ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 12台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>2 お手軽な印象ではあるが、基板の写真見る限りディップが綺麗に上がってないし
今後数年で入手できる保障あるの？みたいな部品使ってるしetc
おもちゃ以上業務用以下って感じかな
OMRONと違って応用命令に”謎解き”を必要としないところは評価する
>>3 十分初心者スレですが何か？
シャープなんざ削除してPanasonicを入れても良いか・・・・思案中 そんな角の立つ言い方しないでくださいよ
大体何が思案中だよ、ここでつぶやくなよｗｗｗ
会社で相談できなくてここで聞きたいのなら素直に聞いてみては？ｗｗｗ 初歩的な質問ならメーカーか社内で聞けばいいのでは・・・
全く駄目とは思わないけど、そっちのほうが早いし正確 別にどうでも良いような気がするが？
早くスレ消費しないとテンプレ更新できないしなぁ
今後はタッチパネル以外でバーコードスキャナーや
当たり前のネットワーク構築関連が増えてくると予想 バーコードスキャナーやカメラをEthernet/IPでつなぐのなんて当たり前の時代だろ
前時代的な機械しか作ってないって自分からひけらかすのは恥ずかしいね 文脈関係ないね
普通に普及して普通に運用されてるんだし
20年前から来たのかな？ >>18
>>17は世間で使われているかどうかを論じているわけじゃなくて、
このスレのテンプレの話で、
>FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
のタッチパネル以外で
今後はバーコードスキャナやシーケンサまわりのネットワーク構築の話題も増えてくるのでは?
って言ってるんじゃないですかね。 さてバーコードリーダと言ったら無手順通信入門
トリガー投げて受信完了を待つだけの簡単なお仕事
頑張れば設定とかも変えられたり画像式なら撮像データをバイナリで受信出来てしまったりする
皆さんはどこまで極めましたか？ 標準機能だが使わなくてもいい機能でもある
時間の無駄だから使わない場合が多い そうなんだよな。シーケンサ使う方がいいケースが多いんだが、プログラムが滅茶苦茶
難しくなるから、PCに繋ぐな。
国の仕事かだと定価の高いシーケンサはバリ糞儲かるんだが、如何せんプログラムで
バリ糞時間がかかるので、あきらめる。 対応ドライバがあればタッチパネルさんに翻訳させてからPLCに取り込む
無ければd-scriptで自分で通信プログラム書く バーコード読んで事前登録済みデータから検索して品種ごとに動作を変える程度ならPLCとTPで良いわ
事前登録のデータ量が多いと嫌だが 妙に凝ると迷惑がられる。
盤に一品ものの基板を使う感じと同じ感じ どうせトレサビあるんだしバーコード読み取り結果SDに保存してまとめてホストPCに上げるだけ トを伸ばすパターンは初めて聞いた
単にタイプミス？ 客にメールしたときに眉をひそめられるようなのは
正しかろうと避けとけよ oh miss spell じゃなかった キーエンスはスクリプトがあるからスイスイ書けるかと思いきや、やっぱりシーケンサやな。
難しいわ。ｗ
タッチパネルに文章を書くだけでも大変だ。狭いからすぐに端っこが表示から切れるし
いちいちレジスターに入れたり、メッセージテーブルに書き込んでからその番号を
渡すとか、画面一つ作るんで日が暮れる。
それにキーエンスのマニュアルって酷いな。大事なことが全然書いてない。ぽろぽろ抜けてる。
例えばローカルウインドウを表示しようとしてるのに、表示のやり方がわからない。すべての
マニュアルを全部 ”ローカル”で検索しても出てこない。VTスタジオをあれこれ触っていて
やっと見つけたら、グローバル機能制御の中に入ってた。なんやねん腹立つ。
マニュアルは営業マンの頭の中に入ってるんやろな。ｗ SBN ＃１
これもびっくりやな。ラベルが使えないんか？ サブルーチン ＃１やて。ｗ 「画面一つ作るんで日が暮れる」
この一文が全てを表してるかと キーエンスのマニュアルはかなり親切だと思うけど
特に通信関係 キーエンスはマニュアル、電話サポート共にいい方だと思うけどな
三菱なんかも初めて使うユニットでも取説で理解できる方だと思う
問題はOMRONだろ オムロンはCXProgrammerに限りヘルプ読めばなんとかなる
気がする >>50
うん、できるはずですがって言われる、できないから聞いてるのに サポート「(お前が無能じゃなければ)できるはずですが」
わし「(無能なお前に聞いてもしょうがないが)できないんですよね」 >49
そうかー？ じゃあさPLCのDM1000のストリング２５６文字をVT5のイーサー経由でパソコンに
転送するのはどうやるんだ？
デバッグ情報を常時PCに転送したいのだが、マニュアルの隅から隅まで読んでみたが何処にも
書いてない。三菱とかだとマニュアルを読んだだけで簡単にできたと思う。どうやってPCに転送した
か全く記憶に残ってないわ。 >57
「(無能なお前に聞いてもしょうがないが)できないんですよね」 メーカーが出来ないと言うなら出来ないのだろうし、
できるというなら該当マニュアルを読んだ上で聞け PLCのDMをVT経由でPCにって発想がすげえわ
どうやったらそういう発想ができるんやろ Qの標準命令に、移動平均とか一次遅れみたいな鈍らし命令無いもんなんだな かといってDM大量に使ってSIFTとMEAN使うのも平凡だしなぁ >>61
そういうのが必要ならプロセスCPU
LAGとかあったと思うよ
CPU既に買ってるなら自作するしかないだろうけど 富士がその辺色々あったような。
もう忘れたけど。
富士はFBに躍起だったな。 >>63
なので作った。一次遅れっぽいの。
シンプルだけど思いがけずいいのができたのでこれは多用できそう >>54
GOTでパソコンにデータを転送するような機能あったっけ？ ＞GOTでパソコンにデータを転送するような機能あったっけ？
GOTは知らんなー、デジタルはできたと思う。以前調べたことがある。
三菱はPLCにイーサーが付いてるからPC接続は簡単だよ。馬鹿チョン。（Q2しか使ったことがないが）
キーエンスもPLCにイーサーついてれば多分できるだろうが、VTからは無理かも。
VTで仮想comができるので、PLCとはVT経由してイーサーで接続できて当然なのだが
マニュアルにはないな。 そもそもVTにスクリプト言語がみあたらないから仮想comも
開発環境の制御用のみでデータ転送はサポートしてないのかもな。 いやいやVT経由しなくても普通にハブでPCとPLC直接つなげばいいだけやん
大丈夫か？この人 PLC抜きでタッチパネルだけでやってるのかもしれない
通信で調節計とやり取りできるし >80
こいつ馬鹿やな。ｗ PLCにイーサーがないからって書いてるのに。
仮想COMも知らんのか？ イーサついてないPLCを選定してる時点で無能決定やん
無能なうえにあーだこーだやってる間にイーサネットユニット追加したほうが安いという
しかもイーサーって言い方がほんと無能 2chで句点連発してる奴はガイジだから黙ってNGに突っ込むのが基本やぞ 通信って言うからMCプロトコルとかソケット通信の事かと思ってたけどもしかしてローダーソフトでモニタする事を言ってるのか？ 脳が化石化してる自称「ベテラン」の爺さんにありがちなこと ＞脳が化石化してる自称「ベテラン」の爺さんにありがちなこと
ベテランはお前だろ。俺は初心者。ｗ ＞イーサついてないPLCを選定してる時点で無能決定やん
PLC選定してる時点で無能だろ。ｗ ＞通信って言うからMCプロトコルとかソケット通信の事かと思ってたけどもしかしてローダーソフトでモニタする事を言ってるのか？
ベテラン馬鹿丸出し。ｗ >>90
キーエンスのサポートに機器の構成伝えてVT経由でPLCをモニタしたいって伝えれば教えてくれるから電話してみたら？ キーエンスのネ〜ちゃんのほうがお前らよりシーケンサー詳しい支那 >>87
他のネットワークに繋がってないやつはそれやったわ
csv作ってPCに転送 >>92
自社の製品（技術）知らないうちの営業に見習わせたい
せめて可能不可能の判断くらいはできるようになって欲しい
ソフトは物理法則までは捻じ曲げられんのだ >>54
パソコンがGOT経由でPLCのデータを送受信するような機能はあるけど
GOTがパソコンにデータを転送するような機能なんて無いよ？ >>97
それパソコン側はどうやってデータを受けとるの？ ポート空けて置いて、タッチパネルのプロトコルで送って来るデータ受信待機すんじゃね >>100
お前よく「仕様を理解しないで設計するな！」って怒られない？ GOTでデータ転送してると言えるのはFTPとMESくらいでしょ
>>54の要件満たすのにこれ使うのか？
何かの通信をしてればデータ転送だ！って言うならもうそれでいいけど 知ってる爺さんがGOT使ってドヤ顔でPLCソフトデバックしているが
新しい物を全てとは言わないけど取り入れていかないと設計者として駄目だと思うの
その爺さんAUTOCAD使えるってこれ又ドヤ顔してるけどお絵描き花子CANDYレベルなんだよ
ブロック属性定義しろって言ったら固まっていたよ >>103
うちもみんなお絵かきレベルでしか使えないわ
教える側がお絵かきソフトだと言って勉強も教育もしなかったから >>103
GOT使ってデバックしてるって
Gotのラダーモニタ編集機能使ってデバッグしてるってすげー爺さんだ
花子CANDY知ってる俺も爺さんだけど CANDYを使えるって凄いことだな。普通のCAD知っていたらめんどくさくて使えないからな。
PLCがメンドクサイのは何かというと、こまごまとしたことをいちいち定義してからでないとプログラムができない。
自分も時々めんどくさくて半日固まっていたりするんだが、思い直してリレーのマップを整理し直したりする。
１０００〜使っていてめんどくさいのであちこち１００飛ばしで使っていてちょっと遊んで帰ってきたら
何がなんやらわからなくなっていたりする。
アジャイルな作業ができない。トップダウンで段取り力がないとなかなかめんどくさくてやる気にならない。
CANDYでも使えるような人はそういうメンドクサイ作業が苦にならない。だから結局はお前等よりは
総合力で勝るってことになる。 ＞新しい物を全てとは言わないけど取り入れていかないと設計者として駄目だと思うの
設計者として重要なのは総合力なので、古いツールでもキッチリと使えればそっちの方が勝る。
メールを使えてもまともな文章が書けないのと同じだ。メールが使えなくてもまともな文章が書ける、CADが
使えなくても手書きでまともな設計ができるほうが遥かに勝る。 2chで長文自論展開は仕事できない奴と言われても仕方がないと思ふよ >108
持論が展開できないなら、好き放題にこき使われてるだけだな。なすが儘。ｗ >>105
ラダーモニタなんて使える訳がない
デバック用のスイッチ、ランプを画面に並べている専用のＧＯＴが有る
FX 1000STEP未満のリレー回路のデバックを2,3日掛けてやるそれもほぼリピート 2chで長文自論展開するとこき使われなくなるのか?
やっぱまともな思考回路が無いんだね
そりゃ半日も固まるよ ＞2chで長文自論展開するとこき使われなくなるのか?
＞やっぱまともな思考回路が無いんだね
＞そりゃ半日も固まるよ
君はまともな思考回路を持っていると思うが、それは至極まともで予測可能だから使う側からすると
非常に使いやすい。だからこき使われるのだよ。
自分のようにまともな思考回路がない人間は、まともでない思考を駆使して生きていくことになる。
つまり飛躍する思考だ。これを訓練すると発想力になる。だから発想力のある人間がまともで使い
やすい思考回路の人間を使って新しい発明や研究を成し遂げるのだよ。
淡々と右から左へ移動するようなまともな作業をやっている人には信じられないと思うが半日
どころか1か月くらい固まることは珍しくない。 無能も言い訳次第で発明家
半日固まってやることはリレーマップ整理
アホやな 意味薄いとか、言葉足らずで解釈に幅があるとかみたいな短文書いてる人って、何のために書き込んでるんだろうとは思う。
たかだか50行もないような短い文章を長いって言ってる人って、他の場面でもそんなふうに他人の書いたものを見るたびに思ってるんだろね。
そういう些細なことで感情の起伏を作っちゃう人って面倒だな。フラットでいればいいのに。 いや長いよ
そんな読みにくい長文書くならブログでも開設してそこでやればいい >>116
あんたが一番フラットじゃない件について
イライラが積もってますね
自論展開もいいけどTPOが重要
2chで長文持論展開などしないで部下とか弟子にでもやってろって事だ
ラダーの発明家が出来上がるかもしれんしw マニュアルはご高説たれないし、感想文も書いてないし、相手を論破しようと必死にもならない >>119
2chに書き込むって行為からすると長文にあたるね
しかも内容は本人が気持ち良くなる為のオナニー駄文
キモ過ぎるだろ 感情まき散らすわエスパーするわでおまけに他人に対してオナニーだのキモ過ぎるだの、ちょっとどうかしてますね。 要点をまとめられないから長くなる
長いだけじゃ無く下手くそで読みにくい
本人はもちろん気づいてない >>113もかなりエスパーしてるし感情まき散らしてるんですが ツイッターの140字でも長文と言われそう。
まあ、ツッコミたい訳ではないので、不快ならごめんなさい。
一人情シスに近い状態でPLC触ってるので、なんか情報はないかなとこのスレを覗きはじめたのですが。
昔話的なのも、古いシステムを読み解く際参考になったりします。
そうそう、パソコンとGOTのやり取り、残念ながらGOTはトランスペアレントの経路とするだけですが、MX-Componentを使用してVBAでExcelにデータを取り込んで日報を出力したりはしたことあります。 よく>>123のような話は出てくるけれど、的外れなことが多い。
十分な内容を簡潔に短くまとめるのは理想なんだが、
>>123のようなことを言ってる本人が書いているのは、内容を削ぎ落してしまっていたり、
そもそも内容が欠落していて、最初から短いのに相応の内容すらないものが多い。
長文を非難する人に、じゃあ >>○○ を短くまとめてよ、ってお願いしても、
碌なまとめ方にならないことがほとんど。 そもそもFX5Uの情報を仕入れたくてここを覗きはじめたのを思い出しました。
ツイッターなんて言ったから、そこでFX5Uを検索したら、、、
アラブ系のエロ画像が出て来るんですが？
ネーミング失敗したか？三菱 自己正当化の能力「だけ」は長けている
要するに「口だけ達者で何も出来ない奴」 すごいなおい！しばらく覗いていなかったが勢いがTOP５に割り込んでるぞ >>127 ttp://izawa-web.com/ オナニー長文で自己正当化する奴は周りから嫌われてるのを自覚出来てないから余計始末に負えない
無能の典型例だよな ＞自己正当化の能力「だけ」は長けている 要するに「口だけ達者で何も出来ない奴」
短文を書いてディするような奴は、低能に決まってる、だから仕事もできないと思うと間違いだ。
意外にそういう低能に限ってよく仕事をこなしてくれる。見栄えは悪いが仕事の能力は長けている。
使い方次第だな。
逆に大企業から口が達者な優秀な人材を引っ張ってみても全然使い物にならないということも多い。
これも使い方次第だな。 ＞オナニー長文で自己正当化する奴は周りから嫌われてるのを自覚出来てないから余計始末に負えない
＞無能の典型例だよな
嫌われないで良い子でいようとする人が多い。概ねその方が楽に生きられる。
しかし過剰に良い子でいようとすると我慢しなければならないのでストレスがたまる。ストレスがたまる
と良い子の筈が悪い子になる。
他人が石をなげつけている人をみたら、ここぞとばかりに一緒になって石を投げつける。
そういうことでしかストレスを発散できなくなる。
時には嫌われる勇気を持つということが大事だな。 クビになった腹いせにPLCにパスワード掛けて去っていった変人の噂を聞いた事があるが・・まさか・・・ リアルで嫌われていて相手されないので2chで長文オナ二ーしてます。
みなさんも嫌われるの怖がらずにオナ二ーする勇気を持ちましょう。 可哀そうに。仕事の話をしてやろうな。仕事の話だったら多少はまともな話ができる筈だ。 見積り案件
入力1点
出力4点
ﾀｲﾏｰ3点
う〜む、微妙だな
リレーではやりたくねぇ
なので禅で考えてみる
顧客が納得するかどうかだな >>130
面白いサイトの紹介ありがとうございます。
私はコードはあまり書かないのですが、興味があるので勉強してみます。
紹介サイトにあった飽和水蒸気圧の計算はラダーで組みました。FX3Uで。
ST使って簡潔に書き直すのも手でしょうが、調節計とかとの通信が多いのでラベルの定義とか面倒なのかなと想像して足踏み中。
おっとひとりごと失礼。 教えてください。PLCのソフトやってる人って給料どのくらい貰ってるんですか？一応技術が必要なことだから工場なんかで単純作業するよりは良いのかなと思っているのですが。
ちなみに職業訓練でそっち系の仕事に就こうかと考えてます。 ラインの単純作業に比べて楽なのは
自分のペースでやれるってことかもね
別にタバコ吸ったりするわけじゃないけど
考えるふりしながら「あー、スマホゲー今日からイベントだなー」とか
ちょっと頭の休憩を入れられる PLCのソフトと言っても幅が有り過ぎると思うのだが >>146
同じようなのをリレーでやった。
PLC入れた方がいいとアドバイスしたけれどかたくなにリレーを要求されて。
現場で、油圧系が図面と違う組み方。
油圧より融通がきく電気が折れろということになったらしく、改めて変更の要請。
変更の手間と現地作業で、ペイできるからと一番安いPLCを入れさせて解決。
と思ったら今度は動きを変えたい、と。
リレーの時代ではなく、電気が柔軟なものという印象を持たれてる昨今
リレーで組むのはデメリットしかないかも。 >>146
似たようなのをリレーでやったけど、スペースはFX入れるより広く取るわ、盤屋がスペース狭すぎて文句言うわで凄くめんどくさかった
