関数となる(他にパラメタあるかな?)
熱容量は熱発生部の制御量(熱発生量)でカバーできるという考え方もある
規定量銅のインゴットに接触させたときの小手先の温度変化を熱放射温度計とかで
測れば最終結果の鏝性能として定量化できるかな 同じW数でも白熱電球より蛍光灯の方が明るい、みたいな感じですか？ 電気から熱に変える効率はどれもほぼ100%
熱に変えてからが違う
電灯だと、
発光量は同じだが指向性やレンズや反射鏡によって実際の明るさが違う感じ 温度コントロールがついているならW数が大きい方がいいと思う。３０ｗでは熱量が
たりなくて半田付けできないことがあるとしても３００Wの鏝でも微細なチップを
半田付けするのはできる。
W数が大きいと熱量が足りない時でも瞬時に温度が上がるし、小さい部品の場合は
温度をコントロールするので温度が上がり過ぎることはない。 >>674
>熱伝導率の関数となる(他にパラメタあるかな?)
なんの熱伝導率？
熱抵抗のほうがはるかに重要だろ
基本的な事分かってないんじゃないか ＞要は、鏝先の温度が対象に接触したときにどのくらい温度変化するかだよ
物体と接触した時にもセンサーがちゃんと反応するなら温度を一定に保つのは簡単だ。だから温度センシング
だけの問題だな。センシング位置の温度は正確に設定値を保てる、しかしセンサーの位置と小手先の温度との
ずれが発生する。このずれが少ないものがいい。
ずれの少ない小手先とはどういうものか？ 小さくて短いものだな。熱容量なんてないものがいい。熱容量が
あると反応が遅くなる。だからシャーシーのように厚いものを半田付けするのに、大きな小手先を選ぶのは
間違いだ。小さくて熱源のシッカリしたものがいい。つまりＷ数の大きいこてだな。これなら小さな部品でも
大きな部品でも問題なく半田付けできる。 >温度コントロールがついているならW数が大きい方がいい
その場合のW数は最大出力だな
定常温度に達してからは絞るよ
>なんの熱伝導率？
鏝と対象物との間にきまってらぁな
カスとかで汚れてれば悪化する >熱容量は熱発生部の制御量(熱発生量)でカバーできるという考え方もある
>>680
そゆこと。FX-951とか最初見た時はこれでいいのかと思う位細いと思った
温調付きの鏝使うと、もう手放せなくなるよ >>681
>鏝と対象物との間にきまってらぁな
面積忘れてる
小手先の存在も忘れてる
基本的なことを勉強しなければダメだよ >>683
ああ、50Hz/60Hzでも違うってかw >>594でも「熱抵抗」というキーワードが出てきたけど、
(1)コテ先とワークの境界の熱抵抗
(2)コテとワークが接触したときの数秒オーダーでのコテ先の熱容量と
コテ先の熱伝導率と断面積からなる熱抵抗
(3)コテ先とヒーターの境界の熱抵抗
あたりが問題になるかな。
(1)はピンポイントで接触するB型などではもともと問題になりやすく、汚れていると余計に伝わりにくくなる。
(2)は小さいボディのコテ先に細くて長い先端形状になっていると問題になる。
(3)IHやコンポジットヒーターのものなら問題になりにくいけれど、ヒーターがコテに付いていて、
コテ先だけを交換するタイプだと問題になりやすい。
コテ先は使っているうちに変形してきて、ヒーターとの接触が甘くなって、その境界の熱抵抗が増してしまう。 温調コテでも、ワークと接触したときに、
・ワークに熱を奪われて、コテ先の接触部の温度が下がる
・コテ先のボディの温度が下がる
・ヒーターとそのセンサーの温度が下がる
・温調が働いてパワーを突っ込み始める
というタイムラグがある。
コテ先の熱容量が小さいほどタイムラグは小さくなるけれど、同時に接触時の温度低下も大きくなる。
FX951のT12コテ先でも、大きいワーク向けの大容量品は、先端が太くなって熱容量が大きくなってますね。 熱抵抗には、コテ先の鉄メッキの厚みも影響する。忘れてた。
これが薄い方が熱の伝わり方が良くなるけれど、当然ながらコテ先は傷みやすくなるね。 >>673
>それが不明で「良い」といっても、魚屋の店頭で「ウチの魚は旨いよ」といってるのと同じ
コテって使い心地という感覚を大切にする人が多いし、ワークも様々で定量的に性能の良さを明確にすること自体が
難しいのではないかと思う。
>>674のような議論が多方面から議論されたら面白いだろね。
現状では馴染みの魚屋をある程度は信用したり、しなかったりするのと同じでいいと思ってる。 それが不明で「良い」といっても、鰻屋の店頭で「ウチの鰻は旨いよ」といってるのと同じ
って、書かなきゃいけなかったな まあ、概して性能は値段に比例するから。
ホムセンはんだごてが悪いとは言わんが、
特にPbFreeには温調必須だと思うよ >>691
それでもあまり違いはなくて、結局のところそう言ってる人(なり組織)が
それなりにまあまあなんとなくでも信用できるところかどうかで、
もしそうなのであれば、旨いよ(あるいは良いよ)と言っているなら、
ああそうかもね、とぐらいには思うよ。