多分FX入れた方が早く、安く組めたわ
客の指定だから仕方ないけど >>146
FXに一票かな
なるべく同じソフトやハードで統一したいから個人的にはあまりZENは使いたくない
ただどういった設備かわからないけど、後々考えるならCCLINKとかでどっかのPLCに繋いでおくのも一つだと思うけどねー ブラウザで遊べるラダーシミュレータない？
海外のでもいいよ >教えてください。PLCのソフトやってる人って給料どのくらい貰ってるんですか？
1２万〜50万くらいが多いんじゃなかろうか？ 100万くらいとる人も偶にいるけど。
自営だと100万くらいはざらにいるけど、まあ商売の能力もいるけどね。
>一応技術が必要なことだから工場なんかで単純作業するよりは良いのかなと思っているのですが。
単純作業も楽でいいと思うよ。PLCは向き不向きがかなりあるからね。
この質問の仕方からすると営業的なことにはあまり向いていないのではないかと思う。
PLCで儲けようと思うと営業的なセンスが重要な気がする。技術としては簡単なもの
が多いからね。技術だけで極めようと思うならマイコンとかFPGAをやった方がいいと
思う。その方が広がりがあるから。
>ちなみに職業訓練でそっち系の仕事に就こうかと考えてます。
転職？ 1年間失業保険をもらって訓練訓練校で技術を学ぶというようなのかな？ PLCは向き不向きあるからなあ
うちは職業訓練校出てきた人が全滅してる（退職はしてない）
ソフト触れなきゃお話にならないのに、そのうえかんたんな設計すら間違えるんだよなあ 2ch、SNS等も監視対象（IP割り出し個人特定可）なので余り勢いづいて言わない
ほうがよいですよ。集団ストーカーの対象にもなりますよ。 個人情報保護法＝企業を守るためであって個人は守られません。
むしろ個人情報保護法は現代の「百花斉放百家争鳴」
PLC使う仕事は客商売だからネットを含む個人を監視している企業も多い。
気をつけたほうがいい。 お薬出してもらった方がいいぞついでにカウンセリングも受けよう >>161 訓練校で覚えられるのはWorksやCX-Oneといった
言うなればExel/Wordが使えますってレベルであって
製造現場が喜ぶプログラムを走らせるには、何よりも
その現場（装置）に精通してる事と斬新な発想やセンスだわな エクセル・ワードで例えるなら
お手本のとおりに作ってみましょうというのが訓練校レベル
どんな風に資料を作れば分かりやすいんだろうと考えながら作るのが
仕事として扱ってるレベルなんだろうな >>160
12〜50って幅ありすぎだろ！
というか誰でもできる仕事ではないのに12しか貰えないって悲しくなるな
逆に50貰ってる人はどれ程高度なプログラムを組んでいるのか気になる 30歳で残業込みで800万くらい
電機設計から現場まで行ってこんなもんだけど、休みは潰れるし不規則だしで転職したい >>16
どんな人が向いてるの？
向いてないなーと思う人の特徴ってありますか？ >>169
手取りでも12はあまりないと思うよ
地方の社員数が5人に満たない所の新入社員とかなら分からんけど
50くらいも高度なプログラム書けなくても役職付いてたら普通にいると思うよ
私も辞める前は50は行かなくても40数万くらいはいってたから続けてたら50いってたんじゃないかな 向いてる人
海外長期出張を楽しめる人
現場を勢いで乗り切れる人
不明点を自分で調べた後に質問する人
自分で動いて業務を進める人
向いてないひと
地元から動かない人
理屈っぽいバカ
不明点を隠して人に仕事投げる人
社内政治と口だけ旨い人 >174
利益を上げていればいくらでも給料は出すから、高度とかは関係ないだろうね。仕事の取り方しだいだな。
例えば若い部下を3人使って年間粗利で3000万だせば、５０万くらいは出せるだろう。
部下 ２５万ｘ３
本人 ５０万
これで年間給料の合計は1500万だから、3000万粗利があればその他のこと（社会保険とか福利厚生費）
を考えても十分ではないだろうか。売り上げだと5000万〜1億くらいかな？
ってなことを考えると結構売り上げしないといかんなー。大変だ。ｗ
でも偶には結構ボロイ仕事もあるから。 >>173
自分の判断に自信がなくて何事も他人の判断を頼りにしてしまう。
1から10まで全て分かっている状態じゃないと仕事に取り掛かれない。(あるいは仕事の効率が著しく落ちる。)
自分の中で知識のストックや関連付けがうまくいっておらず、どんな仕事も初めてやる仕事のようになってしまう。
この仕事に向いてなくて辞めることを考えている私の特徴です。 >>176
なるほどです。
向いてる人にどれもあてはまってない自分に納得でした。
来年の今頃は、エアコン設置のバイトしてそう。 >>171
内容とかは全然違うだろうけど、その半分くらいだわw
同じく設計から現場までやってる ＞30歳で残業込みで800万くらい
＞電機設計から現場まで行ってこんなもんだけど、休みは潰れるし不規則だしで転職したい
800万だったら凄いと思うよ。当然仕事はハードになる。
コンスタントに率のいい仕事を確保できる優秀な営業がいて相当儲かってる会社でないと
技術屋にそんなには出せない。
友人で大手の技術社員で800万くらいもらってる人がいたけど年間売り上げ目標はたしか
1億とかいってたな。売り上げが下がるとノルマ達成の要求がきて厳しそうだったよ。 >>160
マジレスするとC言語勉強して組込みに行った方が良いよ
今なら派遣から入れば全部教えてくれるってよ
Cの組込みは文系卒でもやってる人は何割かいる
PLC関係は電気とメカの事知らなければ務まらないから、
プログラミング自体は簡単でも、人が育つのに時間がかかるんだよ 都内に来て特定派遣したら600万くらいは稼げるだろ
本当に人手不足やばいわ
400万くらいで働いてる奴は転職すべきというかして下さいマジで
電気図面読めて機械の動き見てラダーかけて現場出れる奴が400万の価値な訳ないよ Cってそんな価値あるの？
俺C、javaできると言ったら鼻で笑われて、特定派遣行ったけど高卒でもできるような糞みたいな仕事しかなかったからこの業界来たよ
電気とプログラムの知識あるんですんなりと入れた
400万しかもらえないけど ＞Cってそんな価値あるの？
＞俺C、javaできると言ったら鼻で笑われて、特定派遣行ったけど高卒でもできるような糞みたいな仕事しかなかったからこの業界来たよ
組み込みってかつてほど仕事がないのではない？ だから儲からない。
鼻で笑われるってのはどういうことなんだろうね。ｗ
「技術があっても、そんな技術では儲からないので、、、」って意味だろうか？
ｃは組み込み系では基本技術だから多分組み込み系を馬鹿にしてる感じなんだろうな。 いや新卒だったから技術じゃなく、オブジェクト指向しかできないのってことだと思う
受けたのはネットワークやシステム（ほとんど銀行や金融しかなかった）
ちなみにjava=泥アプリ開発できると思われて特定派遣で紹介しようとしてたけど、経験者でないとだめだと全部断られてたな ID変わってた
ちなみにどこも文系でも出来ますと言ってたから、習得言語とか関係なく教育するんだと思うけどなあ
単に顔が気に入らなかっただけかも 泥アプリってなに？ アンドロイドアプリってこと？ どの程度の経験を期待してるんだろうね。
とにかく仕事をしながらアンドロイドをマスターして、次からは「バリバリできます」って感じ
で仕事を取るという俺の戦法が取りにくいな。ｗ >>183
いくら本人がC,Javaできる言い張っても
採用する側の評価に値しなければゴミ扱いなるわな
C,Javaの価値すら理解できてないヤツに使いこなすなんて無理だろな C、java使えるならシステム丸ごとつくれるじゃん営業に伝えて案件引っ張ってきて貰えよ >190
東京人は楽観的で意欲的なんだよな。ところ関西は悲観的でケツのアナが小さいから経験値がないとだめだな。 機械を理解して図面を書いてソフト作って現地調整
これで年収が事務員と同じって嫌になるな >>193
事務職にしてみれば
国内随所とか海外とか出張あって羨ましいらしい
業務内容もデスクワークから現場から手仕事まで色々幅があって羨ましいらしい >>193 こういう発言するのやめてほしい。だから理系、技術系=根暗というステレオタイプが加速するんだよ。
事務でも経理・労務または法務または社内SEを兼務するところも多いだろうし。 しかし車や車部品関係のユーザーは
どうにもこうにも横柄なのが多いんだろう
設備業者までカンバン方式か >>184
うちに来ないだけかな
派遣会社に声かけてもまともな人材来ないよ
あまりにも来ないからガチ新卒派遣に教育してる 職業安定所の募集じゃこないかも。今はネットで見て応募する人が多いから。
企業の採用情報も、求人サイトに埋もれて検索に引っかかってこない。 >>198 本当は応募があるけど年齢で全部ハネてるのかも。 >>200
40歳50歳でもいいけど、そこまで行ったらそれなりの技術と経験を求めるな
安くないし、ちゃんと図面読めてラダータッチパネル位は出来ないと
どこも派遣で来る40歳50歳を教育する余裕はないだろう 教育っていうけどそんなに教育なんてしてる？ 最初の仕事は調べ事で時間がかかるが
多めにみる。次からは一人でやってもらう。
こんな感じじゃないの？ 教育なんてしてる会社を見たことがない。ｗ >>202
でも、教育してない会社は、教育なしで、結果として技術職としてデキなかった社員さんを
(1)その社員さんが力を発揮できる部署に移す
(2)職能が低くて済む業務だけを任せるようにする(ずっと低賃金のまま)
(3)閑職に追いやって自分で辞めるのを待つ
みたいなことになってしまうんじゃないでしょうか。
(1)ができるのはそれなりに大きい会社だと思います。
中途採用は別として、新人さんなら教育するんじゃないですかね。俺の知ってるところのいくつかはやってましたよ。
図の■は天賦の才の限界
赤が自分で学習できるレベル
青が教育を受けて伸びることができるレベル
自分で伸びるのが難しい人もいますし。
派遣の話だよな
派遣の教育なんて普通はしない
それこそ適当に説明して時間はあげるからとりあえずやってみてねってのが普通だろ
それで出来ないような奴はまず特定派遣なんかやってはいけないのが本当だと思う
実際はそれで出来る奴なんて1人も見た事ないがな… すみません。
>教えてください。PLCのソフトやってる人って給料どのくらい貰ってるんですか？
これが発端なんで、派遣限定だとは思ってませんでした。 本人が派遣だからイメージがそれしか浮かばないんじゃねｗ >>202はてっきり派遣の話かと
新入社員は大体頭いいんで勝手に覚える というか特定派遣でPLC弄るようなのいるの？
PLCがなんかのかすら営業が理解してなさそう
うちに売り込みに来るのもCADできます（出来ない）ばかりなんだけど 今中小企業の正社員よりも特定派遣の技術者の方が
待遇がずっといいんだよ
年収２倍ぐらい違う >>210
うっそだろ
俺が前いたとこ給料全く上がらんって話だったが
それなりに技術持った中途だとまた話違うんだろうか 雇用の流動性なんだろうな
人が足りなければ派遣の単価は真っ先に上がり、求人手配のために提示する
給料も真っ先に上がる
それが派遣だよ
中小企業、大企業だとそれが遅すぎる
今ぐんと給料上げられない中小企業は派遣に全部エンジニア持っていかれるよ 製品の技術さえ押さえておけば設備のエンジニアは派遣でよくね？
大企業は製品の開発も派遣だったりするけど細く分散して外では使えないようになってる
派遣代高くても社員雇うよりトータルでは安いし必要な時だけ使えるのは便利
要は管理が重要
ってのが世間一般の意見なのかな
エンジニアが派遣に流れてもお互いWinWinじゃね？ >>215
全然違う
半年ほど前からぐんっと上がった
電通の事で残業にうるさくなった時期からかな ほー
でも糞すぎて営業と喧嘩別れしたから未練はもうないわ
なんで知識も技術もなくて客困らせるアホが俺より待遇いいんだよ
営業も全員元技術から出せばいいのに >>214
今派遣社員もベテランになってきて、準社員みたいになっているよね
そして１社だけ専用ではなく、２、３社掛け持ちして
そのような派遣は便利なんだよ
仕事なくなったら切って、その２社目に行って、また暫くして声かけて
仕事知ってるから即戦力だし >>217
物を作る側より人を使う側の方が待遇が良いのは必然じゃね
営業で仕事を取ってきて誰かにやらせる
PLCは大ハズレを引かない限り誰が担当しても最終的にそれなりの物が仕上がる
そういった意味では誰でもできる仕事なんじゃないかな
>>218
このシステムのデメリットは新人が育たないことかなw
人不足と言われているがまだまだ現役は多い
本当に人不足で困り果てたら企業側も馬鹿じゃ無いし対策打つでしょ
その頃にはPLCの技術者に頼らなくてもAIでどうにかなっちゃったりして
人不足で倒産するのも新規参入の手助けになるからそれはそれであり
企業のありかたを考えるより自分の今後を考えて技術を付けないとね ＞このシステムのデメリットは新人が育たないことかなw
そんなことはないよ。新入の時は会社で仕事を覚えて、1年で辞めたらいいだけだからね。
安定を求める社員は安くても会社に根付くし、少しでも稼ぎたいものは派遣で仕事をすればいい。
最初から派遣でもレベルの低いところから仕事を覚えて、段々技術をマスターしていけばいい。
アメリカのように正社員も簡単に首を切れるようにすると人材確保の流動性が高くなる。
事業というのは殆どは人がキーになるから人材確保が容易ならプロジェクトも簡単に起こせる。
だから仕事も増える。
でも給料は安くても安定したい人もいるから日本のような派遣と安定雇用の社員の複合
システムの方がいい。派遣で補うことができるから非常にいいシステムだよ。 問題は有能な派遣は固定されてゴミばっかり回るのがな ＞そういった意味では誰でもできる仕事なんじゃないかな
営業だって誰でもできるよ。だから代わりならいくらでもいる。でも優秀な営業マンとなると
そうはいかない。営業も営業力を鍛えないと仕事がとってこれない。
営業も大変だよ。ｗ ＞問題は有能な派遣は固定されてゴミばっかり回るのがな
派遣の側の意識の問題もあって、まだ流動性が悪いんだろうな。
派遣も慣れてくると１，２ヶ月仕事なくても平気な神経になる。そういう図太い神経になると
いい仕事を選んでできるようになる。安く固定的に働くよりもいい仕事を選んで効率的に
働く方がいい。空いた１，２ヶ月は勉強しておけばいい。
そういう意識が浸透すると能力の高い人の流動性が高くなる。これからはドンドンそうなるよ。 まあ営業も大変なのは分かってはいるが
あくまでも使う側と使われる側では使われる側の方が不利って話だ
自分で営業して仕事取らないとねって話になってしまう
仕事取るとか言ってる時点で永遠に使われる側なのかな
自分で使われる先を選ばないと
つか営業できれは派遣なんてやらないで自営業になるか >>223
あるよ
PLCどころかラダーって何？レベルからスタート
派遣する方も雇う方もどうかしてるよ ＞新人でPLCで派遣ってあり得るのか？
自分の場合はそうだった。いきなり右も左もわからない新人が製品のテストプログラムを
作るところに投げ込まれた。ｗ
最初はプログラムとは？から始めたからね。最初の1か月はきつかったが、3か月でベテランだな。ｗ >226
まあ現状はそうだけれども、例えば経営者が有利かというとリスクを抱えるからね。
そんなに有利ってことにはならない。
それよりは適性だな。技術よりも圧倒的に営業の適正があるのに技術をやってる人は
不幸だよ。その逆もあるな。 ＞つか営業できれは派遣なんてやらないで自営業になるか
派遣と自営の兼務で良いじゃない。労働不足の市場になると自営の方が儲かる。
簡単に仕事をとれるからね。値段も吊り上げ放題だしね。 ここまでの総合力求められるともっと良い業界に行きそうなイメージが
就活のときの運というかたまたまの縁か
この業界って伸び代あるのか無いのかよく分からない
まあ続けるのはちげーねいけど 別に飽きたら回路設計の分野や組み込み業界に行っていいんだよ。
ただ、配線作業や盤作成はやっておくべきだ。
なぜならば、年配になると目が悪くなるから。それと精神を病んだ場合、パソコン作業は辛くなるから。 ハロワで東京の求人見たが、もうバブルだな。
経験者ならば、残業代込み年収700から1000万円 ただ、回路設計なりPLC設計なり、設計できる事は強い
現金作業のみでは派遣社員にはなれないから そもそも首都圏では工場が少なくなっているから
北関東もしくは静岡県境あたりの神奈川って感じか中京だな
中京の車載系に入れるようになれば後10年は戦える
広島を中心とした中国付近は全滅、北九付近は割と粘れてるが
あくまで九州内で終了
そして何よりも北陸は人も仕事もあるが単価が異常に安い
東北は・・・・・・まぁお察し
最終形態は自営業だろうな、時給６〜８ｋ円計算（休日は１０ｋ） 第二新卒なら､一般企業の採用試験受けなさい。30社受けなさい
大学行った価値がゼロになっちゃうよ 20代 余裕
30代 ギリ
40代 ツミ
50代以降 論外 30手前で技術が手についてるか不安
スピードが先輩に叶わない 職業訓練校上がりで電気設計、PLC関係で食ってる人は見たことがない 20代の職業訓練校上がりを雇うが､半年で仕事来なくなった人は5人ぐらい知ってる
工業高校だったらやれる
職業訓練でもﾋﾞﾙﾒﾝや電気工事士だったら成功例はたくさん聞く 図面読めてラダーかけて現場出られるような奴で年収400万程度の奴は早く転職しろ！今がチャンスだぞマジで 適性があれば関係ないと思うよ。ただし訓練校とかは相当レベルが低いから授業についていけない
くらいでないと難しいだろうね。（難しくてじゃなくて、馬鹿臭くてね）
手当がもらえるんでとりあえず行くけど、自習するくらいでないとPLCの技術は覚えても
あまり意味がない。応用性がないし発展性もない。今は仕事がある。将来はない。ｗ
でもどの仕事もそんなものだから、即覚えて即儲けてさっさと忘れる。 ＞職業訓練校上がりで電気設計、PLC関係で食ってる人は見たことがない
沢山いるよ。わざわざ履歴書に書かないよ。そんなのを書くのは馬鹿だけだよ。だから必然的に
役に立たないんだけどね。 ＞文系卒でこの仕事は難しい？
興味があるんなら大丈夫。例えば高校までは理科に自信があったが、間違って大学は文系にいった
ような人はかなりレベルが高い人が多い。
高校レベルが分かっていれば理論は殆ど問題ない。電気理論を使うようなことって殆どないよ。 プログラム設計は単純にプログラムだけではないでしょう。
中にはそういう仕事があるにしても。
電気設計、配線の中の一部でしょう。 >249
まあそうなんだけど、文系ならではの視点というのもあって、そういう面では優位に
立てる。
それにPLCの場合は電気設計とは言うものの出来合いのものを集めてシステムを作ることが殆ど
だから取り扱い説明書がよめて動きを理解すれば、後はプログラムするだけだな。
例えば「回転寿司の制御システムをつくる」というような時には用意されるメカはどれも初めての
ものばかりの筈だ。どのみち一からの勉強になる。まさか三日で設計してとかはないから
考える力さえあれば時間をかけて読み解けばできる。
電気理論が必要なものはない。
要素はモーターを動かす。ソレノイドを動かす。タッチパネルをプログラムする。ランプ点灯。
PCのDBとの連携。そんなものだ。全部ON/OFFだけだ。
モーターもデータセットしてON/OFFするだけだな。サーボを設計するような電気理論は
全く不要だ。力学計算はメカ系がやるから関係ない。単純なプログラムだけですべてできる。 懇切丁寧に教えてくれればよいが、下が伸びたら上が切られるのでね、
こちらが質問しない限りは教えてくれないよ
できなければ影口言われたり、怒鳴られたり
そして放置プレー。手取りだって凄いよいがわけじゃない
こうして新人はみんな辞めて行くのさ >>251
うん、やっぱり電気設計も出来ないような奴はダメだわ
インバータのパラメータすら決められないだろ
ToLOVEる解決力が無い奴はこの仕事出来ない AIで全レスを分析するといくら自演しても固有IDがふれて面白いお >252
教えて伸びる奴は部下になる。教えなくても伸びる奴は伸びる。そういうやつは技術をマスターしたら
すぐに出ていくかドンドン先へ行く。そんなところに停滞したりはしない。
だから教えても首がやばくなることはないよ。 そだね
誰かに何かを教えたら自分のポジションが危うくなるならその程度のスキルの人間だったということになる 満足行く仕様で出しても高いと言われて、安い構成に変更させられて、無理やりプログラムで誤魔化す
数字を見かけ上合ってるように見せても、それデタラメなんだよなあ
責任は俺にないぞ、やれって言われたんだ 単純にロジックだけの世界なら文系でもできるよ
だから組込み系には案外、文系が多いんだ
電気の難しいのは、電気の振る舞いを理解するのに時間がかかるため
何度も火や煙を吹かせたり、機器を壊したり、感電しなきゃ分からないと思うんだ
新卒だったらそういうのは多めに見てもらえるよ
でも、中途採用で行って火を吹かせたら、すぐにレッドカード出されるよ 技術者論はもうお腹一杯だからいいよ技術の話しようぜ
ム板だとマでやれの一言で済むけどコッチはそういうの無いの？ そんなこと言って俺の技術を盗むつもりだろ！
他社（倒産してたり技術者逃げたり吊ったりで保守できなくなった）のラダーの改造とかすると結構勉強になるよね
みんな嫌がるけど、他人の作ったやついじるの好きだわ、色々盗めるし
そのせいか社内で俺だけ組み方が違ってしまってる >>258
なるべく安くしろ！と要求する客に対して
安全性度外視でプログラムで何とかするのは、悪い事なの？ 暗黙の了解みたいなもんはあるだろ
トラブった時にサービスや上司から電話がかかって来ないようにするには会社の人間にわかるように組まないとな
それも技術 ところで、機材に韓国製や台湾製を使うのは
最近は許容されているの？
もう日本製並みに立派だしね 台湾だかのタッチパネルは商社が売り込みに来てたな
採用例はそれなりにあるらしい ミスミの安いタッチパネルいいなと思っていたが
結局三菱の安いモノクロの奴を買ってしまう
キーエンスは高杉 たしか駿河精機だったと思うサポートもそこがするみたい >>262
ないけど一番技術のある人のを参考にする傾向があるから、どうしても似通ってしまう
俺もそうだったけど、他社の触りまくってるうちに別物になってた >>259 学生時代にたくさん回路を壊して覚えた人が組込み、FAの世界に行くものだと思ってた。
組込みならジジイがスペシャリストのｽｸﾂだぞ。
年齢を理由に活躍できないジジイが仰山おるて。ハンダゴテすら握らず組込みは〜とか失笑。 >>265 真空ポンプが韓国製使われていて荏原製作所とかじゃなくて良いのかよと思った。 >>250 茶田対策とか教えてくれる先輩が居れば良いけど、居なかったら理論が役に立つんじゃないか？ >>250 常時電気理論が必要だとは思わないがトラブルのときは原因追跡のため
電気理論の知識が役に立つのではない会？たとえばモータの誘導性がノイズになってたとか。
文系でも身に着けることは可能だし、そういうのを会社に入って身に着けてもよい環境
があれば良いけど。 タッチパネルで回転寿司用スロットマシンゲーム作るお仕事 >>267
キーエンス高いか？三菱の同等品はコレくらいって営業に言えばじゃあウチはコレでって安くしてくれるぞ >>260 スレがPLCだからそもそも業界が異なる。装置、プラント、ビルじゃラダーで
よく使う命令も違うだろうし、ハードウエアの話になるとバラバラだろうし。 ミスミみたいに安ければそれ相応の客は納得するだろうが
キーエンスとか客からダメと言われるだけだわ ミスミはオートブレーカーや漏電遮断機も出してるよね？ >>182
電気図面読めてラダー組んで現場も出てるけど年収400満たない俺は転職考えた方がいいんだろうか
何社も渡り歩いてきた訳では無いから、自分のスキルが他社でどこまで通用するかも今の給料が適正なのかも判断しようがない 今、大企業が一斉に募集かけてるからね
大企業は転勤もあるけど、今はチャンスだろうね 今設備エンジニア、保全エンジニアの求人出てない大企業の工場ってないんじゃないかな？
この半年観察してるが、ハローワークか転職支援会社か派遣か、
ほぼ、なにかしらアクションを起こしているよ。もう募集終わった企業もあるよ。
3ヶ月前が山だった。 >>250
あーなるほど、その程度の設備しか経験がないからああいう発言が連発されるわけか
プラントとかの現場を見たことないんだろうなあ >>285安全帯とヘルメットと保護眼鏡しながら操作室のタッチパネルの画面転送するお仕事？ >>259
新卒でも中途でも何度も火や煙出さないとわからんようなやつは流石に使えんわ
というかそんな奴一発で出禁になって入れる現場なくなるでしょ アベノミスクは派遣の給料だけが上がって正社員の給料は上がらず東京五輪来そうだな
いや、若者が少ないから慢性的な人手不足が続くのかな？
土工の求人倍率が5倍何だって
制御エンジニアは何倍かな？中小特定派遣合わせたら50倍は超えてるだろうな まぁでも派遣はねぇわ
年取ったらかなり実力ないとキツイし、案件まとめてる若いのに使われるだけの人生なんて 20代 余裕
30代 ギリ
40代 ツミ
50代以降 論外
１０年以内に9割の会社がつぶれるのに、このモデルだと30歳でギリ就職しても40歳でどのみちツミじゃねか？ ｗｗｗ
会社生存率とは？中小企業は設立から10年で倒産する確率90%超！ >>289 技術者は中途で超就職氷河期でも１倍（新卒は５倍）。逆にバブルでも５倍（新卒は２０倍）ない。
土木は技術者に限って言えば倍率２倍超だった気がする。 >>293 淘汰を生き抜いてきた25年目あたりで飽和。そう考えると25年以上続いている
会社の経営者って、すごいのね。 なぜSFCで組むのを拒むのよ！
見た目分かりやすくていいじゃない！ SFCがわかりやすいのではない
わかりやすいことしかSFCで出来ないだけだ
つまり要らない 見た目のわかりやすさと処理のわかりやすさを混同してるの、恥ずかしくないのかな ラダーだって俯瞰すればブロック図
そのブロックに汎用性があって、使い回せた方が便利 ラダーは限界があるな。規模が大きくなるとSFCの方が格段に作りやすい。
キーエンスのスクリプトはラダーに比べると格段に書きやすいが、SFCのように
フローが書けない。結局ラダーと同じ限界にぶち当たる。 ＞ラダーだって俯瞰すればブロック図
＞そのブロックに汎用性があって、使い回せた方が便利
ブロック図の中はラダーでもなんら問題ない。ブロック図をラダーで接続するのが問題だ。
本質的にはラダーよりもラダー固有のグローバル変数のDMｘｘｘとかRxxxxが問題なのだよ。
これを消さない（隠ぺい）と仮にラダーをスクリプトにしても劇的な効果がない。 なんでPLCには色んなメモリや内部リレーがあるのかね？
一括でDMでいいじゃん？
俺はそれしか使わないけどね
そしてセットリセットしか使わない
電源オフ会時に消えなかったら、リセット回路組めばいいじゃん リレーとフィリップフロップの挙動は違うじゃん？
２つあるから、混乱するの
全部FFでプログラムは組むべき >>グローバル変数のDMｘｘｘとかRxxxxが問題なのだよ。
ちょっと何言ってるのか解らないが、昔みたいに全てIOに割り付けろとでも言うのかい？ ＞一括でDMでいいじゃん？ 俺はそれしか使わないけどね
＞そしてセットリセットしか使わない。
そう。RYが邪魔だな。番号が足りなくなる。ｗ
でもIOはどうすんの？ 最後にまとめてマッピングするのか？
DM200のBIT０−１６をRy１０００〜とか。
ああ、それいいアイデアだあ。 FBの引数へ適当にぶちこめば良い
あとは構造体でも使っとけ そう
マッピングするの
デジタル回路の世界ではそう ＞ ちょっと何言ってるのか解らないが、昔みたいに全てIOに割り付けろとでも言うのかい？
全部ローカルでできる？
例えば全部ローカルでやって最後にIOにマッピングって無理だろ。特にタッチパネルが入ってくると
全部リアルIOになってしまう。 内部リレーってなんの意味があるの？
内部にそんな機械的な構造もたせるなら、全部半導体でやって欲しいよね ＞内部リレーってなんの意味があるの？
無い。問題をややこしくしているだけのような気がする。
BFかー、キーエンスってBFはつかえるんだろうか？ いまスクリプトがつかえるので
スクリプトだけを使っていたが、マクロとサブルーチンが使いにくい。関数型が作れないので非常に不便。
BFがつくれれば便利だな。 PLCの中で内部リレーがカチャカチャしてるとでも思っているのか？ 内部リレーに意味を見出せないならこの仕事に就くべきではない >314
それは歳取って耳が悪くなってるんだな。チャンと音がしてるぞ。 FBちゅうか､ラダーのマクロ一枚書いたら
それをブロックにできればいいのにね
そしてその上位にスケマチック機能を持たせて張り付けられるようにするの
ブロックとブロックの入出力は、自在に配線できるようにするの ＞内部リレーに意味を見出せないならこの仕事に就くべきではない
なぜ「内部」なのかを考えてみなよ。
外部の大きなリレーじゃ邪魔くさいからだろ。だから小さくなって内部になった。その内部の「リレー」も何故
必要なのかを考えてみろ。邪魔くさいからいらないんだよ リレーの特性は非論理の時にラッチしないことだが、だったら
非論理の時にローになるようプログラム書けばいいじゃん ＞３１７
富士電機はそうなってたみたい。凄く楽につくれていた。隣で見ていただけだけど。 新手法
１．タッチパネル、これはDMｘｘｘとかRxxxにマッピングするようになってる。
しかしPLC側でロジックを組むときはこのDMｘｘｘは使わないでローカルで書く。
２．PLC側
ローカル変数の＠DMｘｘｘですべてロジックを組む。ｒｘｘｘは使わない。
リアルIOには1か所でマッピングする。
タッチパネルにもここで再度ローカル変数からマッピングしなおす。
こうすると、ローカルだけで書けるから割と自由度が増す。 >>318
そうですか。
内部リレーって邪魔なんですね。
勉強になりました。 珍しく頷ける主張だけどローカル変数云々以外の一ヶ所でIO、タッチパネルにマッピングは普通にみんなやってると思うぞ >内部にそんな機械的な構造もたせるなら
>＞内部リレーってなんの意味があるの？
>無い。問題をややこしくしているだけのような気がする。
バカだろこいつら・・・ 句点くんはCをいじってたんだろうな
句点くんは馬鹿にされるけど、実はもう一生食っていける人だよ >>327
誰でもそんなんあたりまえやん
食えなくなったら死ぬからそれが一生やん ふふw俺が10年前に作った手法がようやく浸透してきているようだな。 ここの人たちは高度なんだな。中高の数学みたい
四則演算の小学校算数レベルのスキルでも
やっていけてる自分は運がいいだけなんだろか その名称で引け腰になってずっと躊躇していたのだけど
この前不動少数使ってみたら余りが出なくて便利だね >>325
こういう馬鹿が10レスもしてるんだからこのスレの価値がものすごく低下したね 自分の知ってる狭い範囲の経験と環境が世の中の全てだと思って喋るやつ、よくいるよな 世の中には自分よりよく知ってる人、技術のある人の方が多いとしか思わんわ
じゃなきゃ俺今頃会社に縛られず引っ張りだこだぜ 俺は最底辺と思ってるよ
よく自分まで仕事が落ちてくるもんだ、と。 社内に俺以下がいっぱいいるから底辺とは思えない！
とても不幸だと思う 馬鹿でも稼げるこのご時世、給料が上がらなければ
とても不幸だろうな 底辺だと思うのは、そういう会社にいるから底辺だと思うの
隣に良い条件を提示している会社があったら転職しなさい この業界人足りないし滅茶苦茶なことさえしなけりゃ仕事は回ってくるで
リーマンよりでかい不景気きたら知らんけど！ 最近は大きさをステップでは言わないんだな
何ステップぐらいの規模ですかって聞いたら
は、意識してないのでわかりません、と。 5000超えるとウンザリしてくる
嫌われるマクロ応用命令スクリプト多用の構造化圧縮ラダー
現場が理解出来ない？しらんがな
PLCに機能求め過ぎなのが悪い コメントの種類によって違うしメーカーによっても違うな れんりなんて今時使おうって人いないんじゃないの？
って言うかあれを使って製品化している会社あるのかね 少し大きめの演算はスクリプト使った方がスッキリするんだけど、なぜか嫌われる
全部スクリプトで記述するわけじゃないんだし、もうちょっと一般的になっていいと思う
ラダーだと複数行に渡って記述されてて、追うのが面倒なのあるし >>345
5000程度じゃ大したプログラム書けなくね？
ところでソフト担当が10人前後いるようなところって仕様書作成からプログラム制作、デバッグやらが分業化されてるもんなの？
打合せ〜現地試運転まで担当決まってた方がスムーズとは思うけど図面設計と比べてやること多すぎてめんどくせー >>336
俺もそう思ってるんだけど、俺より出来る人をあまり見たことがない
こいつが一人親方出来るなら俺なんか引っ張りだこだろとは思うんだけど、現実はそうもいかないよな >>351
1人一案件みたいな感じよ
複数人絡む案件も1人案件担当のまとめがいて下を動かす
人数はいてもちゃんとまとめてチェック出来る人間は少ない >>352
あなたなら、もし仮に100人集まった中でもきっと上位ですよ >>351 恐らく10人いたら10種類の装置（プロジェクト）組んでると思う
まぁ駆け出しのいるだろうから、そいつらは頭数には入れずにって感じ
比較的標準化された装置なら分業できるが、一品モノじゃ仕様書から
搬入設置調整までやらないと検収上がらないんじゃないかな PLCでIOリフレッシュとプログラムのスキャンが非同期のもの(プログラムのスキャン中にもIOリフレッシュが起きる。)の利点を教えてください。 割込み命令使って速度求めるような制御に使える、のかなぁ。 ロボットの動作中に止まらずに精度出して撮像したいときとかは割り込み処理させてる
速度というかサイクルタイムだけど >>352
本当にそうなら書籍出してみなよ
出来ないのならそれだけの人 ＞PLCでIOリフレッシュとプログラムのスキャンが非同期のもの(プログラムのスキャン中にもIOリフレッシュが起きる。)の利点を教えてください。
スキャンサイクルでは間に合わない場合だな。通信なんかは非同期に取り込まないと間に合わわない。
例えば１０ｍsecサイクルで間欠的に512バイトが１０Mhz（0.1usec周期）の信号が来るような場合は非同期でDM１０００[512]へバッファリングして
信号が止まった時に一気にDM2000に転送してしまう。あとはノーマルのスキャンサイクルでDM2000を処理する。そうすると１０Mhzとかの信号でも
余裕で処理できる。１０Mｈｚで応答するIOがあったかどうかは知らんが、、、 あとは短いバルスがピョンとは言ってくるような場合は非同期で取り込み必要がある。装置によってはストローブのパルス幅が0.1usecということもある。
高速回転するエンコーダのZを検出するような場合だと６００００ｒｐｍだと１０００Hzｘ３０００パルスだから３Mhzだな。このくらいのパルスを
検出する場合は非同期でないと取り込めない。 画面2個使ってエディットしてるが、タッチパネルがあると画面4個くらい欲しいな。ｗ >>372
三菱の高速入力ユニットQX70Hで応答0.1msって書いてる
まあ、PLCで1ms以下の接点信号必要なら設計を見直すべきだと思うけど この人KVのイーサ無し選んでVTから〜とか言ってる設計力皆無の人か
おとなしく5000シリーズか7500選んどけば良かったものを ＞三菱の高速入力ユニットQX70Hで応答0.1msって書いてる
入力にフィルターが入ってるのでそんなものだろな。CPUは十分能力あるからIOボード次第だな。
でもIOボードが対応できないのなら、
結論：そんな中途半端な非同期入力なんてモードは使い道がない。
＞まあ、PLCで1ms以下の接点信号必要なら設計を見直すべきだと思うけど
そういう時は前段にマイコンボードを置いて全部制御する。PLCはほぼ飾り程度だな。
飾りでもPLCは必要なんだよな。なんせ500円くらいのボードで全部やってますなんて
口が裂けても言えないものな。 そんな細いパルスになると、IOというよりも