これ、ハッコーとかが熱効率の定義を明確にしてないって抗議から始まった話だよな。
何事もバランスや公平さって大事だと思ってる。
Appleの宣伝に比べればハッコーなんて真面目なものだし。 感覚的な表現で良いなら化粧品と同程度だと思ってれば良いわけだし
ワット数がって言うほどこだわらなくても良いんだろうね 感覚的かそうでないかの二値でしか考えないのかなあ？
魚屋さんにしてみても、長い付き合いの店と、なんかクルマでやってきて店広げて売ってる店と一緒にしないよな。
同じ構造を持つものなら、結構ワット数による違いはある。
もっとも「言うほこだわらない」の「言うほど」俺の「結構な違い」も明確なものではない。
解釈はいろいろあるからなんとも言えないね。 しかしあらためて思いなおせば道具に関しては定量化されていないものが多いな。
ドライバーの使い心地が定量化されているのは見たことがない。ニッパー、ラジオペンチ然り。 温調コテの最大ワット数が大きくて、コテ先の熱容量が小さいものであれば、立ち上がりは速い。 >>697
二値でなくても、せいぜい丸バツ三角思考だと自分の考えが他人に思うようには伝わらないよね
ドライバーの使い心地より、コテは遥かに定量化しやすい要素が多いと思うけどね
ニクロムと言いつつカンタルDとかだし，今時のIH以外の高価格帯はカンタルをセラミックで封入してるし，
まあ通称使わんと分かりにくいとは言えもやっとするんだよなw
それはそうとgootからはUSBはんだこて(MSD-5)とどこかで見覚えのある雰囲気の充電式はんだこて(MSD-6)が…
(前者は定格5V 5Wでタングステンヒーターだとすると立ち上がりではもっと流れるのでPC給電不可)
>>649
うわっ… これでスルーホールならコンバージョンキット使ってもまるで歯が立たなさそうな気がする…
ドライヤーやヒートガンでしっかり予熱して大きめのはんだこてで一気にやるのが良さそうですね
もし失敗したら外す時に地獄を見そうなので慎重にね！ http://www.iot-kyoto.com/morino/2016/02/09/pwb-sp2/
図は4層で描かれている。
18um〜2000umって書いてある。200umの間違いなんじゃないかと。それでも厚い。
と思ったら、
https://www.p-ban.com/product/thickcopper.html
>対応可能な銅厚300、400、500、1,000、2,000、3,000、4,000、5,000μm
5mm か、全然しらない世界があるものだな。 >>703
5mmだと板金と言うのも抵抗がある厚さだな
やわなベンダーだと曲げられないかも >>700
>それはそうとgootからはUSBはんだこて(MSD-5)とどこかで見覚えのある雰囲気の充電式はんだこて(MSD-6)が…
>(前者は定格5V 5Wでタングステンヒーターだとすると立ち上がりではもっと流れるのでPC給電不可)
どんなのだろう。まだgootのサイトには掲載されていないみたいだけど。
どこかで発表されました？ >>707
情報ありがとうございます。
モバイルバッテリーで使えるのはいいかも。 >>669
スルーホールです
その手がありましたね、あらかじめ予熱しておいて素早くはんだ付け
一度練習でやってみようと思います
皆さんのアドバイスの様に僕の場合は１００ｗ買った方が良さそうですが。。。
先の太さが今だに不安です。。。
>>670
＞「100Wクラス」って言ってもコテの種類を決めないと話にはなりにくいだろね。
こて先の事ですか？
銅の厚さが凄いのでネットではオーナーさんの苦労が多くあげられていますので
不安です。古いアンプなので熱でパーツ壊したら代替が見つからないそうです。 まあオカルトグッズに金突っ込むのもほどほどにしとけよ、って外野が言ってもしゃあないか >>710
CXR-100で大丈夫だと思う
100Wクラスと言う分類は昔のニクロムヒーターの100Wのコテと同じくらいの使い方ができる、
と言うあいまいな定義で使われる事が多い
俺の温調コテの70Wより小さいじゃないかと思わないように
小手先は標準でついているもので良いと思う
http://www.goot.jp/handakote/cxr-60/ そうか。(あくまでもメーカーの言い分だけど)100Wクラスが48Wの消費電力なんですね。
ハッコーのFX-600より小さいことに、ちょっと驚きました。
でも、温調への信頼が篤い人には馴染めないかもしれないですが、でかいワークのハンダ付け
のしやすさをもたらす条件の半分は、コテ先の性格なので大丈夫なのかな。 >>713
FX-600持ってるなら、601に変換するキットで対応できるかもしれないけど、
FX-601は使ったことないから自信はない
601の小手先の重量が100Wクラスと同じくらいあれば大丈夫かも このレビューが良い感じ。メーカーへのQ&Aもふくめてとても丁寧に書かれている。
http://www.jh4vaj.com/archives/4967