アナログ的な伝送設計が含まれてくるだろうね。
特性インピーダンスとか。
そういうなの考慮しないとパルスが鈍る 昔のPLCではラダーの途中にI/Oリフレッシュ命令入れてI/O応答速度の高速化図ったなぁ >>379
それの前後(上下)で若干微妙な動きが変わってしまうんだろうな >>377
そんな用途だと、高速カウンタユニット使うだろ
それでも対応出来ないなら自作だろうが、ラダーのみの経験なら難しいと思う
（高速フォトカプラにゲートＩＣ、CPLDやＦＰＧＡとか使うとか） あまりに高速だと波形はなまる
だから、ケーブルの選定が重要
長くはできない。ノイズも乗るよ
オシロで波形評価してみるんだね 1msec って 1kHz じゃん。伝送路のどうのこうの心配するレベルじゃないよ。 マイコンとかFPGAとか言ってるがそんなのが容認される仕事ってどんなのだ？
工場ラインでマイコンなんて見かけたら「自由研究は家でやってろ」と発狂されそうだな 15〜20年位前？のシリコンインゴット引き上げ機はマイコン制御だったと聞いてる
PLCに置き換えたらしいが今でも一部は残ってるかも 基盤かなんかでやってるやつをPLCに置き換えたことあるなあ
現場からしたら完全にブラックボックスで、壊れたらどうしようもないもの
他社PLCを三菱PLCに置き換えるくらいの気持ちで馬鹿営業が持ってきたんで、大変な目にあった
当然のように図面も仕様書も何も残ってないし 客先工場の測定用PCにFPGAボードが刺さってたのは見たことある
装置に横付けしてオンライン測定してた >>386
要所要所って言葉があってだな。
マイコンやＦＰＧＡといっても基板起こしてちゃんとケースにいれて、予備品確保すれば大丈夫だと思うが。
シーケンサしか見えないのはちょっと考え直した方が良いよ 某自動車メーカーがシーケンサ使わずにPC系でやってたけど
限界になってシーケンサに置き換えたとか >>390
適材適所で計測や解析にマイコンやFPGA使うのはわかるけど、ライン制御に使うのは適してるとは思えない
何より客先が重視する信頼性、メンテナンス性、改造のし易さなどでマイコンがPLCに敵うと思えない 教育の場において、FPGAは電子学科、PLCは電気学科と分かれてるのが良くないんだと思う 両方やった経験ではFPGAでプログラム作る方が簡単 信頼性低いのはリレーで要所にインターロック組むしかない
これはPLCとて同じ。PLCだって壊れる。中身はCPUとFPGAなんだからw PLCの中身はマイコンとFPGAだしな。しかも今時CPUの動作電圧は１．２Vだしな。
しかもキーエンスのボード見たらシールドなんてかけてないぜよ。肌かにプラスチックの
スケスケの箱被せてるだけだろ。しかも内部はおそらく１Ghzとかで動作してるんじゃ
ないか？
５V動作の100円のPICマイコンの方が信頼度があると思うぞ。ｗ
クロックは１０Mhzくらいで遅いから安定しているし、５Vだと０．５Vくらいの
ノイズが入ってもヘッチャラだしな。１．２V動作で０．５Vノイズが入ったら
完全にアウトだものな。ｗ
放射線による励起ノイズとか、そんな出荷検査してないから総合的に信頼度があるか
なんて解らんな。第一PLCのソフトに信頼度があるかどうかがまず問題だ。お前らが
作るんだからな。作り手次第だな。ハードはマイコンの方が自由度がある分シーケンサ
なんかより100倍でも信頼度を高く作れる。要は作り手次第だな。 ＞両方やった経験ではFPGAでプログラム作る方が簡単
そうかー？ VHDLとかVerilogとかの糞っぷりはラダー並み。どっこいどっこいだな。ｗ 壊れやすいのはPLCかもしれないけど
故障で特定のインターロックが無効になってしまう可能性があるのはリレーだよな
PLCはそんな拗れた故障の仕方はしない FPGAでもPLCでもツールや言語が糞なのでプログラムが非常に難しい。それが参入障壁になってる。
もし使いやすいツールができたらど素人が誰でもできるのでエンジニアは儲からなくなる。
すこし規模が大きくなれば他人が作ったラダーなんてメンテ不可能だよ。なので仕事が逃げない。ｗ
生意気な社員でもラダープログラマーの首を切れない。ｗ
実際問題として仕様書をみたら「半日でできるかな？」と思えるようなものでも1か月かかるのが
ラダーの世界だ。それはそれで意義があるということだな。 >FPGAでもPLCでもツールや言語が糞なのでプログラムが非常に難しい。それが参入障壁になってる。
まえから同じことを言ってる人じゃないかな…。
ハードウェア記述言語に限らず、相性はあるよね。
C言語はOKだけど、BASICは全然受け付けないとか、その逆とか。
ソフトウェアのプログラミング言語に関してはとても多様性があって、C系が全然ダメな人でも
他の言語でやっていける場合があるわけだど、ハードウェア記述言語は、あんまり多様性がなくて、
相性が悪い人にとっては、糞に見えてしまうのだろうな。
ツールが言語の問題ではなくて、ソフトとハードの把握感覚の違いだって話も聞いたことがある。 PCやPICなどのツールから比べたら
PLCのツールなんて朝飯前だろ
余計な事しなくてもいきなりプログラミング出来るんだからな ハードはSystem感覚（IN,STATE,OUT)
ソフトはアルゴリズム感覚（IF,THEN,FOR、NEXT）
もっとも最近のソフトはアルゴリズム感覚というよりはもっと違う感覚が必要だが、、
アルゴリズムは日常的感覚に近い。だから入門のハードルは低い。System感覚は
普通の生活には必要ないので、普通は持っていない。学習する必要がある。
ラダーはSystem感覚があれば問題なく作れるが、明らかにSystem感覚がないのに
作ってる人がいる。どういう思考回路で作っているのかわからないが、普通に動くものを
作り上げている人が多いので驚く。そういう点ではラダーはいまいちつかみどころがない。ｗ
ただSystem理論以前からラダーはあったので、曲りなりに強引に作るというは別に
不思議ではない。 ＞ツールが言語の問題ではなくて、ソフトとハードの把握感覚の違いだって話も聞いたことがある。
そういう話は確かにあると思うが、把握感覚があったっとしてもツールの問題はある。
例えばラダーもスクリプトも全く同じことをやっているのだが、スクリプトは汎用エディターが使える。
これだけでもかなり効率が違う。
ラダーでステートマシンをつくるのはかなり時間がかかるが、スクリプトなら簡単にできる。
自分はExcelで作ったり、汎用エディターでつくる。 機種設定
タイマー設定
品種登録
オペレータ登録
使用書からコピペでエクセルに貼り付けて、それをもとに簡単なマクロで加工すれば簡単にできる。
しかしラダーではそうはいかない。
後はマクロでダブルコーテーションで囲んでドラッグするとしたのようなのは簡単にできる。
="= " & """" & D67 & """"
select case mode
case 0 dm1000 = "機種設定"
case 1 dm1001 = "タイマー設定"
case 2 dm1002 = "品種登録"
case 3 dm1003 = "オペレータ登録"
end select ＞英語ができたら少しは年収あがる？
結論：上がらない。
PLCは三日、英語は3年
もちろん適性がなければもっと時間がかかるが英語は仕事で使えるレベルに到達するのに非常に
時間がかかるからペイしない。年収を上げるためにやってもあがらない。
だから安易に英語を勉強しているような奴は馬鹿にされる。実際に英語をやる奴は馬鹿が多い。
馬鹿にされ軽蔑されるのは不本意だが、それでもやるのが趣味だ。趣味でやるならそんなことは関係ない。 句点くんはどっちもできるようだが、普通はCの世界へ行くよね
なんでこっちに来てるの？ えー
組み込みのが相場は高いでしょ
それにオフィスワークでクーラー聞いてるし、うるさくない
ホワイトカラー色が強くめんどくさい人が少ない ＞それにオフィスワークでクーラー聞いてるし、うるさくない
＞ホワイトカラー色が強くめんどくさい人が少ない
何処でもメンドクサイ人はいる↓↑みたいに。 ＞組み込みのが相場は高いでしょ
難題が多いので納期を十分とってやる。次の仕事は納期が11月。だから精神的にだれる。暑いと喫茶店に行く。
漫画を読む。まだ何も手をつけてない。そのうち10月がやってくる。
シーケンサは短納期だから急いでやらざるをえないので必然的に儲かる。 あー、確かに切羽つまらないとやらない追い込み型の人はPLCのが向いてるわ PLCってごまかしがききにくい。「ほぼ９０％できています」では通じない。「画面の動きだけでも確認しますので
送ってください」と言われるので、徹夜して画面を作って送ることになる。
捗る。ｗ 俺は早々に手を付ける方だな
客Aの仕事に飽きたら気分転換に客Bの仕事をやり……という具合に進めて
早めにできたとしても期日までは提出しない ＞425
嘘つけ。そんな奴が２ｃｈで遊んだりしないだろ。ｗ
手早く片付けるそれが一番理想。そんなことは分ってる。分かっていても手が付かんことが多い。
モチベーションをいかに管理するかは最大の問題な。 若くてCできるなら組み込みに行けばいいのに
キャリアパス描くならそうだ
どうせ電気設計や現場作業はしてないんだろ？ 組み込みも現場作業は多いよ。俺なんかデバッグの振りして実は現場で一から全部作り上げるなんて結構あるからな。
現場が好きなのかも？
初日：今日はIOチェックから始めます。
帰ってから猛烈にソースを書き始める。当然終わらない。
二日目：引き続きIOチェックの振りして、現場で猛烈にソースをインプット。
初日に見つけたハードの間違いを指摘する。「あした直してくださいね。作業がとまりますが、しかたないでつね」
三日目：一日時間を稼いだのでさらに猛烈にソースをインプット、やっと全体がほぼ完成する。
4日目：平然と「ハード治りましたか？」とデバックを開始する。
5日目：デバックを完了。 現場で力を発揮するというのは強味だな。何処でもソースインプットができる。
新幹線の中で書き上げてギリギリ間に合った。ふっ。ってこともあるな。 この業界は現場作業が基礎
どんなに良いプログラムを作れたとしても､配線作業が得意でなければ評価は大きく下がるんだよ
逆に整線が綺麗であれば､プログラムを作れなくても､その人は良い社員として評価される
だからプログラムしか作れない句点くんは組み込みに行った方がいいんだよ そもそもPLCの場合専門家が綺麗に配線するだろ。組み込みでもそうだよ。
俺はデバッグするときにカットしたり配線しなおすことはあるが、チューブ被せたり
ナンバリングしたりはしない。ビニテでぐるぐる巻いておわり。 そりゃ会社の規模が大きくて分業が成立してる場合に限る 整線が綺麗とかそれこそどうでもいいわwww
現地で盤内配線の何割をやるつもりなんだw 配線は本格的にはかなり難しい。外注で頼めばやってくれる専門家はいるよ。基板だと
1本2０0円くらいかな。芸術的に綺麗に配線してくれる。
筐体や盤の場合はもちろんもっと高いとおもうが配線数が知れてるから丼勘定だな。 今はいいだろうけどね
どこまで、プログラムのみをやらせてくれる会社にいられるか
そういう会社は限られると思うべきだよ 確かに最近配線できる人が少なくなってきているな。筐体配線が無茶苦茶早い人が
いたんだが、交通事故で死んだ。飛ばし過ぎ。ｗ 改造で人のラダー見る時どんな人がこのラダー組んだんだろうって思う時があるけど
ああ、ここの人達みたいなのが組んだのかと妙に納得 上位パソコン側のソフト開発要員なのにラダー書かされてる
メインは通信関係だから機械も電気もわからんぞ 設計もソフトも配線も穴あけも塗装もやるぜ
会社自体は盤屋じゃないんで暇なときはほかの仕事手伝ってたりする 基本的には外部の業者に頼むが、
図面ミスとか仕様追加で
チョットした改造なら自分でやる。
試運転で動きおかしい時は
とりあえずソフト、配線を調べた後で
機械図とエア配管図なども読んで
ミスを指摘出来るようにならないと
現場じゃ使い物にならん。
5日で試運転とソフト設計が終わる規模の仕事なら
テキトーでいけるんだろうけど。 製作は盤屋に頼むけど、改造とかは自分でやるからなあ
打ち合わせ不足で現地で改造必要になったりするし どこまでやるかは会社の業務内容次第でしょ
知識はあるに越したことはないけど、会社の業務外のことに素人が手を出すものでもないし本職に任せたほうがいい ソースをインプットて組み込みではよく使う表現なの？ 組み込み "ソースをインプット" の検索結果: 6件 派遣先でチヤホヤされて天狗状態
計画的に仕事できない事を武勇伝風に自分語り
やっぱりあぶれただけなんだろう ＞ソースをインプットて組み込みではよく使う表現なの？
ソースはソースコードの略で使うのが普通だから組み込みでは普通に使うよ。
PLCでは馴染みがない表現か？
そういえばソースリストをプリントしようとしてもプリント項目がない。ラダーになってる。
でラダーで出力するとゴミが一杯混ざるのでプログラムを追いかけられない。 nanoはFB使えないようにしてるから、仕方なしにマクロを多用してたらすぐに容量アウト。
多用ってほど大してつかってないのだがなーーー、
組み込みだと、プログラムがステップオーバーするなんてことは皆無だけど
Nanoとかすぐに容量オーバーする。完成間際でまさかの容量オーバー。
マクロをサブルーチンに作り替えてるんだがタイマーを渡せない。マクロは
タイマーをそのまま渡せたのにな。こまりんこ。 ツーかタイマーは別にタイマーを渡さなくても設定値を渡せばいいだけなんだけどな。
でも折角だから剥きになってタイマーを渡す方法をさがしていた。ｗ 俺詳しいですよアピールは派遣ちゃんあるあるだな
んでソースをインプットなんて表現は常識的にねーよ
普通に使うとか頭沸いてるぞ >計画的に仕事できない事を武勇伝風に自分語り
精神衛生上は重要なことだよ。成功の秘密はこういう些細なところにあるんだよ。
欠点を欠点としてあまり真面目に取り組み過ぎると潰れる。ソフト業界では若くして才能のある人が
潰れていく。それは真面目過ぎるから。適当に、楽観的になることが重要だ。
でかいコンデンサを爆発させて工場中の人を振り向かせたくらいのことで鬱病になる人もいるが
そういうことも楽観的にとらえると失敗の一つ一つが楽しい思い出になる。
今思い出したんだがIGBTを４個潰した後で、「壊れたなら仕方ないが、凄く値段が高いので
注意してね」といわれた目の前でもう一回駄目押しで爆発させたことがあって、其のときの
社長の顔が忘れられない。 仕事より言い訳が得意なんだね
あとソースをインストールとか馬鹿の極みだな ソース(コード)はわかる
書く、打ち込むという表現は良くある
(ソースコードを)コンパイラに食わせる、(オブジェクトファイルを)吐かせるもある
コンパイル、リンク、ビルドをあまり区別せずに言ってしまうことはある
現場で猛烈にソースをインプットは聞かんな 「インプット」いや「インストール」いやいや、「書込み」だよな 書き込む前にインプットしないとな。白紙じゃ動かんぞ ｗ >469
ソースコードはエディットしたりインプットしたりする。
ソースのインストールならデバイスやリソースのインストールのことだな。
文脈で読みができるようになると給料も上がるぞ。ｗ 新国技館の建設現場で２００ｈ働かされたからって逃げ出したり自殺する奴が続出してるって
なんなんだよ。
人手不足でチャンスなんだから値段を吊り上げろよ。絶対に納期を間に合わせる必要があるん
だから時間給1万でも5万でも構わんのだから、こんなチャンスをふいにして逃げ出すとか
信じられね。
＞適正がない自己紹介ですね
インプットは間違いとか、些細なことに拘るから大局を見失う。
お前等は経営者に都合のいい適性になってるんだろな。お利口で安月給で使いやすい。
納期間に合わないーーー＞はいサービス残業。
何処までおめでたいんだよ。
適性なんて関係ないんだよ。要するに儲けるんだ。ｗ 多分特定の一人で半分以上消費してる
なんでこんなスレがここまで伸びるのか・・・
しかもPLC関係ないのが居座ってるし >>474
文脈読めてないのはお前だろ
「ソースをインプット」が少なくとも組み込み分野で一般的な表現か否かだ
そもそも言わんとしてる事は皆が分かった上で突っ込んでんだよ 彼女とはじめてのとき、わたしにインストールしてはグッときた ・コンパイルの概念がない
・ソースリストをプリント
BASIC止まりでは？ ソースはともかくとして、ラダーはインプットじゃないとするとどういうんだ？
梯子だからかけたり、外したり見たいな。ｗ 根本的な知識が足りてないな
組み込みであぶれてPLCで派遣も納得だわ マジメにソースをインプットとか言ってたのか
そんなんて勤まる組み込みとか終わってるだろ
やっぱり口だけ派遣ちゃんなんだね コーディングの意味も知らないとか
そして投げやりになる
本当にソフト屋かよ >>486
たまに使うわ古い機器もなかなか無くならないよね
客先のサーバルームにパンチカードとキーパンチとかニキシー菅の電卓なんかのロマンあふれるレガシー機器が置いてあるんだけど売ったらどれくらいになるんだろう 糞うるさいIBMのセレクトリックタイパーが現役だったりするデータ室。 逆に、パソコンモニタが一つポツンと置かれてるだけのDCS室
「あ、間違えました」と部屋を出たものの、そこだった そういえば、爆発した原子炉の制御室
恐ろしく古いままずっと使ってたんだな
部品には立石電機とか書かれていたんだろうか 原子炉のPLCどこの使ってるんだろう
オムロンかな よく分からんが、福島は東芝、GE、東芝、日立だったと思う。plcはその系列じゃないのかな？ 昔のデジタルのタッチパネルは
読み出すのか書き込むのかどっちか判らんで
二択で恐る恐るボタン押してたw
ダウンロードが書き込みなんだっけ？ 原子炉制御にplc使うわけねぇだろ
plcの取説読んだ事ねぇのか ABもそうだったかな
日本の考え方だとパソコンにダウンロード
向こうの考え方だとplcやHMIにダウンロード オムロンのネットワークコンフィグレーターも海外のそれだね
接続しているネットワークへダウンロード
接続しているネットワークからアップロード ＞原子炉はなにつかってるの？
炉の中にPLCを入れるわけじゃないから、PLCでも別に問題ないが、PLCはプログラムの信頼度が
低いので普通にマイコンで作る。 SCADA導入してる原子炉はPLC普通に使ってるでしょ
なんなのこの無能 >>506
意味不明
マイコンを信頼性上げてシステムとして使えるようにしたのがPLC
プラント特化したのやメカトロ特化したものに分かれてる >>505
三菱の安全のやつも外国OEMだな
どうも馴染めない マイコンそんな売り込みたいたいならここじゃなくて営業してきたらどう？ >>506
ソースをインプットとか言い出す奴の方が信頼度低いな そもそもプログラムの信頼度はハードに因るものじゃ無いだろ エレベーター、エスカレーター、講習会でお馴染みの駐車場のゲート管理
PLCはそこら中で使われているよ
ただそれらから吸い上げる管理データの処理はPCなんだろうけど
何らかの問題が発生してもローカル運転ができるようにしておかないとね >>506
逆だと思うがな
PLC使ったことないか見下してるんだろ 三菱の安全のはジックだったかな。
たしか繋ぐケーブルがどっちでもいける。 ハードが同じなら、ソフトで信頼度が決まる。
同じことをやるならシンプルな方が信頼度が高い。
ラダーは簡単な制御でも複雑になる。したがって信頼度が低くなる。 PLCは使わずにマイコンで作る！(ｷﾘｯ
その次は水素爆発か、救えませんな
これが放射脳ってやつか 馬鹿は合理的に反論できない。感情的に梯子にしがみつくだけ。だから必然的に
脳が退化する。だから馬鹿。 ハードが同じならってPLC使うか使わないかでそもそもハード構成かわるやん
このスレやばない？ ラダーは馬鹿でもできるとされる。であれば経済的合理性から必然的に単価の安い馬鹿が作る。
しかし実際にはラダーはマイコンソフトよりも複雑になり、本来なら馬鹿が作ってはいけない。
普通の人が作っても信頼性が下がる。にも拘わらす上記のように経済合理性から特に馬鹿が
作る傾向がある。したがって信頼度は2重に低くなる。これが原発の爆発という不幸を招いた
可能性も否定できない。 >>517 >>521
つまりは信頼性の低いラダーしか組めなかったんだな・・・・・・ PLCは信頼度は低い。
メンテナンス性も悪い。ただしメンテナンス人材を安く確保しやすいという利点はあるが
誤った思い込みから生じている一時的現象に過ぎない。有能な人材は徐々に逃げていく。
こんなことは20年以上もまえから明白なことだが、なぜPLCは無くならないのか？
実質的にヨーロッパではラダーは姿を消している。日本には依然として残っている。
ガラパゴス。
携帯電話やPC98がそうだったように、ある臨界点を超えると一瞬にして消え去る
運命にある。それは明白だ。 >>525
語っているのだから、流してあげてね
それがいたわりというか優しさ ＞エレベーター、エスカレーター、講習会でお馴染みの駐車場のゲート管理
＞PLCはそこら中で使われているよ
単なる安全神話に過ぎない。
PLCという宗教だ。PLC教団ｗ 海外でもソフトウェアPLCなんですけど
やべえよ・・・やべえよ・・・ エレベータのメイン駆動にシーケンサなんかつかえるかアフォ。
銀行、医療器、エレベータ、金と人命のかかったところにはPLCは使わない。
どうでもいいところだけPLC ＞海外でもソフトウェアPLCなんですけど
馬鹿も休み休みいえ。ラダーなんか20年前に亡くなってる。 >>532
え、ソフトウェアPLC導入しておいてラダーだけしか使わないの？
無能じゃない？あなた >534
WWW
ボロがでたな。やっぱりラダーは馬鹿にしてるわ。ワッワッワッ。 PLCは信頼度低いとか意味不明なこと言い出すから
海外でソフトウェアPLC普及してるよねって事実言ったら馬鹿扱いしてラダーガーラダーガーって呪文唱えだしたから
ラダー以外も使えるじゃんって言ったらボロが出たとか会話が全く成り立たたないねこりゃ こいつの頭の中じゃPLC=ラダーなんだよ
そりゃ会話が誰とも成立しないわけだわ なんやねん ｗ
バリバリのオブジェクト指向のPLCをガラパゴスPLCと比較するんかい。ｗ
全くソフトは別物やん。
ガラパゴスPLCの話だろうが、お前等それしか組めないくせに。ｗ キーエンスのスクリプトですら、本質的にはラダーと同じやな。毛が生えた程度。
nanoはFBも使えない。ｗ
上位機種を高く売りつけんがためだよな。まあ井の中の蛙やで。 ほらもう会話になってない
原発ではPLC使ってないってホラ吹きから始まってるのに じゃあ
「ガラパゴスPLCはラダーでつくるから信頼度が低い」
ってのは認めるんだな。ｗ ドイツメーカーしか知らないけどLDもSTも併用してるんだけど
LD全く使わないメーカーってどこ？ お前等とか書きはじめた！
だんだん偉くなってきた！ バリバリのオブジェクト指向・・・？
ソフトウェアPLCは普通にIECの5言語使えるだけだが・・・ ちなみにオブジェクト指向だから信頼性が高いってことも無いぞ 同期のほとんどはPLC自身がやってくれるからタイミング考えるのは楽だな
スキャンタイムより高速にはできないが
ていうシングルチップ使う派 内部の処理がどうであれ、型の違いを意識せずに命令使えるキーエンスのスクリプトは好き（桁落ち等の誤差はちゃんと考えないといかんが）
三菱のは型揃えないといかんから一手間かかる
つーかPLCの信頼性を内部のソフトウェア的な処理の信頼性まで含めて証明した上で使用しろ、なんて言われることあるの？
そんなクソ面倒な仕事こっちから願い下げじゃ
そもそもメーカーでもないし無理だけど ハードが同じなら、ソフトで信頼度が決まる。
同じことをやるならシンプルな方が信頼度が高い。
ラダーは簡単な制御でも複雑になる。
したがって信頼度が低くなる。 >>553
は？
PLCの方が充分枯れていてシンプルだと思うがな
マイクロコード アップデート/フィックス、BIOS Update、アセンブラ フィックス、コンパイラ フィックス、ライブラリー フィックス、他人がモディファイ困難なアプリ変更 vs.
開発ソフト アップデート、アプリ(PLCプログラム)変更
PLCは FWアップデート、マイクロコード アップデートて聞いたことないけどなあ、無くはないと思うが
ボードPCに関わるソフトが少ないとでも思ってる？ ハードが同じなら、ソフトで信頼度がおまる。
同じことをやるならシンプルな方が信頼度が高い。
ラダーは簡単な制御でも複雑におなる。
したがって信頼度が低くおなる。 シンプルに書けるとはどういうことか？
スクリプトなら1行で書けるのに、ラダーなら10行だとするなら、単純に10倍複雑になる。
スクリプトなら変数が隠蔽できるのに、ラダーだと変数がオープンになるならそれだけで複雑になる。
複雑度は量が倍になれば単純に倍複雑になるのではなくて2乗で複雑になる。 短文ですら理解がおぼつかないのに長文を書くと全く混乱する。それと同じだ。 ラダーが複雑というか見にくいだけだろ
インターロックだらけになるのは俺も嫌いだし
でもマイコンというと入出力ボードから作るの？
よく知らんがマイコン買ってそのまま盤に組み込めるの？ この人もしかして、組込業界からもシーケンサ業界からも追い出されて
狂っちゃったのかな >>557
スクリプト1行の下に鬼ほどのコードがw
hello();
実行も1行かw >>556
上面だけで全てを判断するなんて危険思想だな
コンパイル/アセンブルからネティブコード生成までどんだけパスするかトレースすると恐ろしい ＞PLCの方が充分枯れていてシンプルだと思うがな
それはPLCのOSがシンプルだということだ。こんなシンプルなOSならバグはでないだろ。ｗ
その分アプリが複雑になる。
つまり、非常に小さいプログラムなら信頼度はむしろPLCにある。OSがシンプルだから。
しかし少し複雑になるとアプリの比重が遥かに大きくなるからPLCでは全く信頼度が無くなる。 >>563
小さいプログラム？
何が大きい、小さいんだ？
ツッコミどころ満天の糞レスしないでくれよ
そんな論理思考でボードPC使ってるなんて世も末だな ＞hello(); 実行も1行かw
まあこの場合はhello("こんにちは")
くらいに使うな。これも一行だ。これをダラーで書くと大変なことになる。
これが隠蔽だ。内部にｄｍｘｘｘとか一杯使っていても、表からは見えないから運用で混乱しない。
誤って別のプログラムで重複して使ってしまうということもない。
シンプルだからすぐにコピーできる。使いまわしができる。使いまわしができるから何度もつかう。
仮に最初はバグがあっても、何度も使ううちに自然に改善されて洗練されてくる。 つまりMSですら管理できなくなって来てて肥大化してるOSのWindowsが最強ということになる？
Windows PCにI/Oボード挿して制御するのが世界の最先端か >>565
一言で片付けるなら何を比較しても同じものは無いだろw ＞小さいプログラム？ 何が大きい、小さいんだ？
まあせいぜいA4数ページレベルまでだな。それ以上をダラーで書くのは間違い。 組み込み関数の有無を無視しては比較するなんてどんな頭脳してんだかw
突っ込まれないことを言えよ >>570
何を比較してんだよ
hello("こんにちは")と
CALLSUB DSP,MSG1
(PLCステートメント知らないから意味だけとってくれ)
どっちも1行だが? CALLSUB DSP,MSG1
CALLSUBとMSG1 この文字は無意味だな。
DSP ”こんにちは”
こうできればシンプルだな。
しかしたったこれだけなのに無意味な変数が二つも入っている。 引数を持たないvoid型として例に上がったhello関数が、なんの説明もなしにstring型の引数を持つ関数に拡張された
これには開発者もびっくりでしょう 最低でも引数が持てないなら関数とは言えない。頭にVoidじゃなくて糞でもつけてくれ ソースをインプットしてオーバーロード関数を追加したんだ うちは派遣雇ってないから知らないけどID:5uoL57daみたいなのしかいないの？ >>575
引数がないと関数とは言えない根拠は？
C++の標準ライブラリに引数無し、戻り値無しの関数があるだろ お前はPLC開発をやってるんか？ いい加減にC++つかうんはやめれ。C++が悪の
根源じゃ。あんな言語ではろくなPLCがつくれん。 ＞だから根拠は？ 言語が糞だろうと本質的に関係ない
何の本質だ。言語で思考するのだから言語が糞なら思考が糞になる。 言語で思考する？
言語で表現してる俺は異端者なんだ なんだ根拠は無いのか
早くソースをインプットしろよ >>573
わざわざリテラルにして実行速度無視するならPLCでも実現可能なシステムなんだろうな あまりこういう言い方好きじゃないけど、スレの質の低下が酷い
PLCアンチはスルーするか、レスするにしてももう少し大人にならない？ 俺は案外間違った事でもガンガン思ったように言える気風のが好きだな 「最低でも引数が持てないなら関数とは言えない(ｷﾘｯ」 「引数を持てないmain()は関数とは言えない(ｷﾘｯ」 欧米、特にヨーロッパでは、PLCを使ったアプリケーションソフトウェアは、フローチャート言語(FC)
やSFC言語で書くことがほとんどです。
FCやSFC言語はPLC言語における構造化言語であり、ソフトウェア技術的にもよく考えられているものです。
コンピュータ言語であるC言語などとも考え方が似ていて、パソコン等のコンピュータエンジニアにも
あまり抵抗なく使えるようです。
現に私が知る限り、ドイツのエンジニアの多くはC言語もPLCも上手に使い分けています。
日本ではパソコンを使ったソフトウェアPLCはなかなか育っていませんが、ヨーロッパではソフトウェアPLC
はごく普通に使われており、ドイツではPHOENIX CONTACT Software GmbHやCodeSys
(会社名:3S-Smart Software Solutions)といったソフトウェアPLCベンダーが活躍しています。 ＞俺は案外間違った事でもガンガン思ったように言える気風のが好きだな
間違っている相手を感情的に攻める奴は馬鹿、なぜなら自分が間違っている可能性を認められない奴だから。
自分の間違いを冷静に見つめられない奴は自分の欠点や過ちを改善できない。
だから賢くならない。だから永遠に馬鹿のまま。 コテンパンにやられると竹やりでは勝負にならないと悟る。しかし竹やりをラダーに持ち替えたのは
いいのだが、ラダーは竹やりの二の舞だと早く気付くべき。コテンパンにやられる前に。 コピペはいいから早くソースをインプットしてよ
関数の件ね 確かに引数無しの関数が作れない言語もあるけどね
でもそれは言語の特性や言語設計の話であって
引数を持てなければ〜とは意味が違う 悔しくてソフトウェアPLCでググったんだな
昨日言われたこと全部火の玉ストレートで返ってきて草
例のアレ 理屈っぽいバカというか、意識高い系バカというか、
口だけで実務がマトモに出来なさそう。
俺のシリンダーストロークが短くてワークに届かないとか、
年々ゲインが下がって行ってそのうち起動しなくなるのでは？
とかそーいったバカ話が懐かしい。 懐かしいとかw
人生終焉の時
くっそじぃさん引退しないでしがみついてんの？ >>602
懐かしいってほど昔の話じゃないけどなw
しかしみんな結構プログラミングの知識とかあるのね
うちの会社実務で経験ある人一人もいないわ 小学校低学年の頃、ロンバケでポップスを知った自分が今
大滝詠一をもとに今こんなことを語ってるなんて。。。 うちの会社は装置完成後に電源初投入する時は、翔べガンダムや燃えろいい女を歌いながら電源スイッチ押す人がいる
歌うとセンサーとか燃えないジンクスがその人にはあるらしいｗ 「自分の間違いを冷静に見つめられない奴は自分の欠点や過ちを改善できない。だから賢くならない。だから永遠に馬鹿のまま。」
こりゃまたでっけえブーメランだなあ 富山で生まれた人を極力採らない
なんて言う会長が要るんですね 勢いが10を越えることも珍しいのに25.4とは・・・・
オーバーヒートしてるのがいるのぉ
だからあれほど配電ボックスには放熱用のスリット入れておけと（ｒｙ PLCできる人はロボットプログラムやNCプログラム(gコード)できる人も多いですか？ 産業用ロボット使わない装置しか作ってないよ、って所は出来ないだろうしメーカーによるとしか言えない >>612
フィルター付き吸気口と排気ファン付けてるんだが、誰もフィルター掃除しねーんだよどんだけ言っても
暖かい盤してんだろ、ケーブルダクトから吸気しているんだぜこれ 盤って、なぜ吸出し側にファンつけるんだろう
吸込み側にファンつけて陽圧にすれば、パージできて
入線孔とかからのホコリや油煙の侵入も防げるのに 防爆目的なら普通に陽圧にしてエアパージするならわかるが >>621
上に排気ルーバつけるのは当然として当然として 埃進入防止ならエアーは綺麗なのを別のところから持ってこないとな。 >>619
吸気にすると盤内温度を攪拌するだけにならないか？
盤内の温度勾配で強制排気するのが合理的 >>628
いや、下方の吸込み側をFANにして陽圧、上から排気
なぜこうしないんだろうね。自分はやってるけど。
比較して盤の中がきれい。フィルタの目詰まりも同じような感じ。
腰下だから交換や掃除も楽 >>629
発熱量が少ないから難なく稼働してるんだろうね あー吸い込みをFANにしてるの？
box内の発熱量少なきゃそれでもいいかもしれんけど しょぼい装置しか作ってなさそうだし吸気ファンでいいよ
アホとか言ってる人間が盤スレじゃなくてここで聞いてるのが一番の滑稽 ラダー図に右から左に線が走ってる途中をスラッシュ？みたいな記号があるんですが
これなんの命令なんでしょうか？
スイッチの記号などなく線の上にスラッシュのみです OR縦に並べるの嫌いだから使ってる
ORを否定論理和の否定で表したり >>640
これ。
縦長で一覧性のない回路は見にくい そんなに縦長になるんだったらチャンネルで比較すればいいだけでは この仕事やっぱり出張多い？
面接行ったら年間100日超える事有るぞって言われました >>643
基本的に現場とセットの仕事だから出張は多くなるよ
一月以上の出張も珍しくないから出張の多い人なら100日は十分超える可能性ある
逆に外に出せないようなのは出張どころか現場に全く行かないけどね 扱ってるモノによりけり
海外出張でダムの現場とか
山奥の何も無い処に送り込まれることも 一括警報なんか出すときにマスク掛けて使ってたな
ただ、きれいに作れるけど人によっては直感的に分かりづらくなることあるからなあ >>643
新人の頃（30年前）、ゼネコン系も絡むでかい仕事で1年半出張先の現場につっこまれた
もっとも、現在ではそこまで長期縛られるのは海外くらいだな
国内は移動が簡単になったし、連絡を容易になったから、常に現場に何人か待機している必要がなくなった
笑い話なら、試運転課程で上流工程でトラブって、明日こそ動きますと毎日言われ続けて
3ヶ月半、現場でひたすら待ち続けた事があったなぁ
追加金払ってくれたから良かったが、踏み倒されたらどうなった事か
スマホどころかインターネットどころか、ブックオフすら無い時代だから、毎日本屋で買った本
宿引き払うときに帰りに捨てて帰ったよ 発熱量の多いインバータやSSRなんかは、構造上ヒートシンクが下から上に逃がす
様になってるから盤屋がいくらリキんでも、その空気の流れは変えちゃなんねぇのさ
>>640 ウチの会社は不幸にも基本的にそいつは禁止されてる・・・・・
でもデバック用の冗長回路として行コメント付きで使用して奴もいるな
タッチパネルの”I/Oモニター情報”として転送する時にはANDW使って
転送1個だから便利ちゃぁ便利 >>651
会社で禁止されてる作法なんてあるのか・・・
接点一つずつ確認できるからデバッグに便利なのにね B接を直列に並べて最後にINVはよく見るイディオムだし悩むほどのものじゃないのにな >>652-653 エライ昔に元請けからクレームがあったらしいが、それが今でも続いているという・・・
まぁ他にDM0〜999までは一切使用禁止 I/O 0は非常停止 まぁ”お作法”を定めるのが好きな
会社って感じだな（ｒｙ I/Oに至っては更に事細かく（以下略
でも人が入れ替わってもイロイロな意味で展開は早いわな >>633
吸出と吹込で効率かわるの?