601の方がカタログ上での消費電力が小さい理由も書かれている。
600+T19と601+T18での温度差の話も興味深い。
たぶん設定温度は、ある形状のコテ先のどこかのポイントでその温度になるように
決められているだろうなあ、と納得。 >>715
温度表示は特定のこて先で合わせられているのは当たり前。
というかこて先を換えたりこて先が古くなったりすると温調こてでも温度が変わってしまうことは、こて先温度計を使えば直ちにわかる。 >>717それがね、当たり前だと思ってたら当たり前じゃないってこともあるんだから
自分で小手先温度計で校正して更正しないと駄目なんですよ
昔、大手の温調半田の製造の請け負いしてたことあるが
とあるテストモード操作してから疑似抵抗繋げた時の
電圧電流抵抗から推定してCALの可変抵抗ぐりっと廻す
作業をするだけの作業で完了でしたよ
実測の温度計での温度なんて検査時間掛かるし、
作業でヤケドさせる恐れのある危険なことさせなかった >>718
ああ一本一本こて先の温度を測って調整しているという意味ではないですよ。
それが当たり前だと思っていたんですか？ コテ先によって温度計で測ったときの温度が変わるのはともかくとして、
実際にはハンダ付け温度は制御温度よりも低くなる。
そのあたりの定量化が難しいのだろうね。 はんだ煙を吸わないように5vファンを顔に装備するのってありかな
人前では出来ないが… それどういう方向にしてるの？
口元近くだとどうやっても強制吸引器にしかならないように思えるが。 >>712
遅レスだが、一回しか使わないならにクロムヒーターの100W買えば良いんじゃね
CXRの半額で買える
このスレで尋くと何でも高い物を教えてくれるね 初心者がちょっとはんだ付けして見たい、と言っても温調コテ買えというのがこのスレのデフォだからな
入門しようとしている人間をわざわざ遠ざけている 初心者は安物で単純なコテを使ったほうがコツを早く掴めるんだけどな。
必要だと思ったら買い替えればいいだけ。
まあ殆どの人は買い替える必要を感じないだろう。 遅レスだが、>614へのオススメは無いという結論か？
俺はAmazonでKsgerを買ってみたが、これは正直お勧めしかねる >>726
安物のハンダごての方がコツを掴むの早いかなあ。
適切な温度にしてハンダの流れ方が良好な状態で作業をする、というコツ中のコツが
わかるようになるのに、すげえハードルが高くなると思う。
俺が小さかった頃には温調なんてなかったし、トライアックの調光器で調整しながらやってたけど、
今、安いハンダごてと外付けのコントローラを買うぐらいなら、FX-6００やPX-201でもたいして変わらんし。
小さいものを扱うには温度が高くなりすぎで、大きいものを扱うには力も足りなくて、
そんでもって「ハンダ付けは難しい」なんて思うに至る人がいるとしたら、もったいないと思う。
正確に思って欲しい。「安物のハンダごてだから難しくて上達もしにくい」って。 FX-951という「おもちゃみたいな色」をしたコテを使ってるけど、
見かけの割にうまく半田付けできる。
他のコテを使うと、とたんに下手くそになるのはなぜなのか >>729
Ksger V2.1S STM32
https://www.youtube.com/watch?v=aUhQFJxMSBc
完成品の方を買うなら良いんだが、
うっかり自作kitの方を買ってしまうと結構キツイ ハンダ付けは、慣れ五割、センス三割、道具二割だと、個人的には思う。 ksgerには魅かれる。
っていうか、ハッコーからもT12が使えるコンパクトなコントローラを出してくれたらなあと夢想する。
goot PX-601 みたいなスタイルで作れないものなんだろか。
ところで、PX-601の存在意義ってどのあたりなんだろう。
こて部も100Vだし、たぶんトランスでの絶縁はしてないと思うのだけど。 >>734
そういう比率ってどう考えたらいいのだろうな。
たとえば「才能1%、努力99%」という比率の話ががあるとして…
(1) 情緒的に人気のある解釈…努力は尊い。(才能が足りないことは努力で補える)
(2) 頂上対決な人たちの会話…どんなに才能に恵まれていても努力がなければ成功しない。才能があることが前提だよ。 ちゃんとした道具で毎日やってりゃ誰でも上手くなるからセンスはほぼゼロと思う
視力などの身体能力の方がまだ 「誰でもできる」は良い言葉じゃないですね。
必ず存在する「できない人」を「誰も」から弾き出してるわけだし。 身体能力に問題が無くて毎日やってて出来ない人なんかいないだろ >>735
温度調整ダイヤルが大形で微妙な調節がやりやすく、かつうっかり触って動かしてしまうことがなく、また可変抵抗の寿命が長そう。
またコントローラーが熱せられず、こて本体を短くできるので形態としては割と好きなんだが、実際には性能がイマイチっぽい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