圧縮熱とか 三菱の入力Xってなんか勝手にリフレッシュされる設定ある？
モニタから強制ONはできるのにSET命令だと条件落ちたら勝手にRSTされるんだけど 入力Xをplc側で直接ON/OFFさせるのはどうなんだろ。
仮試運転で後日実装分の装置からの信号を
ダミーで入力させたいとかだと思うが、
内部コイルに置き換えてそっち操作した方がいいかと。 Xの用途を甚だしく勘違いしているのが悩みの原因かと 実機あってテストするなら短絡させておけばいいんじゃ >>662
あれだけやなくてストレスも溜まってるね
抜いてもらえないのはわかるけど 孫受けに>>657みたいなのがいると思うとドキドキする >>660 できるぞWorks2＋Q02なんだけども
モニター接続切ったり別のウィンドウに移動すると強制を解除するか聞かれるはずだけど
OMRONのCX-Pだとモニター切っても電源入れ直すか、”すべてキャンセル”入れるかしないと
強制コマンドが解除されない SET命令が落ちることと
強制Xが落ちることとは違うだろハゲ
Xの問題じゃねーよバカ >>657
彼はプログラムで実行したいんだろう
ツール可能ていうのは全然別のはなしだろう
質問側も回答側も
Go TO >>632 >そもそも入力X強制onできねーだろハゲ
で、単に出来ると回答したまで
まさかココの住人でRST入力状態でSETを一生懸命入力してたなんてことは
ないとは思うが・・・・さすがにさっきは書くのを躊躇しただけ >>668
話の起点は>>657だけどレス全部が657宛てじゃ無いでしょ >>657だけど当然RSTはしてない
ちなみにGXシミュレータ2ならRSTされない
テスト用の何も繋いでない机上のPLCを使った時だけ起こる
お前らPLCだけでテストとかしないの？エミュレータ作ったりしない？
・Qシリ＋GXworks2
・何も繋いでないPLCに書き込んでモニタする。CPUだけ使ってると思って貰ってもいい。
・強制ONはON出来るが、例えばplsでXをSETしてもSETされない
・SETの条件がplsじゃなくずっと成立している時はSETされたまま。条件が落ちるとRSTしてないのにOFFする
・全部がそうでなくて、普通にSET出来るXも存在する。特定の範囲だけそうなってるようだ
・シミュレータなら普通にplsでSETされて保持される
・特殊ユニットの設定はあってる
PCパラメータのユニット設定に入力ユニットを割りつけたからかと思ったがそうではないようだ
まぁ適当にMやらBやらをSETして常時ONでxにMOVEし続ければいいだけなんだが、ちょっと気持ち悪くてな
シミュレータだけだとネットワークの取り合いとか出来ないし Qもいっぱいあるな
使ってるのはQnUDEHですわ 3連投すまん
もしラダーでRSTしてるとこがどこかにあれば強制ON出来ないよな
物理的に短絡は入力がいっぱいあるので無理です
ちなみに親会社でいつもは下請けにこんなことも出来ねーのかよ何年やってんだボケと言ってますすんません そもそもXをSETして保持し続けなければならないって、どんな状況なの？ >>675
PLC内部で動き確認するためだけに作ったシミュレータです
適当に機械にあわせてSETRSTするだけ
テスト終わったら消します >>676
どうしてもやりたければ、最終ブロックのEND前にBMOV K4X0 W0 H2000
最初のブロックの先頭にBMOV W0 K4X0 H2000 って入れとけ
アドレスとか範囲は適当に変えろよ >>677
やり方は色々あるんで適当にやるんですけど、何でこうなるのか知ってる人いないかなと思っただけですすんません >>678
マジで言ってる？
Xって何か分かってる？I/Oの入力だよね？
と言う事は、当然XのメモリにはハードのI/Oユニットの情報がラダー開始前にコピーされる訳だよね
コピーされなかったら、I/Oの入力がXに反映されない訳だから
逆に聞きたい、なんでXが実I/Oの値に書き換わらないと思ったの？ >>679
同じ条件でSET出来るXの範囲と出来ないXの範囲のものがあったから
ユニットも刺さってないしベースもあるが出来る範囲と出来ない範囲がある
書き変わらないとは思ってないよ SM400
-----||------[= ID:A680xg3V]-----[CJ >>632] >>680
FXでは、Xは高速カウンタ対応の接点と、通常の接点とがありますが、その種類の違いと相関ありますか？
私はIOチェックを行う際にXYの強制セットを行いますが、その時シーケンサはSTOPで行ってます。
ラダーの中で使用してない接点は保持出来るけど、使用していると保持できない、と思い込んでいたので。
これに限らずFXは不思議な動きをするときありますよね。 単に自動リフレッシュされるからそうなってるだけで、疑問に思うところかな？ >>680
CCLINKとかの設定でリフレッシュかかってない？
クロスリファレンスで見てみたら
それで設定されてないようならここで聞くより三菱に問い合わせた方が正しい回答が得られるよ >>685
設定はしてないんですよね
特殊ユニットささってるところのXをSETしてるわけでもない
三菱に聞いてみますわ >>683
FXはほとんど使ったことないのでわかりませんすんません
Qで高速入力は無いんで関係ないと思います SET使わんで自己保持すりゃいいだろ
SET命令の仕様勉強しとけ ランプチェック等ででYの強制はするが、
Xの強制はIOチェックでいつ使うのか疑問でしょうがない。
テスト装置等で条件成立させたいだけなら
物理ジャンパーか、内部コイル使った方がいい。
事故の元になりかねない。 >>688
自己保持はめんどくさい
10点20点じゃないんだから
>>689
PLCだけのテストだって
ラダー組んでいきなり機械動かすのか 自己保持がめんどくさくてSETとか
頭悪そう
データレジスタ使うとかでなく単なるバカか >>691
本当に機械動かすラダーに自己保持使わずSETRST使うとは一言も書いてない
だからお前は仕事出来ないんだよ 後で消すようなテスト回路なら
実IOは使わない方がいいと思うが。
多分下請けの人たちは
理屈っぽいバカな元請だなと思ってるよ。 >>693
機械動かすラダーとは特別なのか？
それでSET使っといてリセットかかる〜ってわめいてんじゃねーよ間抜け >>695
そりゃちゃんと機械動かすためにインターロック入れてエラー処理してる回路と
シミュレータで適当にダミーの入力いれればいい回路は違うだろ
本当のバカかよ
何でだろうって質問に解決策書くような無能は他人に迷惑かける前に転職しろ 三菱に問い合わせしたんだろ？
その結果を書いてくれよ。
その場で適当な約束だけして動かないような無能か？ Xがデバイステストで保持される？とのことで、信じられないけど本当なんだろうなと思って、USBデバイスサーバーのテストも兼ねてテストしてみた。
まあ、FX使いなので3U-16Mで。
ハードに存在するX0から7までは保持されない。
ハードには無いX10からは保持される。
これらはストップ、ラン関わらず。
やっぱり今まで通り、Xのテストを行うときは内部リレーに置き換えるか、物理的に短絡するかどちらかにするよ。
ラダーのあたまでXに転送しようとしてもXは転送対象としては選べません。 >>697
聞くとは言ったが報告するとは言ってないぞ
偉そうに人をバカ呼ばわりするのに教えて欲しいの？プライド無いのかよ >>698
Xの保持とかどうでもいい話なんだよ
SET使ってんだからな
SETが切れるーってわめいてんだ Ｘがいいじゃない？Ｙが黒いじゃない？
萌え上がる〜情熱炎上！
修羅場穴場女子浮遊〜 >>703
最近の流れは夏休みだったからか！
いつからここは学生の巣窟になったんや・・・ 「聞くとは言ったが報告するとは言ってないぞ」
クッソワロｗｗｗ
まあ恥ずかしくて報告できないのは理解できるｗｗｗ >>707
お前も原因わからないんだろ？同じ穴の無能だよ そもそもそんな使い方をするほど馬鹿ではないので原因を知る必要すらないのだが？ そういえばあっちこっち人手足りないんだっけ？
訓練校上がりが流れてきたのかなあ 安くｺｷ使える人が減ったのであってｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 'ハードに存在するX0から7までは保持されない。
'ハードには無いX10からは保持される。
'これらはストップ、ラン関わらず。
PLCは内部的にはXもメモリーに取り込んで処理する。だからハードがなければ保持されるのだろう。
Xをsetでテストするのは問題ないが、いったんはメモリー（Dｘｘｘｘのどこか）に受けた方がいい。
それをラベルにしておく。
if test = 0 then
for n=0 to 15
x_in[n] = x0:n
next
end if
copy するコマンドは何かあるからそれを使えばforで回す必要はないが、、、こうするとtest=１にすれば
set命令で好きにテストできる。こうしておくとあとでビットがテレコの場合にはここだけを入れ替えればよい。
x_in[0] = x0
x_in[1] = x6
x_in[2] = x3
x_in[3] = x2
x_in[4] = x4
みたいにできるので、ここだけの変更で本体のプログラムを触らなくてすむ。 PLCは内部的にはX０〜６５００いうメモリープールを常に持っている作りになっている。（多分）
I/Oを割り当てたところは１スキャン10usecで常時入力を取り込む。だからハードがなければ
そこは普通に使えるメモリーだ。setした値が保持される。
Xを強制setでテストする方法
モニター画面で強制的にセットすると当然セットできるが、10usecで生のI/O値にリフレッシュされる。
パルスだからモニターには見えない。しかし微分を取っていればもちろん動作する。
だからｘをモニタでセットして使うというのは正解だ。
普通ステートマシンは微分駆動で設計するから、Xをモニタ画面から強制セットして
テストするのは有効に使える。非常に便利な方法だ。 この時期そんなとんちんかんなとんちで遊べる余裕があるって
うらやまし くないよ >>714
一度下がった単価が上がらないから
実力があって何ヶ所か客の当てがあるなら今なら独立した方が給料あがる ＞どくりつってむづかしいの？
難しいよ。まず仕事の確保が難しい。一人だと信用力がないのでメンテナンスが必要な仕事は取れない。
つまり雑用的な仕事か上請けや客先がメンテナンスできるような仕事ならできる。しかし客先や上請けが
補償したりメンテナンスする場合だと、ピンハネされて値段がガクッと下がる。
月に50万くらいの仕事を３本くらいこなせばなんとかやっていけるが1本程度では厳しい。毎月仕事
があるわけではないからね。平均すると1/3くらいになる。社員のほうが遥かにまし。
技術で勝負するならストイックに勉強できる人、チャンスで吹っかけることができるだけの度胸と
非情さを持っていること。仕事にあぶれても冷静さを失わない精神力があること。
それか太鼓持ち的な八方美人で営業力があるかのどちらかだな。 >>719は独立興味あるけど怖くて踏み切る度胸ない人のように見える 外れだな。勘が悪い人と頭の弱い人は独立はやめた方がいい。似たようなものだからな。 ＞窓口の目処が付いてるなら何とかなるかな。
意外と元の会社から横やりがはいたりする。結構みなケツの穴が小さいからね。
優秀な社員が次々と独立されては困るから、独立した奴が成功されては困るんだな。 >>713
詳しくありがとう
ハードがある→ハードで状態が決まる、ハードがない→ラダーでSETRST出来るで確定なら特に疑問も持たなかったんだけど、
ハードが無くてもSETRST出来ない範囲があるので、実ハードの読込ではなく設定があるのでは思って聞いたのです
例えばPC設定でユニット設定したり空きに設定したらユニットなくてもリフレッシュされるとか
質問してよかったわ
ここの人のレベルがよくわかった ＞７２７
それは機種依存だろうね。ちなみにキーエンスのKV nanoだとIO割り付けしないｒｘｘｘｘ部分はすべて
空きメモリ―として内部仮想リレーとして使える。
input ボード一個の場合はｒ０〜ｒ１５までが入力でアウトはｒ５００〜ｒ５１５のようになる。
残りはすべて内部仮想リレーで使える。
このマッピンが何処にでも移動できることからもわかるけども、ハード的に固定位置にマッピングされて
いるわけではなくて、ソフトマッピングになっている。だから何処にでも移動できる。マッピングというよりも
寧ろ転送先ｘメモリーの位置をソフトで決めているだけと考えた方が分かりやすい。 >>728みたいなデタラメや当てずっぽうが「ここの人のレベル」だと思われるのも困る 因みに
リレー接点で自己保持を薦める人がいるがこれはやってはいけない。駄目な方法だ。
set,resでやるんが正解だ。
2重コイルをやってはいけないというようなことを言う人もいまだに多いし、警告がでるが
これも全然見当違いだ。素子はメモリーであってコイルではないからなんの問題もない。
制御はレベルでやらないでなるべくパルス駆動にすること。その方がシンプルにできる。
こういうことをスパッと言えるのがレベルの高さだな。ｗ
因みに
レベルが低いというのは、根拠もなしに迷信に固執する輩。 >>729
完全に同意だけども、最近>>728と五十歩百歩なのが多いのも事実ではあるからね
まあ、メーカーに聞くべきようなことをここで聞いておいて感謝ではなく
「ここの人のレベル」とか言えるのは神経がわからないけど >>「ここの人のレベル」とか言えるのは神経がわからないけど
余計な一言を付け加えてお客さんから眉をひそめられるタイプだね！ なんというか、通常業務とあまり関係ないところで拘るのって
学校夏休みなのかな〜みたいな。
現場で絡まれると非常にうっとおしいタイプだな、体験でいえば
これCPUは何ですか
Q04***ですよ
いやだから、CPユニットはわかってるの、その中身を聞いてるの！
はぁ さて..... 内部リレーを内部に入ってるほんとのリレーだと抜かしてる奴が
ここのレベル代表かよｗ 現場でお客さんに急かされながら一刻も早く機械を動かさないといけない状態で
自己保持で今どこが生きてて死んでるのか一目で分かるのがどれだけ有難いか
適材適所考えろよ setrstで二重コイルの警報出すのはやめて欲しい出してもいいけどオプションで止めさせてくれよ紛らわしいねん 現場で実際に書かれているラダーを教えてください
現場によってめちゃくちゃですか？ まあ普通に工程歩進回路を組んだことがないか、
トリガや移行条件の可視性・可読性の恩恵を受ける規模の
仕事をしたことがないかのどちらかかな >>740
組む人によってまちまちです
「こういう組み方をして下さい」ってところまで規定されることは稀なので
組む人が慣れてる組み方になります >>740
当初は良くても改造を繰り返すうちに変な状態になってるのは見かける
複数の人が場当たり的に改造した形跡が良くあるわ >>736 ワイアスペ。それだけじゃわからん。リレー式なのか否かを聞いてるのか、
プロセスＣＰＵなのか否かを聞いてるのか。 前、特定派遣会社の新人教育技術セミナーの主催者側でバイトしてたことがあったけど、雰囲気がそんな
雰囲気がこのスレみたいな感じやったな。 >>742
>>743
ありがとうございました参考になりました >>736そりゃ三菱なんですからルネサス社のルネサスエックスのＲＸですよ
そんなことも知らないんですか？お客さん
と、知らないことでも、さも物知り顔で
適当に場当たり的な？雑談したりして
口八丁手八丁で遣り過ごす話術とど根性は必要やな ＞現場でお客さんに急かされながら一刻も早く機械を動かさないといけない状態で
＞自己保持で今どこが生きてて死んでるのか一目で分かるのがどれだけ有難いか
＞適材適所考えろよ
そういうのはモニタを見る。モニタを見れば一発でわかる。
ラダーの自己保持を追いかける必要はない。
もし止まって動かないなら工程歩進回路のどのステップで止まっているかを見る。
次のステップへ行かないのはなぜか？ どの移行条件がそろっていないのかをみる。
そのステップだけに注目する。
関連するものと関連しないものにわけ関連しないものは無視する。関連するもの
だけに注目する。そうすると複雑さから解消されるので問題発見が早くなる。
優秀な人はすべてにおいてこういう思考方法を取る。
最も最初から複雑にならないように作るのが先決ではある。
PLCは標準でIOモニタLEDが付いている。この標準化だけでもかなり素晴らしい。
ケチってLEDモニタをつけてないリレーを並べた制御盤というのもある。下手な設計だ。 ＞前、特定派遣会社の新人教育技術セミナーの主催者側でバイトしてたことがあったけど、雰囲気がそんな
＞雰囲気がこのスレみたいな感じやったな。
君のように本質を伝えられないものが主催するのは迷惑も甚だしい。新人が混乱するもとだ。 内部コイルのIOマッピングあって単純な回路なら兎も角、
ラダー側から動かない所の条件を追うと思うけどな。 複雑になるほどラダーから追うのはだめなやりかただな。
そもそも工程歩進回路なる言葉じたいに問題がある。ステートマシンというより上位の
概念がある。PLCの本質はステートマシンだ。そして工程歩進回路のステップとは
ステートマシンの状態の特殊形だ。
機械が動かない。つまりアウトプットに問題があるのだから、まずはその状態（ステップ）
を抑える。そしてその状態に関連する入力を調べればいい。
理論的にデバッグ方法は確立している。 IOモニタLED？？
外国人の方かな？Welcome！ >>755
あるあるやねｗ
こういうの大手でも平気で起きるから怖いわ
ましてや出張先だったら一日何もすることなくてやばいね 電気入っても水こないとかもつらい。
じゃあ動かせるとことから、って
無い。 どの状態と入力が出力条件に入ってるかをモニターだけで追えるんですね。
凄いなー。 >760
monitor で状態が見えないのは下手の証拠。 だからベテランにありがちが
歩進をリレーフラグを一つ一つ割り当てるのは駄目なやり方だ。
レジスタに割り当ててステップ番号で管理するのが正しい。そうするとmonitor
で歩進が一発で見れる。 >> ID:b66zh5Tg
毎日ちゃんと絵日記描いてますか？
溜め置くと将来勤めたときもクセになりますよ ところでノンアルビール飲んで仕事っていうのは、倫理的にどうなんですかね
いわゆる力仕事のときは捗るんだけど 今ちょうど零ICHIのんでる。ｗ
お前等こんなもんで倫理とか気にするのか？
こういう些細なことでいちいち倫理を気にするいう性格ではだめだ。
倫理より論理が大事だ。 おじちゃんたち絵とか漫画かけないでしょ。
だめですねー。だから収入が低いのでちゅ。
収入の多い人と絵が上手い人には正の相関関係があるって知ってる。？ 練習してんだけど上手くなれんのよね
平坦なのは嫌いだから凹凸あるのを選んでるけど難しいわボディペインティングて
97Fじゃ足りないのかも
相関関係知らんけど正直にいうと関係はある 練習が足りんな。
PLCの学習と絵の学習は種類が違うからな。PLCは本質を掴めば3日でマスター出きるが
絵とか配線とか字とかは体を使って練習をしないとうまくならない。時間がかかる。
語学もそうだな。とにかく時間をかけて練習をしないと上達しない。
毎日絵日記を書いていれば上達する。 自動運転のステップ管理をデータの数値で
管理するのはいいんだが、
そのステップが何故進まないかを
どうやってモニターで見てるのかなと。 でも配線の上手い奴とかは絵も上手いだろ、上達のコツが同じだから練習すると
直ぐうまくなる。でも頭でっかちなタイプは数学とかプログラムとかはすぐマスター
するが駄目なのが絵とか音楽とか語学とか時間がかかるのはだいたいだめだな。 ＞そのステップが何故進まないかを どうやってモニターで見てるのかなと。
それは
「そのステップだけに関連する入力」をモニタする。
もちろん広い意味での入力で「状態遷移条件」と言うものだな。
大体はセンサー入力や、タイミング調整タイマーのタイムアップだな。
「なぜかタイムアップしない。」ーーー＞ 「リセットを忘れていた」とか
だな。 全てエアー駆動でハンドバルブ操作で頑張ってるのかもしれん 自己保持回路の使用を否定してる情報はどっかに無い？
webでも書籍でも良いんだが
ソースをインプット君の主張をあえて擁護してみようかと >>771
開始から完了までを一個ずつできるような場合は
ステップ管理を大枠のデータ値で管理するのはいいのだけど
ワークが連続して入ってくる場合はどうするのだろう
結局は、ステップ管理を細分化せざるを得ないような感じだな。 >>777
その前に彼には、常識をインストールしてあげないと。
メモリ不足かもしれないけど 趣味で収集したガーベージ コレクションを整理すれば入るんじゃない >>781
その前に、空いたところへまた訳のわからないゴミを詰め込んでしまいそうだけどな。
食べ過ぎて眠い。 ＞自己保持回路の使用を否定してる情報はどっかに無い？
俺が主張している。 ＞開始から完了までを一個ずつできるような場合は
＞ステップ管理を大枠のデータ値で管理するのはいいのだけど
＞ワークが連続して入ってくる場合はどうするのだろう
＞結局は、ステップ管理を細分化せざるを得ないような感じだな。
それは違うな。ステートマシンは大枠も細部も管理できる。
大枠は
s_main
細部
s_saibu
で管理する。
すると大枠のどの細部で止まっているかが一目瞭然だ。 ラダーは
-----|s_main = 0| ------------------------------------------call 細部処理０--
-----|s_main = 1| ------------------------------------------call 細部処理１--
-----|s_main = 2| ------------------------------------------call 細部処理２--
-----|s_main = 3| ------------------------------------------call 細部処理３--
のように書くのがベストだ。
細部処理も同じことだな。 すげぇなぁ〜おい
７／２日にスレ立てたらもう２／３消化かよ、明日から連休全部潰して俺は海外出張だからな
スレなんて立てられないぞ もう一つスレ伸ばしたろか？
＞ところでノンアルビール飲んで仕事っていうのは、倫理的にどうなんですかね
＞いわゆる力仕事のときは捗るんだけど
ノンアルコールは全く問題ない。しかしもし例えば零イチにウオッカをほんの少量だけ混ぜて
気付け薬程度にしたらどうなるか？ 実際にウオッカを混ぜると本物のビールよりも美味くなる。
ベースはノンアルコールだから倫理的にも問題ない。倫理というのは恰好だけだからカンカンが
ノンアルコールなら倫理的外形を備えている。しかも薬が入ることで力仕事がより一層捗る。 セットリセットで組むから
タイマーのリセット忘れが出るのでは？ そんなに自信あるならエレベーターのラダー書いてみてよ
SET、RSTだけで自己保持禁止 >>783
あのな、お前の主張以外の情報を探してるんだよ
で、誰か知らんかね？
少し探してみたが見当たらん 電車内で隣に座っていた高校２年の女子生徒（１７）に「かわいいな」などと声をかけ、無理やり何度もくちびるにキスをしたり、胸を触ったりしたとして、強制わいせつで兵庫県警飾磨署刑事２課の巡査部長、井上善貴(いのうえよしたか)（３６）を逮捕した。 「俺の考え方とやり方は正しい」
「メリットばかりでデメリットは無い」
「従来のやり方は欠点ばかりで良いところなど無い」
「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
「俺の考え方とやり方のみが唯一正しい」
ならば、こんなところで主張するまでも無く、必然的に一般化しているはず
そうなっていないのは何故かを考えるも、出る結論は「他の人間が馬鹿だから」
おめでたい ソースをインプットって言っちゃう奴のラダーなんて参考にならんぞ
自己保持ダメでセットリセット万歳
自動はCall多用の多重構造化
分かり易いのは書いた本人だけ
オナニーの塊でしかない >>795
これ本音で言ってたら、本物サイコパスだね 自社で使用するだけの新規装置なら好きに出来るだろうけど、
客先に納める新規装置や、既設装置の改造やってりゃ
一般的な回路ってのが解ると思うんだがなー。
国内海外問わず。 >>798
「一般的なものが正しいとは限らない。こういうことをスパッと言えるのがレベルの高さだな。ｗ」 「こういうことをスパッと言えるのがレベルの高さだな。ｗ」
これ汎用性高くてヤバいな >>800
打ち合わせで泥沼になったとき
最後の締め言葉に使えるネタだな
相手客も呆れてそれ以上は突っ込んで来ないだろう >>786
部分的には同意するがね
ラダーで全ての処理をそうするのはイヤ
もっともWindowsのイベントメッセージ処理なんかは似たような実装にせざるを得ない部分もあるけどな 句読点池沼なら制御盤スレで派遣の勧誘してるよ
時間帯で分けてるのかな >>806
エスカレーターの制御って精々入口のセンサーでの省エネ運転くらいしか難しくしようがないやん！ないやん！ >>803
量産的仕様な機械の、オプション有無を先頭のそれで設定している
プログラムがあった。運転準備みたいな基本以外はすべてサブルーチン
で、自称ソフトやさんは、そのCALLから必要昨日を選択するだけ。
サブルーチンは完全ブラックボックスみたいな認識だった。
むしろさわらせてもらえないとも。
もしかして、"彼"もその類いかなと思ったりした。 >>806
エスカレーターの非常停止って
急停止か、惰性かどちらが親切なんだろう
規定があったようにも思うけど。 >>809
非常停止は人が巻き込まれてミンチになる途中におされると思えばブレーキ使って急停止が良い気もする もともと停電でも急停止するものだから
手すりをしっかり掴んで乗るものになっている
だから非常時も急停止 >803
ラダーは使わない方が信頼度が上がる。しかしラダーを使ってないと見慣れない人も
多いから、要所はラダーにするという作り方もある。
まだまだラダーが見えると安心する人が多いから妥協案だな。 産業用ロボット等々のイナーシャが大きい物でも非常停止時にほぼピタッと止まる装置ってすごいなーって関心する(小並感)
それだけ土台やアンカーもしっかりしたものなんだろうけど 長文さん。についての全ては>>795に集約されている debug < source.in >shoyu.out
ソースをインプットして見ました 初心者なんですがらだーじゃなくても制御できまするか？ 俺は仕事中の＼(￣０￣)／アクビ１つで
上司の血圧を加熱制御出来ます
オン/オフ制御です♪ あくび一つでいちいち加熱するようなのは
バーンアウトさせてしまいなさい ''''「俺の考え方とやり方は正しい」
''''「メリットばかりでデメリットは無い」
''''「従来のやり方は欠点ばかりで良いところなど無い」
''''「従来のやり方に固執してる奴らは馬鹿だ」
''''「俺の考え方とやり方のみが唯一正しい」
~~と思います。ってのでは駄目だな。断定的な発言というのが基本だな。 I sink so urce gate drain. > ならば、こんなところで主張するまでも無く、必然的に一般化しているはず
> そうなっていないのは何故か
ここに言及しないあたりがお笑いぐさ こういうことをスパッと言えるのがレベルの高さだな。ｗ 笑笑。 俺の名言をパクルなよ。
> ならば、こんなところで主張するまでも無く、必然的に一般化しているはず
> そうなっていないのは何故か
だから迷信っていってるだろ。ｗ
迷信ってのはお前らのように妄信する集団で「必然的に一般化」したものだな。 >>813
ドカンと機械がブッ壊れるかと思うような音がするよね
でも、ロボットや移載機で即停止すると積荷がブッ飛ぶ可能性があったりで余計に危ないよな気がする とある企業
装置の非常停止ボタン脇に貼ってあった迷言
「押す前に考えよう、一回数百万円」 >>833
緊急停止の為のセンサとか止めて使ってそう 論理的に優位性を主張できずに「こうするべき」って言ってるのは盲信って言わないんですかね？ こういうことをスパッと言えるのがレベルの高さだな。ｗ あと、他人の言葉の裏側や行間を察せないの、なんていう病気だっけ？ オムロンのNXシリーズ初めて使うんだけど、Sysmac Studioの動作滅茶苦茶重くない？
そんなに古いPCじゃないんだけど >>834
ま、幸いにも手首が落ちるぐらいで済みそうだけどね >>821
様子見ながらPIDでフィードバックかけて、芯までじわじわ加熱するのも面白そう。 >>833
死にそうになってる人が誰かによって判断が分かれそうだなw もろに書くと身ばれするから>>833は丸めたけど
実際の文言はもっとインパクトあって、まさに目が点
こちらがいけないことをしている気分にさえなった
（わざわざ施錠できる穴つき非情停止釦に換えさせたくせに） >>835
意図的な誤侵入でエリアセンサを
装置停止操作に応用するのはやめてほしかった
トレーニングしたのだろうか、
しかもサイクル停止と見なせる絶妙タイミングだった >>843
押せないように施錠するんだろw
冗談はさておき
事故が起きたらその張り紙ははがして捨てて
いろいろ安全対策に取り込んでましたってアピールする気なんだろ >>845
真っ先に剥がすだろうね
親切なぼくは、それを
糊でべったり貼っておいてあげたいな
事故ったとき、押しても効かなかった
とか言われそう。
幸い死ぬような大きな力のかからない機構だけど。 眼球をくり抜きピンホールカメラを埋め込んでライブ中継 >>813 慣性能率が高い場合は制動トルクをかけるのでは？ >>506 PLCがマイコンがというよりボードの問題かと思われ。
既に日本中、世界中で使用され実績のあるボード（PLC)と、専用設計されて
初めて世の中に出るマイコン・IOボード、どちらが安心できるかといえば圧倒的に前者 >>506は間違いではない。PLCもDCSも中身はマイコンだｗ >初めて世の中に出るマイコン・IOボード、どちらが安心できるかといえば圧倒的に前者
まあ圧倒的に前者といえるのは、装置のレベルとしてA4で数枚で記述できる程度だな。
それ以上になるとラダーでは複雑になるからソフト側で問題が出る。
何故ならハードの信頼度はというと簡単にテストできる。ハードで複雑な部分はマイクロプロセッサ
などのチップですべて吸収している。極端に言えばボードでやっているのは簡単な配線だけだ。
PLC程度のハードは簡単に設計できる。同時に、外から温度試験、ノイズ耐性試験、絶縁耐圧試験
など試験をすればハードの信頼度は簡単にテストできる。
CPUチップやそのたの部品はというとｐLCもボードも同じだ。しかもPLCは汎用を狙う
ので、高速のCPUや大量のメモリを使う。過度の低電圧化、大容量化、高速化は信頼性を
著しくさげる。汎用性を確保するために複雑度を増すことでハード面でも信頼性を下げている。
しかし過酷な状況でなければPLC程度のハードで十分だ。なのでハードはPLCでも殆どの場合
は問題ない。しかしソフトはそうはいかない。 ラダーは例えていえば鶴亀算だ。鶴亀算でも連立方程式でも同じように問題は解けるが
圧倒的に連立方程式の方が簡単だ。鶴亀算でも訓練すれば使いこなせるようにはなるが
あまりに複雑になると対処できなくなる。
子供たちに鶴亀算を教える理由はないのに、迷信に固執していまだに全国で鶴亀算を
教えている。まさにその子どもたちと同じ状況がラダーマン、君たちだな。 聞かれてもない事を延々と、
中身が無く下手な例えでオナニー持論。
トンデモ反論でマウントとった宣言。
人とまともに会話出来ないのだろうと思うと不憫。 >>851
触るな危険
暴走する機械に手を突っ込んじゃダメ >>833を引用すれば
「返す前に考えよう ID:tBWz+9CEへのレスはスレのロス」
彼って、概念や自己理念(理論じゃない)ばかりで具体的な話がないし
具体的な話題になると入ってこないんだよね。特徴的だ。 例えるなら、海外で英会話ができない自称英語教師だな。
しかも自分独自の文法が正しいと譲らない。 市場に出てから発生する「ハードウェアの深刻なトラブル」って試験でわからないポイントだったりしますね。 こういう人ってどうすれば満足して出て行ってくれるのかね？ 満足させるにはアレの意見に賛同する事。
ただし居心地が良くなるから出て行かない。
無視しても長文で妙な理論を語りだす。
アレの意見に反論するとムキになってくるからなー。
詰んだか？ >市場に出てから発生する「ハードウェアの深刻なトラブル」って試験でわからないポイントだったりしますね。
まあそれはPLCにもあるな。それに信頼性を言うのであれば、裸の剥きだし基板じゃ話にならない。
金属製の誇りが付いたらアウトだろ。
最低でもレジンで固めるくらいはしないと駄目だろうな。 まずスレタイにｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚって書いてあるのになぜかここにいる
普通の精神異常者でしょ >まあそれはPLCにもあるな
あるないと、高い低いは違いますね。
勇者と凡人。魔物とたたかったら、勇者だってしぬことはありますし。 >>863
触れなければ、そのうち壁や柱と会話を始めるから大丈夫。駅とかによくいる人 >>862
ハードウェアの深刻なトラブルに巻き込まれるふりをしつつ、
秘密裏にバグをとる機会 >>869
バスタブのぬるま湯に浸かてんじゃないよ >>868
あーいるね、駅のホームとか歩きながら独りで大声で怒鳴り散らしてる人
あれと同じなわけね >>871
あのう、バスタブカーブの左側のことなんですが・・・ webの世界では仕様書からコードに落とすのが出てきましたが、ラダーやロボットのプログラムではないですね。ラダーのソースコード治めたら仕様書なんていらないと思うけど。皆さんはどうですか？ >>856 旨いこと言ったつもりだが全く例えになってない。鶴亀算、方程式云々は
砂川重信の物理学要論に書いてあったな。頭でっかちはダメだ。手を動かさず
理論ばかり走っているとそうなる。 ラダーがダメってのは工程歩進で書いてなかったり、演算命令を殆んど使ってない
からなのでは。ラダーは用途からすれば必要十分だよ。
＞まあ圧倒的に前者といえるのは、装置のレベルとしてA4で数枚で記述できる程度だな。
＞それ以上になるとラダーでは複雑になるからソフト側で問題が出る。
大規模になっても複雑にしない、読める書き方は、他人から教わるしかない。私も最初は知らなかったから教えて
もらった。
＞極端に言えばボードでやっているのは簡単な配線だけだ。
マイコンのGPIOから出た信号を直接、機器につなぐんですか？レベルシフト、アイソレータ等、
あなたが言う「ON/OFF」でも確実に挙動させるにはそれなりに大変だよ。
マイコンボードを設計して実装外注してみればいい。基板があがるまでは不安だね。
私みたいな下手の横好きが趣味でやった場合、結局、ジャンパー線を付けたり、レジストをカッターで切ったり
微妙な修正をすることもある。
＞過度の低電圧化、大容量化、高速化は信頼性を 著しくさげる。
ここ笑うところか？計装電源は２４Vとかあるのに低電圧化する必要ないだろう。
PLCのCPUはスペック非公表だから知らんが、モバイル向けのマイコンよりは電圧高いと思うけど・・ ＞低電圧化、大容量化、高速化は信頼性を 著しくさげる。
ハイスペックになると信頼性が下がるというのはどこで学習した？おそらくだが、
あなたは計算機やオペレーティングシステムの話で覚えたことが、ごっちゃになってる。
ノイズとかエレクトロマイグレーションとか、そんなものは我々より遥かに知能が高い
先人が織り込み済みだ。 現場とか実践以前に理論として覚えたことが間違っているのでは？ 触るな危険っていうけどダメだよ。間違ったところを１つ１つ指摘しないと、
本人は「俺はアスペだけど間違ったことはいってない」と誤解してしまう。 ＞しかし過酷な状況でなければPLC程度のハードで十分だ。なのでハードはPLCでも殆どの場合
は問題ない。
マジレスしたけど、これってもしかして釣りかな？信頼性はDCS＞PLC＞＞＞専用設計のマイコンボードってのが一般的な認識だと思ってた。
PIC、AVRじゃ、そんな大きいプログラムはまともに動きませんでー。QFP実装のマイコンだとハンダヅケの問題で
信頼性がガタっとさがりまっせー。それを自前で検証して誰が信用するのかいな。 >>880
俺らに直接関わりの無い馬鹿が馬鹿のままにさせとくのは、別にかまわんと思う
見てておもしろいし、業界全体に悪影響を与えられるほどの輩でないこともわかってるし 別に知らないことは悪いことじゃない。ベテランだってちょっと分野が違えば全く
知らないことがあるのは当然。むしろ色々知ってる人の方が怪しい（働いてたのか？という意味で） 半端な理学系、情報系は頭でっかちだからダメ。電気科が一番無難だよ。それか
まっさらの素人（文学部卒とか） 半端な理学系、情報系は頭でっかちだからダメ。電気科が一番無難だよ。それか
まっさらの素人（文学部卒とか） 高校時、体育系未経験もダメ。体を動かさないと頭が腐る。頭でっかちになる。
頭でっかちは人をパクったほうが早いのに再発明したがるからダメ。 もうここ何スレかわからんね
iQ-R, iQ-Fって使った人いたら感想聞かせて欲しい
今度使うかも知れないんだけど使い勝手とか知りたい 宇宙から翔んできた中性子でビットが反転したんです
M78はオフな筈なんです >>887 なぜか基本ユニットにもお試しのアナログ、位置合わせとかがついてる。
統合ソフトが２とインタフェースがだいぶ違うのでやりにくい。
FBDがつかえるがPXの代わりにはならない。 Rシリーズ全然流行らんね
別に使う理由ないし三菱もやる気なさそうに見える ID:Kyzqkvolこれも同じだな
>>880で自己紹介してる
やはり自分では気付けないんだな 逆にRを使わざるを得ない状況ってあるのかな？
ユニットもほとんどQにあるし、省スペースでもなさそうだし
応答速度など、性能は高いのだろうけど 時代の流れで渋々出してるのかもね。
オムロンなんかに比べて、シリーズが簡潔なのがいいのに。
ユニットは類似が多くて悩むけど。
その点FPなんかは基本的な用途なら簡潔でいいね。
ただし、使用の許可がおりないけど。 後から増設できる事も売りにしてるようだが、
Qシリーズの12スロットを盤内に先に置いた方がいい。
増設用スペースでPLCの横を開けていたのに
別の部品付けられた事あるので。 >>896
ありがちだな。図面にも描いてタップまで済ませて捨てビスも打っといたのに 12スロ余裕で設置できる盤の大きさならいいけど
ベースって5と8スロットの間が無いから必要以上にスペース占領していややわ >>890
IFが違うのはある程度仕方ないと思えるけどFBDがPXより使えないなら微妙だなー
>>894
DCSでやってたようなのをPLC計装で置き換えるならRとか？
それでも大体はQで十分かもしれないけど
取り敢えずちょっと触ってみるかー 分散制御やるなら余計Qでもいいような
まぁどんな規模で生産品目もしらんから余計なこと言えんが ＞高校時、体育系未経験もダメ。体を動かさないと頭が腐る。頭でっかちになる。
＞頭でっかちは人をパクったほうが早いのに再発明したがるからダメ。
向き不向きというのがあってだな。信念のある人は良いようだが実は頭が固い。
チャランポランな方が頭が柔らかい。
以前、２５ｍのケーブルを１０本切ってくれといわれてケーブルを切ったはいいが
全数長さが違っていて、それ以来俺にはケーブルを切らせてくれなくなった。
いつも考え事をするので、途中でケーブルの長さの勘定を忘れてしまうのだ。
単純作業の集中力があまりない。
天才といわれて尊敬されている俺がこういうことが全く駄目なのを見て、社長
も単純作業者を見直したようで、それ以来、驚異的集中力で微細なチップのはんだ
付けをやっている人を皆が敬意をもって扱うようになった。
それからケーブル全滅には懲りたらしくて20万くらい出してケーブルカッター
を買った。
俺のような天才はこういうように社内の意識改革を促す役割があるんだよ。 >>896
鈑金で台作って、その部品の上に増設ベースつけてやれ >>901 スレにいるガイジ(発達障害）を皮肉ってるのか？ >>899 Qは便利だしシェアも多分最大。装置工場でも、ビルでも、計装でも見かけたPLCはQだった。 それより MELSEC の SCADA、MC Works64 使ってる所ってどのくらいなんだろ 仕事できる奴なら派遣社員から個人事業主だろ
会社にしがみつく寄生虫のようなクズにはなるなよ 「以前、２５ｍのケーブルを１０本切ってくれといわれてケーブルを切ったはいいが
全数長さが違っていて、それ以来俺にはケーブルを切らせてくれなくなった。」
統合失調症じゃないですか >>910
1mm違うとかだったら、仕事をさせないため(辞めさせたい)の言いがかりだろうな 使い物にならない特別な才能
要するにそれをキチという E＝mc^2を発見するまでの彼はキチだったんですね？ ラダー組むときのルールって社内である程度決まってたりするもんなの？
例えば応用命令を多用するなとか、ファンクションブロック、STは使うなとか
人の入れ替わりが多いから他人の組んだソフトの変更とかよくやるんだが、同じような制御でもそれぞれ個性が強すぎて毎回解析に手間喰うのがイラっとくる 三菱のｅラーニングをレベル１としたら、今の現場はレベル４−５くらいらしい
でも、三菱ではなく別の会社のもので自分はトリセツのようなもののみみただけ。。
たいしたＯＪＴもなく未経験から現場に投げ込まれ半年、先輩らに仕事ができないだの、遅いだの
役立たずだの言われます。未経験から1年弱でで、レベル5程度のラダー図を
読んだり書いたり出来て当たり前なのですか？だったら自分には無理なのでやめようと思ってます。 >ＯＪＴもなく未経験から現場に投げ込まれ半年
それがOJT
貴重な機会をやり過ごしてしまったね 井の中の蛙大海を知らず
（意味:蛙は海水じゃ生きていけないから知らなくて良い） ＞役立たずだの言われます。未経験から1年弱でで、レベル5程度のラダー図を
＞読んだり書いたり出来て当たり前なのですか？だったら自分には無理なのでやめようと思ってます。
人にはタイプがあるから、三日くらいでラダーで何でもできると自信を持つ人もいるし、3年くらい
かかる人もいる。3年頑張れば何でもそこそこのレベルでマスターできる。君は3日坊主タイプじゃ
ないんだから3年は石にかじりついても頑張る。そうすれば道が開ける。
俺は三日坊主タイプだから、1年なんて絶対に無理。 ＞例えば応用命令を多用するなとか、ファンクションブロック、STは使うなとか
＞人の入れ替わりが多いから他人の組んだソフトの変更とかよくやるんだが、同じような制御でもそれぞれ個性が強すぎて毎回解析に手間喰うのがイラっとくる
ラダーの解析は難しい。まともに作っている人でもグローバルを使うので、あちこちと影響が出る。なので基本的に時間がかかるものと考える。
そう考えることができれば、解析も楽しくできる。
それから変更をするための解析の場合は大掴みにとらえて、あまり細部の解析はしない。その部分を変更する必要があるのであれば
その部分を全部作り直す方が速い。しかもその方がずっと楽しい。
しかし、相手の機械があってそれとやり取りの仕様が分からない。細かく解析する以外に方法がない場合もある。
其のときはラダーの解析をするよりも信号をリアルタイムチャートなどでCSVに吐き出して解析するようにする。
以上をまとめると解析の3原則は
１．マイペースでやる。
２．バッサリ作り直す。
３．リアルタイムモニタをうまく使う。
これが正解だ。 3年も経験すれば勝手に覚える
1年で完璧にできるのはいない
いたとしたら分かった気になってるトラブルメーカーになるだけ
そのトラブルメーカーは今でも元気に装置燃やしてる GOTってADRSETに相当する関数無いんだなオフセットじゃイマイチ力不足で困る へ。GOTは使ったことないが、プログラムくめるのか？ キーエンスはVTは設定だけでプログラムが
組めないから、PLCに負荷がかかるな。
VTはワークシートが付いてるので、VBAがつかえるのかと思ったら全然だめだな。
ワークシート関数なんて覚えても殆ど使い道がない。PLCで組んだ方がまし。 GOTはスクリプトが使えるからね
だけど客の注文が多くて困るよね表示器関係
大して使わない機能や色や文字が気に入らないとか
制御仕様も決められない奴に限ってやたらと注文が多い そう、タッチパネルを使う場合にはストリング関係の関数を充実してほしい。キーエンスのスクリプトも
文字列処理が弱いのでめちゃんこ作りにくい。なんせ文字列の配列ができない。これが致命的だ。
ADRSETが上手く使えないかといろいろ試してみたが結局だめだった。
select文で配列を作る意外にない。ｗ >>930
オフセットで不足なら設計に問題があるか、GOTにやらさ過ぎなんだと思うけどね
設計思想の問題でもあるけどGOTは表示器であってあまりに何でもかんでもやらせるべきではないと思う GOTに色々やらせると、GOT壊れた時に何も出来なくなる
出来たとしてもやらないのが正解 >>934
制御はもちろんやらないよ
表の行をタッチして別ウィンドウ出してそこで選択したデータを元の表に反映とかするとADRSETあると便利なんだよね
無いものはしょうがないからオフセットでやったけど それは三菱の設計思想が完全に間違ってる。キーエンスも間違ってるが、、、
GOTでもVTでも画面関係は全部やるべきでパラメータの設定だとかは表示に関する物はすべてタッチパネルでやるべきだ。
だからC#でもVBでもJavaでもいいが高級言語を載せるべき。
だからC#でもVBでもJavaでもいいが高級言語を載せるべき。
だからC#でもVBでもJavaでもいいが高級言語を載せるべき。
だからC#でもVBでもJavaでもいいが高級言語を載せるべき。
だからC#でもVBでもJavaでもいいが高級言語を載せるべき。 ということで、GOTやVTを使うのは間違い。タッチパネルモニタをつけた小型PCをモニタの代わり
に使うべきだ。タッチパネルモニタは２，３万円であるし、PCもそのくらいで十分あるので余裕でGOTやVT
の代わりになる。しかも高級言語が自由につかえる。
制御部分はPLCで表示だけPCなので、PLC信奉者にとっても何の問題もない。 主MCCBオフにしたら電源オフ
したい時にコンピューターだと困るけどな 昔上の人にこれからはPCだと言われて、PCベースでいろいろ組まされて苦労した
WindowsNTエンベデッド契約してHDDなしCFドライブで動作して電源切っても問題ない様にして
・・・いろいろやってPCはすっかり話に出てこなくなりました
タッチパネルでややこしい処理したいときは発紘にしている
昔、V6でマクロ使いまくったシステムいろいろやったのであそこのマクロは慣れているから キーエンスのスクリプトを言語と同列で扱ってるのもクッソ笑う 監視室で見るだけとかならPC使う事あるし粉塵とか振動がない現場ならパネコンも使うよ
客からの要望がなきゃ使わないしパネコンからタッチパネルにしてくれってパターンのほうが多いけど scPHKZhk
IDは逐一変わるけど、こやつは唯の釣りだな。＞＞500あたりからわざと
他人目をひくような書き込みをしてる。 PLCだけじゃないが（サラリーマンとしての）技術は人に恵まれるかどうかも大きいと思う。
機能実現なら我流でも可だが。 ケーブルねぇ。ロボットケーブルを＋5cm程度で切ってたけど別に何も言われなかったな。
数mmで厳しく言われるのなら単に嫌われていただけなのでは。 最近はネットやプライベートを監視する会社も多いので、実際あまり書き込まないほうが良い。 最近、アスペの高度なネガティブキャンペーンをみるな。アスペが書きそうな文章を
極端にしたのを書き込んで、あてつけにするわけだ。 >>947
「切ったケーブルの長さが全部違っていた」と言っただけで、どれくらい違っていたかは言っていない
あとはわかるな？
ま、実作業させると何をやらせても上手くできないから、勉強や研究の名目で閑職に追いやられてるタイプだと思うよ
会社で評価されてるなら、こんなとこで「天才」を自称する必要なんてないのだから >>950 いや釣りだよ。自己愛者は何処にでもいるけど普通は悟られないようにしている。 本来なら今の景気なら経験者は忙しくてスレは伸びないはずなのにここ最近
過剰に伸びてる。多く採用された新卒のカキコかと思ったが、常駐して長文書く香具師は釣りくさい。 釣り釣り臭いさんとｸｯｿ笑うさんでスレの流れを下品にしている
ｼｭﾅｲﾀﾞｰﾋﾟﾙに入ってるDigitalがｼｭﾅｲﾀﾞｰのPLC売り出してるけど
富士電機から買うより安価なんかな？
Modicon M221使い勝手てどないなん？ PLCでも相手の機器とのコミニケーションが一番難しいな。コミニケーションができれば大規模な
ものでも自由に組めるようになる。コミニケーションができないと使い道が限られてくる。
コミニケーションができるかどうかはPLCでも判断基準ではあるな。仮に遊んでいたにせよ大学を
出てるとコミニケーションだけはできる。その程度しか違わんのだが判断基準にはなるな。 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >962
コミニケーションの勉強をすればいい。鍛えないと何事も上手にはならない。PLCも
同じだな。先ずはPLCのコミニケーションから覚えたらいい。 >>963
なんであなたはコミュニケーションの勉強をしないの？必要ないから？ コミュニケーションは苦手だがボディトークなら自信ある
でも非同期レシーバの選択はかなり厳しいが >>962
努力してもアスペ乗り越えられなかった。
技術派遣やったけど4社転属して、いづれも人間関係でだめで更新されず退職。
保全やラダーの経験者だけど、電気工事士すら務まらないだろう。諦めかけてる。
>967
そういう人は多いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=OS473MgA3Ho
この人は前職は女優だけど、女優の前には電話応対が下手で2回ほど首になったそうだから
これだけ喋れる人でも、コミニケーション苦手ってことはある。噺家でも元はシャイで喋るのが
苦手だったというような人はいる。
努力が足りないだけだな。量が決定的に足りない。 >950
それはまるで荘子のウドの大木の話みたいだな。無用の用、悟りの境地みたいなものだな。
しかし、いつでもあまり穿った見方をしていると正常な判断力が鈍ることになる。ケーブルの長さが
１０ｃｍ程度違っていたからといって文句を言う客などいないから数ｍずれていたに決まってる。
下手なラダーをデバッグするといつも穿った見方をすることになるから、下手なラダーマンの職業病
みたいなものだな。まずは上手なラダーを書くようにするとそういうデバッグが不要になるから
正常な判断力が戻ってくる。 ＞コミュニケーションは苦手だがボディトークなら自信ある
ボディートークだけでなくてボディーリスニングができれば、コミニケーションは上手になる。
https://www.youtube.com/watch?v=wI6ZYhk0N9Y
コンタクトインプロビゼーション、こんなのをやってみたらどうだ。俺はこの種のワークショップを
数回受けたことがあるが、滅茶苦茶コミニケーション力が付いた気がする。 >>969
それはID:I20003I+に対する皮肉だね ＞なんであなたはコミュニケーションの勉強をしないの？必要ないから？
デザインを学ぶのに学校に行く必要はない。街には最先端のデザインがあふれているからね。
コミニケーションも同じだろ。わかるかな。
喚いているだけでは上手にならない。デザインなら街にあふれているポスターに注意深く
なることだろ。コミニケーションの場合ならどうする？ この程度でコミニュケーション能力ついたとか笑わせてくれるじゃん
「コミニ」ケーションとか言ってる時点で能力の低さが分かる 3日でプログラムが習得できるとかもすごいね。
初コースで全部ホールインワンだとかの、金正恩並みの超人だ。 まあ、それは あさーす か えいさす かみたいなもんだ
他にはプリフィックスだと思うのにプレフィックスと公文書でお呼びになられる方々がいらっしゃるし
メインなのにメーンて呼ばれる面々もいらっしゃるな >>968
転職10社程。
努力といえば、地元の話し方教室行ったし、ささやかながら、友人もいた。けど鬱病再発したら縁切られたら友だちゼロ。（しかし辛うじて彼女はいる。）
何をすればよいのやら。 >>976
フェニックスのアメリカ人がエィサスと発音してたからとてもアスースとは呼べない
無理矢理呼ばせた挙句に呼称変更て、何それ状態 >>972
（交友関係、コミュニティができているのが前庭で）話し方教室に通って、豊かな表現を随時会得するとか。
＞努力といえば、地元の話し方教室行ったし、ささやかながら、友人もいた。けど鬱病再発したら縁切られたら友だちゼロ。（しかし辛うじて彼女はいる。）
＞何をすればよいのやら。
話し方教室ってのは駄目だな。もちろん人によっては効果があると思うが「心を解放する」練習の方がいいと思う。
ｐLCと同じでラダーに本質的に問題があるのに、ごてごてとラダーの仕様を追加拡張して深みにはまっているというのが
現状だな。話し方を改善しても多少は良くなるという程度で本質的なところを放置したままだと治らない。別の観点から
治すのが速い。
心に問題があるからといって、心をどうにかしようにも心に問題があるのでうまく行かない。
だから心ではなくて体を使う。「こころの問題は体で治す。」
具体的にはボディーワークだな。スポーツでもいいがスポーツというのは競争原理が強いから自己主張は強くなるが
聴くということができない。
ラダーは欝だが、ラダーに固執している人には絶対にわからない。だからラダーからではラダーの欝は治らない。 ＞3日でプログラムが習得できるとかもすごいね。
＞初コースで全部ホールインワンだとかの、金正恩並みの超人だ。
https://www.youtube.com/watch?v=5MgBikgcWnY
こういうのを見てごらん。世界の常識だよ。ｗ この人毎日スレに張り付いているけど仕事してないのかな
仕事してたとしてもこんなに暇なのやばない？ >>984
たぶん浮浪所得のある人なんじゃないかな
つまり国から手厚く保護されてる人 >>986
>>968を合わせると
圧倒的に運動不足ということが結論か。 2つくらい毎日NGし続けてるけど、最近まともな話題が全くない 話題がつくれるようになると仕事も作れるようになる。ｗ >>982
これを見てふと思った。
啓発セミナー受けた結果断念も成功もしないまま
一線を越えて壊れてしまった人の症例に似ている気がする ＞９９１
Josh Kaufmanをみてそう思うのだったら、君の方が壊れていると思った方がいい。ｗ 結局世の中全てコミュニケーション能力。
女も金も地位も名誉も全てだ
金なんてあとから付いてくるんだよ >>970
なにこれパツキンのキレイなチャンネーとまぐわえる運動？ >>972
いや、「お前まともにコミュニケーションできてねーじゃんｗｗ」って馬鹿にされてるんだが？ もしかして、「会話できてる＝コミュニケーションできてる」とか思ってるのかな？ >>990
ペチャクチャしゃべりばっかりで実力無いから余計な仕事増やしてマッチポンプｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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